孙杨事件，我的2分钱。5毛可以看看，对你们有好处。

@ 青菀啊知否里，顾庭烨有从龙之功，新帝登基后很是辉煌了一阵。盛家二哥却劝他再考一回科举，这是真朋友才能说出的话。

武将在北宋有太多限制，这种限制是制度性的，要改实在太难。在知否剧终，顾庭烨和明兰过上安稳幸福的生活。

但另一个真正生活在北宋的名将狄青就没有这样好命了.... 原文链接>>

狄青没有跋扈的地方？

能不能不用什么垃圾都转？

文官集团从宋开始，彻底压制了武将，结果是宋和后面的明后期被打的那个惨。不过满清自己也没能摆脱这个问题，唯一想出来的办法八旗子弟堕落的那叫一个快。。

引用 @普斯卡斯 发表的:
狄青没有跋扈的地方？

能不能不用什么垃圾都转？

这也叫辣鸡？
欧阳修这事不仅他干过，范仲淹韩琦这种直接做过狄青上司的都干过，还有一大票文人都干过
他们弹劾狄青根本不是因为狄青做了啥，而是因为狄青坐到了军权的第一把手位子
宋代就是这样，那个位置文人坐可以，就是武将做了他们不放心，甭管你多大军功甭管你多大能力 更何况狄青这人刺配出身；彻彻底底从底层干上去的，跟那些文官集团是彻底的两路子人 [ 此帖被光头力量大在2019-02-19 13:16修改 ]

引用 @光头力量大 发表的:
这也叫辣鸡？
欧阳修这事不仅他干过，范仲淹韩琦这种直接做过狄青上司的都干过，还有一大票文人都干过
他们弹劾狄青根本不是因为狄青做了啥，而是因为狄青坐到了军权的第一把手位子
宋代就是这样，那个位置文人坐可以，就是武将做了他们不放心，甭管你多大军功甭管你多大能力 更何况狄青这人刺配出身；彻彻底底从底层干上去的，跟那些文官集团是彻底的两路子人

狄青这个位置武将做的多了，谁告诉你武将不能做的？

宋朝哪个高级官员身上不是弹章等身的，王安石还没上台就被人说是奸邪呢，狄青之前的王德用还被人说长得像皇帝的私生子呢，狄青这点算什么。

狄青这二五仔为了升官出卖范仲淹给韩琦当狗又反过来咬韩琦，又为了升官去咬高若讷，被弹劾有啥奇怪的。

[ 此帖被普斯卡斯在2019-02-19 11:12修改 ]

狄青好歹历史留名了。。。
要知道历史可是文官写的，这点想想就觉得恐怖。

看到*河蟹*才进来的，唉，眼花了眼花了

引用 @北觅l 发表的:
文官集团从宋开始，彻底压制了武将，结果是宋和后面的明后期被打的那个惨。不过满清自己也没能摆脱这个问题，唯一想出来的办法八旗子弟堕落的那叫一个快。。

所以说制衡和掣肘很重要，文官和武将不能一家独大

知否原文借鉴的时代背景是明朝，作者自己说的，只不过拍电视剧时，被套到了宋朝。

狄青现在算是翻身了，我记得小时候看的某版本杨家将，狄青可是以反派的形象出场的。

花木兰不是严格的府兵制，而是北魏早期的世兵制，这可是接近于贵族兵制的兵制，能当兵的都是大户人家，能自备战马全套武装的可不是普通人，才会有后来地位下降导致的六镇起义。

要讨论狄青的问题，先要知道以下几件事：
1，武官当枢密使并不是只有狄青一人，之前之后都有；

2，狄青并不是纯洁无瑕的小白兔，他往上爬的过程中多次出卖举荐他的范仲淹、韩琦等人，又打压高若讷得罪了文彦博，每个人找他麻烦都是有原因的，没必要归结到什么无冤无仇弹劾他；

3，狄青的结局是升官以宰相衔外放，这在宋朝是惯例，不管文官武官，在中央待久了都要这么走一遭，很多人还只能平级外放，只是狄青恰好在外放过程中死了然后被后人做文章而已；

4，宋朝弹劾人就是这么粗暴，王安石被李师中骂奸邪，被狄青他们搞倒的高若讷同样被骂奸邪，狄青的同僚武将王德用因为爹是宋太宗的亲信，常出入宫禁，结果王德用被人说长的像宋太祖，比狄青这些弹章如何？

引用 @百度观光客 发表的:
狄青现在算是翻身了，我记得小时候看的某版本杨家将，狄青可是以反派的形象出场的。

我记得小时候看过一个动画片，大英雄狄青

引用 @北觅l 发表的:
文官集团从宋开始，彻底压制了武将，结果是宋和后面的明后期被打的那个惨。不过满清自己也没能摆脱这个问题，唯一想出来的办法八旗子弟堕落的那叫一个快。。

实际上只要是大体上和平时期，都是文压武的，就说最尚武的汉朝，文贵武轻就很明显了。

只有三国魏晋和五代十国这一段乱世武远大于文。

引用 @斐依然 发表的:
花木兰不是严格的府兵制，而是北魏早期的世兵制，这可是接近于贵族兵制的兵制，能当兵的都是大户人家，能自备战马全套武装的可不是普通人，才会有后来地位下降导致的六镇起义。

是的，木兰从军多年却未被识破这个设定能站得住，一个重要依据就是木兰一从军就是军官，级别还不会太低。

引用 @百度观光客 发表的:
狄青现在算是翻身了，我记得小时候看的某版本杨家将，狄青可是以反派的形象出场的。

很正常啊，杨家将里大反派是庞太师，狄青本来也跟过庞籍，虽然他又一如既往的背主了。

引用 @普斯卡斯 发表的:
实际上只要是大体上和平时期，都是文压武的，就说最尚武的汉朝，文贵武轻就很明显了。

只有三国魏晋和五代十国这一段乱世武远大于文。

汉朝文武分的没那么明白。

引用 @北觅l 发表的:
汉朝文武分的没那么明白。

但是思想已经有了
刘备张飞被骂老兵

司马炎那里将种都是骂人的话

引用 @北觅l 发表的:
汉朝文武分的没那么明白。

诸葛亮谓巴曰："张飞虽实武人，敬慕足下。主公今方收合文武，以定大事；足下虽天素高亮，宜少降意也。"巴曰："大丈夫处世，当交四海英雄，如何与兵子共语乎？"

汉末都已经乱世了，张飞这种纯军人还被人看不起。

狄青政治上的作为注定了他的结局，得亏实在大怂，要是换了别的朝代，死的更惨。

引用 @光头力量大 发表的:
这也叫辣鸡？
欧阳修这事不仅他干过，范仲淹韩琦这种直接做过狄青上司的都干过，还有一大票文人都干过
他们弹劾狄青根本不是因为狄青做了啥，而是因为狄青坐到了军权的第一把手位子
宋代就是这样，那个位置文人坐可以，就是武将做了他们不放心，甭管你多大军功甭管你多大能力 更何况狄青这人刺配出身；彻彻底底从底层干上去的，跟那些文官集团是彻底的两路子人

错，狄青被封枢密副使，这个应该是宰相担任的，皇帝把他给了狄青，而文官怕他接任这个之后后面有可能接任宰相，所有疯狂抹黑他

引用 @普斯卡斯 发表的:
狄青没有跋扈的地方？

能不能不用什么垃圾都转？

韩琦杀焦用，狄青为部下说情，焦用有军攻是好男儿，韩琦说，东华门外以状元唱出者乃好男儿，然后把焦用砍了，狄青当上枢密使后就没停过受欺负，当然没当上也受欺负

引用 @光头力量大 发表的:
这也叫辣鸡？
欧阳修这事不仅他干过，范仲淹韩琦这种直接做过狄青上司的都干过，还有一大票文人都干过
他们弹劾狄青根本不是因为狄青做了啥，而是因为狄青坐到了军权的第一把手位子
宋代就是这样，那个位置文人坐可以，就是武将做了他们不放心，甭管你多大军功甭管你多大能力 更何况狄青这人刺配出身；彻彻底底从底层干上去的，跟那些文官集团是彻底的两路子人

所以岳飞搁在宋朝哪个皇帝那都够呛能善终。。。和赵构无关，只和赵宋体制有关。

引用 @人肉炸药包 发表的:
所以岳飞搁在宋朝哪个皇帝那都够呛能善终。。。和赵构无关，只和赵宋体制有关。

韩世忠难道没当过枢密使？

引用 @普斯卡斯 发表的:
狄青这个位置武将做的多了，谁告诉你武将不能做的？

宋朝哪个高级官员身上不是弹章等身的，王安石还没上台就被人说是奸邪呢，狄青之前的王德用还被人说长得像皇帝的私生子呢，狄青这点算什么。

狄青这二五仔为了升官出卖范仲淹给韩琦当狗又反过来咬韩琦，又为了升官去咬高若讷，被弹劾有啥奇怪的。

北宋没有文官底子做到枢密副使的武将只有狄青一人，你找出第二个我看看。

引用 @单刀不进的好前锋 发表的:
韩琦杀焦用，狄青为部下说情，焦用有军攻是好男儿，韩琦说，东华门外以状元唱出者乃好男儿，然后把焦用砍了，狄青当上枢密使后就没停过受欺负，当然没当上也受欺负

韩琦找狄青去整顿军纪，狄青跑去给贪污犯焦用求情，焦用被砍有什么问题？

狄青自己为了抱韩琦大腿出卖范仲淹，迫害同僚，还想暗杀钦差，在西北呆不下去，好容易人韩琦拉他一把，没顺着他的意思宽恕个贪污犯他就说自己功业和韩琦差不多，这不是自己找死吗？

引用 @普斯卡斯 发表的:
要讨论狄青的问题，先要知道以下几件事：
1，武官当枢密使并不是只有狄青一人，之前之后都有；

2，狄青并不是纯洁无瑕的小白兔，他往上爬的过程中多次出卖举荐他的范仲淹、韩琦等人，又打压高若讷得罪了文彦博，每个人找他麻烦都是有原因的，没必要归结到什么无冤无仇弹劾他；

3，狄青的结局是升官以宰相衔外放，这在宋朝是惯例，不管文官武官，在中央待久了都要这么走一遭，很多人还只能平级外放，只是狄青恰好在外放过程中死了然后被后人做文章而已；

4，宋朝弹劾人就是这么粗暴，王安石被李师中骂奸邪，被狄青他们搞倒的高若讷同样被骂奸邪，狄青的同僚武将王德用因为爹是宋太宗的亲信，常出入宫禁，结果王德用被人说长的像宋太祖，比狄青这些弹章如何？

狄青之后当上枢密使的就是南宋三大将，狄青之前，层主你找一个武将枢密使我看看？

狄武襄已经不错了，做到枢密使再死的
韩琦当着他面杀掉焦用的时候屁都不敢放一个，留下一句千古名言东华门外簪花游街的才是好男儿。
狄青才是底层武将的时候还是韩琦看中他给他机会的，后来为什么会闹到这样，我看不光是文官集团和武将集团的矛盾吧
作为一个枢密使早就应该和东府的大佬们搞好关系了，结果从同知枢密院到枢密副使再到枢密使那么多年，不好好考虑，结果被谏台喷到心态爆炸而死，没一个人出来给他说话
韩琦被喷，亲自找仁宗下跪请罪
文彦博被喷，自请出外
富弼被喷就当堂喷回去，然后出外
你狄青心态不行啊

引用 @人肉炸药包 发表的:
北宋没有文官底子做到枢密副使的武将只有狄青一人，你找出第二个我看看。

https://baike.baidu.com/item/%E7%8E%8B%E5%BE%B7%E7%94%A8

引用 @人肉炸药包 发表的:
狄青之后当上枢密使的就是南宋三大将，狄青之前，层主你找一个武将枢密使我看看？

https://baike.baidu.com/item/%E6%9B%B9%E5%88%A9%E7%94%A8

引用 @人肉炸药包 发表的:
狄青之后当上枢密使的就是南宋三大将，狄青之前，层主你找一个武将枢密使我看看？

看完了嘛，这都是隔着狄青不远，甚至和狄青一起上位的，还有什么想说的？

引用 @普斯卡斯 发表的:
韩世忠难道没当过枢密使？

我说的是岳飞的性格，如果岳飞也会哭殿，那岳飞一样死不了。
而且韩世忠那样闭门卸甲，隔绝外友，骑驴游湖，哀默心死叫善终？

引用 @北觅l 发表的:
文官集团从宋开始，彻底压制了武将，结果是宋和后面的明后期被打的那个惨。不过满清自己也没能摆脱这个问题，唯一想出来的办法八旗子弟堕落的那叫一个快。。

没办法啊，只要太平了，武将就没用了，而且朝堂吵架文管可是职业的，鳌拜那么猛照样被办了，

狄青算起中国很有名的武将了，记得小时候看薛仁贵征东的小说，里面一句谚语，鲁肃不如樊哙，狄青不如萧何（谐音），记得老清楚了

引用 @百度观光客 发表的:
知否原文借鉴的时代背景是明朝，作者自己说的，只不过拍电视剧时，被套到了宋朝。

原文不是架空？

引用 @日子和麦子都好难过 发表的:
原文不是架空？

原文是架空，但时代背景之类的作者借鉴的是明朝

引用 @普斯卡斯 发表的:
实际上只要是大体上和平时期，都是文压武的，就说最尚武的汉朝，文贵武轻就很明显了。

只有三国魏晋和五代十国这一段乱世武远大于文。

明末体制崩坏到南明那一段也是，中央政府只能依附于军阀，大小军阀横行

引用 @普斯卡斯 发表的:
狄青这个位置武将做的多了，谁告诉你武将不能做的？

宋朝哪个高级官员身上不是弹章等身的，王安石还没上台就被人说是奸邪呢，狄青之前的王德用还被人说长得像皇帝的私生子呢，狄青这点算什么。

狄青这二五仔为了升官出卖范仲淹给韩琦当狗又反过来咬韩琦，又为了升官去咬高若讷，被弹劾有啥奇怪的。

得了吧，这要看欧阳修了，上表说狄青要反，而且还举宋太祖的例子。说忘恩负义，欧阳修苏轼那个能逃过忘恩负义

引用 @普斯卡斯 发表的:
狄青这个位置武将做的多了，谁告诉你武将不能做的？

宋朝哪个高级官员身上不是弹章等身的，王安石还没上台就被人说是奸邪呢，狄青之前的王德用还被人说长得像皇帝的私生子呢，狄青这点算什么。

狄青这二五仔为了升官出卖范仲淹给韩琦当狗又反过来咬韩琦，又为了升官去咬高若讷，被弹劾有啥奇怪的。

狄青之前，有哪个从军官出身做到过枢密使的？

长知识了。。

引用 @gy11235813 发表的:
狄青之前，有哪个从军官出身做到过枢密使的？

往上翻App看不到楼层，看百度链接

狡兔死

没有无缘无故的弹劾啊，先入为主了

引用 @无言无形 发表的:
得了吧，这要看欧阳修了，上表说狄青要反，而且还举宋太祖的例子。说忘恩负义，欧阳修苏轼那个能逃过忘恩负义

本来就是狗咬狗啊，狄青出卖范仲淹，欧阳修就不能说狄青了？

说狄青要反的是文彦博，狄青是怎么对付文彦博朋友的？

引用 @北觅l 发表的:
文官集团从宋开始，彻底压制了武将，结果是宋和后面的明后期被打的那个惨。不过满清自己也没能摆脱这个问题，唯一想出来的办法八旗子弟堕落的那叫一个快。。

无法避免，因为一个国家的安定统一以后，总是要闲养着兵的，久疏战阵懒散了是没办法的事，彻底打压的结果就是真的需要你打仗了，没人可用，所以一个朝代的寿命都是有限的

引用 @沐雨橙風 发表的:
狄青好歹历史留名了。。。
要知道历史可是文官写的，这点想想就觉得恐怖。

文人相轻，那哪种占便宜不好说这事不好说

引用 @gy11235813 发表的:
狄青之前，有哪个从军官出身做到过枢密使的？

远了不说，和狄青同时代的王德用。
宋代枢密院里文资多武资少，但不是没有，按照梁天锡先生的统计，“两宋18朝共724员次：文资659，占91%；武资65，占9%。”，“北宋太祖开国，武资任枢密长贰较文资为重。太宗、真宗后，国家统一，文资已有超越武资之势。仁、英、神三朝，文资已显较武资为多。哲宗时，全属文资。徽、钦、高各朝，虽略用武资，光宗以后，又全为文资所垄断。”
狄青的问题不在于他是武将，而在于他是军班出身。

又是这种一知半解的抒情文字。
就不说狄青政治上朝三暮四的习性，毕竟这样的政客多的是，既然投身政治斗争，却没有弹章等身几起几落的觉悟，当初就不要做掉高若讷抢枢密使。合着只许你斗人，不许人斗你？

引用 @布鲁斯NUO 发表的:
我记得小时候看过一个动画片，大英雄狄青

很喜欢那个西夏公主，当时很希望公主能跟狄青在一起
狄青真是可惜了，被文官集团排斥

引用 @布鲁斯NUO 发表的:
我记得小时候看过一个动画片，大英雄狄青

那个狄青是真的帅

引用 @普斯卡斯 发表的:
狄青这个位置武将做的多了，谁告诉你武将不能做的？

宋朝哪个高级官员身上不是弹章等身的，王安石还没上台就被人说是奸邪呢，狄青之前的王德用还被人说长得像皇帝的私生子呢，狄青这点算什么。

狄青这二五仔为了升官出卖范仲淹给韩琦当狗又反过来咬韩琦，又为了升官去咬高若讷，被弹劾有啥奇怪的。

整个北宋你去找几个来给我看看

引用 @我们是冠军额 发表的:
错，狄青被封枢密副使，这个应该是宰相担任的，皇帝把他给了狄青，而文官怕他接任这个之后后面有可能接任宰相，所有疯狂抹黑他

不光是这样
北宋整个时代，文官集团对武将集团都带有天生的防范意识，毕竟太祖是靠兵权上位的

引用 @普斯卡斯 发表的:
狄青这个位置武将做的多了，谁告诉你武将不能做的？

宋朝哪个高级官员身上不是弹章等身的，王安石还没上台就被人说是奸邪呢，狄青之前的王德用还被人说长得像皇帝的私生子呢，狄青这点算什么。

狄青这二五仔为了升官出卖范仲淹给韩琦当狗又反过来咬韩琦，又为了升官去咬高若讷，被弹劾有啥奇怪的。

来，还是那句话，整个北宋你给我找出来多了去了的名字再说

引用 @光头力量大 发表的:
整个北宋你去找几个来给我看看

已经找了俩了还要找几个？

引用 @光头力量大 发表的:
来，还是那句话，整个北宋你给我找出来多了去了的名字再说

你先说个数吧

引用 @普斯卡斯 发表的:
看完了嘛，这都是隔着狄青不远，甚至和狄青一起上位的，还有什么想说的？

一起上位？皇帝都换了还一起上位？

引用 @普斯卡斯 发表的:
韩琦找狄青去整顿军纪，狄青跑去给贪污犯焦用求情，焦用被砍有什么问题？

狄青自己为了抱韩琦大腿出卖范仲淹，迫害同僚，还想暗杀钦差，在西北呆不下去，好容易人韩琦拉他一把，没顺着他的意思宽恕个贪污犯他就说自己功业和韩琦差不多，这不是自己找死吗？

那你知道韩琦的功绩吗？

引用 @稳若磐石 发表的:
一起上位？皇帝都换了还一起上位？

王德用是宋仁宗明道二年进的枢密院，至和元年当的枢密使，换谁了？

引用 @稳若磐石 发表的:
那你知道韩琦的功绩吗？

功绩之一就是狄青出卖同僚军届混不下去时提拔他跳出西军系统，让他能继续有的混啊。

不然在西军张亢不比他战绩强，还不是被废掉了。

引用 @人肉炸药包 发表的:
所以岳飞搁在宋朝哪个皇帝那都够呛能善终。。。和赵构无关，只和赵宋体制有关。

某种程度上说是的
但是说体制不恰当
北宋从根开始就是文人集团把持舆论和朝廷，对武将集团有天生的防范意识
加上狄青确实文化水平不高，囚犯出身，对于做官之道更是没有那些文官圆滑通透，被整个文官集团打压抵制是再正常不过了

引用 @普斯卡斯 发表的:
功绩之一就是狄青出卖同僚军届混不下去时提拔他跳出西军系统，让他能继续有的混啊。

不然在西军张亢不比他战绩强，还不是被废掉了。

韩琦的功绩！丢了西北，让西夏立国。平生无一胜，丢人都丢到姥姥家了！让落地秀才写诗嘲讽打脸！政治斗争厉害，施政带兵丢人！

引用 @光头力量大 发表的:
来，还是那句话，整个北宋你给我找出来多了去了的名字再说

太祖太宗朝：李崇矩、王仁赡、曹彬、楚昭辅、王显、杨守一、张逊
真宗朝：曹彬、王显、周莹、王继英、张耆、韩崇训、马知节、曹玮、曹利用
仁宗朝：曹利用、张耆、杨崇勋、王德用、夏守赟、王贻永、狄青

引用 @稳若磐石 发表的:
韩琦的功绩！丢了西北，让西夏立国。平生无一胜，丢人都丢到姥姥家了！让落地秀才写诗嘲讽打脸！政治斗争厉害，施政带兵丢人！

对啊，这些都是在狄青出卖范仲淹投靠韩琦让韩琦得势造成的
你说狄青多坏。

要是按范仲淹的筑城方针哪有这种事？

引用 @北觅l 发表的:
文官集团从宋开始，彻底压制了武将，结果是宋和后面的明后期被打的那个惨。不过满清自己也没能摆脱这个问题，唯一想出来的办法八旗子弟堕落的那叫一个快。。

任何和平年代都是文制武的，现代也不例外啊，不过现在军人荣誉地位高，权利低，以前都低，即使现在军队的后勤资源士兵工资大部分都掌握在政府文官手里，军事政变也比比皆是啊，更别说古代士兵工资军队资源管理都是武将说了算。

引用 @普斯卡斯 发表的:
已经找了俩了还要找几个？

王德用的家世是狄青能比的？还是说王德用在枢密副使的位子上没受过打压
既然这么说，那统计下北宋坐过这个位子的文官武将比例来，狄青做枢密使前这个位子被文官集团把持多久了 [ 此帖被光头力量大在2019-02-19 13:13修改 ]

引用 @普斯卡斯 发表的:
对啊，这些都是在狄青出卖范仲淹投靠韩琦让韩琦得势造成的
你说狄青多坏。

要是按范仲淹的筑城方针哪有这种事？

一个丞相狗屁不知道？没有局势判断？被武人糊弄？怎么当上丞相的？傻子不成？还被人写诗嘲讽打脸！古代但凡要脸的早自杀了！真是特么的有功自己抢有过武将抗。失败的几次哪个是狄青的主将？这推锅也太低级了！

引用 @empgu 发表的:
太祖太宗朝：李崇矩、王仁赡、曹彬、楚昭辅、王显、杨守一、张逊
真宗朝：曹彬、王显、周莹、王继英、张耆、韩崇训、马知节、曹玮、曹利用
仁宗朝：曹利用、张耆、杨崇勋、王德用、夏守赟、王贻永、狄青

枢密使，你确定这么多人做过？ 要不你再细分分家世背景，看看这些人里有谁是纯种的打仗打出来的，那些本身跟文官集团就各种关系的世家就别拿出来了 [ 此帖被光头力量大在2019-02-19 13:19修改 ]

引用 @朱有德 发表的:
狄青算起中国很有名的武将了，记得小时候看薛仁贵征东的小说，里面一句谚语，鲁肃不如樊哙，狄青不如萧何（谐音），记得老清楚了

薛不是隋唐的吗？有狄青啥事

引用 @布鲁斯NUO 发表的:
我记得小时候看过一个动画片，大英雄狄青

杨排风是真的丑.....

引用 @光头力量大 发表的:
枢密使，你确定这么多人做过？ 要不你再细分分家世背景，看看这些人里有谁是纯种的打仗打出来的，那些本身跟文官集团就各种关系的世家就别拿出来了

或为枢密使枢密副使，或为知枢密院事同知枢密院事签书枢密院事。
我想其实你根本不关心狄青以及其折射出来的宋代枢密院制度，或者是枢密院以及禁军代表的宋代军事制度。 [ 此帖被empgu在2019-02-19 13:39修改 ]

引用 @光头力量大 发表的:
某种程度上说是的
但是说体制不恰当
北宋从根开始就是文人集团把持舆论和朝廷，对武将集团有天生的防范意识
加上狄青确实文化水平不高，囚犯出身，对于做官之道更是没有那些文官圆滑通透，被整个文官集团打压抵制是再正常不过了

其实看历史，中国就是一个曲折向前的过程，从一开始防皇室，到防外戚，再到防藩镇，防地方，宋明的以文制武虽然窝囊，但维持内部稳定是成功的，后来的大清就是集合了封建社会的皇权巅峰，文武分权制衡，满汉既用且防，如果不是西方外敌，从内部还真就不那么容易打破。

引用 @普斯卡斯 发表的:
但是思想已经有了
刘备张飞被骂老兵

司马炎那里将种都是骂人的话

那是东汉了 西汉文官升职还得想法混个武职镀镀金呢，没有军功最多混个关内侯 九卿基本就别想了。

引用 @empgu 发表的:
或为枢密使枢密副使，或为知枢密院事同知枢密院事签书枢密院事。
我想其实你根本不关心狄青以及其折射出来的宋代枢密院制度，或者是枢密院以及禁军代表的宋代军事制度。

官职这个我了解的确实不多，你是不是准备下一步告诉我枢密使枢密副使是一样的了？
狄青在南方平乱后升的枢密使，再后来就是各路文官集团的排挤和打压了，你告诉我这跟他的武将身份没关系？
狄青刺配出身做到武将顶峰，本身在北宋整个政治环境里就是一个大异类，你给我数数整个北宋有一个像狄青这样的做到枢密使的吗？拿曹家三代名将那种家世跟狄青有可比性？
最后一句话还是原封不动送还给你

引用 @光头力量大 发表的:
官职这个我了解的确实不多，你是不是准备下一步告诉我枢密使枢密副使是一样的了？
狄青在南方平乱后升的枢密使，再后来就是各路文官集团的排挤和打压了，你告诉我这跟他的武将身份没关系？
狄青刺配出身做到武将顶峰，本身在北宋整个政治环境里就是一个大异类，你给我数数整个北宋有一个像狄青这样的做到枢密使的吗？拿曹家三代名将那种家世跟狄青有可比性？
最后一句话还是原封不动送还给你

你对官职了解确实不多。

引用 @鲁南吴彦祖 发表的:
那是东汉了 西汉文官升职还得想法混个武职镀镀金呢，没有军功最多混个关内侯 九卿基本就别想了。

非军功不能侯是祖训，没办法，和文贵武贱也不冲突

宋朝也好明朝也好，武贱的不行了也没拦着文官带兵。

引用 @光头力量大 发表的:
官职这个我了解的确实不多，你是不是准备下一步告诉我枢密使枢密副使是一样的了？
狄青在南方平乱后升的枢密使，再后来就是各路文官集团的排挤和打压了，你告诉我这跟他的武将身份没关系？
狄青刺配出身做到武将顶峰，本身在北宋整个政治环境里就是一个大异类，你给我数数整个北宋有一个像狄青这样的做到枢密使的吗？拿曹家三代名将那种家世跟狄青有可比性？
最后一句话还是原封不动送还给你

既然你对职官这种邓老说的史学四把钥匙之一都了解不多。

凭啥在狄青明明有直接得罪欧阳修范仲淹韩琦文彦博等纪录时把人家攻击他归结于虚无缥缈的文武斗争而不是正常情况呢？

引用 @北觅l 发表的:
文官集团从宋开始，彻底压制了武将，结果是宋和后面的明后期被打的那个惨。不过满清自己也没能摆脱这个问题，唯一想出来的办法八旗子弟堕落的那叫一个快。。

清朝初期还是武将带兵的比较多，疆土也是那时候打下的
知名将领有年羹尧，岳钟琪，刘统勋，傅恒，海兰察，阿桂

末期才是文人带兵，曾国藩，李鸿章，左宗棠

狄青不应该去当枢密院使的。这个太触及文臣的心了

引用 @roymk777 发表的:
薛不是隋唐的吗？有狄青啥事

这是一个老早的对联，用了谐音梗。
鲁肃不如樊哙，谐音橹速不如帆快
狄青不如萧何，谐音笛清不如箫和
当然我不清楚他看的这本薛仁贵争东的小说里为啥会出现狄青。。。。

引用 @我是大佬111 发表的:
狄青不应该去当枢密院使的。这个太触及文臣的心了

当了也没啥啊，最后是宰相衔荣罢，结局又不算差

宋朝有哪个高官不是几起几罢

狄青是特殊在刚好死在第一次罢免过程中，被人借题发挥了。

引用 @普斯卡斯 发表的:
当了也没啥啊，最后是宰相衔荣罢，结局又不算差

宋朝有哪个高官不是几起几罢

狄青是特殊在刚好死在第一次罢免过程中，被人借题发挥了。

这个倒是，北宋一朝做到宰执这级的高官起起落落太正常了，就算欧阳修文彦博韩琦他们自己都是如此。狄青如果没有这么早死，后面重新回中枢也不是不可能的事情。

引用 @普斯卡斯 发表的:
当了也没啥啊，最后是宰相衔荣罢，结局又不算差

宋朝有哪个高官不是几起几罢

狄青是特殊在刚好死在第一次罢免过程中，被人借题发挥了。

仁宗朝那宰执大臣走马灯一样的换，吕夷简多被仁宗信重的大臣啊，还不是一样被罢。
狄青被罢职其实也真不是个事情，王德用还不是一样第一次进枢密院没多久就被罢了，理由除了类似的得士卒心，还说他貌类艺祖呢，这话更狠更黑。人回去憋几年，还不是一样回来当枢密使。
狄青要是能忍得胸中意气，熬几年再回来也不是不可能。
说穿了，大宋朝的高官哪个没被乌鸦啄过嘛。

引用 @empgu 发表的:
你对官职了解确实不多。

了解不多我也不会说枢密使跟枢密副使一样啊，你高兴就好

引用 @人肉炸药包 发表的:
其实看历史，中国就是一个曲折向前的过程，从一开始防皇室，到防外戚，再到防藩镇，防地方，宋明的以文制武虽然窝囊，但维持内部稳定是成功的，后来的大清就是集合了封建社会的皇权巅峰，文武分权制衡，满汉既用且防，如果不是西方外敌，从内部还真就不那么容易打破。

关键是中原这块哪个年代外敌都没少过的

用武将这个词修饰中国的将帅，真辣么的恶心

引用 @普斯卡斯 发表的:
既然你对职官这种邓老说的史学四把钥匙之一都了解不多。

凭啥在狄青明明有直接得罪欧阳修范仲淹韩琦文彦博等纪录时把人家攻击他归结于虚无缥缈的文武斗争而不是正常情况呢？

你说是正常情况就是吧
同时得罪这些人，然后这些人就不顾事实疯狂抹黑污蔑一个军功无双的将才
你咋不说韩琦宴会叫狄青斑儿也是狄青得罪了他呢，北宋的名臣都是这么下作没气量吗？

引用 @光头力量大 发表的:
你说是正常情况就是吧
同时得罪这些人，然后这些人就不顾事实疯狂抹黑污蔑一个军功无双的将才
你咋不说韩琦宴会叫狄青斑儿也是狄青得罪了他呢，北宋的名臣都是这么下作没气量吗？

军功无双？ 狄青在西北军功能和张亢比？ 要不是范仲淹欧阳修保他他能从公使钱案脱身？ 结果呢，为了抱韩琦大腿就背叛范仲淹抓同僚把人弄死，还想暗杀钦差；韩琦把他从西北挖出来让他严整军纪，他包庇贪污犯不成就骂韩琦；有什么问题？

宋朝弹劾人都这样弹劾的，哪个没被弹劾过，王德用还被人说长得像皇帝呢，有啥奇怪的吗？

引用 @1801202 发表的:
文人相轻，那哪种占便宜不好说这事不好说

就是：难说

引用 @普斯卡斯 发表的:
军功无双？ 狄青在西北军功能和张亢比？ 要不是范仲淹欧阳修保他他能从公使钱案脱身？ 结果呢，为了抱韩琦大腿就背叛范仲淹抓同僚把人弄死，还想暗杀钦差；韩琦把他从西北挖出来让他严整军纪，他包庇贪污犯不成就骂韩琦；有什么问题？

宋朝弹劾人都这样弹劾的，哪个没被弹劾过，王德用还被人说长得像皇帝呢，有啥奇怪的吗？

狄青在西北做过主帅吗？他一直是作为一个冲锋陷阵的将才使用的，在将才里面用无双形容下也不算太过，做枢密副使去南方平乱的过程中虽说也展现了一定的帅才，但是一是场面不大，二是样本过少，评论狄青还是将才为主
宋朝弹劾人都是这么弹劾的，所以说北宋文臣某种程度上下作啊，王德用被说长得向皇帝，跟直接说狄青要向太祖看齐是一个层面？

引用 @布鲁斯NUO 发表的:
我记得小时候看过一个动画片，大英雄狄青

男儿心中的豪情 从小与众不同

引用 @布鲁斯NUO 发表的:
我记得小时候看过一个动画片，大英雄狄青

那时候好喜欢看，热血沸腾的

引用 @胡子拉二胡 发表的:
男儿心中的豪情 从小与众不同

黄沙漫漫，黑雾浓浓

引用 @朱有德 发表的:
狄青算起中国很有名的武将了，记得小时候看薛仁贵征东的小说，里面一句谚语，鲁肃不如樊哙，狄青不如萧何（谐音），记得老清楚了

橹速不如帆快，笛清不如萧和

引用 @人肉炸药包 发表的:
北宋没有文官底子做到枢密副使的武将只有狄青一人，你找出第二个我看看。

不是枢副可以武将当，枢密使只有狄青一个非文官系统么

引用 @普斯卡斯 发表的:
https://baike.baidu.com/item/%E6%9B%B9%E5%88%A9%E7%94%A8

曹利用是文人，而且是官宦子弟，和韩琦一样，都是东华门唱出者，是文人担任担任枢密史的典范，曹彬曹玮父子才是好的例子

引用 @抓住时间的间隙 发表的:
曹利用是文人，而且是官宦子弟，和韩琦一样，都是东华门唱出者，是文人担任担任枢密史的典范，曹彬曹玮父子才是好的例子

谏卒，补殿前承旨，改右班殿直，迁为鄜延路走马承受公事。

曹利用是最典型的荫蔽出身的武官，再根红苗正不可。

引用 @普斯卡斯 发表的:
军功无双？ 狄青在西北军功能和张亢比？ 要不是范仲淹欧阳修保他他能从公使钱案脱身？ 结果呢，为了抱韩琦大腿就背叛范仲淹抓同僚把人弄死，还想暗杀钦差；韩琦把他从西北挖出来让他严整军纪，他包庇贪污犯不成就骂韩琦；有什么问题？

宋朝弹劾人都这样弹劾的，哪个没被弹劾过，王德用还被人说长得像皇帝呢，有啥奇怪的吗？

张亢啊，河北路麟府州之战，兔毛川之战都是宋夏之战初期难得的胜利啊，但却鲜为人知，人们记得的只是三川口好水川定川寨这几场败仗

狄青已经很幸运了，无非是权力斗争中失势下台，可以算是善终。

引用 @普斯卡斯 发表的:
谏卒，补殿前承旨，改右班殿直，迁为鄜延路走马承受公事。

曹利用是最典型的荫蔽出身的武官，再根红苗正不可。

这样看来曹利用确实可以说是以武将的身份担任枢密使，以及后来的郭逵也是这样。但他们这种官二代和狄青这种从最底层爬起的大头兵还是不太一样吧

引用 @张小发 发表的:
无法避免，因为一个国家的安定统一以后，总是要闲养着兵的，久疏战阵懒散了是没办法的事，彻底打压的结果就是真的需要你打仗了，没人可用，所以一个朝代的寿命都是有限的

那么你是说。。。。