我来说说UBI真正的好处,其实是效率和公平,其他的都没说到点子上

iheartnyc
楼主 (北美华人网)
UBI的精髓在于U,每个人都有,无论你是穷光蛋还是比尔盖茨。

现有的福利制度,最大的弊端就是手续极端复杂,对申请人的审查又有漏洞,一方面本身这个复杂的过程就造就了一个庞大的专门以申请福利为生的business,需要雇佣大量的人手;另一方面就是无论你怎么规定,总会被人找到漏洞,最终的结果就是有人拿食品券买龙虾,有人开着宝马领免费奶票,有人现金收入不保税,名下没有财产,这里面的浪费都不知道有多少。而广大中产,交了税,给了别人(可能是用欺骗手段得到的)福利,自己却一分钱拿不到,万一失业,也只能领一点失业救济,照样领不到福利,除非你把自己的房子都卖了,钱花光为止,极不公平。
UBI就是不分青红皂白,不管你是流浪汉还是亿万富翁,成年公民绿卡每人每月1000刀。这个好处非常大。

首先,彻底取消了福利制度,那个庞大的因为福利制度催生的产业没有生存空间,所有的灰色黑色地带统统消失。也不再需要雇人审核福利。而且每人1000刀,真正的穷人可以勉强度日。因为无论什么人都是固定1000刀,骗福利的情况也彻底消失。以上这几点,就不知道节省了多少不必要的花费。

其次,对中产也公平,现在的中产,福利是纯粹贡献给别人,自己一分钱享受不到。UBI制度下,对于中等收入的中产,因为UBI会多交的税,会以UBI的形式拿回来一部分。最重要的是,中产一旦失业,不需要倾家荡产才能申请福利,反而马上就可以拿钱,虽然不多,但是也可以帮助应急。

第三,现有福利制度的另一个不合理处,是一个穷人不工作可以有很多福利,一开始工作,反而因为收入过线,不能领福利,生活变得更差。结果就是不鼓励就业,鼓励吃福利。有了UBI,因为每个成年人都有1000块,所以只要你工作,收入就比不工作高,绝不会出现现在的福利制度下,因为工作不符合某项福利,反而造成了工作比不工作还难过的情况。可以鼓励就业,防止吃福利比上班更舒服的现象。

可以说,UBI有百利而无一害。

最后,钱从哪里来?做个简单的估算,假设UBI税是跟收入挂钩,假设全国有30%的人完全没有收入,净赚1000刀(其实这个估计大大高估了),那么剩下的人平均每人需要交1000/0.7也就是1400刀的税,然后因为每人可以拿回来1000刀,所以每人需要额外交400刀。但是因为UBI代替了福利,所以实际上还需要减掉现在用在福利上的税,最终结果是,收入在一定水平及以下的中产,实际上打平,并没有因为UBI多交税。收入高于一定水平的中产和富豪,需要多交一部分税,但是这个税额,远远不像别的估算那么夸张。
marboro
你怎么不说共产主义有百利而无一害呢?比UBI更公平。
iheartnyc
你怎么不说共产主义有百利而无一害呢?比UBI更公平。
marboro 发表于 8/11/2019 2:41:23 PM


共产主义多劳不会多得,只会鼓励大家混日子。你只看到公平了,没看到效率吗?
jiepanxia
回复1楼iheartnyc的帖子
无知啊!税法制定的是你中产纳税,无论实行什么都是中产在付账
iheartnyc
回复1楼iheartnyc的帖子
无知啊!税法制定的是你中产纳税,无论实行什么都是中产在付账
jiepanxia 发表于 8/11/2019 2:56:57 PM


你仔细读我的原帖了吗?没有UBI,中产照样纳税,还被很多福利欺诈的人给骗了,自己一毛钱拿不到
fakespot


共产主义多劳不会多得,只会鼓励大家混日子。你只看到公平了,没看到效率吗?

iheartnyc 发表于 8/11/2019 2:48:36 PM


UBI 在哪里鼓励多劳多得了?
walkingroman
https://youtu.be/QbTWxFwuQtM

有兴趣的可以看一下这个有趣的访谈
COA
回复 1楼iheartnyc的帖子

会有不少人即便没饭吃也可能拿ubi买大麻买毒品,最后这些人还是没饭吃没房子住,政府就不管了吗?
iheartnyc


UBI 在哪里鼓励多劳多得了?

fakespot 发表于 8/11/2019 2:58:35 PM


现有福利制度:不工作每月拿1000块,工作了,每月赚1500,因为有收入,不能再拿1000块,实际只能多赚500块,还要起早贪黑,算算不划算,还不如不工作。
UBI:不工作每月拿1000块,工作了,每月赚1500,实际收入变成2500,工作的每一分收入都是多赚的
iheartnyc
回复 1楼iheartnyc的帖子[/url]

会有不少人即便没饭吃也可能拿ubi买大麻买毒品,最后这些人还是没饭吃没房子住,政府就不管了吗?

COA 发表于 8/11/2019 3:03:33 PM


肯定不管了啊,现在的福利制度如果你拿粮食券换钱买毒品,政府也不会因为你没饭吃了再给补粮食券啊。
jiepanxia
回复5楼iheartnyc的帖子
有了UBI中产只是多交税,难道你能让所谓的穷人和掌握立法权的夫人交税吗?
Caffeine
7月注册的id。andrew yang团队最近工作挺忙。
iheartnyc
7月注册的id。andrew yang团队最近工作挺忙。
Caffeine 发表于 8/11/2019 3:19:38 PM


我是很多年的老ID,只不过因为用VPN讨论香港政治被封了而已。至于为什么用VPN,我也不想中共特务知道我家IP。
jiepanxia
回复10楼iheartnyc的帖子
福利制度已经是盗国集团的产业链,不相信会有改变
insighteyse
请问单亲妈妈抚养几个孩子,也是只有1000吗?如果孩子不能算,她生活太惨了吧?如果孩子可以算人每人领1000,岂不是鼓励老黑老莫大肆生娃?甚至有人偷孩子来养也不是不可能

这种情况,你认同应该给单亲妈妈多一点补贴吧?你觉得发钱就可以省去审核手续?怎么实现?

回复5楼iheartnyc的帖子
有了UBI中产只是多交税,难道你能让所谓的穷人和掌握立法权的夫人交税吗?
cwdo
水军太多。
cwdo
水军太多。
Nana2017
最后的结果就是中产每年多交两万刀的税 然后每月领一千刀回来
p
page394


你仔细读我的原帖了吗?没有UBI,中产照样纳税,还被很多福利欺诈的人给骗了,自己一毛钱拿不到

iheartnyc 发表于 8/11/2019 2:58:25 PM


楼主说的有道理,希望杨能进入决赛。
c
chengcheng
肯定不管了啊,现在的福利制度如果你拿粮食券换钱买毒品,政府也不会因为你没饭吃了再给补粮食券啊。

iheartnyc 发表于 8/11/2019 3:15:47 PM


政府不管了?然后这些人就在马路上扎帐篷,大便,抢你包,砸你车。。。。然后警察说损失不到950美元的不治罪。然后倒霉的还是遵纪守法的老百姓。
iheartnyc
现在也不管啊,所以并没有变坏,但是haiy我说的那些额外的好处


政府不管了?然后这些人就在马路上扎帐篷,大便,抢你包,砸你车。。。。然后警察说损失不到950美元的不治罪。然后倒霉的还是遵纪守法的老百姓。

chengcheng 发表于 8/11/2019 8:44:00 PM
Doe
Andrew Yang的ubi是opt in的,在现有福利和$1000/月取其高者。所以非但不是取代现有福利,还要将现有规模增大一倍有多。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
大海的方向
走过路过不要错过,你对杨有多了解? https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2442668&page=1
wdong
但是福利又去不掉的。
c
chengcheng
现在也不管啊,所以并没有变坏,但是haiy我说的那些额外的好处
iheartnyc 发表于 8/11/2019 9:02:58 PM


并没有变坏只是你的想象。

还有1000刀按现在的物价水平也就够吃饭和日用开销,那他们的住房谁负担,医保谁负担?
tobeornottobe
你读了老杨的文章了吗? 现在领福利的可以选现在的福利还是1000刀。
Namama
肯定不管了啊,现在的福利制度如果你拿粮食券换钱买毒品,政府也不会因为你没饭吃了再给补粮食券啊。

iheartnyc 发表于 8/11/2019 3:15:47 PM


你太想当然了。。很多穷人之所以穷,因为真心没有管理自己的能力。。
你给他没限制的1000元/月现金,他当天就毒品/龙虾/各种挥霍一空,然后又是一穷二白,你怎么白?坐视他活活饿死?不可能的。。

所以粮食卷这种有极强限制性的福利制度,专款专用,对很多底层穷人,对于政府加强福利资金的使用效率上,都是有好处的。。
应该进一步加强,而不是用UBI代替。。
cqcq


你太想当然了。。很多穷人之所以穷,因为真心没有管理自己的能力。。
你给他没限制的1000元/月现金,他当天就毒品/龙虾/各种挥霍一空,然后又是一穷二白,你怎么白?坐视他活活饿死?不可能的。。

所以粮食卷这种有极强限制性的福利制度,专款专用,对很多底层穷人,对于政府加强福利资金的使用效率上,都是有好处的。。
应该进一步加强,而不是用UBI代替。。

Namama 发表于 8/11/2019 9:48:27 PM


Yang的UBI直接受益者是底层白人,没工作又死都不肯申请福利的白人。
Namama
Yang的UBI直接受益者是底层白人,没工作又死都不肯申请福利的白人。
cqcq 发表于 8/11/2019 9:49:49 PM


不愿意拿福利,觉得没尊严,这有可能。。
死不肯申请福利?那还真不多。。

而且UBI还不是一样是福利的一种。。有毛区别。。
aeolous
Andrew 说18岁以上公民才能拿。


请问单亲妈妈抚养几个孩子,也是只有1000吗?如果孩子不能算,她生活太惨了吧?如果孩子可以算人每人领1000,岂不是鼓励老黑老莫大肆生娃?甚至有人偷孩子来养也不是不可能
这种情况,你认同应该给单亲妈妈多一点补贴吧?你觉得发钱就可以省去审核手续?怎么实现?
回复5楼iheartnyc的帖子
有了UBI中产只是多交税,难道你能让所谓的穷人和掌握立法权的夫人交税吗?

insighteyse 发表于 8/11/2019 7:15:00 PM
aeolous
问题是任何一个国家都有底层对自己管理不好的人,给他们一个基本保障是社会安全必要的。要是每个人都超级上进,那社会只会压力越来越大,大家最后都996好了。

把钱给到老百姓手上还能刺激经济,增加就业。现代社会人们不仅要不饿死,还要有工作,有一些成就感。美国大部分地方工作都没了,downtown都死了,城市也死了。如果gei每个人一些钱,这样他们就会去消费,就会有餐馆,有theater有downtown。这样经济也下能活起来。如果大家手上都没有钱,资本家挣谁的钱去呢。


你太想当然了。。很多穷人之所以穷,因为真心没有管理自己的能力。。
你给他没限制的1000元/月现金,他当天就毒品/龙虾/各种挥霍一空,然后又是一穷二白,你怎么白?坐视他活活饿死?不可能的。。
所以粮食卷这种有极强限制性的福利制度,专款专用,对很多底层穷人,对于政府加强福利资金的使用效率上,都是有好处的。。
应该进一步加强,而不是用UBI代替。。

Namama 发表于 8/11/2019 9:48:00 PM
伤心的小猫
对于这个“UBI取代现有福利系统”的总结说法我还真跑去Yang的网站看了下,他说的是人们可以在现有福利和每月1000刀二选一,而他“认为”绝大部分人都会选择每月1000刀。

最开始在华人网听见这样的政策总结我还觉得这人还有点意思。

啥事还是得自己来,不能靠别人总结啊
ztootz
问题是任何一个国家都有底层对自己管理不好的人,给他们一个基本保障是社会安全必要的。要是每个人都超级上进,那社会只会压力越来越大,大家最后都996好了。

把钱给到老百姓手上还能刺激经济,增加就业。现代社会人们不仅要不饿死,还要有工作,有一些成就感。美国大部分地方工作都没了,downtown都死了,城市也死了。如果gei每个人一些钱,这样他们就会去消费,就会有餐馆,有theater有downtown。这样经济也下能活起来。如果大家手上都没有钱,资本家挣谁的钱去呢。

aeolous 发表于 8/12/2019 12:35:36 AM


我可以想像这1000刀发下去就去给毒贩子刺激经济了。
piggydudu
问题是任何一个国家都有底层对自己管理不好的人,给他们一个基本保障是社会安全必要的。要是每个人都超级上进,那社会只会压力越来越大,大家最后都996好了。

把钱给到老百姓手上还能刺激经济,增加就业。现代社会人们不仅要不饿死,还要有工作,有一些成就感。美国大部分地方工作都没了,downtown都死了,城市也死了。如果gei每个人一些钱,这样他们就会去消费,就会有餐馆,有theater有downtown。这样经济也下能活起来。如果大家手上都没有钱,资本家挣谁的钱去呢。


你太想当然了。。很多穷人之所以穷,因为真心没有管理自己的能力。。
你给他没限制的1000元/月现金,他当天就毒品/龙虾/各种挥霍一空,然后又是一穷二白,你怎么白?坐视他活活饿死?不可能的。。
所以粮食卷这种有极强限制性的福利制度,专款专用,对很多底层穷人,对于政府加强福利资金的使用效率上,都是有好处的。。
应该进一步加强,而不是用UBI代替。。

Namama 发表于 8/11/2019 9:48:00 PM


aeolous 发表于 8/12/2019 12:35:36 AM

这一人一千的钱哪儿来?有人多了1000有人就少了1000,多的消费能有多少?说到底依然是压榨中产花钱买底层的票
这一人一千的钱哪儿来?有人多了1000有人就少了1000,多的消费能有多少?说到底依然是压榨中产花钱买底层的票

piggydudu 发表于 8/12/2019 7:35:55 AM


也可以通货膨胀
aeolous
andrew在rusted belt呆了8年工作,见过很多失业没有工作的人,而且越来越多,很多是制造业外迁造成的。这些人越来越沉沦才会有drug overdose的问题来逃避现实。也才会选出一个racist的总统。很多中部传统蓝州上次豆变红。
当人们有了一些钱,大多数人都会选择投资一些能让自己和家人生活更好的方式。而且数据显示gov sponsored job retraining program successful rate只有15%。与其说把钱给政府,低效率干不成事情,还不如直接把钱给老百姓,给他们一个改变自己命运的机会。
美国这个社会就是有 background不同的人组成的,现任总统这种考激起仇恨的方法赢得选举,只会更加分裂这个国家。何况trump说的要把制造业工作拿回来是不可能的事情。

我可以想像这1000刀发下去就去给毒贩子刺激经济了。

ztootz 发表于 8/12/2019 7:31:00 AM
aeolous
andrew是brown economics的本科毕业,这点帐没算好他能去选总统。增加巨富产业的vat税和减少gov sponsor program就能有很多钱,然后大家手里有钱了,经济活了又能有更多的钱。这个理论是很多经济学家都approve的了。美国很多大企业像amazon disrupt那么多传统行业却一分钱tax不教,这在全世界都没有的,中国和欧洲都有增值税而美国只有profit才被tax。

trump的base就是 中部底层人民,嗑药最厉害的。最近连续3年人均寿命下降这在发达国家是从来没有的。你觉得他会得罪这些人为你好吗


这一人一千的钱哪儿来?有人多了1000有人就少了1000,多的消费能有多少?说到底依然是压榨中产花钱买底层的票

piggydudu 发表于 8/12/2019 7:35:00 AM
aeolous
美联储天天下调利率不就是为了刺激消费,发展经济吗。这个给老百姓钱经济才能好的政策是所有人公认的,只不过andrew提了一种最有效率的方式


也可以通货膨胀

富 发表于 8/12/2019 7:41:00 AM
mediumpig
andrew是brown economics的本科毕业,这点帐没算好他能去选总统。增加巨富产业的vat税和减少gov sponsor program就能有很多钱,然后大家手里有钱了,经济活了又能有更多的钱。这个理论是很多经济学家都approve的了。美国很多大企业像amazon disrupt那么多传统行业却一分钱tax不教,这在全世界都没有的,中国和欧洲都有增值税而美国只有profit才被tax。

trump的base就是 中部底层人民,嗑药最厉害的。最近连续3年人均寿命下降这在发达国家是从来没有的。你觉得他会得罪这些人为你好吗

aeolous 发表于 8/12/2019 8:29:06 AM


我就好奇这个结论是怎么得出来的。我碰到的支持trump的所谓红脖子都是勤恳工作的劳动人民,没见过嗑药的。可能我的sample size太小吧,你的sample size有多大呢?
fakespot
对于这个“UBI取代现有福利系统”的总结说法我还真跑去Yang的网站看了下,他说的是人们可以在现有福利和每月1000刀二选一,而他“认为”绝大部分人都会选择每月1000刀。

最开始在华人网听见这样的政策总结我还觉得这人还有点意思。

啥事还是得自己来,不能靠别人总结啊
伤心的小猫 发表于 8/12/2019 7:06:18 AM


因为每个人的总结都有自己的私货和节奏。有的是蠢有的是坏。
ztootz
andrew在rusted belt呆了8年工作,见过很多失业没有工作的人,而且越来越多,很多是制造业外迁造成的。这些人越来越沉沦才会有drug overdose的问题来逃避现实。也才会选出一个racist的总统。很多中部传统蓝州上次豆变红。
当人们有了一些钱,大多数人都会选择投资一些能让自己和家人生活更好的方式。而且数据显示gov sponsored job retraining program successful rate只有15%。与其说把钱给政府,低效率干不成事情,还不如直接把钱给老百姓,给他们一个改变自己命运的机会。
美国这个社会就是有 background不同的人组成的,现任总统这种考激起仇恨的方法赢得选举,只会更加分裂这个国家。何况trump说的要把制造业工作拿回来是不可能的事情。

aeolous 发表于 8/12/2019 8:20:44 AM

你对吸毒的人太不了解了。 需要学习以下。
aeolous
数据就是美国白人男性过去三年平均寿命再剪短,而全世界发达国家因为医学发展都在增加,drug overdose 上升为全美第三大death reason,芬太尼这种鸦片类药物在南部州横行。全美国枪杀最大的一块其实是中年白人男子suicidal。很多时候他们手里有枪,mental一出问题就容易自杀。
当然哪里有都有嗑药的,大城市是一直多,中部本来没那么,这些年增长很快

没有到美国中南部农村去过的mm可能不知道那里现在有多萧条,现在全美国30%的mall都倒闭了,以后倒闭的会更多。

我就好奇这个结论是怎么得出来的。我碰到的支持trump的所谓红脖子都是勤恳工作的劳动人民,没见过嗑药的。可能我的sample size太小吧,你的sample size有多大呢?

mediumpig 发表于 8/12/2019 8:43:00 AM
Namama
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ted.hanks


现有福利制度:不工作每月拿1000块,工作了,每月赚1500,因为有收入,不能再拿1000块,实际只能多赚500块,还要起早贪黑,算算不划算,还不如不工作。
UBI:不工作每月拿1000块,工作了,每月赚1500,实际收入变成2500,工作的每一分收入都是多赚的

iheartnyc 发表于 8/11/2019 3:14:39 PM


不对啊, 有收入了属于那个纳税的70%了, 所以交1400, 实际收入是1100 啊。
当然,如果是累进税, 肯定比1100 多,但肯定比2500 少啊。