华人要独立出一个相互帮助的新的种族才能存活

fuji4ever
楼主 (北美华人网)
过去20年,看到华人各种自私,相互指责,早知道会有这一天。

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大妈心善
303 楼
回复 21楼为了什么的帖子

https://www.youtube.com/watch?v=YNQDkLqWe5g&t=28s
c
cocaok
302 楼

也不用这么自恨吧,中国现在的版图难道不是几千年以来打下来的,被外族蹂躏过很多次了,不然为啥要修长城?从五胡乱华到唐元清,都是外国人统治。后来融合了而已。连秦国本来都是蛮夷之地。

chikorita 发表于 7/11/2019 11:35:46 AM

那个妹妹还不是自恨。对于中国为什么没有分裂,有很多研究的。其中一个说法就是地理优势。环海环山环沙漠,主要的敌口是北面,每个帝王都是忙于北面抗敌,就这样还是被灭了两回,要是中国的版图是三面受敌的,文化早就断了。地理优势成就了中国文化的绵延。
c
cocaok
301 楼


哈哈,因为每次有人出来推动有利华人的提案,就会有一堆人泼冷水好显吧自己智商高,要么就说人家想给自己捞好处。我们这里就是,每次有个什么改革,帮忙出主意的没几个,捣乱的一大堆。

算盘珠珠56789 发表于 7/11/2019 9:39:36 AM

这是华人没有被领导的能力。虽然我们一直被领导,但是我们只让权威和权利领导我们,我们沉默在领导下面钻空子。一旦是平民领导,我们马上七嘴八舌,谁都不服,但是自己也不出头。而在其他族里,他们是 you Good You up,no Do no jiwai。
自从认识这个问题后,我在的华人群,只要有人来领导,我都是当配合着的心态,问组织者我能帮什么,如果组织者有没有考虑到的地方,我都是咨询组织者这一方面她/他如何考虑,我们能够做什么么.
既然这位妹妹也看到了这种问题,我们就从我们自己做起吧。好的华人需要机会去锻炼,华人也需要学会如何配合。我相信总有一天,华人的风气会变的。
m
mannbo
300 楼


这不是对不对的问题,而是精神正常不正常的问题。蒙古人当年蹂躏欧亚大陆到处屠城,要是有人天天把成吉思汗拎出来365度骂一顿,那大部分人肯定觉得这人脑子不太正常。

wutongtian 发表于 7/13/2019 9:31:01 PM


你又开始诡辩了,从原话题上“漂移”了。你为了说明有些人在别人赞扬中国的时候就骂共产党这事儿“不正常”,举了个例子,问德国人有没有在别人赞扬德国的时候把纳粹拎出来骂。我说纳粹早被赶下台了,德国早不搞那一套了,还骂什么骂,有什么可“切割”的,跟共产党有可比性吗?你现在又换了个例子,什么蒙古和成吉思汗。成吉思汗一样早800年前就不在人世了,他的后代现在也没在“到处屠城”,提蒙古的时候骂成吉思汗我承认确实有病。中共不一样,血债累累,一屁股坐人民头上一直没挪窝呢,还是中国的第一而且唯一执政党呢,“党领导一切”,独裁搞起来,我们骂中国现任执政党共产党有什么精神不正常的?
wutongtian
299 楼


如果希特勒和其纳粹党羽现在仍然在台上,有人赞扬德国的时候把纳粹拎出来365度骂一顿来证明自己已经与纳粹完全切割了有什么不对的?

mannbo 发表于 7/12/2019 6:51:01 AM


这不是对不对的问题,而是精神正常不正常的问题。蒙古人当年蹂躏欧亚大陆到处屠城,要是有人天天把成吉思汗拎出来365度骂一顿,那大部分人肯定觉得这人脑子不太正常。
wutongtian
298 楼

先表扬你这个诡辩术用的比很多人强。你一开始反驳别人的希腊民主,说古希腊人民主集会就是看奴隶角斗,我不同意。然后你“古希腊人的民主并没有惠及到古希腊的奴隶,古希腊人集会不会听取奴隶的意见”,这个时候我告诉你不要把因为奴隶问题而否定希腊存在过的民主,因为奴隶问题是那个时代必然的产物。

最后你就理解不了或者故意用字面曲解我的话。

这样是不是清楚多了?

riveroam 发表于 7/12/2019 3:07:12 AM


既然你想说清楚,那我就再解释一下。放心我不会给你贴‘诡辩’、‘曲解’这样的标签。

在中国,不论法律上还是现实上都是有‘集会’自由的。古希腊也有‘集会’。但是两者处于不同的历史时间,不同的地域,所以遵循不同的规定和传统。同样,‘民主’一词在古希腊和现代自称民主的国家也是有不同的定义。你承认‘民主’一词的不同定义,但是认为所存在的问题是‘时代必然的产物’,所以两种民主都是好的先进的制度。于此同时却否认‘集会’一词的不同定义,否定其中一种的存在,这是自相矛盾的。

不谈context,没有坚实的逻辑基础,仅仅被字面的相似度和个人附加的主观喜好来左右,就会容易出现这样自相矛盾的错误。自己或许感动流涕,在别人看来就会觉得很可笑。毕竟回到古希腊的时代,咱们的身份对应过去,99%的也不过对应成不同等级的奴隶。民主之光还是照不到你的~
rureal
297 楼
回复 4楼Xiaoxiaohai的帖子

说的真好啊,胜读十年书的感觉,感觉这也是过去千年的顺民传统教育又没有宗教核心的后果吧。华人不管在哪里,脑子里好像永远有个主子,总是不自觉的自我修正成顺民,甚至会主动攻击其他不主动归顺的同类,唉
stayingalive 发表于 7/12/2019 2:50:55 AM


脑子里有主子不是决定因素,脑子里有一个自己心不甘情不愿觉得自己是为了黑猫白猫的理想忍气吞声韬光养晦地装着祀奉的主子才是问题所在。
m
mannbo
296 楼


第一,如果请你具体化一下‘可以令自己自豪的华人属性’,你能不能举出几个例子来呢?

第二,在你例子中的德国人,他需不需要逢人赞扬德国的时候就把纳粹拎出来365度骂一顿来证明自己已经‘完全’与纳粹‘切割’了?如果不是,他是怎么让人相信他这种‘切割’的呢?

第三,在你例子中的德国人内心深处,我相信是有一种民族自豪感存在的。这种民族自豪感究竟是来源于纳粹关于‘雅利安人高人一等’的多年教育,还是来源于其他什么途径呢?你怎么知道或者证明这种自豪感的来源呢?

wutongtian 发表于 7/12/2019 12:45:58 AM


如果希特勒和其纳粹党羽现在仍然在台上,有人赞扬德国的时候把纳粹拎出来365度骂一顿来证明自己已经与纳粹完全切割了有什么不对的?
Dr.Evil
华人种族不会因你而亡,也不会因你而盛。
Bellissima
有时候觉得中国人就这德行。上岸的希望赶紧关门,上船的希望赶紧开船,目光短浅,自私的可笑,等哪天自己遇到事儿了身边无一物何处惹尘埃的时候,也希望保持冷静不要指望谁会伸出援手
Xiaoxiaohai
我也在想,怎么老印就这么牛,能推动国会通过有利于老印的法案?中国人来美多年的所谓精英也不少,怎么就从来没有人想到要利用美国的民主制度做点什么有利于这个族群的事?
想来想去,我觉得就是原生国的政治土壤决定的吧。大陆过来的中国人都是从专制制度里成长起来的,脑子里根本就没有从制度上为自己争取些什么的概念。别说去争取,就是反抗的概念都不强。所愿意去争的都是眼前自己一亩三分地里的,根本设及不到制度层面。彼此有利益冲突了,就互相指责,而不是共同想办法去把这个团体的饼做大。(老印这次取消绿卡国别排期就是把所有印度人的饼做大了)。因为中国人都不习惯或者说不知道在制度层面怎么去争取所有人的利益,从来没这个概念。为什么?因为成长环境就没让你有过这个概念,大家都知道只有在“主子”允许你为自己争取的范围内去争取才最安全,超出“主子”允许的范围那就是鸡飞蛋打自己作死。而美国这里不一样,大家都做自己的主子,你自己放弃做主的权力,那就任由别人爬到你头上。
大家总说老印团结,我觉得其实是老印的 vision 和老中不一样,他们不光看自己个人,也看更大范围内团体的力量。至于这种 vision 是不是他们成长的政治制度所提供的,我觉得有这个因素。也想听听其他对印度更熟悉的人的看法。
换汤不换药……
brandnewvest
no way。 中国几千年打来打去的都是内斗。
letgogogo
回复 4楼Xiaoxiaohai的帖子

每次都是,火烧眉毛了,才想到“请愿”,发发邮件
k
kreaty
回复 4楼Xiaoxiaohai的帖子

每次都是,火烧眉毛了,才想到“请愿”,发发邮件
letgogogo 发表于 7/11/2019 9:18:43 AM

确实,马工们收入这么多有没有人去捐点钱搞点政治上的改变?不要总在这给其他行业秀呼吸线了,还有政治上短视,和国内一样什么都图短平快,每次都是到投票之前才赶紧写信发情愿,基本都是木已成舟了。希望多出一些真正站在华裔角度考虑的政客 ---发自Huaren 官方 iOS APP
Xiaoxiaohai
回复 4楼Xiaoxiaohai的帖子

每次都是,火烧眉毛了,才想到“请愿”,发发邮件
letgogogo 发表于 7/11/2019 9:18:43 AM [/url]


是,中国人就在发邮件里行使民主权力了
艾薇兰琪
确实,好像没怎么听说过哪个华人推动主导的有利于本族裔的提案。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
乌拉拉
我也在想,怎么老印就这么牛,能推动国会通过有利于老印的法案?中国人来美多年的所谓精英也不少,怎么就从来没有人想到要利用美国的民主制度做点什么有利于这个族群的事?
想来想去,我觉得就是原生国的政治土壤决定的吧。大陆过来的中国人都是从专制制度里成长起来的,脑子里根本就没有从制度上为自己争取些什么的概念。别说去争取,就是反抗的概念都不强。所愿意去争的都是眼前自己一亩三分地里的,根本设及不到制度层面。彼此有利益冲突了,就互相指责,而不是共同想办法去把这个团体的饼做大。(老印这次取消绿卡国别排期就是把所有印度人的饼做大了)。因为中国人都不习惯或者说不知道在制度层面怎么去争取所有人的利益,从来没这个概念。为什么?因为成长环境就没让你有过这个概念,大家都知道只有在“主子”允许你为自己争取的范围内去争取才最安全,超出“主子”允许的范围那就是鸡飞蛋打自己作死。而美国这里不一样,大家都做自己的主子,你自己放弃做主的权力,那就任由别人爬到你头上。
大家总说老印团结,我觉得其实是老印的 vision 和老中不一样,他们不光看自己个人,也看更大范围内团体的力量。至于这种 vision 是不是他们成长的政治制度所提供的,我觉得有这个因素。也想听听其他对印度更熟悉的人的看法。
Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:12:18 AM

他们英文好算是混得开的理由吗?卧槽初入职场的时候我真是被他们睁眼说瞎话推卸责任的能力吓到目瞪口呆
kley
回复 4楼Xiaoxiaohai的帖子

台湾人呢?民主了这么多年不是照样跪舔白人?有些台湾议员提的法案别说有益于华人团体了,甚至专门提一些有害于华人团体的议案,就为了讨好白人。这又怎么解释?
l
littleid
我也在想,怎么老印就这么牛,能推动国会通过有利于老印的法案?中国人来美多年的所谓精英也不少,怎么就从来没有人想到要利用美国的民主制度做点什么有利于这个族群的事?
想来想去,我觉得就是原生国的政治土壤决定的吧。大陆过来的中国人都是从专制制度里成长起来的,脑子里根本就没有从制度上为自己争取些什么的概念。别说去争取,就是反抗的概念都不强。所愿意去争的都是眼前自己一亩三分地里的,根本设及不到制度层面。彼此有利益冲突了,就互相指责,而不是共同想办法去把这个团体的饼做大。(老印这次取消绿卡国别排期就是把所有印度人的饼做大了)。因为中国人都不习惯或者说不知道在制度层面怎么去争取所有人的利益,从来没这个概念。为什么?因为成长环境就没让你有过这个概念,大家都知道只有在“主子”允许你为自己争取的范围内去争取才最安全,超出“主子”允许的范围那就是鸡飞蛋打自己作死。而美国这里不一样,大家都做自己的主子,你自己放弃做主的权力,那就任由别人爬到你头上。
大家总说老印团结,我觉得其实是老印的 vision 和老中不一样,他们不光看自己个人,也看更大范围内团体的力量。至于这种 vision 是不是他们成长的政治制度所提供的,我觉得有这个因素。也想听听其他对印度更熟悉的人的看法。
Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:12:18 AM 赞分析。他们确实creative, 比如H4 EAD,之后HR就被他们把持了。咱们应该也提议必须美国的学位的才能如何如何,避免大规模的空降部队。
Xiaoxiaohai
回复 4楼Xiaoxiaohai的帖子

台湾人呢?民主了这么多年不是照样跪舔白人?有些台湾议员提的法案别说有益于华人团体了,甚至专门提一些有害于华人团体的议案,就为了讨好白人。这又怎么解释?
kley 发表于 7/11/2019 9:32:23 AM

站在大陆人的角度,会觉得台湾议员的提案是损害华人团体。但是,台湾议员他们从根上就没把大陆出来的华人当成是华人团体的一员。他们提倡并支持的亚裔细分法案,就是要把大陆移民和台湾移民分开,分开了台湾移民才能得到更多的机会 。所以,从台湾移民角度讲,人家的议员还真就是为了台湾裔美国人做事的。
m
mickeyfang
我也在想,怎么老印就这么牛,能推动国会通过有利于老印的法案?中国人来美多年的所谓精英也不少,怎么就从来没有人想到要利用美国的民主制度做点什么有利于这个族群的事?
想来想去,我觉得就是原生国的政治土壤决定的吧。大陆过来的中国人都是从专制制度里成长起来的,脑子里根本就没有从制度上为自己争取些什么的概念。别说去争取,就是反抗的概念都不强。所愿意去争的都是眼前自己一亩三分地里的,根本设及不到制度层面。彼此有利益冲突了,就互相指责,而不是共同想办法去把这个团体的饼做大。(老印这次取消绿卡国别排期就是把所有印度人的饼做大了)。因为中国人都不习惯或者说不知道在制度层面怎么去争取所有人的利益,从来没这个概念。为什么?因为成长环境就没让你有过这个概念,大家都知道只有在“主子”允许你为自己争取的范围内去争取才最安全,超出“主子”允许的范围那就是鸡飞蛋打自己作死。而美国这里不一样,大家都做自己的主子,你自己放弃做主的权力,那就任由别人爬到你头上。
大家总说老印团结,我觉得其实是老印的 vision 和老中不一样,他们不光看自己个人,也看更大范围内团体的力量。至于这种 vision 是不是他们成长的政治制度所提供的,我觉得有这个因素。也想听听其他对印度更熟悉的人的看法。
Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:12:18 AM


有道理。
算盘珠珠56789
确实,好像没怎么听说过哪个华人推动主导的有利于本族裔的提案。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
艾薇兰琪 发表于 7/11/2019 9:26:42 AM


哈哈,因为每次有人出来推动有利华人的提案,就会有一堆人泼冷水好显吧自己智商高,要么就说人家想给自己捞好处。我们这里就是,每次有个什么改革,帮忙出主意的没几个,捣乱的一大堆。
x
xwei26

站在大陆人的角度,会觉得台湾议员的提案是损害华人团体。但是,台湾议员他们从根上就没把大陆出来的华人当成是华人团体的一员。他们提倡并支持的亚裔细分法案,就是要把大陆移民和台湾移民分开,分开了台湾移民才能得到更多的机会 。所以,从台湾移民角度讲,人家的议员还真就是为了台湾裔美国人做事的。

Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:36:44 AM

我也觉得弯弯不会首先考虑整个华人的
大海的方向
我也在想,怎么老印就这么牛,能推动国会通过有利于老印的法案?中国人来美多年的所谓精英也不少,怎么就从来没有人想到要利用美国的民主制度做点什么有利于这个族群的事?
想来想去,我觉得就是原生国的政治土壤决定的吧。大陆过来的中国人都是从专制制度里成长起来的,脑子里根本就没有从制度上为自己争取些什么的概念。别说去争取,就是反抗的概念都不强。所愿意去争的都是眼前自己一亩三分地里的,根本设及不到制度层面。彼此有利益冲突了,就互相指责,而不是共同想办法去把这个团体的饼做大。(老印这次取消绿卡国别排期就是把所有印度人的饼做大了)。因为中国人都不习惯或者说不知道在制度层面怎么去争取所有人的利益,从来没这个概念。为什么?因为成长环境就没让你有过这个概念,大家都知道只有在“主子”允许你为自己争取的范围内去争取才最安全,超出“主子”允许的范围那就是鸡飞蛋打自己作死。而美国这里不一样,大家都做自己的主子,你自己放弃做主的权力,那就任由别人爬到你头上。
大家总说老印团结,我觉得其实是老印的 vision 和老中不一样,他们不光看自己个人,也看更大范围内团体的力量。至于这种 vision 是不是他们成长的政治制度所提供的,我觉得有这个因素。也想听听其他对印度更熟悉的人的看法。
Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:12:18 AM


说的极是。
kley
回复 14楼Xiaoxiaohai的帖子

呵呵,你不是充分解释了我华人喜欢内斗的这个说法?不管你是台湾人大陆人香港人还是日本人,你到了美国,加入美国国籍你就是美国人,而在美国人眼里你就是Asian。作为美国的Asian你不想着互相团结,还想着要细分,要切割,要互相压榨,互相斗个你死我活,那就不要怪自己被美国人歧视和边缘化了
Xiaoxiaohai
回复 14楼Xiaoxiaohai的帖子

呵呵,你不是充分解释了我华人喜欢内斗的这个说法?不管你是台湾人大陆人香港人还是日本人,你到了美国,加入美国国籍你就是美国人,而在美国人眼里你就是Asian。作为美国的Asian你不想着互相团结,还想着要细分,要切割,要互相压榨,互相斗个你死我活,那就不要怪自己被美国人歧视和边缘化了
kley 发表于 7/11/2019 9:41:24 AM

你这个角度其实也没错。不过台湾真正实现民主是上世纪90年代,到现在才多少年,台湾稍微年长的都经历过国民党专制时期,专制制度带来的烙印不会只经过一代人就烟消云散了的。
为了什么
回复 14楼Xiaoxiaohai的帖子

呵呵,你不是充分解释了我华人喜欢内斗的这个说法?不管你是台湾人大陆人香港人还是日本人,你到了美国,加入美国国籍你就是美国人,而在美国人眼里你就是Asian。作为美国的Asian你不想着互相团结,还想着要细分,要切割,要互相压榨,互相斗个你死我活,那就不要怪自己被美国人歧视和边缘化了
kley 发表于 7/11/2019 9:41:24 AM

这个AA细分是对第一代的吧,到了第二代第三代,还AA?
Xiaoxiaohai
借这个楼说点题外话:海外华人地位高不高真的跟祖国强不强大没什么关系。期望祖国强大你海外生活日子就好的,那还是回祖国去吧。海外华人的地位,只有靠自己奋斗才能得来。
快乐小新

这个AA细分是对第一代的吧,到了第二代第三代,还AA?
为了什么 发表于 7/11/2019 9:50:13 AM


按照肤色种族,不混血的话 不管是第几代的都不会变。
艾薇兰琪
其实蛮佩服A3的,据说这个法案也是努力了很多年才走到今天这一步 而且拉全世界下水陪着一起排期这一招说实话,要是华人提出来估计先被本族裔骂死了哈哈哈哈。说实话这个抢其他所有国家蛋糕的解决印度挤压绿卡申请的方案很不要脸,但是人家就理直气壮的提了,还通过了众议院,行动力赞! ---发自Huaren 官方 iOS APP
mindstorm
借这个楼说点题外话:海外华人地位高不高真的跟祖国强不强大没什么关系。期望祖国强大你海外生活日子就好的,那还是回祖国去吧。海外华人的地位,只有靠自己奋斗才能得来。
Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:52:01 AM <img src="https://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>


RE. 不过原所在国也是有影响的。比如这次系统性的反华就是原国的原因。
mindstorm
其实蛮佩服A3的,据说这个法案也是努力了很多年才走到今天这一步 而且拉全世界下水陪着一起排期这一招说实话,要是华人提出来估计先被本族裔骂死了哈哈哈哈。说实话这个抢其他所有国家蛋糕的解决印度挤压绿卡申请的方案很不要脸,但是人家就理直气壮的提了,还通过了众议院,行动力赞! ---发自Huaren 官方 iOS APP
艾薇兰琪 发表于 7/11/2019 9:54:03 AM <img src="https://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>


同佩服。世界是老印的。
taoshengyijiu
其实蛮佩服A3的,据说这个法案也是努力了很多年才走到今天这一步 而且拉全世界下水陪着一起排期这一招说实话,要是华人提出来估计先被本族裔骂死了哈哈哈哈。说实话这个抢其他所有国家蛋糕的解决印度挤压绿卡申请的方案很不要脸,但是人家就理直气壮的提了,还通过了众议院,行动力赞! ---发自Huaren 官方 iOS APP
艾薇兰琪 发表于 7/11/2019 9:54:03 AM


怎么不要脸了?取消配额不是很公平吗?那你华人反对AA,不也是强其他种族的蛋糕么?你们是不是也很不要脸呢?
hideandseek
借这个楼说点题外话:海外华人地位高不高真的跟祖国强不强大没什么关系。期望祖国强大你海外生活日子就好的,那还是回祖国去吧。海外华人的地位,只有靠自己奋斗才能得来。
Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:52:01 AM

这个很对,同事里从南美小国家来的很多,没见过有人因为他们的国家不强大,而歧视他们。 整天交换国家强大,华人才有面子,都是党妈洗脑。
Xiaoxiaohai

这个AA细分是对第一代的吧,到了第二代第三代,还AA?
为了什么 发表于 7/11/2019 9:50:13 AM

是的,子子孙孙无穷尽也
mindstorm

站在大陆人的角度,会觉得台湾议员的提案是损害华人团体。但是,台湾议员他们从根上就没把大陆出来的华人当成是华人团体的一员。他们提倡并支持的亚裔细分法案,就是要把大陆移民和台湾移民分开,分开了台湾移民才能得到更多的机会 。所以,从台湾移民角度讲,人家的议员还真就是为了台湾裔美国人做事的。

Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:36:44 AM <img src="https://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>


你这观点纯搞笑。你想想如果意大利人为了自己,要牺牲法国人的利益。可是来了美国,有人CARE你是哪国的吗?都是欧洲来的。何况台湾这种分开没有几年的同文同种同族的人。
xyzgw
我支持这个标题。认真觉得从汉文化疆域来美国发展的人群应该独立出自己在美国的种族文化标签。不能总和中国混为一谈。中国是我们文化的起源,但并不能代表在北美生存的中国后裔的现状和种族文化。必须想办法改进我们在这个国家总是被叫”外国人“的现状。
Seeking668
我也在想,怎么老印就这么牛,能推动国会通过有利于老印的法案?中国人来美多年的所谓精英也不少,怎么就从来没有人想到要利用美国的民主制度做点什么有利于这个族群的事?
想来想去,我觉得就是原生国的政治土壤决定的吧。大陆过来的中国人都是从专制制度里成长起来的,脑子里根本就没有从制度上为自己争取些什么的概念。别说去争取,就是反抗的概念都不强。所愿意去争的都是眼前自己一亩三分地里的,根本设及不到制度层面。彼此有利益冲突了,就互相指责,而不是共同想办法去把这个团体的饼做大。(老印这次取消绿卡国别排期就是把所有印度人的饼做大了)。因为中国人都不习惯或者说不知道在制度层面怎么去争取所有人的利益,从来没这个概念。为什么?因为成长环境就没让你有过这个概念,大家都知道只有在“主子”允许你为自己争取的范围内去争取才最安全,超出“主子”允许的范围那就是鸡飞蛋打自己作死。而美国这里不一样,大家都做自己的主子,你自己放弃做主的权力,那就任由别人爬到你头上。
大家总说老印团结,我觉得其实是老印的 vision 和老中不一样,他们不光看自己个人,也看更大范围内团体的力量。至于这种 vision 是不是他们成长的政治制度所提供的,我觉得有这个因素。也想听听其他对印度更熟悉的人的看法。
Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:12:18 AM


华人短视啊,这个版上尤其明显,居然会支持trump这种反移民的
Yang竞选美国总统,也是几乎一边倒的反对,就是因为AA的几个%,殊不知如果华人政治实力增加,只会对华人有好处,如果是总统一个veto就解决问题了,别族要出反华的议案也要先看看强大的对手,而不是现在毫无阻力
无论对这个议案的看法如何,以后要多支持华人参与政治,这应该是对华人一致有利的
yiyayiya
回复 4楼Xiaoxiaohai的帖子

老印的思维方式和西方文化更接轨,毕竟被殖民了那么久,思想上已经被同化了。vision和斗争策略都符合西方社会的游戏规则

我很同意楼主说的海外华人要独立出自己的民族,有自己的identity,跳出传统华人的桎梏。

自省自觉,应该是第一步。
mindstorm
确实,马工们收入这么多有没有人去捐点钱搞点政治上的改变?不要总在这给其他行业秀呼吸线了,还有政治上短视,和国内一样什么都图短平快,每次都是到投票之前才赶紧写信发情愿,基本都是木已成舟了。希望多出一些真正站在华裔角度考虑的政客 ---发自Huaren 官方 iOS APP
kreaty 发表于 7/11/2019 9:21:55 AM <img src="https://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>


多数马工们,是不会捐钱给其他人谋福利的,即使自己能沾光也不会。华人就是这样 跟国内一样短视,不割着自己的肉,从来不叫。
揽月听风
老中就是习惯了别人来统治自己,对政治的诉求就是出现个青天大老爷,自己根本懒得动弹,啥投票权之类的那就是摆设,又不是年薪去到30万
Bluewaterr


多数马工们,是不会捐钱给其他人谋福利的,即使自己能沾光也不会。华人就是这样 跟国内一样短视,不割着自己的肉,从来不叫。
mindstorm 发表于 7/11/2019 9:59:32 AM


这个吧,感觉把马工换成“华人”更合适
公用马甲34
回复 4楼Xiaoxiaohai的帖子

看看昨天华人上怎么对亲外甥女来美国玩的,就知道了。在美国的华人毫无任何希望。老印一屋子七大姑八大姨的来投奔,都是住一起的。
这就是区别!
ArrestedDevelopment
印度有100多种语言。他们从小到大的环境都非常多元化。从小就学习如何在多元化的环境中与他人合作从而达到自己目的。而华人生长的环境文化单一,中国文化还非常conforming。不太愿意于非华人文化交流合作。有愿意于他族合作的议员出来还要被华人骂出卖本族利益。
chikorita
其实蛮佩服A3的,据说这个法案也是努力了很多年才走到今天这一步 而且拉全世界下水陪着一起排期这一招说实话,要是华人提出来估计先被本族裔骂死了哈哈哈哈。说实话这个抢其他所有国家蛋糕的解决印度挤压绿卡申请的方案很不要脸,但是人家就理直气壮的提了,还通过了众议院,行动力赞! ---发自Huaren 官方 iOS APP
艾薇兰琪 发表于 7/11/2019 9:54:03 AM

我记得原本是中印捆绑,后来变成ROW一起下水了?真的是大手笔。
yiyayiya
借这个楼说点题外话:海外华人地位高不高真的跟祖国强不强大没什么关系。期望祖国强大你海外生活日子就好的,那还是回祖国去吧。海外华人的地位,只有靠自己奋斗才能得来。
Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:52:01 AM

同意你说的每一个字。
在现在的政治情势下,海外的华人不要老抱着认祖归宗落叶归根的儒家情结不放了。对于在美的华人,要清醒地认识到过去印尼的华侨柬埔寨的华侨都得不到保护,如果有一天,美国华人落难了,中国政府也保护不了我们。

我们能依靠的只有每个有共同利益的在海外的华人,按照美国的游戏规则,互相帮助,互相扶持。
yiyayiya

这个很对,同事里从南美小国家来的很多,没见过有人因为他们的国家不强大,而歧视他们。 整天交换国家强大,华人才有面子,都是党妈洗脑。

hideandseek 发表于 7/11/2019 9:55:38 AM

没错,印度国家经济也不怎么强大,也没看印度人自卑难过嘛......
yiyayiya
老中就是习惯了别人来统治自己,对政治的诉求就是出现个青天大老爷,自己根本懒得动弹,啥投票权之类的那就是摆设,又不是年薪去到30万
揽月听风 发表于 7/11/2019 10:01:01 AM

阿拉伯人也一样,有着严密从高到低社会结构的民族,都是如此。需要领导人,需要follow direction, 没有自我意识。
freewilly
说句大家不爱听的话,虽然大家都看不起土共,但其实出来的国人本身还是和一样的小农思维。码农挣了点钱就开始也买点大牌包什么的,根本就是一群农民。你去关注一下很多犹太医生有钱了干什么,做慈善,给别人义诊。这样才可以真正有影响力,团结别人。印度虽然穷,但并不代表出来的印度人也向出来的中国人一样小农思维,人家就是比中国人招人喜欢
mindstorm


华人短视啊,这个版上尤其明显,居然会支持trump这种反移民的
Yang竞选美国总统,也是几乎一边倒的反对,就是因为AA的几个%,殊不知如果华人政治实力增加,只会对华人有好处,如果是总统一个veto就解决问题了,别族要出反华的议案也要先看看强大的对手,而不是现在毫无阻力
无论对这个议案的看法如何,以后要多支持华人参与政治,这应该是对华人一致有利的

Seeking668 发表于 7/11/2019 9:58:58 AM <img src="https://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>


我反对YANG,不是因为他是中国人,因为他的观点。多个华人对华人有利?这纯是胡说。当年日本侵华,汉奸害起中国人来,比10个日本人都狠,害死的人也多10倍。
chikorita

阿拉伯人也一样,有着严密从高到低社会结构的民族,都是如此。需要领导人,需要follow direction, 没有自我意识。

yiyayiya 发表于 7/11/2019 10:12:00 AM

印度人难道不是这样?严密从高到低社会结构的民族

说印度人团结,其实是因为他们还是很传统的文化,社会等级、大家族、甚至地主乡绅。

你见过英国人团结?美国人团结?
mindstorm

印度人难道不是这样?严密从高到低社会结构的民族

说印度人团结,其实是因为他们还是很传统的文化,社会等级、大家族、甚至地主乡绅。

你见过英国人团结?美国人团结?

chikorita 发表于 7/11/2019 10:15:59 AM <img src="https://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>


印度人的种姓制度。
yiyayiya

印度人难道不是这样?严密从高到低社会结构的民族

说印度人团结,其实是因为他们还是很传统的文化,社会等级、大家族、甚至地主乡绅。

你见过英国人团结?美国人团结?

chikorita 发表于 7/11/2019 10:15:59 AM

他们的团结和中国人传统理解的团结不一样

中国人认为的团结就是大家一个声,错。大错特错!
mindstorm
说句大家不爱听的话,虽然大家都看不起土共,但其实出来的国人本身还是和一样的小农思维。码农挣了点钱就开始也买点大牌包什么的,根本就是一群农民。你去关注一下很多犹太医生有钱了干什么,做慈善,给别人义诊。这样才可以真正有影响力,团结别人。印度虽然穷,但并不代表出来的印度人也向出来的中国人一样小农思维,人家就是比中国人招人喜欢
freewilly 发表于 7/11/2019 10:12:34 AM <img src="https://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>


现在,中国人,印度人是最大移民群。在国家排斥中国,两国要对立的时候,你感觉美国人会选择谁?由谁来补充中国人以前的位置?
pa303
回复 1楼fuji4ever的帖子

我倒是觉得要等上一两代就好了。现在美国政客是以广东港台的二,三移民为主,他们的背景和诉求与后1980年代后的大陆地区来的移民不一样。大陆来的移民更多还是2000以后来的,一代移民参与政治本来就很少吧。所以要等到大陆移民的二代,三代成长起来才会出现更多的政治代言。
抹茶红豆包
其实承认自己比不过烙印也没什么大不了。中国可能真的是被洗脑太久了。觉得自己是一个优秀的民族。其实也只是运气好占到了旧大陆上最好的一片土地而已。结果还没搞出什么科技就光皇帝+农民了
yiyayiya
回复 46楼mindstorm的帖子

印度是个神奇的国家,它有种姓制度,但同时它有非常接受民主及个人主义。

这个一两句话讲不清,但总体来说,在美国的印度人更接近于西方文化,但老中,还是抱着传统儒家思维不放。
l
lvk


哈哈,因为每次有人出来推动有利华人的提案,就会有一堆人泼冷水好显吧自己智商高,要么就说人家想给自己捞好处。我们这里就是,每次有个什么改革,帮忙出主意的没几个,捣乱的一大堆。

算盘珠珠56789 发表于 7/11/2019 9:39:36 AM

我们要积极努力,真的勇士敢于面对惨淡的现状却不退缩。
抹茶红豆包
印度人很抱团,家里七大姑八大姨也很多。朋友聚会2/30号人正常。做员工也挺好的据说。美国的中国人大部分都很独,比如家里亲戚最好别来,我只要我的小家庭。但是我们不是老美,我们是极少数族群。想想福建人是怎么能在全世界落脚的。现在出来的人比当年偷渡的学历高收入高,但是抱团程度差太多
热 请愿有个p用

确实,马工们收入这么多有没有人去捐点钱搞点政治上的改变?不要总在这给其他行业秀呼吸线了,还有政治上短视,和国内一样什么都图短平快,每次都是到投票之前才赶紧写信发情愿,基本都是木已成舟了。希望多出一些真正站在华裔角度考虑的政客 ---发自Huaren 官方 iOS APP
kreaty 发表于 7/11/2019 9:21:55 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2433766&postid=80873098#80873098][/url]


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
squirrel40
其实蛮佩服A3的,据说这个法案也是努力了很多年才走到今天这一步 而且拉全世界下水陪着一起排期这一招说实话,要是华人提出来估计先被本族裔骂死了哈哈哈哈。说实话这个抢其他所有国家蛋糕的解决印度挤压绿卡申请的方案很不要脸,但是人家就理直气壮的提了,还通过了众议院,行动力赞! ---发自Huaren 官方 iOS APP
艾薇兰琪 发表于 7/11/2019 9:54:03 AM

没错。要是有华人代表提出这个议案,在华人上先是要被大妈很批,深挖华人自私的劣根性。
chikorita
回复 1楼fuji4ever的帖子

我倒是觉得要等上一两代就好了。现在美国政客是以广东港台的二,三移民为主,他们的背景和诉求与后1980年代后的大陆地区来的移民不一样。大陆来的移民更多还是2000以后来的,一代移民参与政治本来就很少吧。所以要等到大陆移民的二代,三代成长起来才会出现更多的政治代言。
pa303 发表于 7/11/2019 10:19:00 AM

其实港台移民,早期福建移民什么的,他们是很抱团的,同乡会,唐人街什么的,他们也没有不入籍还可以回中国的想法,是团结典范了。
chikorita
回复 46楼mindstorm的帖子

印度是个神奇的国家,它有种姓制度,但同时它有非常接受民主及个人主义。

这个一两句话讲不清,但总体来说,在美国的印度人更接近于西方文化,但老中,还是抱着传统儒家思维不放。
yiyayiya 发表于 7/11/2019 10:21:20 AM

印度没有非常接受个人主义吧!
家里亲戚要来,敢说不帮?见到高种姓的,不恭恭敬敬?一个遍地家族企业,安排婚姻,女孩被荣誉谋杀的国度还非常接受民主和个人主义???

华人公婆都想老死不相往来呢。哪里传统儒家思想了?老中的不抱团,其实是脱离了传统文化约束,个人利益最大化的结果。
yiyayiya

印度没有非常接受个人主义吧!
家里亲戚要来,敢说不帮?见到高种姓的,不恭恭敬敬?一个遍地家族企业,安排婚姻,女孩被荣誉谋杀的国度还非常接受民主和个人主义???

华人公婆都想老死不相往来呢。哪里传统儒家思想了?老中的不抱团,其实是脱离了传统文化约束,个人利益最大化的结果。

chikorita 发表于 7/11/2019 10:33:59 AM

你理解的个人主义儒家思想都太狭隘,槽点太多,今天忙,没时间讲。
你自己想想在公司里,老中遇到困境的处理办法和老印遇到困境的处理办法有神马不同?印度妈妈推娃和中国妈妈推娃有什么不一样?老印口音很重vs老中口音很重为什么和老美交流结果会不同?
chikorita

你理解的个人主义儒家思想都太狭隘,槽点太多,今天忙,没时间讲。
你自己想想在公司里,老中遇到困境的处理办法和老印遇到困境的处理办法有神马不同?印度妈妈推娃和中国妈妈推娃有什么不一样?老印口音很重vs老中口音很重为什么和老美交流结果会不同?

yiyayiya 发表于 7/11/2019 10:38:09 AM

好奇印度妈妈推娃和中国妈妈有什么不同?
xml
回复 4楼Xiaoxiaohai的帖子

老印的思维方式和西方文化更接轨,毕竟被殖民了那么久,思想上已经被同化了。vision和斗争策略都符合西方社会的游戏规则

我很同意楼主说的海外华人要独立出自己的民族,有自己的identity,跳出传统华人的桎梏。

自省自觉,应该是第一步。
yiyayiya 发表于 7/11/2019 9:59:27 AM

传统华人就是毫无民主政治意识,畏惧统治者,不敢吭声

窝里斗那是也是传统!
HermesMsg
还是中国人几千年缺乏社会观和控制社会的权力,造成了在自由社会的无集结状态。这种相信种族是核心凝聚力的固化认知,实在是简单可笑,甚至都算不上身份政治(Identity Politics)。还是让自己的孩子多多关心政治,多多训练社会社交能力,包括怎样对不同身份的人销售自己的社会观。
hcrab
印度人很抱团,家里七大姑八大姨也很多。朋友聚会2/30号人正常。做员工也挺好的据说。美国的中国人大部分都很独,比如家里亲戚最好别来,我只要我的小家庭。但是我们不是老美,我们是极少数族群。想想福建人是怎么能在全世界落脚的。现在出来的人比当年偷渡的学历高收入高,但是抱团程度差太多
抹茶红豆包 发表于 7/11/2019 10:24:10 AM [/url]


好多从国内来的抱有墙头草的心态,连入籍都嫌麻烦,有随时回国发展的想法,有这种心态很难抱团
nougat

你理解的个人主义儒家思想都太狭隘,槽点太多,今天忙,没时间讲。
你自己想想在公司里,老中遇到困境的处理办法和老印遇到困境的处理办法有神马不同?印度妈妈推娃和中国妈妈推娃有什么不一样?老印口音很重vs老中口音很重为什么和老美交流结果会不同?

yiyayiya 发表于 7/11/2019 10:38:09 AM


公司里的例子能举几个么 想学习一下长点经验
magicbaby
印度人很抱团,家里七大姑八大姨也很多。朋友聚会2/30号人正常。做员工也挺好的据说。美国的中国人大部分都很独,比如家里亲戚最好别来,我只要我的小家庭。但是我们不是老美,我们是极少数族群。想想福建人是怎么能在全世界落脚的。现在出来的人比当年偷渡的学历高收入高,但是抱团程度差太多
抹茶红豆包 发表于 7/11/2019 10:24:10 AM

对的,这就是我一直i说的,中国知识分子太独了,个个觉得自己最牛,容不下别人,还鄙视没自己有文化的人,其实别人团结在一起力量比孤家寡人大多了。
m
mannbo
我也在想,怎么老印就这么牛,能推动国会通过有利于老印的法案?中国人来美多年的所谓精英也不少,怎么就从来没有人想到要利用美国的民主制度做点什么有利于这个族群的事?
想来想去,我觉得就是原生国的政治土壤决定的吧。大陆过来的中国人都是从专制制度里成长起来的,脑子里根本就没有从制度上为自己争取些什么的概念。别说去争取,就是反抗的概念都不强。所愿意去争的都是眼前自己一亩三分地里的,根本设及不到制度层面。彼此有利益冲突了,就互相指责,而不是共同想办法去把这个团体的饼做大。(老印这次取消绿卡国别排期就是把所有印度人的饼做大了)。因为中国人都不习惯或者说不知道在制度层面怎么去争取所有人的利益,从来没这个概念。为什么?因为成长环境就没让你有过这个概念,大家都知道只有在“主子”允许你为自己争取的范围内去争取才最安全,超出“主子”允许的范围那就是鸡飞蛋打自己作死。而美国这里不一样,大家都做自己的主子,你自己放弃做主的权力,那就任由别人爬到你头上。
大家总说老印团结,我觉得其实是老印的 vision 和老中不一样,他们不光看自己个人,也看更大范围内团体的力量。至于这种 vision 是不是他们成长的政治制度所提供的,我觉得有这个因素。也想听听其他对印度更熟悉的人的看法。
Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:12:18 AM


同意。不是好多人一提民主就举印度的例子,嘲笑印度民主了还一踏糊涂吗?关键时刻就看出来了,印度人民主意识就是比中国人强多了。说实话,在美第一代华人,欣赏民主并且在美国试着积极参与学习民主的是少数,其他的一半口头欣赏民主实际无作为也意识不到该怎样作为,另一半压根不在乎民主,觉得民主没用,又不能当饭吃。
Olympian
回复 4楼Xiaoxiaohai的帖子

每次都是,火烧眉毛了,才想到“请愿”,发发邮件
letgogogo 发表于 7/11/2019 9:18:43 AM


确实是。平常就是贫困线啊,码工吊打谁了,abc自恨啊,这种话题,生怕没有把别人比下去。
magicbaby
其实承认自己比不过烙印也没什么大不了。中国可能真的是被洗脑太久了。觉得自己是一个优秀的民族。其实也只是运气好占到了旧大陆上最好的一片土地而已。结果还没搞出什么科技就光皇帝+农民了
抹茶红豆包 发表于 7/11/2019 10:20:46 AM

不是最好的一片土地,只是最封闭的一片,外敌比较少
Olympian

对的,这就是我一直i说的,中国知识分子太独了,个个觉得自己最牛,容不下别人,还鄙视没自己有文化的人,其实别人团结在一起力量比孤家寡人大多了。

magicbaby 发表于 7/11/2019 10:52:53 AM


哪有?鄙视的是比自己没钱的人。华人上,博后不都在鄙视链底层的吗?
squirrel40


公司里的例子能举几个么 想学习一下长点经验

nougat 发表于 7/11/2019 10:51:28 AM

印度人觉得遇到对自己不公平的事情一定会complain.
华人很多时候就自己吃进了。
stacych8008
首先老中小气,自己一亩地三分地。然后看不得人好,自己吃苦了,希望别人吃更多的苦。和别的民族完全是反的。所以那么多劝人生娃的。哈哈哈
m
majiazaishi
从小处做起,从我做起
VeraJames

对的,这就是我一直i说的,中国知识分子太独了,个个觉得自己最牛,容不下别人,还鄙视没自己有文化的人,其实别人团结在一起力量比孤家寡人大多了。

magicbaby 发表于 7/11/2019 10:52:53 AM
公用马甲36
回复 4楼Xiaoxiaohai的帖子

每次都是,火烧眉毛了,才想到“请愿”,发发邮件
letgogogo 发表于 7/11/2019 9:18:43 AM

确实,马工们收入这么多有没有人去捐点钱搞点政治上的改变?不要总在这给其他行业秀呼吸线了,还有政治上短视,和国内一样什么都图短平快,每次都是到投票之前才赶紧写信发情愿,基本都是木已成舟了。希望多出一些真正站在华裔角度考虑的政客 ---发自Huaren 官方 iOS APP
kreaty 发表于 7/11/2019 9:21:55 AM

没有,就连火烧眉毛的R88总共只有1000华人捐款 ---发自Huaren 官方 iOS APP
littleceleb
回复32楼Seeking668的帖子
非常赞同这个。很难想象做为少数派移民支持川普这种偏右的总统,长远看来是在玩火 ---发自Huaren 官方 iOS APP
m
mannbo
我支持这个标题。认真觉得从汉文化疆域来美国发展的人群应该独立出自己在美国的种族文化标签。不能总和中国混为一谈。中国是我们文化的起源,但并不能代表在北美生存的中国后裔的现状和种族文化。必须想办法改进我们在这个国家总是被叫”外国人“的现状。
xyzgw 发表于 7/11/2019 9:57:23 AM


同意。我一直说来了美国就不要再向孩子灌输中华文化,中华文化里那套君为臣纲,父为子纲,夫为妻纲,中庸,内敛,等等那一套,植入脑内了真的不适合美国社会发展。既然选择了美国,就让孩子在这里好好受美国教育,多看美国新闻,美国电视,重视一些文科。如果咱们的第二代被咱摆弄得思想跟第一代一样,华人整个群体N年也进步不了。
m
mannbo

好奇印度妈妈推娃和中国妈妈有什么不同?
chikorita 发表于 7/11/2019 10:44:19 AM


印度人喜欢推文科,spelling bee总是小印拿冠军。中国人喜欢推理科,推娃刷题。
stacych8008
在美国,you have to fight and earn it。烙印推动了H4工卡,推动了HR1044。They earn it。
HermesMsg
还是中国人几千年缺乏社会观和控制社会的权力,造成了在自由社会的无集结状态。这种相信种族是核心凝聚力的固化认知,实在是简单可笑,甚至都算不上身份政治(Identity Politics)。还是让自己的孩子多多关心政治,多多训练社会社交能力,包括怎样对不同身份的人销售自己的社会观。
HermesMsg 发表于 7/11/2019 10:48:03 AM


宗教曾经是Society Building的平台,社会是国家和个人(包括)家庭之间的Ecosystem。在民主体制下,这个Ecosystem是个开源系统,谁都可以在框架中开发自己的Game。所以平均智商高是没有用的,没有人理解掌握社会游戏政治游戏,就只能在人家的游戏里玩。
k
keynorth01
我也在想,怎么老印就这么牛,能推动国会通过有利于老印的法案?中国人来美多年的所谓精英也不少,怎么就从来没有人想到要利用美国的民主制度做点什么有利于这个族群的事?
想来想去,我觉得就是原生国的政治土壤决定的吧。大陆过来的中国人都是从专制制度里成长起来的,脑子里根本就没有从制度上为自己争取些什么的概念。别说去争取,就是反抗的概念都不强。所愿意去争的都是眼前自己一亩三分地里的,根本设及不到制度层面。彼此有利益冲突了,就互相指责,而不是共同想办法去把这个团体的饼做大。(老印这次取消绿卡国别排期就是把所有印度人的饼做大了)。因为中国人都不习惯或者说不知道在制度层面怎么去争取所有人的利益,从来没这个概念。为什么?因为成长环境就没让你有过这个概念,大家都知道只有在“主子”允许你为自己争取的范围内去争取才最安全,超出“主子”允许的范围那就是鸡飞蛋打自己作死。而美国这里不一样,大家都做自己的主子,你自己放弃做主的权力,那就任由别人爬到你头上。
大家总说老印团结,我觉得其实是老印的 vision 和老中不一样,他们不光看自己个人,也看更大范围内团体的力量。至于这种 vision 是不是他们成长的政治制度所提供的,我觉得有这个因素。也想听听其他对印度更熟悉的人的看法。
Xiaoxiaohai 发表于 7/11/2019 9:12:18 AM


你说的有一定道理. 但是, 我认为还有更高层次的原因.

印度相对与中国移民和二代的发展问题, 不是抱不抱团, 勤不勤奋, 奸诈不奸诈, 语言好不好那么简单. 这些其实是相对较小的问题, 是表象. 如果这些有用的话, 华人都可以做到, 正反馈时间长都可以收敛.

不收敛是因为本质的冲突, 意识形态和宗教. 印度被英国殖民一两百年, 骨子里已经成为白人的附属,仆人. 骨子里反西方的信奉伊斯兰的在印巴分列时就分到巴基斯坦去了.

民主都是相对的. 白人是把老印和劳模当自己的下人来培养.劳模负责体力劳动, 烙印负责脑力劳动. 没有什么隔阂, 但也会牢牢控制. 老印那么多CEO, 都是由董事会选出来的, 大部分董事会还是传统白人牢牢掌握. 偏向老印的法案, 也最终是由白人掌握的政府国会通过的.

东亚人和白种人永远都是竞争关系, 不是自己人, 机会不会白给你的, 只有表面的利益关系. 听话的譬如日韩台会多给点油水, 但本土核心东西一样不会交给你. 巴基斯坦文化和人种和印度相近, 不同的主要是宗教, 两亿人口, 但在美国也没什么发展.

所以, 虽然我在别的帖子里也鼓励华人抱团, 但华人也不必过度从自身寻找原因, 中国包括东亚传统文化这方面相对过激一些. 作为海外华人, 现在的问题是内外环境都不甚理想, 一时半会儿也是无解.
mindstorm


你说的有一定道理. 但是, 我认为还有更高层次的原因.

印度相对与中国移民和二代的发展问题, 不是抱不抱团, 勤不勤奋, 奸诈不奸诈, 语言好不好那么简单. 这些其实是相对较小的问题, 是表象. 如果这些有用的话, 华人都可以做到, 正反馈时间长都可以收敛.

不收敛是因为本质的冲突, 意识形态和宗教. 印度被英国殖民一两百年, 骨子里已经成为白人的附属,仆人. 骨子里反西方的信奉伊斯兰的在印巴分列时就分到巴基斯坦去了.

民主都是相对的. 白人是把老印和劳模当自己的下人来培养.劳模负责体力劳动, 烙印负责脑力劳动. 没有什么隔阂, 但也会牢牢控制. 老印那么多CEO, 都是由董事会选出来的, 大部分董事会还是传统白人牢牢掌握. 偏向老印的法案, 也最终是由白人掌握的政府国会通过的.

东亚人和白种人永远都是竞争关系, 不是自己人, 机会不会白给你的, 只有表面的利益关系. 听话的譬如日韩台会多给点油水, 但本土核心东西一样不会交给你. 巴基斯坦文化和人种和印度相近, 不同的主要是宗教, 两亿人口, 但在美国也没什么发展.

所以, 虽然我在别的帖子里也鼓励华人抱团, 但华人也不必过度从自身寻找原因, 中国包括东亚传统文化这方面相对过激一些. 作为海外华人, 现在的问题是内外环境都不甚理想, 一时半会儿也是无解.

keynorth01 发表于 7/11/2019 11:19:30 AM <img src="https://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>


说的有些道理。
chikorita


印度人喜欢推文科,spelling bee总是小印拿冠军。中国人喜欢推理科,推娃刷题。

mannbo 发表于 7/11/2019 11:14:55 AM

医学院IT难道都是文科?还是不需要刷题?
m
mannbo


你说的有一定道理. 但是, 我认为还有更高层次的原因.

印度相对与中国移民和二代的发展问题, 不是抱不抱团, 勤不勤奋, 奸诈不奸诈, 语言好不好那么简单. 这些其实是相对较小的问题, 是表象. 如果这些有用的话, 华人都可以做到, 正反馈时间长都可以收敛.

不收敛是因为本质的冲突, 意识形态和宗教. 印度被英国殖民一两百年, 骨子里已经成为白人的附属,仆人. 骨子里反西方的信奉伊斯兰的在印巴分列时就分到巴基斯坦去了.

民主都是相对的. 白人是把老印和劳模当自己的下人来培养.劳模负责体力劳动, 烙印负责脑力劳动. 没有什么隔阂, 但也会牢牢控制. 老印那么多CEO, 都是由董事会选出来的, 大部分董事会还是传统白人牢牢掌握. 偏向老印的法案, 也最终是由白人掌握的政府国会通过的.

东亚人和白种人永远都是竞争关系, 不是自己人, 机会不会白给你的, 只有表面的利益关系. 听话的譬如日韩台会多给点油水, 但本土核心东西一样不会交给你. 巴基斯坦文化和人种和印度相近, 不同的主要是宗教, 两亿人口, 但在美国也没什么发展.

所以, 虽然我在别的帖子里也鼓励华人抱团, 但华人也不必过度从自身寻找原因, 中国包括东亚传统文化这方面相对过激一些. 作为海外华人, 现在的问题是内外环境都不甚理想, 一时半会儿也是无解.

keynorth01 发表于 7/11/2019 11:19:30 AM


"白人是把老印和劳模当自己的下人来培养",你这个说得没道理。美国社会更接受的是,有能力,对社会各层面有贡献,并且三观一致的。就算当CEO的老印,也是在公司里打败白人黑人老墨中国人其他印度人,一步步爬上去的,又不是董事会空降的,最后混到公司顶层,董事会之下的位置,底下白人多得很,怎么个被白人当下人培养起来法?
chikorita

不是最好的一片土地,只是最封闭的一片,外敌比较少

magicbaby 发表于 7/11/2019 10:57:27 AM

也不用这么自恨吧,中国现在的版图难道不是几千年以来打下来的,被外族蹂躏过很多次了,不然为啥要修长城?从五胡乱华到唐元清,都是外国人统治。后来融合了而已。连秦国本来都是蛮夷之地。
lotusever
上一秒抱怨华人不团结的,转身到生活中该怎么不帮同胞就怎么不帮。根本就是一帮人
k
keynorth01


"白人是把老印和劳模当自己的下人来培养",你这个说得没道理。美国社会更接受的是,有能力,对社会各层面有贡献,并且三观一致的。就算当CEO的老印,也是在公司里打败白人黑人老墨中国人其他印度人,一步步爬上去的,又不是董事会空降的,最后混到公司顶层,董事会之下的位置,底下白人多得很,怎么个被白人当下人培养起来法?

mannbo 发表于 7/11/2019 11:32:24 AM


你反对的是我的assumptions, 不是我的逻辑. 所以我也无法和你辩解, 只能说各人对社会有不同的理解吧.
Xiaoxiaohai


你说的有一定道理. 但是, 我认为还有更高层次的原因.

印度相对与中国移民和二代的发展问题, 不是抱不抱团, 勤不勤奋, 奸诈不奸诈, 语言好不好那么简单. 这些其实是相对较小的问题, 是表象. 如果这些有用的话, 华人都可以做到, 正反馈时间长都可以收敛.

不收敛是因为本质的冲突, 意识形态和宗教. 印度被英国殖民一两百年, 骨子里已经成为白人的附属,仆人. 骨子里反西方的信奉伊斯兰的在印巴分列时就分到巴基斯坦去了.

民主都是相对的. 白人是把老印和劳模当自己的下人来培养.劳模负责体力劳动, 烙印负责脑力劳动. 没有什么隔阂, 但也会牢牢控制. 老印那么多CEO, 都是由董事会选出来的, 大部分董事会还是传统白人牢牢掌握. 偏向老印的法案, 也最终是由白人掌握的政府国会通过的.

东亚人和白种人永远都是竞争关系, 不是自己人, 机会不会白给你的, 只有表面的利益关系. 听话的譬如日韩台会多给点油水, 但本土核心东西一样不会交给你. 巴基斯坦文化和人种和印度相近, 不同的主要是宗教, 两亿人口, 但在美国也没什么发展.

所以, 虽然我在别的帖子里也鼓励华人抱团, 但华人也不必过度从自身寻找原因, 中国包括东亚传统文化这方面相对过激一些. 作为海外华人, 现在的问题是内外环境都不甚理想, 一时半会儿也是无解.

keynorth01 发表于 7/11/2019 11:19:30 AM

我同意你说的,你说的是更深层面的。现在就浅层来讲,咱先不讲与掌握利益的白人人种谋求真正的平等民主,就只跟同样是移民来的老印比,在借用制度谋求团体利益方面大陆移民差远了去了。至于巴基斯坦,我不知道从巴基斯坦移民来美国的人有多大规模,不好评论。
Olympian

医学院IT难道都是文科?还是不需要刷题?

chikorita 发表于 7/11/2019 11:31:31 AM


是啊,我们这儿robotics team,science olympiad也全都被老印占了。老中就奥数一个。
m
mannbo


你反对的是我的assumptions, 不是我的逻辑. 所以我也无法和你辩解, 只能说各人对社会有不同的理解吧.

keynorth01 发表于 7/11/2019 11:38:23 AM


印度人在文化上被西方文化同化而已,哪有你说的那么不堪"骨子里已经成为白人的附属,仆人"。接受了白人文化,就精神上成为白人的仆人了?我觉得你这种思想太自傲了。真那么自傲,坚持自己的文化,即使自己的文化跟当地文化有很大冲突,坚持自己跟当地人三观不一致,但同时又对当地人对自己不认同不欢迎感到不满,觉得当地人欢迎的另一个外地人是骨子里已经成为当地人的附属,仆人,这不是想两头占不得就酸溜溜的心态吗?
k
keynorth01


印度人在文化上被西方文化同化而已,哪有你说的那么不堪"骨子里已经成为白人的附属,仆人"。接受了白人文化,就精神上成为白人的仆人了?我觉得你这种思想太自傲了。真那么自傲,坚持自己的文化,即使自己的文化跟当地文化有很大冲突,坚持自己跟当地人三观不一致,但同时又对当地人对自己不认同不欢迎感到不满,觉得当地人欢迎的另一个外地人是骨子里已经成为当地人的附属,仆人,这不是想两头占不得就酸溜溜的心态吗?

mannbo 发表于 7/11/2019 11:55:10 AM


你一下放这么多感情丰富的词汇在我身上, 其实是有违我的初衷. 我没有不满, 你说的这些心态我是一点都没有, 各个种族中我对老印白人都是几乎没有正反的任何感情. 我只不过是想法认清现实. 认不清现实就不能对症下药, 认清现实也不一定就有药可治.

就像楼上说的, 治不了本也要治治标, 但是如果一开始就诊断错了, 只能越治越重.
mandj


同意。我一直说来了美国就不要再向孩子灌输中华文化,中华文化里那套君为臣纲,父为子纲,夫为妻纲,中庸,内敛,等等那一套,植入脑内了真的不适合美国社会发展。既然选择了美国,就让孩子在这里好好受美国教育,多看美国新闻,美国电视,重视一些文科。如果咱们的第二代被咱摆弄得思想跟第一代一样,华人整个群体N年也进步不了。

mannbo 发表于 7/11/2019 11:07:55 AM


这个说得真好!
w
walkingice
华人没有必要互相指责,说自己族群爱内斗,殊不知说这话的人已经在搞内斗了,真正的团结就是求同存异,没必要没事挑事说自己人不好,就算有事也别挑,多看看别人的优点,夸夸别人的好,这就是政治智慧。
每次遇到这种事情,还没开始办事呢,就上纲上线的说自己人不团结,短视,混得差,然后就说要想混的好就得和老印一样,blabla,这是好话吗,总戳人心窝子,谁还跟你。
再说,大家都是明白人,啥道理不懂,需要把话说得血淋淋的吗,华人自己互相鼓励互相夸夸就那么难?我就觉得华人混得很好,也很团结,哪次不是一呼百应,可是毕竟在美力量有限,走不了多远。这怪不了每个个人,这是大环境造成的,中美是竞争关系,印度人的护照就比中国人来美工作有很大优势,所以就人多势大。印度人留美是有优势的,这和族群有没有劣根性没有关系,不要拿这些伤害自己人了。
留美华人在美国混是有先天劣势的,是弱势群体,我们应该认清这点, 换个思路,换个斗争方向吧,不要心比天高,总想碾压别族,还骂同胞不争气,哎。
famillerose
no way。 中国几千年打来打去的都是内斗。
brandnewvest 发表于 7/11/2019 9:17:05 AM

内斗把一点情分都斗光了
xiafanle
互相帮助? 太奢侈了
Ming_pang
内斗是其次。 没有集会的习惯。 别的族裔都习惯各种聚会。我们从出生就被阉割了集会的权利。没有办法联络感情,交换想法,达成共识和行动策略。怎么团结?
Riquelme


同意。我一直说来了美国就不要再向孩子灌输中华文化,中华文化里那套君为臣纲,父为子纲,夫为妻纲,中庸,内敛,等等那一套,植入脑内了真的不适合美国社会发展。既然选择了美国,就让孩子在这里好好受美国教育,多看美国新闻,美国电视,重视一些文科。如果咱们的第二代被咱摆弄得思想跟第一代一样,华人整个群体N年也进步不了。

mannbo 发表于 7/11/2019 11:07:55 AM


没人给下一代灌输君君臣臣父父子子这套糟粕吧,但是中华文化可不只是这些。你提倡的是培养香蕉人的做法。我可以很肯定的告诉你,这种做法培养出来的人会有identity crisis。
蜜饯派第一侠客

没错。要是有华人代表提出这个议案,在华人上先是要被大妈很批,深挖华人自私的劣根性。

squirrel40 发表于 7/11/2019 10:26:30 AM


嗯,肯定还得加上,华人这样无耻自私如蝗虫一般抢占其他国家/族裔的绿卡名额,最终会把美国毁了!就像这几年疯传的,华人的孩子不被限制上藤校,藤校就被毁了一样!总有一部分说汉语的,却是最恨华裔出头,希望大家跟她/他们一样,一辈子做奴才,永远跪着!