华人要独立出一个相互帮助的新的种族才能存活

fuji4ever
楼主 (北美华人网)
过去20年,看到华人各种自私,相互指责,早知道会有这一天。
Dr.Evil
2 楼
华人种族不会因你而亡,也不会因你而盛。
Bellissima
3 楼
有时候觉得中国人就这德行。上岸的希望赶紧关门,上船的希望赶紧开船,目光短浅,自私的可笑,等哪天自己遇到事儿了身边无一物何处惹尘埃的时候,也希望保持冷静不要指望谁会伸出援手
Xiaoxiaohai
4 楼
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5 楼
换汤不换药……
brandnewvest
6 楼
no way。 中国几千年打来打去的都是内斗。
letgogogo
7 楼
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每次都是,火烧眉毛了,才想到“请愿”,发发邮件
k
kreaty
8 楼
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每次都是,火烧眉毛了,才想到“请愿”,发发邮件
letgogogo 发表于 7/11/2019 9:18:43 AM

确实,马工们收入这么多有没有人去捐点钱搞点政治上的改变?不要总在这给其他行业秀呼吸线了,还有政治上短视,和国内一样什么都图短平快,每次都是到投票之前才赶紧写信发情愿,基本都是木已成舟了。希望多出一些真正站在华裔角度考虑的政客 ---发自Huaren 官方 iOS APP
Xiaoxiaohai
9 楼
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每次都是,火烧眉毛了,才想到“请愿”,发发邮件
letgogogo 发表于 7/11/2019 9:18:43 AM [/url]


是,中国人就在发邮件里行使民主权力了
艾薇兰琪
10 楼
确实,好像没怎么听说过哪个华人推动主导的有利于本族裔的提案。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
乌拉拉
11 楼
我也在想,怎么老印就这么牛,能推动国会通过有利于老印的法案?中国人来美多年的所谓精英也不少,怎么就从来没有人想到要利用美国的民主制度做点什么有利于这个族群的事?
想来想去,我觉得就是原生国的政治土壤决定的吧。大陆过来的中国人都是从专制制度里成长起来的,脑子里根本就没有从制度上为自己争取些什么的概念。别说去争取,就是反抗的概念都不强。所愿意去争的都是眼前自己一亩三分地里的,根本设及不到制度层面。彼此有利益冲突了,就互相指责,而不是共同想办法去把这个团体的饼做大。(老印这次取消绿卡国别排期就是把所有印度人的饼做大了)。因为中国人都不习惯或者说不知道在制度层面怎么去争取所有人的利益,从来没这个概念。为什么?因为成长环境就没让你有过这个概念,大家都知道只有在“主子”允许你为自己争取的范围内去争取才最安全,超出“主子”允许的范围那就是鸡飞蛋打自己作死。而美国这里不一样,大家都做自己的主子,你自己放弃做主的权力,那就任由别人爬到你头上。
大家总说老印团结,我觉得其实是老印的 vision 和老中不一样,他们不光看自己个人,也看更大范围内团体的力量。至于这种 vision 是不是他们成长的政治制度所提供的,我觉得有这个因素。也想听听其他对印度更熟悉的人的看法。
Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:12:18 AM

他们英文好算是混得开的理由吗?卧槽初入职场的时候我真是被他们睁眼说瞎话推卸责任的能力吓到目瞪口呆
kley
12 楼
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台湾人呢?民主了这么多年不是照样跪舔白人?有些台湾议员提的法案别说有益于华人团体了,甚至专门提一些有害于华人团体的议案,就为了讨好白人。这又怎么解释?
l
littleid
13 楼
我也在想,怎么老印就这么牛,能推动国会通过有利于老印的法案?中国人来美多年的所谓精英也不少,怎么就从来没有人想到要利用美国的民主制度做点什么有利于这个族群的事?
想来想去,我觉得就是原生国的政治土壤决定的吧。大陆过来的中国人都是从专制制度里成长起来的,脑子里根本就没有从制度上为自己争取些什么的概念。别说去争取,就是反抗的概念都不强。所愿意去争的都是眼前自己一亩三分地里的,根本设及不到制度层面。彼此有利益冲突了,就互相指责,而不是共同想办法去把这个团体的饼做大。(老印这次取消绿卡国别排期就是把所有印度人的饼做大了)。因为中国人都不习惯或者说不知道在制度层面怎么去争取所有人的利益,从来没这个概念。为什么?因为成长环境就没让你有过这个概念,大家都知道只有在“主子”允许你为自己争取的范围内去争取才最安全,超出“主子”允许的范围那就是鸡飞蛋打自己作死。而美国这里不一样,大家都做自己的主子,你自己放弃做主的权力,那就任由别人爬到你头上。
大家总说老印团结,我觉得其实是老印的 vision 和老中不一样,他们不光看自己个人,也看更大范围内团体的力量。至于这种 vision 是不是他们成长的政治制度所提供的,我觉得有这个因素。也想听听其他对印度更熟悉的人的看法。
Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:12:18 AM 赞分析。他们确实creative, 比如H4 EAD,之后HR就被他们把持了。咱们应该也提议必须美国的学位的才能如何如何,避免大规模的空降部队。
Xiaoxiaohai
14 楼
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台湾人呢?民主了这么多年不是照样跪舔白人?有些台湾议员提的法案别说有益于华人团体了,甚至专门提一些有害于华人团体的议案,就为了讨好白人。这又怎么解释?
kley 发表于 7/11/2019 9:32:23 AM

站在大陆人的角度,会觉得台湾议员的提案是损害华人团体。但是,台湾议员他们从根上就没把大陆出来的华人当成是华人团体的一员。他们提倡并支持的亚裔细分法案,就是要把大陆移民和台湾移民分开,分开了台湾移民才能得到更多的机会 。所以,从台湾移民角度讲,人家的议员还真就是为了台湾裔美国人做事的。
m
mickeyfang
15 楼
我也在想,怎么老印就这么牛,能推动国会通过有利于老印的法案?中国人来美多年的所谓精英也不少,怎么就从来没有人想到要利用美国的民主制度做点什么有利于这个族群的事?
想来想去,我觉得就是原生国的政治土壤决定的吧。大陆过来的中国人都是从专制制度里成长起来的,脑子里根本就没有从制度上为自己争取些什么的概念。别说去争取,就是反抗的概念都不强。所愿意去争的都是眼前自己一亩三分地里的,根本设及不到制度层面。彼此有利益冲突了,就互相指责,而不是共同想办法去把这个团体的饼做大。(老印这次取消绿卡国别排期就是把所有印度人的饼做大了)。因为中国人都不习惯或者说不知道在制度层面怎么去争取所有人的利益,从来没这个概念。为什么?因为成长环境就没让你有过这个概念,大家都知道只有在“主子”允许你为自己争取的范围内去争取才最安全,超出“主子”允许的范围那就是鸡飞蛋打自己作死。而美国这里不一样,大家都做自己的主子,你自己放弃做主的权力,那就任由别人爬到你头上。
大家总说老印团结,我觉得其实是老印的 vision 和老中不一样,他们不光看自己个人,也看更大范围内团体的力量。至于这种 vision 是不是他们成长的政治制度所提供的,我觉得有这个因素。也想听听其他对印度更熟悉的人的看法。
Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:12:18 AM


有道理。
算盘珠珠56789
16 楼
确实,好像没怎么听说过哪个华人推动主导的有利于本族裔的提案。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
艾薇兰琪 发表于 7/11/2019 9:26:42 AM


哈哈,因为每次有人出来推动有利华人的提案,就会有一堆人泼冷水好显吧自己智商高,要么就说人家想给自己捞好处。我们这里就是,每次有个什么改革,帮忙出主意的没几个,捣乱的一大堆。
x
xwei26
17 楼

站在大陆人的角度,会觉得台湾议员的提案是损害华人团体。但是,台湾议员他们从根上就没把大陆出来的华人当成是华人团体的一员。他们提倡并支持的亚裔细分法案,就是要把大陆移民和台湾移民分开,分开了台湾移民才能得到更多的机会 。所以,从台湾移民角度讲,人家的议员还真就是为了台湾裔美国人做事的。

Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:36:44 AM

我也觉得弯弯不会首先考虑整个华人的
大海的方向
18 楼
我也在想,怎么老印就这么牛,能推动国会通过有利于老印的法案?中国人来美多年的所谓精英也不少,怎么就从来没有人想到要利用美国的民主制度做点什么有利于这个族群的事?
想来想去,我觉得就是原生国的政治土壤决定的吧。大陆过来的中国人都是从专制制度里成长起来的,脑子里根本就没有从制度上为自己争取些什么的概念。别说去争取,就是反抗的概念都不强。所愿意去争的都是眼前自己一亩三分地里的,根本设及不到制度层面。彼此有利益冲突了,就互相指责,而不是共同想办法去把这个团体的饼做大。(老印这次取消绿卡国别排期就是把所有印度人的饼做大了)。因为中国人都不习惯或者说不知道在制度层面怎么去争取所有人的利益,从来没这个概念。为什么?因为成长环境就没让你有过这个概念,大家都知道只有在“主子”允许你为自己争取的范围内去争取才最安全,超出“主子”允许的范围那就是鸡飞蛋打自己作死。而美国这里不一样,大家都做自己的主子,你自己放弃做主的权力,那就任由别人爬到你头上。
大家总说老印团结,我觉得其实是老印的 vision 和老中不一样,他们不光看自己个人,也看更大范围内团体的力量。至于这种 vision 是不是他们成长的政治制度所提供的,我觉得有这个因素。也想听听其他对印度更熟悉的人的看法。
Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:12:18 AM


说的极是。
kley
19 楼
回复 14楼Xiaoxiaohai的帖子

呵呵,你不是充分解释了我华人喜欢内斗的这个说法?不管你是台湾人大陆人香港人还是日本人,你到了美国,加入美国国籍你就是美国人,而在美国人眼里你就是Asian。作为美国的Asian你不想着互相团结,还想着要细分,要切割,要互相压榨,互相斗个你死我活,那就不要怪自己被美国人歧视和边缘化了
Xiaoxiaohai
20 楼
回复 14楼Xiaoxiaohai的帖子

呵呵,你不是充分解释了我华人喜欢内斗的这个说法?不管你是台湾人大陆人香港人还是日本人,你到了美国,加入美国国籍你就是美国人,而在美国人眼里你就是Asian。作为美国的Asian你不想着互相团结,还想着要细分,要切割,要互相压榨,互相斗个你死我活,那就不要怪自己被美国人歧视和边缘化了
kley 发表于 7/11/2019 9:41:24 AM

你这个角度其实也没错。不过台湾真正实现民主是上世纪90年代,到现在才多少年,台湾稍微年长的都经历过国民党专制时期,专制制度带来的烙印不会只经过一代人就烟消云散了的。
为了什么
21 楼
回复 14楼Xiaoxiaohai的帖子

呵呵,你不是充分解释了我华人喜欢内斗的这个说法?不管你是台湾人大陆人香港人还是日本人,你到了美国,加入美国国籍你就是美国人,而在美国人眼里你就是Asian。作为美国的Asian你不想着互相团结,还想着要细分,要切割,要互相压榨,互相斗个你死我活,那就不要怪自己被美国人歧视和边缘化了
kley 发表于 7/11/2019 9:41:24 AM

这个AA细分是对第一代的吧,到了第二代第三代,还AA?
Xiaoxiaohai
22 楼
借这个楼说点题外话:海外华人地位高不高真的跟祖国强不强大没什么关系。期望祖国强大你海外生活日子就好的,那还是回祖国去吧。海外华人的地位,只有靠自己奋斗才能得来。
快乐小新
23 楼

这个AA细分是对第一代的吧,到了第二代第三代,还AA?
为了什么 发表于 7/11/2019 9:50:13 AM


按照肤色种族,不混血的话 不管是第几代的都不会变。
艾薇兰琪
24 楼
其实蛮佩服A3的,据说这个法案也是努力了很多年才走到今天这一步 而且拉全世界下水陪着一起排期这一招说实话,要是华人提出来估计先被本族裔骂死了哈哈哈哈。说实话这个抢其他所有国家蛋糕的解决印度挤压绿卡申请的方案很不要脸,但是人家就理直气壮的提了,还通过了众议院,行动力赞! ---发自Huaren 官方 iOS APP
mindstorm
25 楼
借这个楼说点题外话:海外华人地位高不高真的跟祖国强不强大没什么关系。期望祖国强大你海外生活日子就好的,那还是回祖国去吧。海外华人的地位,只有靠自己奋斗才能得来。
Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:52:01 AM <img src="https://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>


RE. 不过原所在国也是有影响的。比如这次系统性的反华就是原国的原因。
mindstorm
26 楼
其实蛮佩服A3的,据说这个法案也是努力了很多年才走到今天这一步 而且拉全世界下水陪着一起排期这一招说实话,要是华人提出来估计先被本族裔骂死了哈哈哈哈。说实话这个抢其他所有国家蛋糕的解决印度挤压绿卡申请的方案很不要脸,但是人家就理直气壮的提了,还通过了众议院,行动力赞! ---发自Huaren 官方 iOS APP
艾薇兰琪 发表于 7/11/2019 9:54:03 AM <img src="https://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>


同佩服。世界是老印的。
taoshengyijiu
27 楼
其实蛮佩服A3的,据说这个法案也是努力了很多年才走到今天这一步 而且拉全世界下水陪着一起排期这一招说实话,要是华人提出来估计先被本族裔骂死了哈哈哈哈。说实话这个抢其他所有国家蛋糕的解决印度挤压绿卡申请的方案很不要脸,但是人家就理直气壮的提了,还通过了众议院,行动力赞! ---发自Huaren 官方 iOS APP
艾薇兰琪 发表于 7/11/2019 9:54:03 AM


怎么不要脸了?取消配额不是很公平吗?那你华人反对AA,不也是强其他种族的蛋糕么?你们是不是也很不要脸呢?
hideandseek
28 楼
借这个楼说点题外话:海外华人地位高不高真的跟祖国强不强大没什么关系。期望祖国强大你海外生活日子就好的,那还是回祖国去吧。海外华人的地位,只有靠自己奋斗才能得来。
Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:52:01 AM

这个很对,同事里从南美小国家来的很多,没见过有人因为他们的国家不强大,而歧视他们。 整天交换国家强大,华人才有面子,都是党妈洗脑。
Xiaoxiaohai
29 楼

这个AA细分是对第一代的吧,到了第二代第三代,还AA?
为了什么 发表于 7/11/2019 9:50:13 AM

是的,子子孙孙无穷尽也
mindstorm
30 楼

站在大陆人的角度,会觉得台湾议员的提案是损害华人团体。但是,台湾议员他们从根上就没把大陆出来的华人当成是华人团体的一员。他们提倡并支持的亚裔细分法案,就是要把大陆移民和台湾移民分开,分开了台湾移民才能得到更多的机会 。所以,从台湾移民角度讲,人家的议员还真就是为了台湾裔美国人做事的。

Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:36:44 AM <img src="https://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>


你这观点纯搞笑。你想想如果意大利人为了自己,要牺牲法国人的利益。可是来了美国,有人CARE你是哪国的吗?都是欧洲来的。何况台湾这种分开没有几年的同文同种同族的人。
xyzgw
31 楼
我支持这个标题。认真觉得从汉文化疆域来美国发展的人群应该独立出自己在美国的种族文化标签。不能总和中国混为一谈。中国是我们文化的起源,但并不能代表在北美生存的中国后裔的现状和种族文化。必须想办法改进我们在这个国家总是被叫”外国人“的现状。
Seeking668
32 楼
我也在想,怎么老印就这么牛,能推动国会通过有利于老印的法案?中国人来美多年的所谓精英也不少,怎么就从来没有人想到要利用美国的民主制度做点什么有利于这个族群的事?
想来想去,我觉得就是原生国的政治土壤决定的吧。大陆过来的中国人都是从专制制度里成长起来的,脑子里根本就没有从制度上为自己争取些什么的概念。别说去争取,就是反抗的概念都不强。所愿意去争的都是眼前自己一亩三分地里的,根本设及不到制度层面。彼此有利益冲突了,就互相指责,而不是共同想办法去把这个团体的饼做大。(老印这次取消绿卡国别排期就是把所有印度人的饼做大了)。因为中国人都不习惯或者说不知道在制度层面怎么去争取所有人的利益,从来没这个概念。为什么?因为成长环境就没让你有过这个概念,大家都知道只有在“主子”允许你为自己争取的范围内去争取才最安全,超出“主子”允许的范围那就是鸡飞蛋打自己作死。而美国这里不一样,大家都做自己的主子,你自己放弃做主的权力,那就任由别人爬到你头上。
大家总说老印团结,我觉得其实是老印的 vision 和老中不一样,他们不光看自己个人,也看更大范围内团体的力量。至于这种 vision 是不是他们成长的政治制度所提供的,我觉得有这个因素。也想听听其他对印度更熟悉的人的看法。
Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:12:18 AM


华人短视啊,这个版上尤其明显,居然会支持trump这种反移民的
Yang竞选美国总统,也是几乎一边倒的反对,就是因为AA的几个%,殊不知如果华人政治实力增加,只会对华人有好处,如果是总统一个veto就解决问题了,别族要出反华的议案也要先看看强大的对手,而不是现在毫无阻力
无论对这个议案的看法如何,以后要多支持华人参与政治,这应该是对华人一致有利的
yiyayiya
33 楼
回复 4楼Xiaoxiaohai的帖子

老印的思维方式和西方文化更接轨,毕竟被殖民了那么久,思想上已经被同化了。vision和斗争策略都符合西方社会的游戏规则

我很同意楼主说的海外华人要独立出自己的民族,有自己的identity,跳出传统华人的桎梏。

自省自觉,应该是第一步。
mindstorm
34 楼
确实,马工们收入这么多有没有人去捐点钱搞点政治上的改变?不要总在这给其他行业秀呼吸线了,还有政治上短视,和国内一样什么都图短平快,每次都是到投票之前才赶紧写信发情愿,基本都是木已成舟了。希望多出一些真正站在华裔角度考虑的政客 ---发自Huaren 官方 iOS APP
kreaty 发表于 7/11/2019 9:21:55 AM <img src="https://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>


多数马工们,是不会捐钱给其他人谋福利的,即使自己能沾光也不会。华人就是这样 跟国内一样短视,不割着自己的肉,从来不叫。
揽月听风
35 楼
老中就是习惯了别人来统治自己,对政治的诉求就是出现个青天大老爷,自己根本懒得动弹,啥投票权之类的那就是摆设,又不是年薪去到30万
Bluewaterr
36 楼


多数马工们,是不会捐钱给其他人谋福利的,即使自己能沾光也不会。华人就是这样 跟国内一样短视,不割着自己的肉,从来不叫。
mindstorm 发表于 7/11/2019 9:59:32 AM


这个吧,感觉把马工换成“华人”更合适
公用马甲34
37 楼
回复 4楼Xiaoxiaohai的帖子

看看昨天华人上怎么对亲外甥女来美国玩的,就知道了。在美国的华人毫无任何希望。老印一屋子七大姑八大姨的来投奔,都是住一起的。
这就是区别!
ArrestedDevelopment
38 楼
印度有100多种语言。他们从小到大的环境都非常多元化。从小就学习如何在多元化的环境中与他人合作从而达到自己目的。而华人生长的环境文化单一,中国文化还非常conforming。不太愿意于非华人文化交流合作。有愿意于他族合作的议员出来还要被华人骂出卖本族利益。
chikorita
39 楼
其实蛮佩服A3的,据说这个法案也是努力了很多年才走到今天这一步 而且拉全世界下水陪着一起排期这一招说实话,要是华人提出来估计先被本族裔骂死了哈哈哈哈。说实话这个抢其他所有国家蛋糕的解决印度挤压绿卡申请的方案很不要脸,但是人家就理直气壮的提了,还通过了众议院,行动力赞! ---发自Huaren 官方 iOS APP
艾薇兰琪 发表于 7/11/2019 9:54:03 AM

我记得原本是中印捆绑,后来变成ROW一起下水了?真的是大手笔。
yiyayiya
40 楼
借这个楼说点题外话:海外华人地位高不高真的跟祖国强不强大没什么关系。期望祖国强大你海外生活日子就好的,那还是回祖国去吧。海外华人的地位,只有靠自己奋斗才能得来。
Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:52:01 AM

同意你说的每一个字。
在现在的政治情势下,海外的华人不要老抱着认祖归宗落叶归根的儒家情结不放了。对于在美的华人,要清醒地认识到过去印尼的华侨柬埔寨的华侨都得不到保护,如果有一天,美国华人落难了,中国政府也保护不了我们。

我们能依靠的只有每个有共同利益的在海外的华人,按照美国的游戏规则,互相帮助,互相扶持。
yiyayiya
41 楼

这个很对,同事里从南美小国家来的很多,没见过有人因为他们的国家不强大,而歧视他们。 整天交换国家强大,华人才有面子,都是党妈洗脑。

hideandseek 发表于 7/11/2019 9:55:38 AM

没错,印度国家经济也不怎么强大,也没看印度人自卑难过嘛......
yiyayiya
42 楼
老中就是习惯了别人来统治自己,对政治的诉求就是出现个青天大老爷,自己根本懒得动弹,啥投票权之类的那就是摆设,又不是年薪去到30万
揽月听风 发表于 7/11/2019 10:01:01 AM

阿拉伯人也一样,有着严密从高到低社会结构的民族,都是如此。需要领导人,需要follow direction, 没有自我意识。
freewilly
43 楼
说句大家不爱听的话,虽然大家都看不起土共,但其实出来的国人本身还是和一样的小农思维。码农挣了点钱就开始也买点大牌包什么的,根本就是一群农民。你去关注一下很多犹太医生有钱了干什么,做慈善,给别人义诊。这样才可以真正有影响力,团结别人。印度虽然穷,但并不代表出来的印度人也向出来的中国人一样小农思维,人家就是比中国人招人喜欢
mindstorm
44 楼


华人短视啊,这个版上尤其明显,居然会支持trump这种反移民的
Yang竞选美国总统,也是几乎一边倒的反对,就是因为AA的几个%,殊不知如果华人政治实力增加,只会对华人有好处,如果是总统一个veto就解决问题了,别族要出反华的议案也要先看看强大的对手,而不是现在毫无阻力
无论对这个议案的看法如何,以后要多支持华人参与政治,这应该是对华人一致有利的

Seeking668 发表于 7/11/2019 9:58:58 AM <img src="https://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>


我反对YANG,不是因为他是中国人,因为他的观点。多个华人对华人有利?这纯是胡说。当年日本侵华,汉奸害起中国人来,比10个日本人都狠,害死的人也多10倍。
chikorita
45 楼

阿拉伯人也一样,有着严密从高到低社会结构的民族,都是如此。需要领导人,需要follow direction, 没有自我意识。

yiyayiya 发表于 7/11/2019 10:12:00 AM

印度人难道不是这样?严密从高到低社会结构的民族

说印度人团结,其实是因为他们还是很传统的文化,社会等级、大家族、甚至地主乡绅。

你见过英国人团结?美国人团结?
mindstorm
46 楼

印度人难道不是这样?严密从高到低社会结构的民族

说印度人团结,其实是因为他们还是很传统的文化,社会等级、大家族、甚至地主乡绅。

你见过英国人团结?美国人团结?

chikorita 发表于 7/11/2019 10:15:59 AM <img src="https://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>


印度人的种姓制度。
yiyayiya
47 楼

印度人难道不是这样?严密从高到低社会结构的民族

说印度人团结,其实是因为他们还是很传统的文化,社会等级、大家族、甚至地主乡绅。

你见过英国人团结?美国人团结?

chikorita 发表于 7/11/2019 10:15:59 AM

他们的团结和中国人传统理解的团结不一样

中国人认为的团结就是大家一个声,错。大错特错!
mindstorm
48 楼
说句大家不爱听的话,虽然大家都看不起土共,但其实出来的国人本身还是和一样的小农思维。码农挣了点钱就开始也买点大牌包什么的,根本就是一群农民。你去关注一下很多犹太医生有钱了干什么,做慈善,给别人义诊。这样才可以真正有影响力,团结别人。印度虽然穷,但并不代表出来的印度人也向出来的中国人一样小农思维,人家就是比中国人招人喜欢
freewilly 发表于 7/11/2019 10:12:34 AM <img src="https://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>


现在,中国人,印度人是最大移民群。在国家排斥中国,两国要对立的时候,你感觉美国人会选择谁?由谁来补充中国人以前的位置?
pa303
49 楼
回复 1楼fuji4ever的帖子

我倒是觉得要等上一两代就好了。现在美国政客是以广东港台的二,三移民为主,他们的背景和诉求与后1980年代后的大陆地区来的移民不一样。大陆来的移民更多还是2000以后来的,一代移民参与政治本来就很少吧。所以要等到大陆移民的二代,三代成长起来才会出现更多的政治代言。
抹茶红豆包
50 楼
其实承认自己比不过烙印也没什么大不了。中国可能真的是被洗脑太久了。觉得自己是一个优秀的民族。其实也只是运气好占到了旧大陆上最好的一片土地而已。结果还没搞出什么科技就光皇帝+农民了
yiyayiya
51 楼
回复 46楼mindstorm的帖子

印度是个神奇的国家,它有种姓制度,但同时它有非常接受民主及个人主义。

这个一两句话讲不清,但总体来说,在美国的印度人更接近于西方文化,但老中,还是抱着传统儒家思维不放。
l
lvk
52 楼


哈哈,因为每次有人出来推动有利华人的提案,就会有一堆人泼冷水好显吧自己智商高,要么就说人家想给自己捞好处。我们这里就是,每次有个什么改革,帮忙出主意的没几个,捣乱的一大堆。

算盘珠珠56789 发表于 7/11/2019 9:39:36 AM

我们要积极努力,真的勇士敢于面对惨淡的现状却不退缩。
抹茶红豆包
53 楼
印度人很抱团,家里七大姑八大姨也很多。朋友聚会2/30号人正常。做员工也挺好的据说。美国的中国人大部分都很独,比如家里亲戚最好别来,我只要我的小家庭。但是我们不是老美,我们是极少数族群。想想福建人是怎么能在全世界落脚的。现在出来的人比当年偷渡的学历高收入高,但是抱团程度差太多
54 楼
热 请愿有个p用

确实,马工们收入这么多有没有人去捐点钱搞点政治上的改变?不要总在这给其他行业秀呼吸线了,还有政治上短视,和国内一样什么都图短平快,每次都是到投票之前才赶紧写信发情愿,基本都是木已成舟了。希望多出一些真正站在华裔角度考虑的政客 ---发自Huaren 官方 iOS APP
kreaty 发表于 7/11/2019 9:21:55 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2433766&postid=80873098#80873098][/url]


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
squirrel40
55 楼
其实蛮佩服A3的,据说这个法案也是努力了很多年才走到今天这一步 而且拉全世界下水陪着一起排期这一招说实话,要是华人提出来估计先被本族裔骂死了哈哈哈哈。说实话这个抢其他所有国家蛋糕的解决印度挤压绿卡申请的方案很不要脸,但是人家就理直气壮的提了,还通过了众议院,行动力赞! ---发自Huaren 官方 iOS APP
艾薇兰琪 发表于 7/11/2019 9:54:03 AM

没错。要是有华人代表提出这个议案,在华人上先是要被大妈很批,深挖华人自私的劣根性。
chikorita
56 楼
回复 1楼fuji4ever的帖子

我倒是觉得要等上一两代就好了。现在美国政客是以广东港台的二,三移民为主,他们的背景和诉求与后1980年代后的大陆地区来的移民不一样。大陆来的移民更多还是2000以后来的,一代移民参与政治本来就很少吧。所以要等到大陆移民的二代,三代成长起来才会出现更多的政治代言。
pa303 发表于 7/11/2019 10:19:00 AM

其实港台移民,早期福建移民什么的,他们是很抱团的,同乡会,唐人街什么的,他们也没有不入籍还可以回中国的想法,是团结典范了。
chikorita
57 楼
回复 46楼mindstorm的帖子

印度是个神奇的国家,它有种姓制度,但同时它有非常接受民主及个人主义。

这个一两句话讲不清,但总体来说,在美国的印度人更接近于西方文化,但老中,还是抱着传统儒家思维不放。
yiyayiya 发表于 7/11/2019 10:21:20 AM

印度没有非常接受个人主义吧!
家里亲戚要来,敢说不帮?见到高种姓的,不恭恭敬敬?一个遍地家族企业,安排婚姻,女孩被荣誉谋杀的国度还非常接受民主和个人主义???

华人公婆都想老死不相往来呢。哪里传统儒家思想了?老中的不抱团,其实是脱离了传统文化约束,个人利益最大化的结果。
yiyayiya
58 楼

印度没有非常接受个人主义吧!
家里亲戚要来,敢说不帮?见到高种姓的,不恭恭敬敬?一个遍地家族企业,安排婚姻,女孩被荣誉谋杀的国度还非常接受民主和个人主义???

华人公婆都想老死不相往来呢。哪里传统儒家思想了?老中的不抱团,其实是脱离了传统文化约束,个人利益最大化的结果。

chikorita 发表于 7/11/2019 10:33:59 AM

你理解的个人主义儒家思想都太狭隘,槽点太多,今天忙,没时间讲。
你自己想想在公司里,老中遇到困境的处理办法和老印遇到困境的处理办法有神马不同?印度妈妈推娃和中国妈妈推娃有什么不一样?老印口音很重vs老中口音很重为什么和老美交流结果会不同?
chikorita
59 楼

你理解的个人主义儒家思想都太狭隘,槽点太多,今天忙,没时间讲。
你自己想想在公司里,老中遇到困境的处理办法和老印遇到困境的处理办法有神马不同?印度妈妈推娃和中国妈妈推娃有什么不一样?老印口音很重vs老中口音很重为什么和老美交流结果会不同?

yiyayiya 发表于 7/11/2019 10:38:09 AM

好奇印度妈妈推娃和中国妈妈有什么不同?
xml
60 楼
回复 4楼Xiaoxiaohai的帖子

老印的思维方式和西方文化更接轨,毕竟被殖民了那么久,思想上已经被同化了。vision和斗争策略都符合西方社会的游戏规则

我很同意楼主说的海外华人要独立出自己的民族,有自己的identity,跳出传统华人的桎梏。

自省自觉,应该是第一步。
yiyayiya 发表于 7/11/2019 9:59:27 AM

传统华人就是毫无民主政治意识,畏惧统治者,不敢吭声

窝里斗那是也是传统!
HermesMsg
61 楼
还是中国人几千年缺乏社会观和控制社会的权力,造成了在自由社会的无集结状态。这种相信种族是核心凝聚力的固化认知,实在是简单可笑,甚至都算不上身份政治(Identity Politics)。还是让自己的孩子多多关心政治,多多训练社会社交能力,包括怎样对不同身份的人销售自己的社会观。
hcrab
62 楼
印度人很抱团,家里七大姑八大姨也很多。朋友聚会2/30号人正常。做员工也挺好的据说。美国的中国人大部分都很独,比如家里亲戚最好别来,我只要我的小家庭。但是我们不是老美,我们是极少数族群。想想福建人是怎么能在全世界落脚的。现在出来的人比当年偷渡的学历高收入高,但是抱团程度差太多
抹茶红豆包 发表于 7/11/2019 10:24:10 AM [/url]


好多从国内来的抱有墙头草的心态,连入籍都嫌麻烦,有随时回国发展的想法,有这种心态很难抱团
nougat
63 楼

你理解的个人主义儒家思想都太狭隘,槽点太多,今天忙,没时间讲。
你自己想想在公司里,老中遇到困境的处理办法和老印遇到困境的处理办法有神马不同?印度妈妈推娃和中国妈妈推娃有什么不一样?老印口音很重vs老中口音很重为什么和老美交流结果会不同?

yiyayiya 发表于 7/11/2019 10:38:09 AM


公司里的例子能举几个么 想学习一下长点经验
magicbaby
64 楼
印度人很抱团,家里七大姑八大姨也很多。朋友聚会2/30号人正常。做员工也挺好的据说。美国的中国人大部分都很独,比如家里亲戚最好别来,我只要我的小家庭。但是我们不是老美,我们是极少数族群。想想福建人是怎么能在全世界落脚的。现在出来的人比当年偷渡的学历高收入高,但是抱团程度差太多
抹茶红豆包 发表于 7/11/2019 10:24:10 AM

对的,这就是我一直i说的,中国知识分子太独了,个个觉得自己最牛,容不下别人,还鄙视没自己有文化的人,其实别人团结在一起力量比孤家寡人大多了。
m
mannbo
65 楼
我也在想,怎么老印就这么牛,能推动国会通过有利于老印的法案?中国人来美多年的所谓精英也不少,怎么就从来没有人想到要利用美国的民主制度做点什么有利于这个族群的事?
想来想去,我觉得就是原生国的政治土壤决定的吧。大陆过来的中国人都是从专制制度里成长起来的,脑子里根本就没有从制度上为自己争取些什么的概念。别说去争取,就是反抗的概念都不强。所愿意去争的都是眼前自己一亩三分地里的,根本设及不到制度层面。彼此有利益冲突了,就互相指责,而不是共同想办法去把这个团体的饼做大。(老印这次取消绿卡国别排期就是把所有印度人的饼做大了)。因为中国人都不习惯或者说不知道在制度层面怎么去争取所有人的利益,从来没这个概念。为什么?因为成长环境就没让你有过这个概念,大家都知道只有在“主子”允许你为自己争取的范围内去争取才最安全,超出“主子”允许的范围那就是鸡飞蛋打自己作死。而美国这里不一样,大家都做自己的主子,你自己放弃做主的权力,那就任由别人爬到你头上。
大家总说老印团结,我觉得其实是老印的 vision 和老中不一样,他们不光看自己个人,也看更大范围内团体的力量。至于这种 vision 是不是他们成长的政治制度所提供的,我觉得有这个因素。也想听听其他对印度更熟悉的人的看法。
Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:12:18 AM


同意。不是好多人一提民主就举印度的例子,嘲笑印度民主了还一踏糊涂吗?关键时刻就看出来了,印度人民主意识就是比中国人强多了。说实话,在美第一代华人,欣赏民主并且在美国试着积极参与学习民主的是少数,其他的一半口头欣赏民主实际无作为也意识不到该怎样作为,另一半压根不在乎民主,觉得民主没用,又不能当饭吃。
Olympian
66 楼
回复 4楼Xiaoxiaohai的帖子

每次都是,火烧眉毛了,才想到“请愿”,发发邮件
letgogogo 发表于 7/11/2019 9:18:43 AM


确实是。平常就是贫困线啊,码工吊打谁了,abc自恨啊,这种话题,生怕没有把别人比下去。
magicbaby
67 楼
其实承认自己比不过烙印也没什么大不了。中国可能真的是被洗脑太久了。觉得自己是一个优秀的民族。其实也只是运气好占到了旧大陆上最好的一片土地而已。结果还没搞出什么科技就光皇帝+农民了
抹茶红豆包 发表于 7/11/2019 10:20:46 AM

不是最好的一片土地,只是最封闭的一片,外敌比较少
Olympian
68 楼

对的,这就是我一直i说的,中国知识分子太独了,个个觉得自己最牛,容不下别人,还鄙视没自己有文化的人,其实别人团结在一起力量比孤家寡人大多了。

magicbaby 发表于 7/11/2019 10:52:53 AM


哪有?鄙视的是比自己没钱的人。华人上,博后不都在鄙视链底层的吗?
squirrel40
69 楼


公司里的例子能举几个么 想学习一下长点经验

nougat 发表于 7/11/2019 10:51:28 AM

印度人觉得遇到对自己不公平的事情一定会complain.
华人很多时候就自己吃进了。
stacych8008
70 楼
首先老中小气,自己一亩地三分地。然后看不得人好,自己吃苦了,希望别人吃更多的苦。和别的民族完全是反的。所以那么多劝人生娃的。哈哈哈
m
majiazaishi
71 楼
从小处做起,从我做起
VeraJames
72 楼

对的,这就是我一直i说的,中国知识分子太独了,个个觉得自己最牛,容不下别人,还鄙视没自己有文化的人,其实别人团结在一起力量比孤家寡人大多了。

magicbaby 发表于 7/11/2019 10:52:53 AM
公用马甲36
73 楼
回复 4楼Xiaoxiaohai的帖子

每次都是,火烧眉毛了,才想到“请愿”,发发邮件
letgogogo 发表于 7/11/2019 9:18:43 AM

确实,马工们收入这么多有没有人去捐点钱搞点政治上的改变?不要总在这给其他行业秀呼吸线了,还有政治上短视,和国内一样什么都图短平快,每次都是到投票之前才赶紧写信发情愿,基本都是木已成舟了。希望多出一些真正站在华裔角度考虑的政客 ---发自Huaren 官方 iOS APP
kreaty 发表于 7/11/2019 9:21:55 AM

没有,就连火烧眉毛的R88总共只有1000华人捐款 ---发自Huaren 官方 iOS APP
littleceleb
74 楼
回复32楼Seeking668的帖子
非常赞同这个。很难想象做为少数派移民支持川普这种偏右的总统,长远看来是在玩火 ---发自Huaren 官方 iOS APP
m
mannbo
75 楼
我支持这个标题。认真觉得从汉文化疆域来美国发展的人群应该独立出自己在美国的种族文化标签。不能总和中国混为一谈。中国是我们文化的起源,但并不能代表在北美生存的中国后裔的现状和种族文化。必须想办法改进我们在这个国家总是被叫”外国人“的现状。
xyzgw 发表于 7/11/2019 9:57:23 AM


同意。我一直说来了美国就不要再向孩子灌输中华文化,中华文化里那套君为臣纲,父为子纲,夫为妻纲,中庸,内敛,等等那一套,植入脑内了真的不适合美国社会发展。既然选择了美国,就让孩子在这里好好受美国教育,多看美国新闻,美国电视,重视一些文科。如果咱们的第二代被咱摆弄得思想跟第一代一样,华人整个群体N年也进步不了。
m
mannbo
76 楼

好奇印度妈妈推娃和中国妈妈有什么不同?
chikorita 发表于 7/11/2019 10:44:19 AM


印度人喜欢推文科,spelling bee总是小印拿冠军。中国人喜欢推理科,推娃刷题。
stacych8008
77 楼
在美国,you have to fight and earn it。烙印推动了H4工卡,推动了HR1044。They earn it。
HermesMsg
78 楼
还是中国人几千年缺乏社会观和控制社会的权力,造成了在自由社会的无集结状态。这种相信种族是核心凝聚力的固化认知,实在是简单可笑,甚至都算不上身份政治(Identity Politics)。还是让自己的孩子多多关心政治,多多训练社会社交能力,包括怎样对不同身份的人销售自己的社会观。
HermesMsg 发表于 7/11/2019 10:48:03 AM


宗教曾经是Society Building的平台,社会是国家和个人(包括)家庭之间的Ecosystem。在民主体制下,这个Ecosystem是个开源系统,谁都可以在框架中开发自己的Game。所以平均智商高是没有用的,没有人理解掌握社会游戏政治游戏,就只能在人家的游戏里玩。
k
keynorth01
79 楼
我也在想,怎么老印就这么牛,能推动国会通过有利于老印的法案?中国人来美多年的所谓精英也不少,怎么就从来没有人想到要利用美国的民主制度做点什么有利于这个族群的事?
想来想去,我觉得就是原生国的政治土壤决定的吧。大陆过来的中国人都是从专制制度里成长起来的,脑子里根本就没有从制度上为自己争取些什么的概念。别说去争取,就是反抗的概念都不强。所愿意去争的都是眼前自己一亩三分地里的,根本设及不到制度层面。彼此有利益冲突了,就互相指责,而不是共同想办法去把这个团体的饼做大。(老印这次取消绿卡国别排期就是把所有印度人的饼做大了)。因为中国人都不习惯或者说不知道在制度层面怎么去争取所有人的利益,从来没这个概念。为什么?因为成长环境就没让你有过这个概念,大家都知道只有在“主子”允许你为自己争取的范围内去争取才最安全,超出“主子”允许的范围那就是鸡飞蛋打自己作死。而美国这里不一样,大家都做自己的主子,你自己放弃做主的权力,那就任由别人爬到你头上。
大家总说老印团结,我觉得其实是老印的 vision 和老中不一样,他们不光看自己个人,也看更大范围内团体的力量。至于这种 vision 是不是他们成长的政治制度所提供的,我觉得有这个因素。也想听听其他对印度更熟悉的人的看法。
Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:12:18 AM


你说的有一定道理. 但是, 我认为还有更高层次的原因.

印度相对与中国移民和二代的发展问题, 不是抱不抱团, 勤不勤奋, 奸诈不奸诈, 语言好不好那么简单. 这些其实是相对较小的问题, 是表象. 如果这些有用的话, 华人都可以做到, 正反馈时间长都可以收敛.

不收敛是因为本质的冲突, 意识形态和宗教. 印度被英国殖民一两百年, 骨子里已经成为白人的附属,仆人. 骨子里反西方的信奉伊斯兰的在印巴分列时就分到巴基斯坦去了.

民主都是相对的. 白人是把老印和劳模当自己的下人来培养.劳模负责体力劳动, 烙印负责脑力劳动. 没有什么隔阂, 但也会牢牢控制. 老印那么多CEO, 都是由董事会选出来的, 大部分董事会还是传统白人牢牢掌握. 偏向老印的法案, 也最终是由白人掌握的政府国会通过的.

东亚人和白种人永远都是竞争关系, 不是自己人, 机会不会白给你的, 只有表面的利益关系. 听话的譬如日韩台会多给点油水, 但本土核心东西一样不会交给你. 巴基斯坦文化和人种和印度相近, 不同的主要是宗教, 两亿人口, 但在美国也没什么发展.

所以, 虽然我在别的帖子里也鼓励华人抱团, 但华人也不必过度从自身寻找原因, 中国包括东亚传统文化这方面相对过激一些. 作为海外华人, 现在的问题是内外环境都不甚理想, 一时半会儿也是无解.
mindstorm
80 楼


你说的有一定道理. 但是, 我认为还有更高层次的原因.

印度相对与中国移民和二代的发展问题, 不是抱不抱团, 勤不勤奋, 奸诈不奸诈, 语言好不好那么简单. 这些其实是相对较小的问题, 是表象. 如果这些有用的话, 华人都可以做到, 正反馈时间长都可以收敛.

不收敛是因为本质的冲突, 意识形态和宗教. 印度被英国殖民一两百年, 骨子里已经成为白人的附属,仆人. 骨子里反西方的信奉伊斯兰的在印巴分列时就分到巴基斯坦去了.

民主都是相对的. 白人是把老印和劳模当自己的下人来培养.劳模负责体力劳动, 烙印负责脑力劳动. 没有什么隔阂, 但也会牢牢控制. 老印那么多CEO, 都是由董事会选出来的, 大部分董事会还是传统白人牢牢掌握. 偏向老印的法案, 也最终是由白人掌握的政府国会通过的.

东亚人和白种人永远都是竞争关系, 不是自己人, 机会不会白给你的, 只有表面的利益关系. 听话的譬如日韩台会多给点油水, 但本土核心东西一样不会交给你. 巴基斯坦文化和人种和印度相近, 不同的主要是宗教, 两亿人口, 但在美国也没什么发展.

所以, 虽然我在别的帖子里也鼓励华人抱团, 但华人也不必过度从自身寻找原因, 中国包括东亚传统文化这方面相对过激一些. 作为海外华人, 现在的问题是内外环境都不甚理想, 一时半会儿也是无解.

keynorth01 发表于 7/11/2019 11:19:30 AM <img src="https://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>


说的有些道理。
chikorita
81 楼


印度人喜欢推文科,spelling bee总是小印拿冠军。中国人喜欢推理科,推娃刷题。

mannbo 发表于 7/11/2019 11:14:55 AM

医学院IT难道都是文科?还是不需要刷题?
m
mannbo
82 楼


你说的有一定道理. 但是, 我认为还有更高层次的原因.

印度相对与中国移民和二代的发展问题, 不是抱不抱团, 勤不勤奋, 奸诈不奸诈, 语言好不好那么简单. 这些其实是相对较小的问题, 是表象. 如果这些有用的话, 华人都可以做到, 正反馈时间长都可以收敛.

不收敛是因为本质的冲突, 意识形态和宗教. 印度被英国殖民一两百年, 骨子里已经成为白人的附属,仆人. 骨子里反西方的信奉伊斯兰的在印巴分列时就分到巴基斯坦去了.

民主都是相对的. 白人是把老印和劳模当自己的下人来培养.劳模负责体力劳动, 烙印负责脑力劳动. 没有什么隔阂, 但也会牢牢控制. 老印那么多CEO, 都是由董事会选出来的, 大部分董事会还是传统白人牢牢掌握. 偏向老印的法案, 也最终是由白人掌握的政府国会通过的.

东亚人和白种人永远都是竞争关系, 不是自己人, 机会不会白给你的, 只有表面的利益关系. 听话的譬如日韩台会多给点油水, 但本土核心东西一样不会交给你. 巴基斯坦文化和人种和印度相近, 不同的主要是宗教, 两亿人口, 但在美国也没什么发展.

所以, 虽然我在别的帖子里也鼓励华人抱团, 但华人也不必过度从自身寻找原因, 中国包括东亚传统文化这方面相对过激一些. 作为海外华人, 现在的问题是内外环境都不甚理想, 一时半会儿也是无解.

keynorth01 发表于 7/11/2019 11:19:30 AM


"白人是把老印和劳模当自己的下人来培养",你这个说得没道理。美国社会更接受的是,有能力,对社会各层面有贡献,并且三观一致的。就算当CEO的老印,也是在公司里打败白人黑人老墨中国人其他印度人,一步步爬上去的,又不是董事会空降的,最后混到公司顶层,董事会之下的位置,底下白人多得很,怎么个被白人当下人培养起来法?
chikorita
83 楼

不是最好的一片土地,只是最封闭的一片,外敌比较少

magicbaby 发表于 7/11/2019 10:57:27 AM

也不用这么自恨吧,中国现在的版图难道不是几千年以来打下来的,被外族蹂躏过很多次了,不然为啥要修长城?从五胡乱华到唐元清,都是外国人统治。后来融合了而已。连秦国本来都是蛮夷之地。
lotusever
84 楼
上一秒抱怨华人不团结的,转身到生活中该怎么不帮同胞就怎么不帮。根本就是一帮人
k
keynorth01
85 楼


"白人是把老印和劳模当自己的下人来培养",你这个说得没道理。美国社会更接受的是,有能力,对社会各层面有贡献,并且三观一致的。就算当CEO的老印,也是在公司里打败白人黑人老墨中国人其他印度人,一步步爬上去的,又不是董事会空降的,最后混到公司顶层,董事会之下的位置,底下白人多得很,怎么个被白人当下人培养起来法?

mannbo 发表于 7/11/2019 11:32:24 AM


你反对的是我的assumptions, 不是我的逻辑. 所以我也无法和你辩解, 只能说各人对社会有不同的理解吧.
Xiaoxiaohai
86 楼


你说的有一定道理. 但是, 我认为还有更高层次的原因.

印度相对与中国移民和二代的发展问题, 不是抱不抱团, 勤不勤奋, 奸诈不奸诈, 语言好不好那么简单. 这些其实是相对较小的问题, 是表象. 如果这些有用的话, 华人都可以做到, 正反馈时间长都可以收敛.

不收敛是因为本质的冲突, 意识形态和宗教. 印度被英国殖民一两百年, 骨子里已经成为白人的附属,仆人. 骨子里反西方的信奉伊斯兰的在印巴分列时就分到巴基斯坦去了.

民主都是相对的. 白人是把老印和劳模当自己的下人来培养.劳模负责体力劳动, 烙印负责脑力劳动. 没有什么隔阂, 但也会牢牢控制. 老印那么多CEO, 都是由董事会选出来的, 大部分董事会还是传统白人牢牢掌握. 偏向老印的法案, 也最终是由白人掌握的政府国会通过的.

东亚人和白种人永远都是竞争关系, 不是自己人, 机会不会白给你的, 只有表面的利益关系. 听话的譬如日韩台会多给点油水, 但本土核心东西一样不会交给你. 巴基斯坦文化和人种和印度相近, 不同的主要是宗教, 两亿人口, 但在美国也没什么发展.

所以, 虽然我在别的帖子里也鼓励华人抱团, 但华人也不必过度从自身寻找原因, 中国包括东亚传统文化这方面相对过激一些. 作为海外华人, 现在的问题是内外环境都不甚理想, 一时半会儿也是无解.

keynorth01 发表于 7/11/2019 11:19:30 AM

我同意你说的,你说的是更深层面的。现在就浅层来讲,咱先不讲与掌握利益的白人人种谋求真正的平等民主,就只跟同样是移民来的老印比,在借用制度谋求团体利益方面大陆移民差远了去了。至于巴基斯坦,我不知道从巴基斯坦移民来美国的人有多大规模,不好评论。
Olympian
87 楼

医学院IT难道都是文科?还是不需要刷题?

chikorita 发表于 7/11/2019 11:31:31 AM


是啊,我们这儿robotics team,science olympiad也全都被老印占了。老中就奥数一个。
m
mannbo
88 楼


你反对的是我的assumptions, 不是我的逻辑. 所以我也无法和你辩解, 只能说各人对社会有不同的理解吧.

keynorth01 发表于 7/11/2019 11:38:23 AM


印度人在文化上被西方文化同化而已,哪有你说的那么不堪"骨子里已经成为白人的附属,仆人"。接受了白人文化,就精神上成为白人的仆人了?我觉得你这种思想太自傲了。真那么自傲,坚持自己的文化,即使自己的文化跟当地文化有很大冲突,坚持自己跟当地人三观不一致,但同时又对当地人对自己不认同不欢迎感到不满,觉得当地人欢迎的另一个外地人是骨子里已经成为当地人的附属,仆人,这不是想两头占不得就酸溜溜的心态吗?
k
keynorth01
89 楼


印度人在文化上被西方文化同化而已,哪有你说的那么不堪"骨子里已经成为白人的附属,仆人"。接受了白人文化,就精神上成为白人的仆人了?我觉得你这种思想太自傲了。真那么自傲,坚持自己的文化,即使自己的文化跟当地文化有很大冲突,坚持自己跟当地人三观不一致,但同时又对当地人对自己不认同不欢迎感到不满,觉得当地人欢迎的另一个外地人是骨子里已经成为当地人的附属,仆人,这不是想两头占不得就酸溜溜的心态吗?

mannbo 发表于 7/11/2019 11:55:10 AM


你一下放这么多感情丰富的词汇在我身上, 其实是有违我的初衷. 我没有不满, 你说的这些心态我是一点都没有, 各个种族中我对老印白人都是几乎没有正反的任何感情. 我只不过是想法认清现实. 认不清现实就不能对症下药, 认清现实也不一定就有药可治.

就像楼上说的, 治不了本也要治治标, 但是如果一开始就诊断错了, 只能越治越重.
mandj
90 楼


同意。我一直说来了美国就不要再向孩子灌输中华文化,中华文化里那套君为臣纲,父为子纲,夫为妻纲,中庸,内敛,等等那一套,植入脑内了真的不适合美国社会发展。既然选择了美国,就让孩子在这里好好受美国教育,多看美国新闻,美国电视,重视一些文科。如果咱们的第二代被咱摆弄得思想跟第一代一样,华人整个群体N年也进步不了。

mannbo 发表于 7/11/2019 11:07:55 AM


这个说得真好!
w
walkingice
91 楼
华人没有必要互相指责,说自己族群爱内斗,殊不知说这话的人已经在搞内斗了,真正的团结就是求同存异,没必要没事挑事说自己人不好,就算有事也别挑,多看看别人的优点,夸夸别人的好,这就是政治智慧。
每次遇到这种事情,还没开始办事呢,就上纲上线的说自己人不团结,短视,混得差,然后就说要想混的好就得和老印一样,blabla,这是好话吗,总戳人心窝子,谁还跟你。
再说,大家都是明白人,啥道理不懂,需要把话说得血淋淋的吗,华人自己互相鼓励互相夸夸就那么难?我就觉得华人混得很好,也很团结,哪次不是一呼百应,可是毕竟在美力量有限,走不了多远。这怪不了每个个人,这是大环境造成的,中美是竞争关系,印度人的护照就比中国人来美工作有很大优势,所以就人多势大。印度人留美是有优势的,这和族群有没有劣根性没有关系,不要拿这些伤害自己人了。
留美华人在美国混是有先天劣势的,是弱势群体,我们应该认清这点, 换个思路,换个斗争方向吧,不要心比天高,总想碾压别族,还骂同胞不争气,哎。
famillerose
92 楼
no way。 中国几千年打来打去的都是内斗。
brandnewvest 发表于 7/11/2019 9:17:05 AM

内斗把一点情分都斗光了
xiafanle
93 楼
互相帮助? 太奢侈了
Ming_pang
94 楼
内斗是其次。 没有集会的习惯。 别的族裔都习惯各种聚会。我们从出生就被阉割了集会的权利。没有办法联络感情,交换想法,达成共识和行动策略。怎么团结?
Riquelme
95 楼


同意。我一直说来了美国就不要再向孩子灌输中华文化,中华文化里那套君为臣纲,父为子纲,夫为妻纲,中庸,内敛,等等那一套,植入脑内了真的不适合美国社会发展。既然选择了美国,就让孩子在这里好好受美国教育,多看美国新闻,美国电视,重视一些文科。如果咱们的第二代被咱摆弄得思想跟第一代一样,华人整个群体N年也进步不了。

mannbo 发表于 7/11/2019 11:07:55 AM


没人给下一代灌输君君臣臣父父子子这套糟粕吧,但是中华文化可不只是这些。你提倡的是培养香蕉人的做法。我可以很肯定的告诉你,这种做法培养出来的人会有identity crisis。
蜜饯派第一侠客
96 楼

没错。要是有华人代表提出这个议案,在华人上先是要被大妈很批,深挖华人自私的劣根性。

squirrel40 发表于 7/11/2019 10:26:30 AM


嗯,肯定还得加上,华人这样无耻自私如蝗虫一般抢占其他国家/族裔的绿卡名额,最终会把美国毁了!就像这几年疯传的,华人的孩子不被限制上藤校,藤校就被毁了一样!总有一部分说汉语的,却是最恨华裔出头,希望大家跟她/他们一样,一辈子做奴才,永远跪着!
Bobbibrown
97 楼


没人给下一代灌输君君臣臣父父子子这套糟粕吧,但是中华文化可不只是这些。你提倡的是培养香蕉人的做法。我可以很肯定的告诉你,这种做法培养出来的人会有identity crisis。

Riquelme 发表于 7/11/2019 12:46:01 PM


香蕉人不仅会有identity crisis,而且多数还是hard core白左,上了藤校也是白搭
b
babynolica
98 楼
这才是个明白人。华人总是伤害到自己利益了就跳出来指责别人不帮自己,不团结。没出息。好像自己求帮助的反而多有出息似的。随时随地喜欢踩踏别人特别是同胞来抬高自己,显示自己的优越感才是华人不能团结的根本原因。根本原因是在国内接受教育被洗脑,完全没有怎么和人协作的精神和和人positive交流的技巧。不能team work,从小学的就是互相踩踏,谩骂,轻易的就把人和人之间的信任放地上践踏。这是产党的教育要达到的目的,但是华人从那个环境出来,到了美国,还是延续习惯的一套,这是华人无法团结的根本原因。
看着板上这些拼命指责华人,谩骂同胞来出气的,不就是这样吗。要和人团结,是靠跳着脚叫骂来团结的,我还是第一次见。

华人没有必要互相指责,说自己族群爱内斗,殊不知说这话的人已经在搞内斗了,真正的团结就是求同存异,没必要没事挑事说自己人不好,就算有事也别挑,多看看别人的优点,夸夸别人的好,这就是政治智慧。
每次遇到这种事情,还没开始办事呢,就上纲上线的说自己人不团结,短视,混得差,然后就说要想混的好就得和老印一样,blabla,这是好话吗,总戳人心窝子,谁还跟你。
再说,大家都是明白人,啥道理不懂,需要把话说得血淋淋的吗,华人自己互相鼓励互相夸夸就那么难?我就觉得华人混得很好,也很团结,哪次不是一呼百应,可是毕竟在美力量有限,走不了多远。这怪不了每个个人,这是大环境造成的,中美是竞争关系,印度人的护照就比中国人来美工作有很大优势,所以就人多势大。印度人留美是有优势的,这和族群有没有劣根性没有关系,不要拿这些伤害自己人了。
留美华人在美国混是有先天劣势的,是弱势群体,我们应该认清这点, 换个思路,换个斗争方向吧,不要心比天高,总想碾压别族,还骂同胞不争气,哎。

walkingice 发表于 7/11/2019 12:26:40 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2433766&postid=80874415#80874415][/url]


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yiyayiya
99 楼
回复 79楼keynorth01的帖子

你的立场还是“非我族类,其心必异”,“非我族类,其肯字我乎?”这一套传统中华思想。

不仅是你,好多老中脑袋里这套“戎狄志态不与华同”的想法深根蒂固,于是发生矛盾时候,先把自己放在对方的对立面上,只有你死我活的斗争,没有合作共赢的商量。

而印度人讲什么呢?他们讲爱,讲和解,甘地说,“Whenever you are confronted with an opponent, conquer him with love.” 这话搁好多老中看来,太tmd的虚伪了,斗争就是你死我活,怎么可能用爱来征服?

怎么理解爱,怎么理解胜利,老中和印度人有大不同,印度人通过多年的殖民,思维和西方人趋同度高,而老中受中华传统文化的桎梏,和欧美文化距离相对比较远。

非我族类其心必异那些,国内人坚持这个还可以理解,为了维护统治,竖个敌人才能defien自己,但是咱们海华要是还是坚持这个思路,自己难以发展不说,还害了下一代
babysuger
100 楼
华人不都这样么 自己关门搞好自家日子 没事就是讨论房子涨了多少了 贫困线多少了
抹茶红豆包
101 楼
其实这就是成吉思汗的阿兰老祖母的五箭教子的故事。一个人的力量很容易被折断。一群人的力量则很难。如果大家早早认识到,也不失为一个好事情。 另外我觉得印度妈妈占领私立学校老师职位的事情也值得我们学习。
magicbaby
102 楼
这才是个明白人。华人总是伤害到自己利益了就跳出来指责别人不帮自己,不团结。没出息。好像自己求帮助的反而多有出息似的。随时随地喜欢踩踏别人特别是同胞来抬高自己,显示自己的优越感才是华人不能团结的根本原因。根本原因是在国内接受教育被洗脑,完全没有怎么和人协作的精神和和人positive交流的技巧。不能team work,从小学的就是互相踩踏,谩骂,轻易的就把人和人之间的信任放地上践踏。这是产党的教育要达到的目的,但是华人从那个环境出来,到了美国,还是延续习惯的一套,这是华人无法团结的根本原因。
看着板上这些拼命指责华人,谩骂同胞来出气的,不就是这样吗。要和人团结,是靠跳着脚叫骂来团结的,我还是第一次见。

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04

babynolica 发表于 7/11/2019 12:54:09 PM

说的太棒了,英雄所见略同,但是我说不了那么好。
yiyayiya
103 楼

印度人觉得遇到对自己不公平的事情一定会complain.
华人很多时候就自己吃进了。

squirrel40 发表于 7/11/2019 10:57:54 AM

忍到最后忍无可忍,一下子爆发,不占理不占势,最后只能“此处不留爷自有留爷处”。
magicbaby
104 楼
回复 79楼keynorth01的帖子

你的立场还是“非我族类,其心必异”,“非我族类,其肯字我乎?”这一套传统中华思想。

不仅是你,好多老中脑袋里这套“戎狄志态不与华同”的想法深根蒂固,于是发生矛盾时候,先把自己放在对方的对立面上,只有你死我活的斗争,没有合作共赢的商量。

而印度人讲什么呢?他们讲爱,讲和解,甘地说,“Whenever you are confronted with an opponent, conquer him with love.” 这话搁好多老中看来,太tmd的虚伪了,斗争就是你死我活,怎么可能用爱来征服?

怎么理解爱,怎么理解胜利,老中和印度人有大不同,印度人通过多年的殖民,思维和西方人趋同度高,而老中受中华传统文化的桎梏,和欧美文化距离相对比较远。

非我族类其心必异那些,国内人坚持这个还可以理解,为了维护统治,竖个敌人才能defien自己,但是咱们海华要是还是坚持这个思路,自己难以发展不说,还害了下一代
yiyayiya 发表于 7/11/2019 12:56:21 PM

赞同,千万不要再动不动互相踩,不同意见就把彼此对立起来。
babysuger
105 楼
华人没有必要互相指责,说自己族群爱内斗,殊不知说这话的人已经在搞内斗了,真正的团结就是求同存异,没必要没事挑事说自己人不好,就算有事也别挑,多看看别人的优点,夸夸别人的好,这就是政治智慧。
每次遇到这种事情,还没开始办事呢,就上纲上线的说自己人不团结,短视,混得差,然后就说要想混的好就得和老印一样,blabla,这是好话吗,总戳人心窝子,谁还跟你。
再说,大家都是明白人,啥道理不懂,需要把话说得血淋淋的吗,华人自己互相鼓励互相夸夸就那么难?我就觉得华人混得很好,也很团结,哪次不是一呼百应,可是毕竟在美力量有限,走不了多远。这怪不了每个个人,这是大环境造成的,中美是竞争关系,印度人的护照就比中国人来美工作有很大优势,所以就人多势大。印度人留美是有优势的,这和族群有没有劣根性没有关系,不要拿这些伤害自己人了。
留美华人在美国混是有先天劣势的,是弱势群体,我们应该认清这点, 换个思路,换个斗争方向吧,不要心比天高,总想碾压别族,还骂同胞不争气,哎。

walkingice 发表于 7/11/2019 12:26:40 PM


这个说的好 这几个帖子妥妥的内斗啊 中国人主要太多了 竞争太激烈 有的时候不斗就没办法得到 就跟北京上海挤地铁一样 你不挤一下真的上不去 所以别人挤 你也挤 大家都挤 时间长就是蜂拥而上了 上去了还要抢座位 没办法 社会资源 财富 工作岗位就那么多 不斗就上不去 可以理解了 其实我觉得烙印也不是就真的那么团结 他们把其他人都搞走了 自己是不是也得分个一二三呢 当然区别就是他们先上去 保证一二三都是他们自己种族的
yiyayiya
106 楼


印度人喜欢推文科,spelling bee总是小印拿冠军。中国人喜欢推理科,推娃刷题。

mannbo 发表于 7/11/2019 11:14:55 AM


还有debating, speech,还有其它同学讲的机器人比赛,等等

印度家庭和犹太家庭在小孩说和讲,比华人家庭重视得多。就算去做礼拜,辩经他们也很重视,小孩演讲表达观点,在他们看来也是传承宗教和文化重要的一部分。

这些恰恰是传统中华文化不太重视的地方,咱们老中会觉得“巧言令色,鲜矣仁”,光会说,不实在。
l
lvk
107 楼
说句大家不爱听的话,虽然大家都看不起土共,但其实出来的国人本身还是和一样的小农思维。码农挣了点钱就开始也买点大牌包什么的,根本就是一群农民。你去关注一下很多犹太医生有钱了干什么,做慈善,给别人义诊。这样才可以真正有影响力,团结别人。印度虽然穷,但并不代表出来的印度人也向出来的中国人一样小农思维,人家就是比中国人招人喜欢
freewilly 发表于 7/11/2019 10:12:34 AM

你去看看电影钢琴家,犹太人和中国人很像的。
icylava
108 楼
回复 4楼Xiaoxiaohai的帖子

每次都是,火烧眉毛了,才想到“请愿”,发发邮件
letgogogo 发表于 7/11/2019 9:18:43 AM


RE,早干什么去了,house voting当天才有一个帖子,vote之后噼里啪啦出来一堆帖子。
别总说别人上车了就希望关门,至少反AA,反亚裔细分,反大麻,反i1000这些,有公民权的都早早出来呼吁,可惜经常是应者寥寥。那时候都觉得这些跟自己无关的吧?
蜜饯派第一侠客
109 楼


香蕉人不仅会有identity crisis,而且多数还是hard core白左,上了藤校也是白搭

Bobbibrown 发表于 7/11/2019 12:51:55 PM

美国的其他族裔,哪一个不是把本国语言说的溜顺,自己种族的节日也照样欢庆?我们旁边town的犹太人文化中心,宽敞明亮干净,对整个社区开放,当然要成为每天都能来的会员得交钱,但是依然非常受远近的各种族人民喜爱。每年犹太人节日搞各种活动(收个10块20块门票钱,对全社会开放),平日里是健身和游泳好去处(有各种健身课,游泳课,艺术启蒙课),私立的幼儿园设施高大上, 几乎是远近大人,小孩都喜欢去的地方。于是犹太人的节日,甚至简单问候语,祈祷歌,别种族的人也都能跟着知道一点儿,而且一点儿也不反感。设施整洁高大上,活动丰富,对各种族开放,尽管坚持犹太特色,照样受欢迎,交钱成为会员的家庭也趋之若鹜。这才是真的牛!而不是华人那种一到春节搞活动,不是各种发广告的,就是某个武术或者民乐的草台班子,在个临时的大房间中间,穿着粗制滥造的演出服,锣鼓喧天的演几下,就宣传本民族文化了!更不是那些让自己孩子不说中文,不了解本族裔文化,不过中国节日,自恨的,就被其他族裔认可和尊重了!
焱焱
110 楼
在美华裔本来就是一向就是四分五裂的,尤其现在被土共搞得鸡飞狗跳,香港台湾背景的华裔在政经界是有根基的,然而,他们是不愿与大陆华人为伍的,大陆华人这几年都被母国黑成锅底灰了...
xml
111 楼
内斗是其次。 没有集会的习惯。 别的族裔都习惯各种聚会。我们从出生就被阉割了集会的权利。没有办法联络感情,交换想法,达成共识和行动策略。怎么团结?
Ming_pang 发表于 7/11/2019 12:45:55 PM

我们从出生就被阉割了集会的权利。这句话几乎看哭,我记得古希腊人就总在搞集会
yiyayiya
112 楼


RE,早干什么去了,house voting当天才有一个帖子,vote之后噼里啪啦出来一堆帖子。
别总说别人上车了就希望关门,至少反AA,反亚裔细分,反大麻,反i1000这些,有公民权的都早早出来呼吁,可惜经常是应者寥寥。那时候都觉得这些跟自己无关的吧?

icylava 发表于 7/11/2019 1:15:18 PM

中国人不爱讨论政治啊,之前闲话多少id还觉得闲话里有政治贴很烦人,只想看家长里短晒包晒娃。

当然,我不是说家长里短晒包晒娃不好,也很好,生活里这些鸡毛蒜皮很好玩,但是如果这有这些没有其他,那么我们就只能看到眼前的苟且,等这些法案出台的时候才会火烧眉毛,临时慌慌张张地应付,最后一败涂地的可能就会很高。
忙里偷闲
113 楼
回复 4楼Xiaoxiaohai的帖子

每次都是,火烧眉毛了,才想到“请愿”,发发邮件
letgogogo 发表于 7/11/2019 9:18:43 AM

让我想起以前看过一个电视剧是国民党抗日的,那里有个团长说他的士兵: 命都不要,就要安逸!
我觉得中国人都这样!太贪图安逸了 ---发自Huaren 官方 iOS APP
yiyayiya
114 楼

我们从出生就被阉割了集会的权利。这句话几乎看哭,我记得古希腊人就总在搞集会
xml 发表于 7/11/2019 1:20:55 PM

以及辩论和表达观点的权利
icylava
115 楼


这个说的好 这几个帖子妥妥的内斗啊 中国人主要太多了 竞争太激烈 有的时候不斗就没办法得到 就跟北京上海挤地铁一样 你不挤一下真的上不去 所以别人挤 你也挤 大家都挤 时间长就是蜂拥而上了 上去了还要抢座位 没办法 社会资源 财富 工作岗位就那么多 不斗就上不去 可以理解了 其实我觉得烙印也不是就真的那么团结 他们把其他人都搞走了 自己是不是也得分个一二三呢 当然区别就是他们先上去 保证一二三都是他们自己种族的

babysuger 发表于 7/11/2019 1:07:21 PM


老印有历史悠久的cast系统,内部一直都分一二三四等啊,只是外人不容易看出来而已。
icylava
116 楼

中国人不爱讨论政治啊,之前闲话多少id还觉得闲话里有政治贴很烦人,只想看家长里短晒包晒娃。

当然,我不是说家长里短晒包晒娃不好,也很好,生活里这些鸡毛蒜皮很好玩,但是如果这有这些没有其他,那么我们就只能看到眼前的苟且,等这些法案出台的时候才会火烧眉毛,临时慌慌张张地应付,最后一败涂地的可能就会很高。

yiyayiya 发表于 7/11/2019 1:21:40 PM


这句话必须大写高亮。再加上那些手里拿着绿卡就是不想入籍的。。。
不要被打脸了才知道疼。
焱焱
117 楼
其实要是能把母国建设好了比什么都强,经济方面生活方面中国比印度强太多了,如果不用到西方搭民主公平的顺风车,不用背井离乡在客场和各族裔为口食争得..........
holyfook
118 楼
Lz国际玩笑啊?No way!
doujiangji
119 楼
我也在想,怎么老印就这么牛,能推动国会通过有利于老印的法案?中国人来美多年的所谓精英也不少,怎么就从来没有人想到要利用美国的民主制度做点什么有利于这个族群的事?
想来想去,我觉得就是原生国的政治土壤决定的吧。大陆过来的中国人都是从专制制度里成长起来的,脑子里根本就没有从制度上为自己争取些什么的概念。别说去争取,就是反抗的概念都不强。所愿意去争的都是眼前自己一亩三分地里的,根本设及不到制度层面。彼此有利益冲突了,就互相指责,而不是共同想办法去把这个团体的饼做大。(老印这次取消绿卡国别排期就是把所有印度人的饼做大了)。因为中国人都不习惯或者说不知道在制度层面怎么去争取所有人的利益,从来没这个概念。为什么?因为成长环境就没让你有过这个概念,大家都知道只有在“主子”允许你为自己争取的范围内去争取才最安全,超出“主子”允许的范围那就是鸡飞蛋打自己作死。而美国这里不一样,大家都做自己的主子,你自己放弃做主的权力,那就任由别人爬到你头上。
大家总说老印团结,我觉得其实是老印的 vision 和老中不一样,他们不光看自己个人,也看更大范围内团体的力量。至于这种 vision 是不是他们成长的政治制度所提供的,我觉得有这个因素。也想听听其他对印度更熟悉的人的看法。
Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:12:18 AM 好象历来中国人好过一样,被小日本打个稀里哗啦,清朝更是没落。整天骂共产党,有屁用,也没见其它比中国差一万倍的国家的人,整天骂自己国家。真是有病!
oceaniris
120 楼
其实要是能把母国建设好了比什么都强,经济方面生活方面中国比印度强太多了,如果不用到西方搭民主公平的顺风车,不用背井离乡在客场和各族裔为口食争得..........
焱焱 发表于 7/11/2019 1:35:48 PM


要是中国也是民主社会,其实应该挺多人就不是那么向往美国了吧。在本族当家做主,怎么也比在异族无法成为主流强啊。
蜜饯派第一侠客
121 楼


这句话必须大写高亮。再加上那些手里拿着绿卡就是不想入籍的。。。
不要被打脸了才知道疼。

icylava 发表于 7/11/2019 1:24:53 PM


接触过弯曲好学区的双高知的华人父母,除了房价的涨跌,人家压根儿不知道公立学校里关于同性恋的教材改革,还有大麻合法后,在学校出现的可能。就是宇宙中心PA还有马工集中地Cupertino公校也被要求提前性教育,才在弯曲各种群里发请愿,最后的结果也就是家长可以选择孩子上不上这种课。然而有一次在某10分公立小学附近,偶亲眼看到几个八九岁的华人男娃,在讨论一张穿衣很少的性感女人的图片,土人偶当时非常震惊!不是大家把马工单拎出来烤,实际他们除了工资高,别说社会远见,或责任感,即使自己的孩子,也就知道10分公校和中文课后班一扔,平日里的精力都在搞房子,再兼职给公司里烙印打个工。而且不是偶酸,马工好多就是搞个硕士速成+刷题,正经在美国高校受教育和了解美国社会的不多。(自带个锅盖吧,估计这个回帖会被追骂!)
happy3001
122 楼
跟自己母国关系不大,是美国对华移民政策的原因。印度人基本上都是工作移民来的,阶层接近,经历接近,容易相互理解。中国人工作移民只是很小一部分,大多数是政治庇护和亲属移民,还有偷渡的。阶层经历差别太大,很难团结在一起,大多数美华人根本就不知道h1b是怎么回事,排期是什么。你让他们发声是非常困难的。
yayat
123 楼
做华人政客,最大的风险就是一不心心就被人叫做“汉奸”。很多人不理解华人中也有老移民,也有申请难民的,也有低收入人群。更重要的是华人选票力薄,华人政客必须平衡各方利益才能被选上。
很多华人对政客的看法是你是华人,我当初投了你所有你必须所有场合都为我说话,否则就是汉奸。相反对非华人的政客,你不帮我是天经地义,帮我说一句话我感激流涕。
我看见候选名单有华人就选。不管你是什么党。不管你是港澳台还是马来西亚的。华人面孔出现在政坛才是第一位的。本来选票就少,还要分党派,地域的化就难怪华人政治出不了头了。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
doujiangji
124 楼


要是中国也是民主社会,其实应该挺多人就不是那么向往美国了吧。在本族当家做主,怎么也比在异族无法成为主流强啊。

oceaniris 发表于 7/11/2019 1:43:13 PM

别想当然了,老蒋时期,更哈美国。台湾是民主社会吗?当年多少精英跑美国来了。
riovista
125 楼


要是中国也是民主社会,其实应该挺多人就不是那么向往美国了吧。在本族当家做主,怎么也比在异族无法成为主流强啊。

oceaniris 发表于 7/11/2019 1:43:13 PM

把中国变成民主社会比在美国多争取华人权利难多了。
焱焱
126 楼
跟自己母国关系不大,是美国对华移民政策的原因。印度人基本上都是工作移民来的,阶层接近,经历接近,容易相互理解。中国人工作移民只是很小一部分,大多数是政治庇护和亲属移民,还有偷渡的。阶层经历差别太大,很难团结在一起,大多数美华人根本就不知道h1b是怎么回事,排期是什么。你让他们发声是非常困难的。
happy3001 发表于 7/11/2019 1:46:11 PM

这是华裔和印裔很大的区别,华人上的和唐人街的完全是两个空间的存在
q
qbly
127 楼


这句话必须大写高亮。再加上那些手里拿着绿卡就是不想入籍的。。。
不要被打脸了才知道疼。

icylava 发表于 7/11/2019 1:24:53 PM

好多中国人都拿着绿卡不入籍的。现在年轻的出来留学的,大部分国内一二线城市,原生家庭很好,又是独生子女。很多都不打算在美国长待,等着父母年龄大了,就回国的。怎么可能去fight.
riovista
128 楼

这是华裔和印裔很大的区别,华人上的和唐人街的完全是两个空间的存在

焱焱 发表于 7/11/2019 1:53:29 PM

所以华人内部不需要捆绑,需要吃福利拿政庀绿卡的人可以选择支持民主党,尽管AA会影响到后代子孙,但是他们认为目前生存是第一位,巴不得大赦和非法移民一起拿绿卡,对美国社会和后代他们不会考虑那么多; 受过教育有工作的群体,自然更关心美国的社会经济形式,反对AA反对同性恋侵入型教育反对非法移民, 支持merit based移民系统。 这根本就是不能互融的团体,各自选自己的政治代表,不需要因为肤色就捆绑在一起,诉求完全不同。在此前提下,利益相近的团体可以团结一起争取政治权益。
hcrab
129 楼

好多中国人都拿着绿卡不入籍的。现在年轻的出来留学的,大部分国内一二线城市,原生家庭很好,又是独生子女。很多都不打算在美国长待,等着父母年龄大了,就回国的。怎么可能去fight.

qbly 发表于 7/11/2019 2:02:18 PM [/url]


华人利益分裂很厉害,老一代唐人街和新移民,新移民和过客,分歧都很大
冰糖梨
130 楼
回复 4楼Xiaoxiaohai的帖子

台湾人呢?民主了这么多年不是照样跪舔白人?有些台湾议员提的法案别说有益于华人团体了,甚至专门提一些有害于华人团体的议案,就为了讨好白人。这又怎么解释?
kley 发表于 7/11/2019 9:32:23 AM

就是啊 土生土长完全跟华人切割的abc干政治也是一样从来都是卖华人舔外族啊 关中国本土意识形态啥事儿? ---发自Huaren 官方 iOS APP
rureal
131 楼
回复 4楼Xiaoxiaohai的帖子

每次都是,火烧眉毛了,才想到“请愿”,发发邮件
letgogogo 发表于 7/11/2019 9:18:43 AM


外加蒙着脸做个网站开个匿名账号要捐款。
doujiangji
132 楼
就是啊 土生土长完全跟华人切割的abc干政治也是一样从来都是卖华人舔外族啊 关中国本土意识形态啥事儿? ---发自Huaren 官方 iOS APP
冰糖梨 发表于 7/11/2019 2:15:45 PM


re.真是搞不懂啊!我见过的某些老中,在高科技公司工作的,在单位都当不了什么大官,猥琐地活着,但是骂起中国来,那真是激情四射呢!搞不懂!为什么?脑子有病?
rureal
133 楼


RE,早干什么去了,house voting当天才有一个帖子,vote之后噼里啪啦出来一堆帖子。
别总说别人上车了就希望关门,至少反AA,反亚裔细分,反大麻,反i1000这些,有公民权的都早早出来呼吁,可惜经常是应者寥寥。那时候都觉得这些跟自己无关的吧?

icylava 发表于 7/11/2019 1:15:18 PM


可能有组织发现号召捐款的机会了所以才出来那么多帖子,正常状况一件事不会有很多人左一个角度右一个角度发不同的主题的。
liuyong987
134 楼
借这个楼说点题外话:海外华人地位高不高真的跟祖国强不强大没什么关系。期望祖国强大你海外生活日子就好的,那还是回祖国去吧。海外华人的地位,只有靠自己奋斗才能得来。
Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:52:01 AM


哈哈,这个太把自己当回事了。作为普通人,当然有关系了。当然是不是祖国强大了,族裔的地位高了就意味着你个体的生活更好了,这是个概率问题。

当然自己是否认可中国经济更强大,和自己认可中国那套社会体系及价值观,又是两个不同概念。
冰糖梨
135 楼
印度人很抱团,家里七大姑八大姨也很多。朋友聚会2/30号人正常。做员工也挺好的据说。美国的中国人大部分都很独,比如家里亲戚最好别来,我只要我的小家庭。但是我们不是老美,我们是极少数族群。想想福建人是怎么能在全世界落脚的。现在出来的人比当年偷渡的学历高收入高,但是抱团程度差太多
抹茶红豆包 发表于 7/11/2019 10:24:10 AM [/url]


好多从国内来的抱有墙头草的心态,连入籍都嫌麻烦,有随时回国发展的想法,有这种心态很难抱团

hcrab 发表于 7/11/2019 10:50:41 AM

这也解释了为啥板上有一堆人意志坚定得希望中国崩溃,出身的地方不变shithole怎能彻底断了退路?怎能体现海不归的优越性?毫无退路毫无眷恋跟中国切割而且还要信誓旦旦宣扬这一套才是最佳策略的嘴脸真是太有意思了...... ---发自Huaren 官方 iOS APP
shinyfire
136 楼


可能有组织发现号召捐款的机会了所以才出来那么多帖子,正常状况一件事不会有很多人左一个角度右一个角度发不同的主题的。

rureal 发表于 7/11/2019 2:23:24 PM


论坛上挺多这样的,已经被占领了。章mm的事情几次反转的时候就领教过了。
helloterran
137 楼
我也在想,怎么老印就这么牛,能推动国会通过有利于老印的法案?中国人来美多年的所谓精英也不少,怎么就从来没有人想到要利用美国的民主制度做点什么有利于这个族群的事?
想来想去,我觉得就是原生国的政治土壤决定的吧。大陆过来的中国人都是从专制制度里成长起来的,脑子里根本就没有从制度上为自己争取些什么的概念。别说去争取,就是反抗的概念都不强。所愿意去争的都是眼前自己一亩三分地里的,根本设及不到制度层面。彼此有利益冲突了,就互相指责,而不是共同想办法去把这个团体的饼做大。(老印这次取消绿卡国别排期就是把所有印度人的饼做大了)。因为中国人都不习惯或者说不知道在制度层面怎么去争取所有人的利益,从来没这个概念。为什么?因为成长环境就没让你有过这个概念,大家都知道只有在“主子”允许你为自己争取的范围内去争取才最安全,超出“主子”允许的范围那就是鸡飞蛋打自己作死。而美国这里不一样,大家都做自己的主子,你自己放弃做主的权力,那就任由别人爬到你头上。
大家总说老印团结,我觉得其实是老印的 vision 和老中不一样,他们不光看自己个人,也看更大范围内团体的力量。至于这种 vision 是不是他们成长的政治制度所提供的,我觉得有这个因素。也想听听其他对印度更熟悉的人的看法。
Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:12:18 AM


别扯了,台湾人在美国干出了什么?所谓AA,亚裔细分法案,始作俑者一看,全是台湾人。
kidyrain
138 楼
确实,马工们收入这么多有没有人去捐点钱搞点政治上的改变?不要总在这给其他行业秀呼吸线了,还有政治上短视,和国内一样什么都图短平快,每次都是到投票之前才赶紧写信发情愿,基本都是木已成舟了。希望多出一些真正站在华裔角度考虑的政客 ---发自Huaren 官方 iOS APP
kreaty 发表于 7/11/2019 9:21:55 AM

Andrew Yang 都去竞选总统了。请大家支持Andrew Yang!
helloterran
139 楼
这也解释了为啥板上有一堆人意志坚定得希望中国崩溃,出身的地方不变shithole怎能彻底断了退路?怎能体现海不归的优越性?毫无退路毫无眷恋跟中国切割而且还要信誓旦旦宣扬这一套才是最佳策略的嘴脸真是太有意思了...... ---发自Huaren 官方 iOS APP
冰糖梨 发表于 7/11/2019 2:23:46 PM


mitbbs发明了一个成语,“彰我出优”,真是把这帮人的嘴脸刻画得活灵活现

英语里有个近义词,zeal of the convert, 新皈依者总是最狂热的一簇
yiyayiya
140 楼
中共和中国是两个不同的概念,很多人也把它混在一起,对很多老中来说,批评中共就是骂中国,就是自恨,看不起中国人,和台湾人交往要台湾人自认是中国人,等等,等等。
基本上,在很多老中的概念里,求同存异是不存在的。只有my way or the highway
helloterran
141 楼
说句大家不爱听的话,虽然大家都看不起土共,但其实出来的国人本身还是和一样的小农思维。码农挣了点钱就开始也买点大牌包什么的,根本就是一群农民。你去关注一下很多犹太医生有钱了干什么,做慈善,给别人义诊。这样才可以真正有影响力,团结别人。印度虽然穷,但并不代表出来的印度人也向出来的中国人一样小农思维,人家就是比中国人招人喜欢
freewilly 发表于 7/11/2019 10:12:34 AM


我说句要被华人轮子踩爆的话
华人在单一种族大一统的温室里过了2000年,早就失去了基本的丛林逻辑。一下子被丢到美国这个种族丛林,那真是格格不入。每个行为逻辑都和别人是反的。你跟别人各退一步,人家跟你得寸进尺。你跟别人推己及人,别人跟你 dead chink is a good chink.

最近100年,华人移民到哪,就在哪里被屠杀,被宰割。比绵羊还不如,就是一群兔子。

近百年来唯一把华人组织起来的,让华人恢复一点狼性的;中共算一个,法轮功算1/4个。各色民运组织比如法拉盛中国民主党,统统0分。

政庇民运里有不少前党员。这些人个人背景往往不差,可是离开中共的组织架构,在美国远程反共这么多年,连个屁都没干出来。
bjandas
142 楼
反民主党是因为这些年他们太激进太偏左了。看看最近辩论上这几个人清一律的无国界医保、全民免费大学这种提议,这帮人的水平根本搞不定大企业和富人,他们的政策就是给中产加税加税加税,然后大麻合法化政府收税。
helloterran
143 楼
中共和中国是两个不同的概念,很多人也把它混在一起,对很多老中来说,批评中共就是骂中国,就是自恨,看不起中国人,和台湾人交往要台湾人自认是中国人,等等,等等。
基本上,在很多老中的概念里,求同存异是不存在的。只有my way or the highway

yiyayiya 发表于 7/11/2019 2:34:09 PM


醒醒吧,有几个人是真的反共不反华。绝大部分自恨党,凡事能联系上自己背景的东西统统都反。

我就纳闷了,找工作时候都知道在面试中大骂前东家是huge red-flag,只会给面试官留下极坏的印象

怎么到了移民这件事儿上,很多华人就觉得拼命抹黑自己出身的源头,能提到自己的地位呢?这到底是什么逻辑?
yiyayiya
144 楼


醒醒吧,有几个人是真的反共不反华。绝大部分自恨党,凡事能联系上自己背景的东西统统都反。

我就纳闷了,找工作时候都知道在面试中大骂前东家是huge red-flag,只会给面试官留下极坏的印象

怎么到了移民这件事儿上,很多华人就觉得拼命抹黑自己出身的源头,能提到自己的地位呢?这到底是什么逻辑?

helloterran 发表于 7/11/2019 2:42:07 PM


你就是我说的那种会把对方推到对立面不能求同存异的老中。

喜欢给别人带帽子,和你观点不同的就是轮子,就是自恨就是抹黑出身,认为反对中共的政策就是反华。
helloterran
145 楼


你就是我说的那种会把对方推到对立面不能求同存异的老中。

喜欢给别人带帽子,和你观点不同的就是轮子,就是自恨就是抹黑出身,认为反对中共的政策就是反华。

yiyayiya 发表于 7/11/2019 2:47:12 PM [/url]


有意思,前几个月你们几个id不是一言不合就给人扣五毛帽子的么?怎么现在大家开始厌烦你们,你们反倒开始倒打一耙了?

反对中共不等于反华,但是我这么多年在论坛上看到无数自恨喷子,没有一个是反共不反华的。这根本就是个伪概念。

你们的出发点根本就是不是反共,而是自我消解
Olympian
146 楼


有意思,前几个月你们几个id不是一言不合就给人扣五毛帽子的么?怎么现在大家开始厌烦你们,你们反倒开始倒打一耙了?

反对中共不等于反华,但是我这么多年在论坛上看到无数自恨喷子,没有一个是反共不反华的。这根本就是个伪概念。

你们的出发点根本就是不是反共,而是自我消解

helloterran 发表于 7/11/2019 2:54:43 PM


反正就是人家明确说不反华,就反共,你也要断定别人就是反华,自恨呗?
helloterran
147 楼


反正就是人家明确说不反华,就反共,你也要断定别人就是反华,自恨呗?

Olympian 发表于 7/11/2019 2:57:09 PM

听其言,观其行。难道别人立什么牌坊你就信啥?
嘴上说自己反共不反华,挖得烂坑全是“华人怎么又xxx”,“为什么只有华人xxx”。这叫什么行为?
Olympian
148 楼
再说反华还是反共,只要是能在这里华人的利益上一致,就不该是在这些事情上求同吗?
yiyayiya
149 楼


有意思,前几个月你们几个id不是一言不合就给人扣五毛帽子的么?怎么现在大家开始厌烦你们,你们反倒开始倒打一耙了?

反对中共不等于反华,但是我这么多年在论坛上看到无数自恨喷子,没有一个是反共不反华的。这根本就是个伪概念。

你们的出发点根本就是不是反共,而是自我消解

helloterran 发表于 7/11/2019 2:54:43 PM

我有骂过你五毛吗?从来没有。但你的理解力只能把和你不同意见的人都归类到骂你五毛的人,你非要这么理解,我也没办法。你除了胡搅蛮缠,找人吵架,没有别的贡献。
Olympian
150 楼

听其言,观其行。难道别人立什么牌坊你就信啥?
嘴上说自己反共不反华,挖得烂坑全是“华人怎么又xxx”,“为什么只有华人xxx”。这叫什么行为?

helloterran 发表于 7/11/2019 2:59:27 PM


所以说,你是为了反共还是反华这个问题,宁愿跟其它华人,台湾人,abc都占对立面,也不稀罕一起争取北美华人的利益?
helloterran
151 楼
再说反华还是反共,只要是能在这里华人的利益上一致,就不该是在这些事情上求同吗?
Olympian 发表于 7/11/2019 2:59:37 PM


我丝毫不关心别人反共不反共。问题是本版的一小撮id,包括楼上的yiyayiya,一定要绑架大家和他们一起反共。看看一个月前他们高潮迭起的乱象,搞清楚这个前因后果

就说HR1044这个话题,完全是美国国内事务,和中国没有一丝一毫关心,国内老百姓对这个议题的关注度=0. 中共根本不知道有这么回事儿。为什么本帖里会出现中国政治的争论?

你往上翻翻,是谁在本讨论串里率先挑起中共如何如何,反共如何如何的字眼?还不是这些不反共会死星人?
yiyayiya
152 楼
再说反华还是反共,只要是能在这里华人的利益上一致,就不该是在这些事情上求同吗?
Olympian 发表于 7/11/2019 2:59:37 PM

同意,但是对于有些固定思维的老中老说,你反共,你就是反华,你跟我就没有共同利益,只能分裂不能团结。
摊手。

老中思维不变,在北美真是没有前途,叹气。
nickcatt
153 楼


接触过弯曲好学区的双高知的华人父母,除了房价的涨跌,人家压根儿不知道公立学校里关于同性恋的教材改革,还有大麻合法后,在学校出现的可能。就是宇宙中心PA还有马工集中地Cupertino公校也被要求提前性教育,才在弯曲各种群里发请愿,最后的结果也就是家长可以选择孩子上不上这种课。然而有一次在某10分公立小学附近,偶亲眼看到几个八九岁的华人男娃,在讨论一张穿衣很少的性感女人的图片,土人偶当时非常震惊!不是大家把马工单拎出来烤,实际他们除了工资高,别说社会远见,或责任感,即使自己的孩子,也就知道10分公校和中文课后班一扔,平日里的精力都在搞房子,再兼职给公司里烙印打个工。而且不是偶酸,马工好多就是搞个硕士速成+刷题,正经在美国高校受教育和了解美国社会的不多。(自带个锅盖吧,估计这个回帖会被追骂!)

蜜饯派第一侠客 发表于 7/11/2019 1:45:29 PM


说得很有道理,默默借你个锅盖
d
deliafxy
154 楼
这也解释了为啥板上有一堆人意志坚定得希望中国崩溃,出身的地方不变shithole怎能彻底断了退路?怎能体现海不归的优越性?毫无退路毫无眷恋跟中国切割而且还要信誓旦旦宣扬这一套才是最佳策略的嘴脸真是太有意思了...... ---发自Huaren 官方 iOS APP
冰糖梨 发表于 7/11/2019 2:23:46 PM

那么眷恋,你就回去好了呀
shoon_yee
155 楼
再说反华还是反共,只要是能在这里华人的利益上一致,就不该是在这些事情上求同吗?
Olympian 发表于 7/11/2019 2:59:37 PM


我丝毫不关心别人反共不反共。问题是本版的一小撮id,包括楼上的yiyayiya,一定要绑架大家和他们一起反共。看看一个月前他们高潮迭起的乱象,搞清楚这个前因后果

就说HR1044这个话题,完全是美国国内事务,和中国没有一丝一毫关心,国内老百姓对这个议题的关注度=0. 为什么本帖里会出现中国政治的争论?

你往上翻翻,是谁在本讨论串里率先挑起中共如何如何,反共如何如何的字眼?还不是这些不反共会死星人?

helloterran 发表于 7/11/2019 3:04:19 PM

不知道什么目的,明明是讨论华人利益和团结的问题,非扯到反共……
🤮
---发自Huaren 官方 iOS APP
doujiangji
156 楼

同意,但是对于有些固定思维的老中老说,你反共,你就是反华,你跟我就没有共同利益,只能分裂不能团结。
摊手。

老中思维不变,在北美真是没有前途,叹气。

yiyayiya 发表于 7/11/2019 3:04:54 PM

有你这种人,的确没前途
yiyayiya
157 楼

有你这种人,的确没前途
doujiangji 发表于 7/11/2019 3:06:42 PM

哎,叹气。
doujiangji
158 楼

哎,叹气。

yiyayiya 发表于 7/11/2019 3:07:41 PM

接着叹,多叹几声
m
mannbo
159 楼


我说句要被华人轮子踩爆的话
华人在单一种族大一统的温室里过了2000年,早就失去了基本的丛林逻辑。一下子被丢到美国这个种族丛林,那真是格格不入。每个行为逻辑都和别人是反的。你跟别人各退一步,人家跟你得寸进尺。你跟别人推己及人,别人跟你 dead chink is a good chink.

最近100年,华人移民到哪,就在哪里被屠杀,被宰割。比绵羊还不如,就是一群兔子。

近百年来唯一把华人组织起来的,让华人恢复一点狼性的;中共算一个,法轮功算1/4个。

政庇民运里有不少前党员。这些人个人背景往往不差,可是离开中共的组织架构,在美国远程反共这么多年,连个屁都没干出来。

helloterran 发表于 7/11/2019 2:35:48 PM


前党员脱离了国家机器,能干啥啊?中共在国内的统治难道是光靠嘴皮子达到的?中共对民众言论的监控,集会游行的限制,坐牢的威胁,军队的镇压,这些才是关键。你以为共产党党员真是三头六臂的人物呢,出了国中共党员就是个p. 华人到哪里都是任人宰割,那也是因为在国内就是任人宰割的命,习惯了,已经不会反抗了。你说的中共让民众恢复的所谓"狼性"只是国人现在对外国自以为是的傲慢膨胀而已。难不成大陆的民众在政府面前不是兔子绵羊还个个是老虎了?
yiyayiya
160 楼
不知道什么目的,明明是讨论华人利益和团结的问题,非扯到反共……
🤮
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shoon_yee 发表于 7/11/2019 3:06:38 PM

分裂群体,反对求同存异咯。
helloterran
161 楼

那么眷恋,你就回去好了呀
deliafxy 发表于 7/11/2019 3:05:41 PM


逻辑混乱。找你这么说,台湾人几乎有有1/5常驻大陆了。这些台籍移民一定都是铁杆统派,不超过三句话一定要骂蔡英文咯?

移民是多复杂的选择,利益,亲情,职业,情怀,爱好。不是每个人都和你们这些不反共会死星人一样意识形态至上的。

很多时候我真是理解不了,为什么全世界那么多移民,只有大陆出来的一部分人变成了这样的full time hater
d
deliafxy
162 楼

有你这种人,的确没前途
doujiangji 发表于 7/11/2019 3:06:42 PM

说错了吧,应该是有她这种人在海外华人网上宣传自己对西方社会的了解认识,反省自己被土共教育的思想毒害,土共及其爪牙极度不爽了吧。
PrettyEyey2
163 楼
回复45楼chikorita
在找工作的时候找国人帮忙,都被拒了,后来靠自己也找到工作了,现在也不会想着要帮助其他人。就是恶性循环吧
doujiangji
164 楼

说错了吧,应该是有她这种人在海外华人网上宣传自己对西方社会的了解认识,反省自己被土共教育的思想毒害,土共及其爪牙极度不爽了吧。
deliafxy 发表于 7/11/2019 3:11:42 PM


土共个屁,老娘团都没入过,就是看蠢货不爽而已。有些人渣,明明反华,被人一说,就是扣什么五毛,土共的帽子,纯粹就是疯狗!神精病!
yiyayiya
165 楼


前党员脱离了国家机器,能干啥啊?中共在国内的统治难道是光靠嘴皮子达到的?中共对民众言论的监控,集会游行的限制,坐牢的威胁,军队的镇压,这些才是关键。你以为共产党党员真是三头六臂的人物呢,出了国中共党员就是个p. 华人到哪里都是任人宰割,那也是因为在国内就是任人宰割的命,习惯了,已经不会反抗了。你说的中共让民众恢复的所谓"狼性"只是国人现在对外国自以为是的傲慢膨胀而已。难不成大陆的民众在政府面前不是兔子绵羊还个个是老虎了?

mannbo 发表于 7/11/2019 3:09:35 PM

很多人认为民主只是选票

其实不是,民主意味着能为自己发声,能为自己的权益争取,能够求同存异争取最大支持,捍卫自己的利益。

这种集会的锻炼,辩论表达自己的能力,才真正是我们这帮老中缺乏的。老印知道怎么运用这些能力玩这个游戏,而很多老中不知道也不愿意学习
d
deliafxy
166 楼

逻辑混乱。找你这么说,台湾人几乎有有1/5常驻大陆了。这些人一定特别眷恋大陆的政治和文化,也一定都是铁杆统派,不超过三句话一定要骂蔡英文咯?

移民是多复杂的选择,利益,亲情,职业,情怀,爱好。不是每个人都和你们这些不反共会死星人一样意识形态至上的。

很多时候我真是理解不了,为什么全世界那么多移民,只有大陆出来的一部分人变成了这样的full time hater

helloterran 发表于 7/11/2019 3:10:53 PM

当今世界还有几个是独裁国家?
前面明明大家都讨论得好好的,突然进来几个id强行改变画风,这是什么鬼?
pmmp
167 楼
这才是个明白人。华人总是伤害到自己利益了就跳出来指责别人不帮自己,不团结。没出息。好像自己求帮助的反而多有出息似的。随时随地喜欢踩踏别人特别是同胞来抬高自己,显示自己的优越感才是华人不能团结的根本原因。根本原因是在国内接受教育被洗脑,完全没有怎么和人协作的精神和和人positive交流的技巧。不能team work,从小学的就是互相踩踏,谩骂,轻易的就把人和人之间的信任放地上践踏。这是产党的教育要达到的目的,但是华人从那个环境出来,到了美国,还是延续习惯的一套,这是华人无法团结的根本原因。
看着板上这些拼命指责华人,谩骂同胞来出气的,不就是这样吗。要和人团结,是靠跳着脚叫骂来团结的,我还是第一次见。

华人没有必要互相指责,说自己族群爱内斗,殊不知说这话的人已经在搞内斗了,真正的团结就是求同存异,没必要没事挑事说自己人不好,就算有事也别挑,多看看别人的优点,夸夸别人的好,这就是政治智慧。
每次遇到这种事情,还没开始办事呢,就上纲上线的说自己人不团结,短视,混得差,然后就说要想混的好就得和老印一样,blabla,这是好话吗,总戳人心窝子,谁还跟你。
再说,大家都是明白人,啥道理不懂,需要把话说得血淋淋的吗,华人自己互相鼓励互相夸夸就那么难?我就觉得华人混得很好,也很团结,哪次不是一呼百应,可是毕竟在美力量有限,走不了多远。这怪不了每个个人,这是大环境造成的,中美是竞争关系,印度人的护照就比中国人来美工作有很大优势,所以就人多势大。印度人留美是有优势的,这和族群有没有劣根性没有关系,不要拿这些伤害自己人了。
留美华人在美国混是有先天劣势的,是弱势群体,我们应该认清这点, 换个思路,换个斗争方向吧,不要心比天高,总想碾压别族,还骂同胞不争气,哎。

walkingice 发表于 7/11/2019 12:26:40 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2433766&postid=80874415#80874415][/url]


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04

babynolica 发表于 7/11/2019 12:54:09 PM

追根子要追到70年以前还是2000年以前呢,唉…… ---发自Huaren 官方 iOS APP
liuyong987
168 楼
做华人政客,最大的风险就是一不心心就被人叫做“汉奸”。很多人不理解华人中也有老移民,也有申请难民的,也有低收入人群。更重要的是华人选票力薄,华人政客必须平衡各方利益才能被选上。
很多华人对政客的看法是你是华人,我当初投了你所有你必须所有场合都为我说话,否则就是汉奸。相反对非华人的政客,你不帮我是天经地义,帮我说一句话我感激流涕。
我看见候选名单有华人就选。不管你是什么党。不管你是港澳台还是马来西亚的。华人面孔出现在政坛才是第一位的。本来选票就少,还要分党派,地域的化就难怪华人政治出不了头了。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
yayat 发表于 7/11/2019 1:46:23 PM


是的。就说这个1044吧。如果是华裔政客表示支持,那么会被EB1/2/3打成“汉奸”,如果不支持,那么会被EB5/亲属移民打成"汉奸"

哈哈。所以华人是很难团结的群体,只能各自一亩三分地了。
yiyayiya
169 楼

土共个屁,老娘团都没入过,就是看蠢货不爽而已

doujiangji 发表于 7/11/2019 3:14:41 PM


又是一个例子,不能够理性地辩论,只能通过骂人进行攻击

老中的思维不变,在西方社会怎么玩?你不碰壁,谁碰壁?
helloterran
170 楼

当今世界还有几个是独裁国家?
前面明明大家都讨论得好好的,突然进来几个id强行改变画风,这是什么鬼?

deliafxy 发表于 7/11/2019 3:14:55 PM

对啊,强行在美国国内事务讨论帖里引入反共议题的,到底是谁???

三句话不离反共,真是服了你们。本地好多老中平时木木的,对同事对朋友都聊不出个所以然,
唯独在微信群里碰到反共话题,就跟被点燃的炸药包一样,滔滔不绝

这都怎么形成的人格。
riveroam
171 楼


我丝毫不关心别人反共不反共。问题是本版的一小撮id,包括楼上的yiyayiya,一定要绑架大家和他们一起反共。看看一个月前他们高潮迭起的乱象,搞清楚这个前因后果

就说HR1044这个话题,完全是美国国内事务,和中国没有一丝一毫关心,国内老百姓对这个议题的关注度=0. 中共根本不知道有这么回事儿。为什么本帖里会出现中国政治的争论?

你往上翻翻,是谁在本讨论串里率先挑起中共如何如何,反共如何如何的字眼?还不是这些不反共会死星人?

helloterran 发表于 7/11/2019 3:04:19 PM


我翻了一下, 是一个焱焱的ID在110楼发的 “在美华裔本来就是一向就是四分五裂的,尤其现在被土共搞得鸡飞狗跳,香港台湾背景的华裔在政经界是有根基的,然而,他们是不愿与大陆华人为伍的,大陆华人这几年都被母国黑成锅底灰了...”

按你的定义和逻辑,焱焱一定是反华到底的不反共会死星人,对不对?

如果你有足够的理智和对不同言论的容忍,就能看到在117楼,同样的ID焱焱又发了“其实要是能把母国建设好了比什么都强,经济方面生活方面中国比印度强太多了,如果不用到西方搭民主公平的顺风车,不用背井离乡在客场和各族裔为口食争得..........”

你的脸现在是不是有些被打的感觉?这就是论坛上如何对待言论自由和民主最好的一个例子
hcrab
172 楼
回复45楼chikorita
在找工作的时候找国人帮忙,都被拒了,后来靠自己也找到工作了,现在也不会想着要帮助其他人。就是恶性循环吧

PrettyEyey2 发表于 7/11/2019 3:14:18 PM


我碰到的有帮的,也有不帮的,你这是运气太差了,还有一种可能就是帮了别的国人没有帮你
chikorita
173 楼


我说句要被华人轮子踩爆的话
华人在单一种族大一统的温室里过了2000年,早就失去了基本的丛林逻辑。一下子被丢到美国这个种族丛林,那真是格格不入。每个行为逻辑都和别人是反的。你跟别人各退一步,人家跟你得寸进尺。你跟别人推己及人,别人跟你 dead chink is a good chink.

最近100年,华人移民到哪,就在哪里被屠杀,被宰割。比绵羊还不如,就是一群兔子。

近百年来唯一把华人组织起来的,让华人恢复一点狼性的;中共算一个,法轮功算1/4个。

政庇民运里有不少前党员。这些人个人背景往往不差,可是离开中共的组织架构,在美国远程反共这么多年,连个屁都没干出来。

helloterran 发表于 7/11/2019 2:35:48 PM

清朝1912年才灭亡,离剃发留头才几年,哪有什么2000年温室。盛唐李氏都是胡人。
doujiangji
174 楼


又是一个例子,不能够理性地辩论,只能通过骂人进行攻击

老中的思维不变,在西方社会怎么玩?你不碰壁,谁碰壁?

yiyayiya 发表于 7/11/2019 3:17:30 PM

碰个屁个壁,活得好好比你舒服,每一美分全是美国挣的,不象你这种政避,还要领龙虾卷
pmmp
175 楼
跟自己母国关系不大,是美国对华移民政策的原因。印度人基本上都是工作移民来的,阶层接近,经历接近,容易相互理解。中国人工作移民只是很小一部分,大多数是政治庇护和亲属移民,还有偷渡的。阶层经历差别太大,很难团结在一起,大多数美华人根本就不知道h1b是怎么回事,排期是什么。你让他们发声是非常困难的。
happy3001 发表于 7/11/2019 1:46:11 PM

这是华裔和印裔很大的区别,华人上的和唐人街的完全是两个空间的存在

焱焱 发表于 7/11/2019 1:53:29 PM

那就别怪印裔能lobby到merit based了啊,人家移民的本来就有merit,至少都受过本科教育 ---发自Huaren 官方 iOS APP
helloterran
176 楼


前党员脱离了国家机器,能干啥啊?中共在国内的统治难道是光靠嘴皮子达到的?中共对民众言论的监控,集会游行的限制,坐牢的威胁,军队的镇压,这些才是关键。你以为共产党党员真是三头六臂的人物呢,出了国中共党员就是个p. 华人到哪里都是任人宰割,那也是因为在国内就是任人宰割的命,习惯了,已经不会反抗了。你说的中共让民众恢复的所谓"狼性"只是国人现在对外国自以为是的傲慢膨胀而已。难不成大陆的民众在政府面前不是兔子绵羊还个个是老虎了?

mannbo 发表于 7/11/2019 3:09:35 PM


又是逻辑混乱的一批。不是让华人参考中共现在的集权统治,而是参考中共在延安时期的组织架构和中长线诉求。

现在的美华从政治组织程度上讲,恐怕还远不如晚清。人家起码有各种同盟会可以搞些运动。美华有什么?

hr1044的lobby至少持续了5年。美华在哪个话题上持续发力超过了3个月的? 每次都是出了事才游行,才抗议。
没有组织就没有发力渠道,只能溢出一点廉价的义愤
yiyayiya
177 楼

碰个屁个壁,活得好好比你舒服,每一美分全是美国挣的,不象你这种政避,还要领龙虾卷

doujiangji 发表于 7/11/2019 3:21:40 PM

除了骂人,你们没有理性逻辑的讨论能力。
doujiangji
178 楼

除了骂人,你们没有理性逻辑的讨论能力。

yiyayiya 发表于 7/11/2019 3:23:44 PM

有钱,有时间,见到龙虾党不爽,喜欢骂就骂几声啰!
riveroam
179 楼


我丝毫不关心别人反共不反共。问题是本版的一小撮id,包括楼上的yiyayiya,一定要绑架大家和他们一起反共。看看一个月前他们高潮迭起的乱象,搞清楚这个前因后果

就说HR1044这个话题,完全是美国国内事务,和中国没有一丝一毫关心,国内老百姓对这个议题的关注度=0. 中共根本不知道有这么回事儿。为什么本帖里会出现中国政治的争论?

你往上翻翻,是谁在本讨论串里率先挑起中共如何如何,反共如何如何的字眼?还不是这些不反共会死星人?

helloterran 发表于 7/11/2019 3:04:19 PM


我翻了一下, 是一个焱焱的ID在110楼发的 “在美华裔本来就是一向就是四分五裂的,尤其现在被土共搞得鸡飞狗跳,香港台湾背景的华裔在政经界是有根基的,然而,他们是不愿与大陆华人为伍的,大陆华人这几年都被母国黑成锅底灰了...”

按你的定义和逻辑,焱焱一定是反华到底的不反共会死星人,对不对?

如果你有足够的理智和对不同言论的容忍,就能看到在往下的117楼,同样的ID焱焱又发了“其实要是能把母国建设好了比什么都强,经济方面生活方面中国比印度强太多了,如果不用到西方搭民主公平的顺风车,不用背井离乡在客场和各族裔为口食争得..........”

你的脸现在是不是有些被打的感觉?这就是论坛上如何对待言论自由和民主最好的一个例子
冰糖梨
180 楼
呃 四楼就有个坚信中国原罪的巨长发言ls你给忽视了啊,先撩者那啥啊……ls你举得例子也支持了你的对家啊……人家那意思还是现在的中国让华人有原罪,逼得人背井离乡还背黑锅,得“民主自由”的中国才配得上海外华人好不好…… ---发自Huaren 官方 iOS APP
xiqi
181 楼
好象历来中国人好过一样,被小日本打个稀里哗啦,清朝更是没落。整天骂共产党,有屁用,也没见其它比中国差一万倍的国家的人,整天骂自己国家。真是有病!

doujiangji 发表于 7/11/2019 1:41:47 PM


所以在你眼里骂铲党等于骂自己国家? 真是有病--说得很对呢
riveroam
182 楼
呃 四楼就有个坚信中国原罪的巨长发言ls你给忽视了啊,先撩者那啥啊……ls你举得例子也支持了你的对家啊……人家那意思还是现在的中国让华人有原罪,逼得人背井离乡还背黑锅,得“民主自由”的中国才配得上海外华人好不好…… ---发自Huaren 官方 iOS APP
冰糖梨 发表于 7/11/2019 3:58:41 PM


helloterran直言要反共才算反华,所以我拿110和117楼的确凿言论给他看。如果你连4楼的发言都算反华,估计helloterran都不能同意你。
顺便,你要是觉得修仙对海内外华人没有影响,就没有什么可说的了。
wass
183 楼
需要组织!我在DC,这里有乌泱乌泱的association,会员可以是个人或者公司。

主要内容是lobby。前提是大数据、软件、专业analysts 。。。

当然,首先要有理论基础,犹太人有宗教。

其实任何形式的social都可以,华人教会应该轻宗教、重social

搞一些association,先从实用主义开始,用税前收入交会员费,投资房产、聚餐、乒乓球、跟co-housing那样互助、小孩辅导。。。

我也在想,怎么老印就这么牛,能推动国会通过有利于老印的法案?中国人来美多年的所谓精英也不少,怎么就从来没有人想到要利用美国的民主制度做点什么有利于这个族群的事?
想来想去,我觉得就是原生国的政治土壤决定的吧。大陆过来的中国人都是从专制制度里成长起来的,脑子里根本就没有从制度上为自己争取些什么的概念。别说去争取,就是反抗的概念都不强。所愿意去争的都是眼前自己一亩三分地里的,根本设及不到制度层面。彼此有利益冲突了,就互相指责,而不是共同想办法去把这个团体的饼做大。(老印这次取消绿卡国别排期就是把所有印度人的饼做大了)。因为中国人都不习惯或者说不知道在制度层面怎么去争取所有人的利益,从来没这个概念。为什么?因为成长环境就没让你有过这个概念,大家都知道只有在“主子”允许你为自己争取的范围内去争取才最安全,超出“主子”允许的范围那就是鸡飞蛋打自己作死。而美国这里不一样,大家都做自己的主子,你自己放弃做主的权力,那就任由别人爬到你头上。
大家总说老印团结,我觉得其实是老印的 vision 和老中不一样,他们不光看自己个人,也看更大范围内团体的力量。至于这种 vision 是不是他们成长的政治制度所提供的,我觉得有这个因素。也想听听其他对印度更熟悉的人的看法。

Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:12:00 AM
b
babynolica
184 楼
大家看到海外华人为何不能团结了吗?一旦有一点团结的讨论,就有五毛领任务进来捣乱,带节奏,硬把团结话题引导成什么反共。看清了吧。能让你们团结起来一起?tg的政策就是不能有任何团体,大家都是一盘沙才好。
大家还觉得在tg制下孩子能发展出leadership?那是不可能的,有一点反省觉醒都得被打压下去。

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
nbr
185 楼


我翻了一下, 是一个焱焱的ID在110楼发的 “在美华裔本来就是一向就是四分五裂的,尤其现在被土共搞得鸡飞狗跳,香港台湾背景的华裔在政经界是有根基的,然而,他们是不愿与大陆华人为伍的,大陆华人这几年都被母国黑成锅底灰了...”

按你的定义和逻辑,焱焱一定是反华到底的不反共会死星人,对不对?

如果你有足够的理智和对不同言论的容忍,就能看到在117楼,同样的ID焱焱又发了“其实要是能把母国建设好了比什么都强,经济方面生活方面中国比印度强太多了,如果不用到西方搭民主公平的顺风车,不用背井离乡在客场和各族裔为口食争得..........”

你的脸现在是不是有些被打的感觉?这就是论坛上如何对待言论自由和民主最好的一个例子

riveroam 发表于 7/11/2019 3:17:51 PM


你这是在扯淡了。言论自由跟专题讨论完全是两码事。你非要在一个无关政治的议题里拼命扯容易引起争论的政治观点,结果就是这个议题达不成任何共识。言论自由不是你想扯什么就是什么的。
nbr
186 楼


我丝毫不关心别人反共不反共。问题是本版的一小撮id,包括楼上的yiyayiya,一定要绑架大家和他们一起反共。看看一个月前他们高潮迭起的乱象,搞清楚这个前因后果

就说HR1044这个话题,完全是美国国内事务,和中国没有一丝一毫关心,国内老百姓对这个议题的关注度=0. 中共根本不知道有这么回事儿。为什么本帖里会出现中国政治的争论?

你往上翻翻,是谁在本讨论串里率先挑起中共如何如何,反共如何如何的字眼?还不是这些不反共会死星人?

helloterran 发表于 7/11/2019 3:04:19 PM


对,某些ID就是搅屎棍。说实话这个版面已经给一些搅屎棍(主要是反共的)搞得乌烟瘴气了。反共没问题,自己找别的地方去做好了,没必要不停在别的无关议题上引起争议
w
wacxg
187 楼
什么帖子最后都能歪到共党身上,服气。
omg1999
188 楼
回复43楼freewilly的帖子
不能更同意了,我们应该反省一下自己的文化,为什么不愿意为自己做主只想freeride其他族裔争取到的政策? ---发自Huaren 官方 iOS APP
doujiangji
189 楼


所以在你眼里骂铲党等于骂自己国家? 真是有病--说得很对呢

xiqi 发表于 7/11/2019 4:10:36 PM

你们这种龙虾党,也是真可怜!先去多挣几只龙虾吃吃饱,少用一点儿卷,别整天心理不平衡得很!先把自己生活搞搞好,骂又不能把你骂富,还是一样是变态。
omg1999
190 楼
回复88楼mannbo的帖子
分析的太尖锐了 一针见血!把知识分子的清高自傲带来的弊端都列出来了 ---发自Huaren 官方 iOS APP
w
whatever.
191 楼
说到华人的不团结

几千年来,被打击的最厉害的就是文人结党

华人对于一起做某件事情,本来就有天生的恐惧
yulingxi
192 楼

这个很对,同事里从南美小国家来的很多,没见过有人因为他们的国家不强大,而歧视他们。 整天交换国家强大,华人才有面子,都是党妈洗脑。

hideandseek 发表于 7/11/2019 9:55:38 AM


我同事也是的,南美小国家, 秘鲁、多米尼加、厄瓜多尔,他们还能一起抱团,看看华人,哎,一声叹息。
nobully
193 楼
回复4楼Xiaoxiaohai的帖子
中国很多人都太清高了,特别是读书的那群。清高的到处看不惯那个看不惯这个。我觉得只要国人发自内心的接受偷渡的,flg的,乡下的,扫厕所的,吃福利的,就会团结了。目前见过最团结的群伙就是温州,广东,福建那几个省份了。他们只要是自己圈里的谁有事都经常会出钱出力帮忙。也不会去管对方是偷渡的,还是噌福利的。我觉得法律的事执法人员管,社会身份的不该是我鄙视他们的理由。应该多向美国圣母学习用爱感化同胞。包容同胞希望那些需要帮助的会渡过难关,那些需要回头的给更多的包容让他们有机会回头。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
不娶何撩
194 楼


我同事也是的,南美小国家, 秘鲁、多米尼加、厄瓜多尔,他们还能一起抱团,看看华人,哎,一声叹息。

yulingxi 发表于 7/11/2019 5:47:36 PM


完全同意。 希望党妈别在国际上给中国人丢脸了
xiqi
195 楼

你们这种龙虾党,也是真可怜!先去多挣几只龙虾吃吃饱,少用一点儿卷,别整天心理不平衡得很!先把自己生活搞搞好,骂又不能把你骂富,还是一样是变态。

doujiangji 发表于 7/11/2019 5:38:13 PM


“除了骂人,你们没有理性逻辑的讨论能力。”
w
wacxg
196 楼
回复4楼Xiaoxiaohai的帖子
中国很多人都太清高了,特别是读书的那群。清高的到处看不惯那个看不惯这个。我觉得只要国人发自内心的接受偷渡的,flg的,乡下的,扫厕所的,吃福利的,就会团结了。目前见过最团结的群伙就是温州,广东,福建那几个省份了。他们只要是自己圈里的谁有事都经常会出钱出力帮忙。也不会去管对方是偷渡的,还是噌福利的。我觉得法律的事执法人员管,社会身份的不该是我鄙视他们的理由。应该多向美国圣母学习用爱感化同胞。包容同胞希望那些需要帮助的会渡过难关,那些需要回头的给更多的包容让他们有机会回头。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
nobully 发表于 7/11/2019 5:49:43 PM

吃福利的想给中产加税,中产想砍掉一些福利,都是真金白银,难。印度人吃福利非常少,都是中产,所以团结。我是美国人我也喜欢印度人,而不是大把骗福利的华人。
nobully
197 楼
回复45楼chikorita
在找工作的时候找国人帮忙,都被拒了,后来靠自己也找到工作了,现在也不会想着要帮助其他人。就是恶性循环吧

PrettyEyey2 发表于 7/11/2019 3:14:18 PM

找工作这个,学学烙印啊,脸皮厚点,只要是国人尽量优待就是了。如果大家都明目张胆优待同胞,老外也不会说什么。你看烙印在美国公司明目张胆扩张老外也没怎样。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
yulingxi
198 楼
非常有深度的帖子。
w
wacxg
199 楼
回复88楼mannbo的帖子
分析的太尖锐了 一针见血!把知识分子的清高自傲带来的弊端都列出来了 ---发自Huaren 官方 iOS APP
omg1999 发表于 7/11/2019 5:43:52 PM

你们还是没搞明白,美国华裔主体根本就不是知识分子。
nobully
200 楼
回复4楼Xiaoxiaohai的帖子
中国很多人都太清高了,特别是读书的那群。清高的到处看不惯那个看不惯这个。我觉得只要国人发自内心的接受偷渡的,flg的,乡下的,扫厕所的,吃福利的,就会团结了。目前见过最团结的群伙就是温州,广东,福建那几个省份了。他们只要是自己圈里的谁有事都经常会出钱出力帮忙。也不会去管对方是偷渡的,还是噌福利的。我觉得法律的事执法人员管,社会身份的不该是我鄙视他们的理由。应该多向美国圣母学习用爱感化同胞。包容同胞希望那些需要帮助的会渡过难关,那些需要回头的给更多的包容让他们有机会回头。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
nobully 发表于 7/11/2019 5:49:43 PM

吃福利的想给中产加税,中产想砍掉一些福利,都是真金白银,难。印度人吃福利非常少,都是中产,所以团结。我是美国人我也喜欢印度人,而不是大把骗福利的华人。

wacxg 发表于 7/11/2019 5:54:13 PM

虽然我也没有喜欢骗福利的,但是国人骗的那点福利真的是毛毛雨。除非他们和我说他们骗福利了不然我还真没认识几家骗福利的。大多数都是符合要求才申请到的,就算他们真骗了我顶多自己不干,不会因为对方干了就把他完全否定了,要是他能一边拿福利一边给华人社区服务我也是很欢迎的 ---发自Huaren 官方 iOS APP
lululun
201 楼
其实要是能把母国建设好了比什么都强,经济方面生活方面中国比印度强太多了,如果不用到西方搭民主公平的顺风车,不用背井离乡在客场和各族裔为口食争得..........
焱焱 发表于 7/11/2019 1:35:48 PM


层主, 我非常同意你说的。 但是现在华人上,有关中国的正面讨论都被拍, 我借你一口锅盖。
w
wacxg
202 楼
虽然我也没有喜欢骗福利的,但是国人骗的那点福利真的是毛毛雨。除非他们和我说他们骗福利了不然我还真没认识几家骗福利的。大多数都是符合要求才申请到的 ---发自Huaren 官方 iOS APP
nobully 发表于 7/11/2019 5:56:56 PM

多了去了,拿现金吃福利是常态,亚洲人躺吃福利的真不多,没那么堕落。在美国,不是懒死了,根本不需要长期吃福利。
m
mylittle9
203 楼


我丝毫不关心别人反共不反共。问题是本版的一小撮id,包括楼上的yiyayiya,一定要绑架大家和他们一起反共。看看一个月前他们高潮迭起的乱象,搞清楚这个前因后果

就说HR1044这个话题,完全是美国国内事务,和中国没有一丝一毫关心,国内老百姓对这个议题的关注度=0. 中共根本不知道有这么回事儿。为什么本帖里会出现中国政治的争论?

你往上翻翻,是谁在本讨论串里率先挑起中共如何如何,反共如何如何的字眼?还不是这些不反共会死星人?
helloterran 发表于 7/11/2019 3:04:19 PM


Re.Hr1044和共产党有个p关系啊。有些id不趁机反一下共一天都过不下去。
A
Augustblue
204 楼
回复 109楼蜜饯派第一侠客的帖子

说得好!我去打球的犹太人中心就是一摸一样的。
doujiangji
205 楼


Re.Hr1044和共产党有个p关系啊。有些id不趁机反一下共一天都过不下去。

mylittle9 发表于 7/11/2019 6:00:37 PM

Re.真是一帮搅💩棍子!神精病!
chikorita
206 楼


还有debating, speech,还有其它同学讲的机器人比赛,等等

印度家庭和犹太家庭在小孩说和讲,比华人家庭重视得多。就算去做礼拜,辩经他们也很重视,小孩演讲表达观点,在他们看来也是传承宗教和文化重要的一部分。

这些恰恰是传统中华文化不太重视的地方,咱们老中会觉得“巧言令色,鲜矣仁”,光会说,不实在。

yiyayiya 发表于 7/11/2019 1:09:41 PM

真能扯,不是还有说法科举、儒家经典耽误了中国古代科技发展吗?传统中国文化最重视的就是文科。
现在“学好数理化,走遍天下都不怕”是后来的事了。
m
mannbo
207 楼


Re.Hr1044和共产党有个p关系啊。有些id不趁机反一下共一天都过不下去。

mylittle9 发表于 7/11/2019 6:00:37 PM


前12页120层楼里,有如下4层提到了"共产党",然后就引来了爱国人士的激愤:

#28楼,hideandseek, "整天交换国家强大,华人才有面子,都是党妈洗脑。"
#43楼,freewilly, "说句大家不爱听的话,虽然大家都看不起土共,但其实出来的国人本身还是和一样的小农思维。。。。"
#98楼,babynolica,"华人总是伤害到自己利益了就跳出来指责别人不帮自己,不团结。没出息。。。根本原因是在国内接受教育被洗脑,。。。互相踩踏,谩骂。。。这是产党的教育要达到的目的。。。"
#110楼,焱焱, "在美华裔本来就是一向就是四分五裂的,尤其现在被土共搞得鸡飞狗跳,香港台湾背景的华裔在政经界是有根基的,然而,他们是不愿与大陆华人为伍的,大陆华人这几年都被母国黑成锅底灰了..."

然后就是doujiangji跳出来在#119楼里accuse了," 好象历来中国人好过一样,被小日本打个稀里哗啦,清朝更是没落。整天骂共产党,有屁用,也没见其它比中国差一万倍的国家的人,整天骂自己国家。真是有病!"

一个讨论的帖子,120层发言里有4层里分别有4个不同id谈话内容涉及到了"共产党",小粉红就叫嚷这里"整天骂共产党"了,这护主心态也太强烈了吧。我看不给你们来点数据,大家真是看不清楚你们是怎样在说瞎话搅混水的了。
yiyayiya
208 楼

真能扯,不是还有说法科举、儒家经典耽误了中国古代科技发展吗?传统中国文化最重视的就是文科。
现在“学好数理化,走遍天下都不怕”是后来的事了。

chikorita 发表于 7/11/2019 6:23:02 PM


你弄混了,我讲的是说和讲,辩经,这和写八股文的科举制度是一样吗?
你说的中国过去重文科,现在在美的华人又全重理,只是说明咱们中国人从一个极端走到另一个极端
m
mylittle9
209 楼


mannbo 发表于 7/11/2019 6:30:10 PM


我把你屏蔽了。你也把我屏蔽了吧。

我本来只屏蔽比较确定是拿钱发帖和带任务发帖的id. 虽然你不是。
p
page394
210 楼
我也在想,怎么老印就这么牛,能推动国会通过有利于老印的法案?中国人来美多年的所谓精英也不少,怎么就从来没有人想到要利用美国的民主制度做点什么有利于这个族群的事?
想来想去,我觉得就是原生国的政治土壤决定的吧。大陆过来的中国人都是从专制制度里成长起来的,脑子里根本就没有从制度上为自己争取些什么的概念。别说去争取,就是反抗的概念都不强。所愿意去争的都是眼前自己一亩三分地里的,根本设及不到制度层面。彼此有利益冲突了,就互相指责,而不是共同想办法去把这个团体的饼做大。(老印这次取消绿卡国别排期就是把所有印度人的饼做大了)。因为中国人都不习惯或者说不知道在制度层面怎么去争取所有人的利益,从来没这个概Q念。为什么?因为成长环境就没让你有过这个概念,大家都知道只有在“主子”允许你为自己争取的范围内去争取才最安全,超出“主子”允许的范围那就是鸡飞蛋打自己作死。而美国这里不一样,大家都做自己的主子,你自己放弃做主的权力,那就任由别人爬到你头上。
大家总说老印团结,我觉得其实是老印的 vision 和老中不一样,他们不光看自己个人,也看更大范围内团体的力量。至于这种 vision 是不是他们成长的政治制度所提供的,我觉得有这个因素。也想听听其他对印度更熟悉的人的看法。
Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:12:18 AM


华人牛的时候比烙印强几个数量级啊。六四绿卡,就是专门针对华人的大赦,这个早在三十年前。
后面政治避难,多少偷渡的用法轮功计划生育这些拿卡的,这块基本上老印也没有。
其实老印这个法案,真的,反对aa 就应该支持这个。
既然纽约特殊高中百分之七十几的亚裔正常,那绿卡申请为什么要国别限制。既然我们反对亚裔细分,为什么又支持绿卡国籍细分?
doujiangji
211 楼


一个讨论的帖子,120层发言里有4层里分别有4个不同id谈话内容涉及到了"共产党",小粉红就叫嚷这里"整天骂共产党"了,这护主心态也太强烈了吧。我看不给你们来点数据,大家真是看不清楚你们是怎样在说瞎话搅混水的了。

mannbo 发表于 7/11/2019 6:30:10 PM


你没看见前面有人发贴说,那个 yiyayiya以前的贴子,不但整天骂共产党,而且骂中国,都被人记住了,上这楼来讲了。还用你为她洗地,她分你一半钱?护个屁的主,在美国生活的好好的人,都是觉得生活从来都很美好,只有现在活得很糟糕的人,才会找个以前的,可以埋怨的来埋怨,其实就是心理变态
p
page394
212 楼

吃福利的想给中产加税,中产想砍掉一些福利,都是真金白银,难。印度人吃福利非常少,都是中产,所以团结。我是美国人我也喜欢印度人,而不是大把骗福利的华人。

wacxg 发表于 7/11/2019 5:54:13 PM


印度人读书做白领的不说了,做生意也是加油站啥的,都是收信用卡。就是开餐馆,我还没见过只收现金的印度餐馆。再有老年公寓,大批华人,基本上印度因为不是独生子女,老人过来蹭医疗福利的少很多。
doujiangji
213 楼


我把你屏蔽了。你也把我屏蔽了吧。

我本来只屏蔽比较确定是拿钱发帖和带任务发帖的id. 虽然你不是。

mylittle9 发表于 7/11/2019 6:58:27 PM

哈哈哈😄主动申请被屏蔽,同申请
m
mylittle9
214 楼
找工作这个,学学烙印啊,脸皮厚点,只要是国人尽量优待就是了。如果大家都明目张胆优待同胞,老外也不会说什么。你看烙印在美国公司明目张胆扩张老外也没怎样。 ---发自Huaren 官方 iOS APP nobully 发表于 7/11/2019 5:54:59 PM

说真的,每次华人上一提起印度人都是负面评价,只看到缺点,这样对华人并没有帮助。
印度人在美国混的好,绝对不仅仅是因为脸皮厚。

我以前工作过的印度人都很能吃苦,没有架子。即使职位不低,对下面的人都笑眯眯的。平时非常注意维持各个方面的relationship,哪怕当时用不着你。
我有一次升职,组里好多印度人专门发私信祝贺我。有的还写了很长的email. 包括职位不低,能力不弱,并不需要我帮什么忙的印度人。
我一向和中国人走的更近,帮助中国人也更多更主动积极。但是祝贺我的中国人无论是发信或者当面,比印度人少多了。

我后来辞职,不少印度同事专门到我座位上和我聊天,表达对我的感谢和不舍。不管真真假假,至少做的很好看。我觉得还是有一点用,以后有机会再见,肯定多留三分余地。工作中的network就是这样build起来的吧。。
d
deliafxy
215 楼
大家看到海外华人为何不能团结了吗?一旦有一点团结的讨论,就有五毛领任务进来捣乱,带节奏,硬把团结话题引导成什么反共。看清了吧。能让你们团结起来一起?tg的政策就是不能有任何团体,大家都是一盘沙才好。
大家还觉得在tg制下孩子能发展出leadership?那是不可能的,有一点反省觉醒都得被打压下去。

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04

babynolica 发表于 7/11/2019 5:21:53 PM


所以华人网站上应该按照不同地区的ip,头像背景显示不同的颜色北美ip的头像背景就是绿色
大陆ip的头像背景就是红色
港澳台的头像背景就是蓝色
其他国家地区的背景就是黄色
不知道在技术层面上来说这个难不难以实现?这样大家进行有效沟通交流的时候,就可以有选择性的回帖了
土共自己流氓一个,也有脸到北美来搅浑水,高喊言论自由
这个明明是流氓利用规则漏洞,惯犯!

这样大家进行有效沟通交流的时候,y
Monicaliu11
216 楼
同意,这次的事件就看出来了,真是悲哀
小土堆
217 楼
回复 4楼Xiaoxiaohai的帖子

很有见解
I
Inferno
218 楼
我也在想,怎么老印就这么牛,能推动国会通过有利于老印的法案?中国人来美多年的所谓精英也不少,怎么就从来没有人想到要利用美国的民主制度做点什么有利于这个族群的事?
想来想去,我觉得就是原生国的政治土壤决定的吧。大陆过来的中国人都是从专制制度里成长起来的,脑子里根本就没有从制度上为自己争取些什么的概念。别说去争取,就是反抗的概念都不强。所愿意去争的都是眼前自己一亩三分地里的,根本设及不到制度层面。彼此有利益冲突了,就互相指责,而不是共同想办法去把这个团体的饼做大。(老印这次取消绿卡国别排期就是把所有印度人的饼做大了)。因为中国人都不习惯或者说不知道在制度层面怎么去争取所有人的利益,从来没这个概念。为什么?因为成长环境就没让你有过这个概念,大家都知道只有在“主子”允许你为自己争取的范围内去争取才最安全,超出“主子”允许的范围那就是鸡飞蛋打自己作死。而美国这里不一样,大家都做自己的主子,你自己放弃做主的权力,那就任由别人爬到你头上。
大家总说老印团结,我觉得其实是老印的 vision 和老中不一样,他们不光看自己个人,也看更大范围内团体的力量。至于这种 vision 是不是他们成长的政治制度所提供的,我觉得有这个因素。也想听听其他对印度更熟悉的人的看法。
Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:12:18 AM

问题提的不错,答案就荒谬了。印度可是殖民地出身,严格的种姓制度。
这个问题的答案,可以想想为什么中国没有ICC。 有ICC的话至少和他们一样竞争不吃亏。
m
mylittle9
219 楼

哈哈哈😄主动申请被屏蔽,同申请
doujiangji 发表于 7/11/2019 7:14:58 PM

这个id的发言自从有印象开始从来是骂。骂中国人/中国政府/中国文化/中国一切。

骂婆婆,自己的婆婆和所有人在婆婆。

然后在各个帖子里追着和不同意见的人骂。不理她了还追着掐,好像以此为乐。

骂人和掐架就算了,还从来没见过任何一次有建设性或者任何有实质内容的发言。关于任何topic的。

负能量满满又恨意十足。和裘千仞似的。多说都是浪费时间。屏蔽了最干脆。
I
Inferno
220 楼
确实,好像没怎么听说过哪个华人推动主导的有利于本族裔的提案。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
艾薇兰琪 发表于 7/11/2019 9:26:42 AM

华人政治上出头的好多港台的还专门打压大陆来的。中国历史遗留下来的问题太复杂,没办法。其实三地的形成也有和美国意识形态不同的原因,现在还在受影响。
chikorita
221 楼


你弄混了,我讲的是说和讲,辩经,这和写八股文的科举制度是一样吗?
你说的中国过去重文科,现在在美的华人又全重理,只是说明咱们中国人从一个极端走到另一个极端

yiyayiya 发表于 7/11/2019 6:45:01 PM

科举制度开始时是隋唐,是写诗的,重文采。就算写八股文的明朝大臣嘴皮子也很厉害的。

和讲辩经又是什么鬼?是中国传统文化吗?
doujiangji
222 楼

这个id的发言自从有印象开始从来是骂。骂中国人/中国政府/中国文化/中国一切。

骂婆婆,自己的婆婆和所有人在婆婆。

然后在各个帖子里追着和不同意见的人骂。不理她了还追着掐,好像以此为乐。

骂人和掐架就算了,还从来没见过任何一次有建设性或者任何有实质内容的发言。关于任何topic的。

负能量满满又恨意十足。和裘千仞似的。多说都是浪费时间。屏蔽了最干脆。

mylittle9 发表于 7/11/2019 7:51:29 PM


我也有一点印象,觉得是挺负能量的,所以同申请,被屏蔽
I
Inferno
223 楼
回复 4楼Xiaoxiaohai的帖子

看看昨天华人上怎么对亲外甥女来美国玩的,就知道了。在美国的华人毫无任何希望。老印一屋子七大姑八大姨的来投奔,都是住一起的。
这就是区别!

公用马甲34 发表于 7/11/2019 10:06:00 AM

其实是这样的。福建人这点比较好,能吃苦,互相帮。但目前他们还没什么政治诉求。等自己和子女利益被影响了不知道会不会开始行动,比如纽约的学校。
I
Inferno
224 楼


现在,中国人,印度人是最大移民群。在国家排斥中国,两国要对立的时候,你感觉美国人会选择谁?由谁来补充中国人以前的位置?
mindstorm 发表于 7/11/2019 10:18:41 AM

是啊,身为中国人就是原罪。没办法,接受现实吧,努力扩大政治影响。
yiyayiya
225 楼

科举制度开始时是隋唐,是写诗的,重文采。就算写八股文的明朝大臣嘴皮子也很厉害的。

和讲辩经又是什么鬼?是中国传统文化吗?

chikorita 发表于 7/11/2019 7:54:57 PM


和means and。
辩经是一种逻辑推理的学习方式,犹太人叫它chavruta,
哎,懒得同你讲了。普及知识太累
c
cyc
226 楼
团结就是力量
yulingxi
227 楼

说真的,每次华人上一提起印度人都是负面评价,只看到缺点,这样对华人并没有帮助。
印度人在美国混的好,绝对不仅仅是因为脸皮厚。

我以前工作过的印度人都很能吃苦,没有架子。即使职位不低,对下面的人都笑眯眯的。平时非常注意维持各个方面的relationship,哪怕当时用不着你。
我有一次升职,组里好多印度人专门发私信祝贺我。有的还写了很长的email. 包括职位不低,能力不弱,并不需要我帮什么忙的印度人。
我一向和中国人走的更近,帮助中国人也更多更主动积极。但是祝贺我的中国人无论是发信或者当面,比印度人少多了。

我后来辞职,不少印度同事专门到我座位上和我聊天,表达对我的感谢和不舍。不管真真假假,至少做的很好看。我觉得还是有一点用,以后有机会再见,肯定多留三分余地。工作中的network就是这样build起来的吧。。

mylittle9 发表于 7/11/2019 7:19:02 PM


人家的情商真的比华人高很多的,值得学习。
yulingxi
228 楼

问题提的不错,答案就荒谬了。印度可是殖民地出身,严格的种姓制度。
这个问题的答案,可以想想为什么中国没有ICC。 有ICC的话至少和他们一样竞争不吃亏。

Inferno 发表于 7/11/2019 7:50:27 PM


早10年还有中国icc,现在都绝迹了, 早20年IT界老一批的华人很牛的,现在被踩在最低端。原因大家都 知道。
I
Inferno
229 楼


同意。我一直说来了美国就不要再向孩子灌输中华文化,中华文化里那套君为臣纲,父为子纲,夫为妻纲,中庸,内敛,等等那一套,植入脑内了真的不适合美国社会发展。既然选择了美国,就让孩子在这里好好受美国教育,多看美国新闻,美国电视,重视一些文科。如果咱们的第二代被咱摆弄得思想跟第一代一样,华人整个群体N年也进步不了。

mannbo 发表于 7/11/2019 11:07:55 AM

这哪跟哪儿啊,不能一下子又自恨上了。中华文化怎么就成了封建那套君为臣刚夫为妻纲了呢。美国基督教还有什么丈夫是妻子的头妻子要顺服丈夫呢。
w
wacxg
230 楼
这件事情出来了,大家都忙着自省,自恨,攻击不同意见的人,骂骂共产党,真正做点事情的没几个人。
I
Inferno
231 楼


你说的有一定道理. 但是, 我认为还有更高层次的原因.

印度相对与中国移民和二代的发展问题, 不是抱不抱团, 勤不勤奋, 奸诈不奸诈, 语言好不好那么简单. 这些其实是相对较小的问题, 是表象. 如果这些有用的话, 华人都可以做到, 正反馈时间长都可以收敛.

不收敛是因为本质的冲突, 意识形态和宗教. 印度被英国殖民一两百年, 骨子里已经成为白人的附属,仆人. 骨子里反西方的信奉伊斯兰的在印巴分列时就分到巴基斯坦去了.

民主都是相对的. 白人是把老印和劳模当自己的下人来培养.劳模负责体力劳动, 烙印负责脑力劳动. 没有什么隔阂, 但也会牢牢控制. 老印那么多CEO, 都是由董事会选出来的, 大部分董事会还是传统白人牢牢掌握. 偏向老印的法案, 也最终是由白人掌握的政府国会通过的.

东亚人和白种人永远都是竞争关系, 不是自己人, 机会不会白给你的, 只有表面的利益关系. 听话的譬如日韩台会多给点油水, 但本土核心东西一样不会交给你. 巴基斯坦文化和人种和印度相近, 不同的主要是宗教, 两亿人口, 但在美国也没什么发展.

所以, 虽然我在别的帖子里也鼓励华人抱团, 但华人也不必过度从自身寻找原因, 中国包括东亚传统文化这方面相对过激一些. 作为海外华人, 现在的问题是内外环境都不甚理想, 一时半会儿也是无解.

keynorth01 发表于 7/11/2019 11:19:30 AM

同意你
I
Inferno
232 楼
这才是个明白人。华人总是伤害到自己利益了就跳出来指责别人不帮自己,不团结。没出息。好像自己求帮助的反而多有出息似的。随时随地喜欢踩踏别人特别是同胞来抬高自己,显示自己的优越感才是华人不能团结的根本原因。根本原因是在国内接受教育被洗脑,完全没有怎么和人协作的精神和和人positive交流的技巧。不能team work,从小学的就是互相踩踏,谩骂,轻易的就把人和人之间的信任放地上践踏。这是产党的教育要达到的目的,但是华人从那个环境出来,到了美国,还是延续习惯的一套,这是华人无法团结的根本原因。
看着板上这些拼命指责华人,谩骂同胞来出气的,不就是这样吗。要和人团结,是靠跳着脚叫骂来团结的,我还是第一次见。

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04

babynolica 发表于 7/11/2019 12:54:09 PM


同意你华人不该一遇到什么事就自责讨伐。
可你指责在国内受教育被洗脑把一众原因归于原国,跟这些谩骂同胞的人又有什么区别呢。都是自恨,迁怒于同族
yulingxi
233 楼

这个很对,同事里从南美小国家来的很多,没见过有人因为他们的国家不强大,而歧视他们。 整天交换国家强大,华人才有面子,都是党妈洗脑。

hideandseek 发表于 7/11/2019 9:55:38 AM


国家强大才有面子的洗脑和 党妈的另一套 gdp 世界第二的洗脑是一样的,实际上分到个人世界倒数。
r
returning
234 楼
我也在想,怎么老印就这么牛,能推动国会通过有利于老印的法案?中国人来美多年的所谓精英也不少,怎么就从来没有人想到要利用美国的民主制度做点什么有利于这个族群的事?
想来想去,我觉得就是原生国的政治土壤决定的吧。大陆过来的中国人都是从专制制度里成长起来的,脑子里根本就没有从制度上为自己争取些什么的概念。别说去争取,就是反抗的概念都不强。所愿意去争的都是眼前自己一亩三分地里的,根本设及不到制度层面。彼此有利益冲突了,就互相指责,而不是共同想办法去把这个团体的饼做大。(老印这次取消绿卡国别排期就是把所有印度人的饼做大了)。因为中国人都不习惯或者说不知道在制度层面怎么去争取所有人的利益,从来没这个概念。为什么?因为成长环境就没让你有过这个概念,大家都知道只有在“主子”允许你为自己争取的范围内去争取才最安全,超出“主子”允许的范围那就是鸡飞蛋打自己作死。而美国这里不一样,大家都做自己的主子,你自己放弃做主的权力,那就任由别人爬到你头上。
大家总说老印团结,我觉得其实是老印的 vision 和老中不一样,他们不光看自己个人,也看更大范围内团体的力量。至于这种 vision 是不是他们成长的政治制度所提供的,我觉得有这个因素。也想听听其他对印度更熟悉的人的看法。
Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:12:18 AM

中国的哲学是,制度不是万能的,任何制度下都存在利用制度的人,只有人神物达到平衡才可,而如何实现平衡,可能是需要专制的。
我说这些你也不会懂的,再过几年美国全面退守了才可能有人明白。
至于你说的,更大范围内团体的力量,估计你自己也不知道在说什么。
r
returning
235 楼

过去20年,看到华人各种自私,相互指责,早知道会有这一天。
fuji4ever 发表于 7/11/2019 8:53:11 AM

华人不需要成为独立的种族,但是需要有独立的思想。
meningitis
236 楼
华人要想在美国出人头地,必须要同共党母国彻底脱离关系,从潜意识里面去掉。日本成为现代化强国要经历脱亚入欧的痛苦。华人也一样。破釜沉舟没有退路方能像当年的黑人一样争取自己的权利。
蝴蝶要破茧而出,华人要脱共入美。晚点我会向我区的senator写封信表达我对这个法案的不满。即使没有用,也要向美国人民一样表达自己的意愿。
susancoffee
237 楼
其实蛮佩服A3的,据说这个法案也是努力了很多年才走到今天这一步 而且拉全世界下水陪着一起排期这一招说实话,要是华人提出来估计先被本族裔骂死了哈哈哈哈。说实话这个抢其他所有国家蛋糕的解决印度挤压绿卡申请的方案很不要脸,但是人家就理直气壮的提了,还通过了众议院,行动力赞! ---发自Huaren 官方 iOS APP
艾薇兰琪 发表于 7/11/2019 9:54:03 AM

没错。要是有华人代表提出这个议案,在华人上先是要被大妈很批,深挖华人自私的劣根性。

squirrel40 发表于 7/11/2019 10:26:30 AM

确实,真的会这样。同时标榜自己道德水平多么高。。。
susancoffee
238 楼
回复 46楼mindstorm的帖子

印度是个神奇的国家,它有种姓制度,但同时它有非常接受民主及个人主义。

这个一两句话讲不清,但总体来说,在美国的印度人更接近于西方文化,但老中,还是抱着传统儒家思维不放。
yiyayiya 发表于 7/11/2019 10:21:20 AM

印度没有非常接受个人主义吧!
家里亲戚要来,敢说不帮?见到高种姓的,不恭恭敬敬?一个遍地家族企业,安排婚姻,女孩被荣誉谋杀的国度还非常接受民主和个人主义???

华人公婆都想老死不相往来呢。哪里传统儒家思想了?老中的不抱团,其实是脱离了传统文化约束,个人利益最大化的结果。

chikorita 发表于 7/11/2019 10:33:59 AM

说的好!
p
page394
239 楼

问题提的不错,答案就荒谬了。印度可是殖民地出身,严格的种姓制度。
这个问题的答案,可以想想为什么中国没有ICC。 有ICC的话至少和他们一样竞争不吃亏。

Inferno 发表于 7/11/2019 7:50:27 PM


前两天那个自己出钱H1的帖子就看出来了吧,华人ICC估计被搞死了。其实印度ICC也不拒绝华人挂靠啊,能忍工资就行,主要华人没那么desperate 吧。
m
mannbo
240 楼


你没看见前面有人发贴说,那个 yiyayiya以前的贴子,不但整天骂共产党,而且骂中国,都被人记住了,上这楼来讲了。还用你为她洗地,她分你一半钱?护个屁的主,在美国生活的好好的人,都是觉得生活从来都很美好,只有现在活得很糟糕的人,才会找个以前的,可以埋怨的来埋怨,其实就是心理变态

doujiangji 发表于 7/11/2019 7:07:21 PM


在你跳出来骂"整天骂共产党"之前, yiyayiya一句"共党", "土共", "铲党", "共产党"都没说过。我看你是在这论坛里憋屈得都幻听了吧。
m
mannbo
241 楼

这个id的发言自从有印象开始从来是骂。骂中国人/中国政府/中国文化/中国一切。

骂婆婆,自己的婆婆和所有人在婆婆。

然后在各个帖子里追着和不同意见的人骂。不理她了还追着掐,好像以此为乐。

骂人和掐架就算了,还从来没见过任何一次有建设性或者任何有实质内容的发言。关于任何topic的。

负能量满满又恨意十足。和裘千仞似的。多说都是浪费时间。屏蔽了最干脆。

mylittle9 发表于 7/11/2019 7:51:29 PM


算了吧, 你看看你自己和那个doujiangji, 特别是那个doujiangji, 发了一万多贴, 魅力还没有帖数高。可见平时就是俩光挨踩的主。被你们俩讨厌, 我觉得是荣誉。
yiyayiya
242 楼


在你跳出来骂"整天骂共产党"之前, yiyayiya一句"共党", "土共", "铲党", "共产党"都没说过。我看你是在这论坛里憋屈得都幻听了吧。

mannbo 发表于 7/11/2019 8:41:31 PM

不要争啦,我不是重点,这个帖子的价值在于有很多思考的ID的贡献,光为了吵架而吵架的,忽略拉黑就好了。
k
kreaty
243 楼
一部分中国人太精,便宜不占到最大绝不罢休,参考收现金的餐馆,生意红火但是老板还要占点龙虾券,号称有便宜不占王八蛋...所以和中产利益完全违背,烙印可能还是因为利益一致所以好团结ie ---发自Huaren 官方 iOS APP
心海雨
244 楼


哈哈,因为每次有人出来推动有利华人的提案,就会有一堆人泼冷水好显吧自己智商高,要么就说人家想给自己捞好处。我们这里就是,每次有个什么改革,帮忙出主意的没几个,捣乱的一大堆。

算盘珠珠56789 发表于 7/11/2019 9:39:36 AM

太贴切了,华人的觉悟不会短时间内提升的,希望假以时日,会有改变,就算不支持也会懂得适当保持沉默,太无奈了。
stevenlqwert
245 楼
香港,台湾和ABC也没出来啥人物啊
c
charyyu
246 楼
我觉得是因为华人缺少有胆有识的领袖人物,我们缺少一个厉害的leader。其实大家的政治觉悟都还可以的,是非观也基本清楚。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
j
juliazry9
247 楼
这个法案是一定要反对的,如果不按国别也行,一定要重点打击印度学历造假和工作经验造假。这样对大家才公平。
四处停停走走
248 楼
我也在想,怎么老印就这么牛,能推动国会通过有利于老印的法案?中国人来美多年的所谓精英也不少,怎么就从来没有人想到要利用美国的民主制度做点什么有利于这个族群的事?
想来想去,我觉得就是原生国的政治土壤决定的吧。大陆过来的中国人都是从专制制度里成长起来的,脑子里根本就没有从制度上为自己争取些什么的概念。别说去争取,就是反抗的概念都不强。所愿意去争的都是眼前自己一亩三分地里的,根本设及不到制度层面。彼此有利益冲突了,就互相指责,而不是共同想办法去把这个团体的饼做大。(老印这次取消绿卡国别排期就是把所有印度人的饼做大了)。因为中国人都不习惯或者说不知道在制度层面怎么去争取所有人的利益,从来没这个概念。为什么?因为成长环境就没让你有过这个概念,大家都知道只有在“主子”允许你为自己争取的范围内去争取才最安全,超出“主子”允许的范围那就是鸡飞蛋打自己作死。而美国这里不一样,大家都做自己的主子,你自己放弃做主的权力,那就任由别人爬到你头上。
大家总说老印团结,我觉得其实是老印的 vision 和老中不一样,他们不光看自己个人,也看更大范围内团体的力量。至于这种 vision 是不是他们成长的政治制度所提供的,我觉得有这个因素。也想听听其他对印度更熟悉的人的看法。
Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:12:18 AM


你说的有一定道理. 但是, 我认为还有更高层次的原因.

印度相对与中国移民和二代的发展问题, 不是抱不抱团, 勤不勤奋, 奸诈不奸诈, 语言好不好那么简单. 这些其实是相对较小的问题, 是表象. 如果这些有用的话, 华人都可以做到, 正反馈时间长都可以收敛.

不收敛是因为本质的冲突, 意识形态和宗教. 印度被英国殖民一两百年, 骨子里已经成为白人的附属,仆人. 骨子里反西方的信奉伊斯兰的在印巴分列时就分到巴基斯坦去了.

民主都是相对的. 白人是把老印和劳模当自己的下人来培养.劳模负责体力劳动, 烙印负责脑力劳动. 没有什么隔阂, 但也会牢牢控制. 老印那么多CEO, 都是由董事会选出来的, 大部分董事会还是传统白人牢牢掌握. 偏向老印的法案, 也最终是由白人掌握的政府国会通过的.

东亚人和白种人永远都是竞争关系, 不是自己人, 机会不会白给你的, 只有表面的利益关系. 听话的譬如日韩台会多给点油水, 但本土核心东西一样不会交给你. 巴基斯坦文化和人种和印度相近, 不同的主要是宗教, 两亿人口, 但在美国也没什么发展.

所以, 虽然我在别的帖子里也鼓励华人抱团, 但华人也不必过度从自身寻找原因, 中国包括东亚传统文化这方面相对过激一些. 作为海外华人, 现在的问题是内外环境都不甚理想, 一时半会儿也是无解.

keynorth01 发表于 7/11/2019 11:19:30 AM

你说的靠谱 ---发自Huaren 官方 iOS APP
b
baobao557
249 楼
香港,台湾和ABC也没出来啥人物啊

stevenlqwert 发表于 7/11/2019 10:25:29 PM

他们搞出了亚裔细分啊,对于香港台湾在美国的人来说是有好处的。
wutongtian
250 楼
华人种族不会因你而亡,也不会因你而盛。
Dr.Evil 发表于 7/11/2019 8:57:48 AM


我想说:北美华人不会因你而亡,却可以因你们而盛。美国这样的体制,大家团结起来多多发声多多争取才会得到对咱们有利的环境。
wutongtian
251 楼
我觉得是因为华人缺少有胆有识的领袖人物,我们缺少一个厉害的leader。其实大家的政治觉悟都还可以的,是非观也基本清楚。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
charyyu 发表于 7/11/2019 10:31:09 PM


我觉得这是我们应该改变的一个观点。不应该期待一个‘领袖人物’,要每一个人都把自己当作那个‘领袖人物’去发声,然后大家才能找到那些符合大家共同利益的东西,才会一起去争取。

比如印度人也没有什么‘领袖人物’来代表他们,但是他们都觉得这样对自己人有好处,他们就去做了。

靠人不如靠己。
letgogogo
252 楼


我觉得这是我们应该改变的一个观点。不应该期待一个‘领袖人物’,要每一个人都把自己当作那个‘领袖人物’去发声,然后大家才能找到那些符合大家共同利益的东西,才会一起去争取。

比如印度人也没有什么‘领袖人物’来代表他们,但是他们都觉得这样对自己人有好处,他们就去做了。

靠人不如靠己。

wutongtian 发表于 7/11/2019 11:54:30 PM


wutongtian
253 楼
华人要想在美国出人头地,必须要同共党母国彻底脱离关系,从潜意识里面去掉。日本成为现代化强国要经历脱亚入欧的痛苦。华人也一样。破釜沉舟没有退路方能像当年的黑人一样争取自己的权利。
蝴蝶要破茧而出,华人要脱共入美。晚点我会向我区的senator写封信表达我对这个法案的不满。即使没有用,也要向美国人民一样表达自己的意愿。
meningitis 发表于 7/11/2019 8:25:54 PM


‘必须要同共党母国彻底脱离关系’这样的说法就反映了一种心理上对‘共党母国’的剪不断的牵绊,所以我不认为这是一个好的思考方式。一个人,或者一群人,如果想要别人接受自己,承认自己,首先他(们)自己要接受自己,承认自己。我看过一本书,叫‘love 101’,教人们如何去爱别人。一上来大半本书讲的都是如何爱自己。同样的,我们应该承认自己来自中国,或者自己的父母/长辈来自中国,认识到自己与其他国家来的和美国本土的不同族裔的人有区别,才能知道自己需要什么,才能为自己发声。
riveroam
254 楼
我觉得是因为华人缺少有胆有识的领袖人物,我们缺少一个厉害的leader。其实大家的政治觉悟都还可以的,是非观也基本清楚。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
charyyu 发表于 7/11/2019 10:31:09 PM

wutongtian
255 楼

说真的,每次华人上一提起印度人都是负面评价,只看到缺点,这样对华人并没有帮助。
印度人在美国混的好,绝对不仅仅是因为脸皮厚。

我以前工作过的印度人都很能吃苦,没有架子。即使职位不低,对下面的人都笑眯眯的。平时非常注意维持各个方面的relationship,哪怕当时用不着你。
我有一次升职,组里好多印度人专门发私信祝贺我。有的还写了很长的email. 包括职位不低,能力不弱,并不需要我帮什么忙的印度人。
我一向和中国人走的更近,帮助中国人也更多更主动积极。但是祝贺我的中国人无论是发信或者当面,比印度人少多了。

我后来辞职,不少印度同事专门到我座位上和我聊天,表达对我的感谢和不舍。不管真真假假,至少做的很好看。我觉得还是有一点用,以后有机会再见,肯定多留三分余地。工作中的network就是这样build起来的吧。。

mylittle9 发表于 7/11/2019 7:19:02 PM


同意,是这个样子的。这个的确是华人应该学习的一点。哪怕是装也要装一装,伸手不打笑脸人嘛。
nbr
256 楼


‘必须要同共党母国彻底脱离关系’这样的说法就反映了一种心理上对‘共党母国’的剪不断的牵绊,所以我不认为这是一个好的思考方式。一个人,或者一群人,如果想要别人接受自己,承认自己,首先他(们)自己要接受自己,承认自己。我看过一本书,叫‘love 101’,教人们如何去爱别人。一上来大半本书讲的都是如何爱自己。同样的,我们应该承认自己来自中国,或者自己的父母/长辈来自中国,认识到自己与其他国家来的和美国本土的不同族裔的人有区别,才能知道自己需要什么,才能为自己发声。

wutongtian 发表于 7/12/2019 12:02:34 AM


对啊,就像烙印从来也没有听说非要跟种性制度脱离关系,尽管这个制度恐怕比共党还要差劲很多。这里一些人反共已经走火入魔,什么都得拉上共党,就是他们才是分裂华人社群的原因之一。这里是美国,不要把母国的政治恩怨带来
wutongtian
257 楼

华人政治上出头的好多港台的还专门打压大陆来的。中国历史遗留下来的问题太复杂,没办法。其实三地的形成也有和美国意识形态不同的原因,现在还在受影响。

Inferno 发表于 7/11/2019 7:54:42 PM


有一点也想在这里提一下。其实我观察印度人内部也是斗的,但是人家斗归斗,回头对外的时候就很团结,正事儿上不含糊。
wutongtian
258 楼


华人牛的时候比烙印强几个数量级啊。六四绿卡,就是专门针对华人的大赦,这个早在三十年前。
后面政治避难,多少偷渡的用法轮功计划生育这些拿卡的,这块基本上老印也没有。
其实老印这个法案,真的,反对aa 就应该支持这个。
既然纽约特殊高中百分之七十几的亚裔正常,那绿卡申请为什么要国别限制。既然我们反对亚裔细分,为什么又支持绿卡国籍细分?

page394 发表于 7/11/2019 7:04:58 PM


你这是从逻辑上讲,认为aa的性质是‘区别对待不同族裔’,这个法案是‘同样对待不同族裔’,然后想论证华人支持两个逻辑上互相矛盾的法案。但是这里的关键是这个两个法案是否有利于华人。我们并不是要建立一个完全和谐理论完美的什么体系,我们要争取有利于自己的生活环境。即便是各种宗教教义也是可以找出无数自相矛盾的条款,这并不妨碍亿万人信仰它们。
wutongtian
259 楼

吃福利的想给中产加税,中产想砍掉一些福利,都是真金白银,难。印度人吃福利非常少,都是中产,所以团结。我是美国人我也喜欢印度人,而不是大把骗福利的华人。

wacxg 发表于 7/11/2019 5:54:13 PM


不要把锅扔给‘阶级’吧。难道除了税法华人就找不出其他需要争取的权利了吗?
wutongtian
260 楼
说到华人的不团结

几千年来,被打击的最厉害的就是文人结党

华人对于一起做某件事情,本来就有天生的恐惧
whatever. 发表于 7/11/2019 5:45:42 PM


如果几千年前发生在万里之外的土地上的事情还在困扰着在北美的华人去做一些对自己有利的事情,那我们就应该去改变它。为什么要被一些ghost囚禁自己的思想(虽然这一直在发生)?或者这只是我们不想去努力的推脱之辞?
doujiangji
261 楼


算了吧, 你看看你自己和那个doujiangji, 特别是那个doujiangji, 发了一万多贴, 魅力还没有帖数高。可见平时就是俩光挨踩的主。被你们俩讨厌, 我觉得是荣誉。

mannbo 发表于 7/11/2019 8:48:27 PM


你这苦大仇深的主儿,得到不少苦大仇深的同情,很有劲呀!不是有人贴你整天骂婆婆,接着骂吧,还会有更多的苦大仇深给你点赞,哈哈哈哈哈
wutongtian
262 楼
回复4楼Xiaoxiaohai的帖子
中国很多人都太清高了,特别是读书的那群。清高的到处看不惯那个看不惯这个。我觉得只要国人发自内心的接受偷渡的,flg的,乡下的,扫厕所的,吃福利的,就会团结了。目前见过最团结的群伙就是温州,广东,福建那几个省份了。他们只要是自己圈里的谁有事都经常会出钱出力帮忙。也不会去管对方是偷渡的,还是噌福利的。我觉得法律的事执法人员管,社会身份的不该是我鄙视他们的理由。应该多向美国圣母学习用爱感化同胞。包容同胞希望那些需要帮助的会渡过难关,那些需要回头的给更多的包容让他们有机会回头。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
nobully 发表于 7/11/2019 5:49:43 PM


君不闻‘内心mmp,脸上笑眯眯’?

第一,把读书的挂出来批判,不就是‘到处看不惯这个看不惯那个’的表现之一?

第二,如果人家内心深处就是看不起你,你非要人家发自内心的接受你,这太强人所难。接受不接受有什么关系?只要大家都反对AA那就一起想办法去提案,筹钱去loby,投票去推翻他啊!跟看得惯看不惯有什么关系?
meningitis
263 楼
我说的不是否定自己的华人属性。你们怎么看不明白?
我说极端一点你们好理解算了
一个在纳粹德国长大的人移民美国,他之前认同雅利安人种是优秀人种,来到美国以后以自己是雅利安人自豪。
这里,这个德国人的德国属性不用切割,需要切割的是受纳粹影响觉得自己是优秀人种的思维。
要融入美国,就要放弃以前受到的跟美国价值观不一样的思维,别小看这些你多年来接受的教育,潜移默化的力量是巨大的。
wutongtian
264 楼


所以在你眼里骂铲党等于骂自己国家? 真是有病--说得很对呢

xiqi 发表于 7/11/2019 4:10:36 PM


第一,中国共产党现在是中国的一部分,而且是很大的一部分。不管你喜不喜欢它,这个事实你无法不承认。

第二,至于骂中国的一部分是不是等于骂中国,这个就见仁见智了。比如说有人说你嘴巴好贱,那他骂的是你的嘴巴,只是你身体的一部分,算不算是骂你的?那又有人说这个衣服的大小不合适,你穿着不好看,你会不会觉得他是在骂你太丑呢?
wutongtian
265 楼
需要组织!我在DC,这里有乌泱乌泱的association,会员可以是个人或者公司。

主要内容是lobby。前提是大数据、软件、专业analysts 。。。

当然,首先要有理论基础,犹太人有宗教。

其实任何形式的social都可以,华人教会应该轻宗教、重social

搞一些association,先从实用主义开始,用税前收入交会员费,投资房产、聚餐、乒乓球、跟co-housing那样互助、小孩辅导。。。

wass 发表于 7/11/2019 4:57:12 PM


你说的这些association做的事情听起来很像华人教会、中文学校做的事情呀。所以这跟宗教不宗教的也没什么关系吧。
wutongtian
266 楼
我说的不是否定自己的华人属性。你们怎么看不明白?
我说极端一点你们好理解算了
一个在纳粹德国长大的人移民美国,他之前认同雅利安人种是优秀人种,来到美国以后以自己是雅利安人自豪。
这里,这个德国人的德国属性不用切割,需要切割的是受纳粹影响觉得自己是优秀人种的思维。
要融入美国,就要放弃以前受到的跟美国价值观不一样的思维,别小看这些你多年来接受的教育,潜移默化的力量是巨大的。

meningitis 发表于 7/12/2019 12:28:41 AM


第一,如果请你具体化一下‘可以令自己自豪的华人属性’,你能不能举出几个例子来呢?

第二,在你例子中的德国人,他需不需要逢人赞扬德国的时候就把纳粹拎出来365度骂一顿来证明自己已经‘完全’与纳粹‘切割’了?如果不是,他是怎么让人相信他这种‘切割’的呢?

第三,在你例子中的德国人内心深处,我相信是有一种民族自豪感存在的。这种民族自豪感究竟是来源于纳粹关于‘雅利安人高人一等’的多年教育,还是来源于其他什么途径呢?你怎么知道或者证明这种自豪感的来源呢?
wutongtian
267 楼

当今世界还有几个是独裁国家?
前面明明大家都讨论得好好的,突然进来几个id强行改变画风,这是什么鬼?

deliafxy 发表于 7/11/2019 3:14:55 PM


第一,中国并不是一个独裁国家,而且中国是一个什么样的国家由什么样的人执政跟这个帖子的讨论毫无关系。
第二,要找独裁国家请先去中东数一数,然后看看那些国家的人在美国是不是也被细分再来挂自己人吧。
wutongtian
268 楼


又是一个例子,不能够理性地辩论,只能通过骂人进行攻击

老中的思维不变,在西方社会怎么玩?你不碰壁,谁碰壁?

yiyayiya 发表于 7/11/2019 3:17:30 PM


这句话里面‘对人不对事’的方式也不是‘理性辩论’哦~你这是先给前面那个人贴了一个’不能理性辩论‘的标签,然后推导出她’老中思维不变‘等等。可是这个’不能理性辩论‘的标签是你对她这个人的主观认识,并不是对她这个行为的客观理性分析。

理性的来讲,你应该说’你没有在理性的辩论,而是在对他人进行人身攻击。这并无助于帖子的讨论。’之类的。至于西方社会玩起来会不会通过骂人进行人身攻击呢?推荐你随便找个报纸来看看他们骂川普的文章,再找找英国议会辩论时候大打出手的视频,分析分析~
wutongtian
269 楼


我说句要被华人轮子踩爆的话
华人在单一种族大一统的温室里过了2000年,早就失去了基本的丛林逻辑。一下子被丢到美国这个种族丛林,那真是格格不入。每个行为逻辑都和别人是反的。你跟别人各退一步,人家跟你得寸进尺。你跟别人推己及人,别人跟你 dead chink is a good chink.

最近100年,华人移民到哪,就在哪里被屠杀,被宰割。比绵羊还不如,就是一群兔子。

近百年来唯一把华人组织起来的,让华人恢复一点狼性的;中共算一个,法轮功算1/4个。各色民运组织比如法拉盛中国民主党,统统0分。

政庇民运里有不少前党员。这些人个人背景往往不差,可是离开中共的组织架构,在美国远程反共这么多年,连个屁都没干出来。

helloterran 发表于 7/11/2019 2:35:48 PM


送你个锅盖。

他们没有干出什么屁来不是因为没有组织,而是因为没有找对方向。美国政府只是在利用反共力量取得自己的利益,同时美国自己也在对华政策上摇摆不定,金主的目的时时变换,自然无法得到持续有力的支持。而反共组织却把反共当主业,还是万里之外远程操作,这个要干出点屁来也是很困难的。如果他们像党妈教育的一样,切实为当地群众谋福利,和当地的华人团结一起从所在国争取自己应得的公民权利,that would be a totally different story。
wutongtian
270 楼


你就是我说的那种会把对方推到对立面不能求同存异的老中。

喜欢给别人带帽子,和你观点不同的就是轮子,就是自恨就是抹黑出身,认为反对中共的政策就是反华。

yiyayiya 发表于 7/11/2019 2:47:12 PM


你逻辑很清晰哦~可是有没有发现你的话也在给人戴帽子?
meningitis
271 楼


第一,如果请你具体化一下‘可以令自己自豪的华人属性’,你能不能举出几个例子来呢?

第二,在你例子中的德国人,他需不需要逢人赞扬德国的时候就把纳粹拎出来365度骂一顿来证明自己已经‘完全’与纳粹‘切割’了?如果不是,他是怎么让人相信他这种‘切割’的呢?

第三,在你例子中的德国人内心深处,我相信是有一种民族自豪感存在的。这种民族自豪感究竟是来源于纳粹关于‘雅利安人高人一等’的多年教育,还是来源于其他什么途径呢?你怎么知道或者证明这种自豪感的来源呢?

wutongtian 发表于 7/12/2019 12:45:58 AM

你在问什么?我举这个例子是为了说明我们大陆出来的人容易受到之前教育的影响。你要想用美国的游戏规则来为自己争取利益,就要放弃以前教育出来的思维。接受纳粹种族理论的德国人在美国怎么证明他跟纳粹切割,当然就是对纳粹言论的批判。
1933年美国纳粹党在纽约举行盛大集会后的第二天,就有无数美国德国后裔发表文章谴责,这种登报批判纳粹理论的文章一直持续到二战结束。甚至现在还不断有人在批判。
批判共产党不是矮化华人,相反,是华人知识分子的一种责任,一种反省,一种升华。
wutongtian
272 楼

我们从出生就被阉割了集会的权利。这句话几乎看哭,我记得古希腊人就总在搞集会
xml 发表于 7/11/2019 1:20:55 PM


集会看奴隶角斗?抱歉,忘记古希腊的奴隶是不被算为人的。
riveroam
273 楼


集会看奴隶角斗?抱歉,忘记古希腊的奴隶是不被算为人的。

wutongtian 发表于 7/12/2019 1:23:20 AM

你以为希腊人每天就没事干,只看奴隶打仗玩?
wutongtian
274 楼
在美华裔本来就是一向就是四分五裂的,尤其现在被土共搞得鸡飞狗跳,香港台湾背景的华裔在政经界是有根基的,然而,他们是不愿与大陆华人为伍的,大陆华人这几年都被母国黑成锅底灰了...
焱焱 发表于 7/11/2019 1:20:39 PM


你的意思是不是香港台湾背景的华裔在政界有根基,所以推动了AA好把大陆人踢出去?他们这样搞华人内斗一定是被共党带坏了!
wutongtian
275 楼


没人给下一代灌输君君臣臣父父子子这套糟粕吧,但是中华文化可不只是这些。你提倡的是培养香蕉人的做法。我可以很肯定的告诉你,这种做法培养出来的人会有identity crisis。

Riquelme 发表于 7/11/2019 12:46:01 PM


不过我记得哪里看过说美国其他族裔二代也都有identity crisis,所以很多美国小孩的故事书都是‘我爸爸是这个,我妈妈是那个,我不知道应该去哪儿fit in。后来我发现everyone is different,and that's the best way to be!’所以我觉得无所谓香蕉人不香蕉人,只要让孩子知道‘everyone is different,and that's the best way to be’就好。
wutongtian
276 楼
这才是个明白人。华人总是伤害到自己利益了就跳出来指责别人不帮自己,不团结。没出息。好像自己求帮助的反而多有出息似的。随时随地喜欢踩踏别人特别是同胞来抬高自己,显示自己的优越感才是华人不能团结的根本原因。根本原因是在国内接受教育被洗脑,完全没有怎么和人协作的精神和和人positive交流的技巧。不能team work,从小学的就是互相踩踏,谩骂,轻易的就把人和人之间的信任放地上践踏。这是产党的教育要达到的目的,但是华人从那个环境出来,到了美国,还是延续习惯的一套,这是华人无法团结的根本原因。
看着板上这些拼命指责华人,谩骂同胞来出气的,不就是这样吗。要和人团结,是靠跳着脚叫骂来团结的,我还是第一次见。

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04

babynolica 发表于 7/11/2019 12:54:09 PM


这个还真不是产党的锅,这个可以追溯到秦始皇焚书坑儒,每次朝代更替时候的军阀混战,清朝文字狱,日军入侵时候的‘攘外必先安内’,香港示威者跑到税务局去拦电梯门,产党文革只是继承了中华文明而已。
yiyayiya
277 楼
回复 271楼meningitis的帖子

对,我还能想到支持你观点的另一个例子,就是犹太人为建国同阿拉伯人斗争时期,有一个犹太极端组织制造了deir yassin massacre, 手无寸铁的老弱妇孺一并被杀,怀孕的妇女被开膛破肚。惨剧发生后,冒着分裂犹太人的风险,犹太复国组织第一时间就划清了界限,严厉谴责暴行,并开除了实施暴行极端人员的教籍,本古里安(犹太复国主义者领袖)亲自向阿拉伯领袖致以慰问电。

犹太人当时遇到的困境和后来阿拉伯人遇到的一样,同样面对本族的恐怖主义者,犹太复国主义者和阿拉伯人的选择不一样,于是造成他们所坚持的斗争结果也不一样。
meningitis
278 楼
回复 271楼meningitis的帖子

对,我还能想到支持你观点的另一个例子,就是犹太人为建国同阿拉伯人斗争时期,有一个犹太极端组织制造了deir yassin massacre, 手无寸铁的老弱妇孺一并被杀,怀孕的妇女被开膛破肚。惨剧发生后,冒着分裂犹太人的风险,犹太复国组织第一时间就划清了界限,严厉谴责暴行,并开除了实施暴行极端人员的教籍,本古里安(犹太复国主义者领袖)亲自向阿拉伯领袖致以慰问电。

犹太人当时遇到的困境和后来阿拉伯人遇到的一样,同样面对本族的恐怖主义者,犹太复国主义者和阿拉伯人的选择不一样,于是造成他们所坚持的斗争结果也不一样。
yiyayiya 发表于 7/12/2019 1:45:32 AM

是的,我们华人当然要让别的族裔知道我们不是共产党,我们在美国不会宣传优生优育,不会宣传共产党的初心,不会宣传中华民族要伟大的复兴(这个跟纳粹的为德国的复兴有异曲同工之处),我们华人是优秀的,是伟大的,跟所有其它优秀的伟大的民族一样。我们也是美国众多民族的一份子。人家阿三就是这么做的,人家团结起来为自己权利发声,靠的是美国的制度,美国的游戏规则。前面有ID说阿三是白人的狗,你要这么想,那干脆不要在美国为自己争取任何权利了。就等着共产党做大派强大的舰队在太平洋一举消灭美军舰队,然后登陆加利福利亚。我们
东亚人民可以把其它民族压在地上摩擦。
不然人家把我们华人当异类,如果我们不发声,更加上粉红在美国摇红旗,人家对我们更加警惕。最后别人把所有华人都当共产党,我们怎么办?我们一起回夹边沟?
huaren015
279 楼
我也在想,怎么老印就这么牛,能推动国会通过有利于老印的法案?中国人来美多年的所谓精英也不少,怎么就从来没有人想到要利用美国的民主制度做点什么有利于这个族群的事?
想来想去,我觉得就是原生国的政治土壤决定的吧。大陆过来的中国人都是从专制制度里成长起来的,脑子里根本就没有从制度上为自己争取些什么的概念。别说去争取,就是反抗的概念都不强。所愿意去争的都是眼前自己一亩三分地里的,根本设及不到制度层面。彼此有利益冲突了,就互相指责,而不是共同想办法去把这个团体的饼做大。(老印这次取消绿卡国别排期就是把所有印度人的饼做大了)。因为中国人都不习惯或者说不知道在制度层面怎么去争取所有人的利益,从来没这个概念。为什么?因为成长环境就没让你有过这个概念,大家都知道只有在“主子”允许你为自己争取的范围内去争取才最安全,超出“主子”允许的范围那就是鸡飞蛋打自己作死。而美国这里不一样,大家都做自己的主子,你自己放弃做主的权力,那就任由别人爬到你头上。
大家总说老印团结,我觉得其实是老印的 vision 和老中不一样,他们不光看自己个人,也看更大范围内团体的力量。至于这种 vision 是不是他们成长的政治制度所提供的,我觉得有这个因素。也想听听其他对印度更熟悉的人的看法。
Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:12:18 AM

烙印之间的矛盾其实比华人大。很多烙印觉得原始国很evil,没什么好感的。
但他们遇到外界压力,会团结起来一致对外再说。
华人遇到外人,会觉得是机会,正好勾结外人搞倒其他华人利益对立者。至于外人有没有将他当人看就不在乎了。或者因为:本来国内统治者也没拿他们当人看。

不像印度,多少有些势力分化,山头林立。所以还有些会思考的人。
wutongtian
280 楼

你在问什么?我举这个例子是为了说明我们大陆出来的人容易受到之前教育的影响。你要想用美国的游戏规则来为自己争取利益,就要放弃以前教育出来的思维。接受纳粹种族理论的德国人在美国怎么证明他跟纳粹切割,当然就是对纳粹言论的批判。
1933年美国纳粹党在纽约举行盛大集会后的第二天,就有无数美国德国后裔发表文章谴责,这种登报批判纳粹理论的文章一直持续到二战结束。甚至现在还不断有人在批判。
批判共产党不是矮化华人,相反,是华人知识分子的一种责任,一种反省,一种升华。

meningitis 发表于 7/12/2019 1:21:28 AM


我是这样理解你的回答。如果不对还请指正。

你对第一个问题的答案是,你认为‘可以引以为豪的老中属性’之一是‘批判共产党’。

你对第二个问题的答案是,德国人通过对纳粹言论的批判来证明跟纳粹的切割,主要的体现是德国后裔发表文章谴责批判纳粹理论,直到现在。

但是你没有回答我的第三个问题:‘德国人的自豪感究竟来源于纳粹“雅利安人高人一等”的教育还是其他什么?’所以,你并没有证明‘放弃以前教育出来的思维’的必要性。

而事实上,任何人都容易受到以前教育的影响,没有人能够放弃以前教育出来的思维。而你提出的‘批判共产党来证明自己与共产党切割’的方式,与文革之中人与人之间互相批判揭发来证明自己‘清白’的行为是一脉相承的。

还有,我们的目的不是‘用美国的游戏规则来为自己争取利益’,而是‘把美国的游戏规则改成对自己有利的样子’,然后才能得到利益。

我是怎么得出这样的结论的呢?因为我在大陆的时候,我们的老师教我们要‘透过现象看本质’。而我觉得这样的思维方式很好,我不应该放弃。你觉得呢?
wutongtian
281 楼


我反对YANG,不是因为他是中国人,因为他的观点。多个华人对华人有利?这纯是胡说。当年日本侵华,汉奸害起中国人来,比10个日本人都狠,害死的人也多10倍。
mindstorm 发表于 7/11/2019 10:15:30 AM


我不清楚yang的观点,但是我认为应该有人去告诉他什么样的观点才能得到华人社会的支持。
wutongtian
282 楼
其实承认自己比不过烙印也没什么大不了。中国可能真的是被洗脑太久了。觉得自己是一个优秀的民族。其实也只是运气好占到了旧大陆上最好的一片土地而已。结果还没搞出什么科技就光皇帝+农民了
抹茶红豆包 发表于 7/11/2019 10:20:46 AM


我认为‘觉得自己是一个优秀的民族’没什么不对。印度人也觉得自己很优秀,犹太人也觉得自己最聪明,有什么不对吗?
meningitis
283 楼


我是这样理解你的回答。如果不对还请指正。

你对第一个问题的答案是,你认为‘可以引以为豪的老中属性’之一是‘批判共产党’。

你对第二个问题的答案是,德国人通过对纳粹言论的批判来证明跟纳粹的切割,主要的体现是德国后裔发表文章谴责批判纳粹理论,直到现在。

但是你没有回答我的第三个问题:‘德国人的自豪感究竟来源于纳粹“雅利安人高人一等”的教育还是其他什么?’所以,你并没有证明‘放弃以前教育出来的思维’的必要性。

而事实上,任何人都容易受到以前教育的影响,没有人能够放弃以前教育出来的思维。而你提出的‘批判共产党来证明自己与共产党切割’的方式,与文革之中人与人之间互相批判揭发来证明自己‘清白’的行为是一脉相承的。

还有,我们的目的不是‘用美国的游戏规则来为自己争取利益’,而是‘把美国的游戏规则改成对自己有利的样子’,然后才能得到利益。

我是怎么得出这样的结论的呢?因为我在大陆的时候,我们的老师教我们要‘透过现象看本质’。而我觉得这样的思维方式很好,我不应该放弃。你觉得呢?

wutongtian 发表于 7/12/2019 2:03:32 AM

这个问题歪楼了,以后有时间可以慢慢讨论。
谢谢你仔细看了我的回帖。
wutongtian
284 楼


怎么不要脸了?取消配额不是很公平吗?那你华人反对AA,不也是强其他种族的蛋糕么?你们是不是也很不要脸呢?

taoshengyijiu 发表于 7/11/2019 9:55:22 AM


要不要脸重要吗?有行动力把AA推翻才是本事吧!
yiyayiya
285 楼
回复 278楼meningitis的帖子

嗯,非常同意你的观点,你想得很透彻,赞一个。
wutongtian
286 楼

你以为希腊人每天就没事干,只看奴隶打仗玩?
riveroam 发表于 7/12/2019 1:25:18 AM


我的point是古希腊人的民主并没有惠及到古希腊的奴隶,古希腊人集会不会听取奴隶的意见。甚至在古希腊,女人都是男人的私有财产,古希腊人集会也不会让女人投票。美国的平等也没有顾忌到华裔,100多年前美国的女人也是没有投票权的。因为古希腊和曾经的美国的游戏规则就是这样的。所以我们应该去争取自己的权利,取消AA,提出有利于华人的移民政策。
wutongtian
287 楼
回复 271楼meningitis的帖子

对,我还能想到支持你观点的另一个例子,就是犹太人为建国同阿拉伯人斗争时期,有一个犹太极端组织制造了deir yassin massacre, 手无寸铁的老弱妇孺一并被杀,怀孕的妇女被开膛破肚。惨剧发生后,冒着分裂犹太人的风险,犹太复国组织第一时间就划清了界限,严厉谴责暴行,并开除了实施暴行极端人员的教籍,本古里安(犹太复国主义者领袖)亲自向阿拉伯领袖致以慰问电。

犹太人当时遇到的困境和后来阿拉伯人遇到的一样,同样面对本族的恐怖主义者,犹太复国主义者和阿拉伯人的选择不一样,于是造成他们所坚持的斗争结果也不一样。
yiyayiya 发表于 7/12/2019 1:45:32 AM


然后阿拉伯世界诸国就坐下来围观以色列建国然后巴以冲突?如果按照这个逻辑,香港的运动领头人们应该冒着分裂香港的危险抓出游行中破坏立法会财产的人,划清界限收回他们的香港护照并严厉谴责,向大陆政府道歉,看大陆会不会让香港‘真正民主’。

不过共党的政府,肯定不会的。
wutongtian
288 楼

是的,我们华人当然要让别的族裔知道我们不是共产党,我们在美国不会宣传优生优育,不会宣传共产党的初心,不会宣传中华民族要伟大的复兴(这个跟纳粹的为德国的复兴有异曲同工之处),我们华人是优秀的,是伟大的,跟所有其它优秀的伟大的民族一样。我们也是美国众多民族的一份子。人家阿三就是这么做的,人家团结起来为自己权利发声,靠的是美国的制度,美国的游戏规则。前面有ID说阿三是白人的狗,你要这么想,那干脆不要在美国为自己争取任何权利了。就等着共产党做大派强大的舰队在太平洋一举消灭美军舰队,然后登陆加利福利亚。我们
东亚人民可以把其它民族压在地上摩擦。
不然人家把我们华人当异类,如果我们不发声,更加上粉红在美国摇红旗,人家对我们更加警惕。最后别人把所有华人都当共产党,我们怎么办?我们一起回夹边沟?

meningitis 发表于 7/12/2019 1:56:32 AM


你们自我剖析得好深刻,真是华人知识分子的表率!
angelahuang
289 楼
哎 确实很感叹 如果这次法案通过 完全是中国人窝里横的结果 自作自受
riveroam
290 楼


我的point是古希腊人的民主并没有惠及到古希腊的奴隶,古希腊人集会不会听取奴隶的意见。甚至在古希腊,女人都是男人的私有财产,古希腊人集会也不会让女人投票。美国的平等也没有顾忌到华裔,100多年前美国的女人也是没有投票权的。因为古希腊和曾经的美国的游戏规则就是这样的。所以我们应该去争取自己的权利,取消AA,提出有利于华人的移民政策。

wutongtian 发表于 7/12/2019 2:16:53 AM

你不能拿古希腊和现在的民主国家比,要比也是和当时的其他国家比
wutongtian
291 楼

这个问题歪楼了,以后有时间可以慢慢讨论。
谢谢你仔细看了我的回帖。

meningitis 发表于 7/12/2019 2:08:57 AM


其实并没有歪,只不过这个帖子里至今为止都没有人敢提出这个问题:求同存异,对于身在美国的我们来说,究竟那些要‘同’,那些要‘异’?

你觉得共产党干了很多坏事,应该被批判被开除中华民族籍;我觉得共产党这些年干的不错,我很欣赏他们的手段和气度。这件事情上,我们究竟需不需要‘同’?

还是这是一个我们应该去承认和接受的‘异’?

这样的承认和接受需要是永久性的,还是暂时性的?还是像美国人一样,‘let's just talk about something else’。

如果一个反对共产党的人想要提出了一个推翻AA的提案,他会不会去听取一个欣赏共产党的人的意见?如果一个欣赏共产党的人递交了一个推翻/替代AA的提案,他会不会去动员反对共产党的人去lobby,投票?还是所有的事情必须基于一方首先在对待共产党的态度上与另一方达成一致?

在我看来,双方现在都是在拼命证实自己是绝对正确对方是被洗脑洗残了的智障。这样的情况下,华人要怎么独立成一个民族?

Does that make sense?
stayingalive
292 楼
回复 4楼Xiaoxiaohai的帖子

说的真好啊,胜读十年书的感觉,感觉这也是过去千年的顺民传统教育又没有宗教核心的后果吧。华人不管在哪里,脑子里好像永远有个主子,总是不自觉的自我修正成顺民,甚至会主动攻击其他不主动归顺的同类,唉
wutongtian
293 楼

你不能拿古希腊和现在的民主国家比,要比也是和当时的其他国家比

riveroam 发表于 7/12/2019 2:37:40 AM


如果我记得没错,你是在拿古希腊的集会跟现在的集会比。我只是提供一点历史背景帮你全面分析。no offending。
riveroam
294 楼


如果我记得没错,你是在拿古希腊的集会跟现在的集会比。我只是提供一点历史背景帮你全面分析。no offending。

wutongtian 发表于 7/12/2019 2:51:45 AM

先表扬你这个诡辩术用的比很多人强。你一开始反驳别人的希腊民主,说古希腊人民主集会就是看奴隶角斗,我不同意。然后你“古希腊人的民主并没有惠及到古希腊的奴隶,古希腊人集会不会听取奴隶的意见”,这个时候我告诉你不要把因为奴隶问题而否定希腊存在过的民主,因为奴隶问题是那个时代必然的产物。

最后你就理解不了或者故意用字面曲解我的话。

这样是不是清楚多了?
j
jiaying52
295 楼


是,中国人就在发邮件里行使民主权力了

Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:21:56 AM

感觉就是 前两天就看到一亩三分地那个人拼命在华人身上赚钱那个 帖子 然后他们今天大义凌然来号召了其实还是怕自己以后生意少了,动了自己的蛋糕 早干嘛去了 自己的行为让大家看了心凉 然后现在假装要团结 行为冲突那么大 本末倒置
m
mannbo
296 楼


第一,如果请你具体化一下‘可以令自己自豪的华人属性’,你能不能举出几个例子来呢?

第二,在你例子中的德国人,他需不需要逢人赞扬德国的时候就把纳粹拎出来365度骂一顿来证明自己已经‘完全’与纳粹‘切割’了?如果不是,他是怎么让人相信他这种‘切割’的呢?

第三,在你例子中的德国人内心深处,我相信是有一种民族自豪感存在的。这种民族自豪感究竟是来源于纳粹关于‘雅利安人高人一等’的多年教育,还是来源于其他什么途径呢?你怎么知道或者证明这种自豪感的来源呢?

wutongtian 发表于 7/12/2019 12:45:58 AM


如果希特勒和其纳粹党羽现在仍然在台上,有人赞扬德国的时候把纳粹拎出来365度骂一顿来证明自己已经与纳粹完全切割了有什么不对的?
rureal
297 楼
回复 4楼Xiaoxiaohai的帖子

说的真好啊,胜读十年书的感觉,感觉这也是过去千年的顺民传统教育又没有宗教核心的后果吧。华人不管在哪里,脑子里好像永远有个主子,总是不自觉的自我修正成顺民,甚至会主动攻击其他不主动归顺的同类,唉
stayingalive 发表于 7/12/2019 2:50:55 AM


脑子里有主子不是决定因素,脑子里有一个自己心不甘情不愿觉得自己是为了黑猫白猫的理想忍气吞声韬光养晦地装着祀奉的主子才是问题所在。
wutongtian
298 楼

先表扬你这个诡辩术用的比很多人强。你一开始反驳别人的希腊民主,说古希腊人民主集会就是看奴隶角斗,我不同意。然后你“古希腊人的民主并没有惠及到古希腊的奴隶,古希腊人集会不会听取奴隶的意见”,这个时候我告诉你不要把因为奴隶问题而否定希腊存在过的民主,因为奴隶问题是那个时代必然的产物。

最后你就理解不了或者故意用字面曲解我的话。

这样是不是清楚多了?

riveroam 发表于 7/12/2019 3:07:12 AM


既然你想说清楚,那我就再解释一下。放心我不会给你贴‘诡辩’、‘曲解’这样的标签。

在中国,不论法律上还是现实上都是有‘集会’自由的。古希腊也有‘集会’。但是两者处于不同的历史时间,不同的地域,所以遵循不同的规定和传统。同样,‘民主’一词在古希腊和现代自称民主的国家也是有不同的定义。你承认‘民主’一词的不同定义,但是认为所存在的问题是‘时代必然的产物’,所以两种民主都是好的先进的制度。于此同时却否认‘集会’一词的不同定义,否定其中一种的存在,这是自相矛盾的。

不谈context,没有坚实的逻辑基础,仅仅被字面的相似度和个人附加的主观喜好来左右,就会容易出现这样自相矛盾的错误。自己或许感动流涕,在别人看来就会觉得很可笑。毕竟回到古希腊的时代,咱们的身份对应过去,99%的也不过对应成不同等级的奴隶。民主之光还是照不到你的~
wutongtian
299 楼


如果希特勒和其纳粹党羽现在仍然在台上,有人赞扬德国的时候把纳粹拎出来365度骂一顿来证明自己已经与纳粹完全切割了有什么不对的?

mannbo 发表于 7/12/2019 6:51:01 AM


这不是对不对的问题,而是精神正常不正常的问题。蒙古人当年蹂躏欧亚大陆到处屠城,要是有人天天把成吉思汗拎出来365度骂一顿,那大部分人肯定觉得这人脑子不太正常。
m
mannbo
300 楼


这不是对不对的问题,而是精神正常不正常的问题。蒙古人当年蹂躏欧亚大陆到处屠城,要是有人天天把成吉思汗拎出来365度骂一顿,那大部分人肯定觉得这人脑子不太正常。

wutongtian 发表于 7/13/2019 9:31:01 PM


你又开始诡辩了,从原话题上“漂移”了。你为了说明有些人在别人赞扬中国的时候就骂共产党这事儿“不正常”,举了个例子,问德国人有没有在别人赞扬德国的时候把纳粹拎出来骂。我说纳粹早被赶下台了,德国早不搞那一套了,还骂什么骂,有什么可“切割”的,跟共产党有可比性吗?你现在又换了个例子,什么蒙古和成吉思汗。成吉思汗一样早800年前就不在人世了,他的后代现在也没在“到处屠城”,提蒙古的时候骂成吉思汗我承认确实有病。中共不一样,血债累累,一屁股坐人民头上一直没挪窝呢,还是中国的第一而且唯一执政党呢,“党领导一切”,独裁搞起来,我们骂中国现任执政党共产党有什么精神不正常的?
c
cocaok
301 楼


哈哈,因为每次有人出来推动有利华人的提案,就会有一堆人泼冷水好显吧自己智商高,要么就说人家想给自己捞好处。我们这里就是,每次有个什么改革,帮忙出主意的没几个,捣乱的一大堆。

算盘珠珠56789 发表于 7/11/2019 9:39:36 AM

这是华人没有被领导的能力。虽然我们一直被领导,但是我们只让权威和权利领导我们,我们沉默在领导下面钻空子。一旦是平民领导,我们马上七嘴八舌,谁都不服,但是自己也不出头。而在其他族里,他们是 you Good You up,no Do no jiwai。
自从认识这个问题后,我在的华人群,只要有人来领导,我都是当配合着的心态,问组织者我能帮什么,如果组织者有没有考虑到的地方,我都是咨询组织者这一方面她/他如何考虑,我们能够做什么么.
既然这位妹妹也看到了这种问题,我们就从我们自己做起吧。好的华人需要机会去锻炼,华人也需要学会如何配合。我相信总有一天,华人的风气会变的。
c
cocaok
302 楼

也不用这么自恨吧,中国现在的版图难道不是几千年以来打下来的,被外族蹂躏过很多次了,不然为啥要修长城?从五胡乱华到唐元清,都是外国人统治。后来融合了而已。连秦国本来都是蛮夷之地。

chikorita 发表于 7/11/2019 11:35:46 AM

那个妹妹还不是自恨。对于中国为什么没有分裂,有很多研究的。其中一个说法就是地理优势。环海环山环沙漠,主要的敌口是北面,每个帝王都是忙于北面抗敌,就这样还是被灭了两回,要是中国的版图是三面受敌的,文化早就断了。地理优势成就了中国文化的绵延。
大妈心善
303 楼
回复 21楼为了什么的帖子

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