月球暗面 - 你所不知道的现代中国的另类历史

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bado
201 楼
邱县文革,惨
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elly99
202 楼
这个好!是应该让人们认识了解共产党的真面目,中国人被洗脑太久了,是非好坏有时候都很难分清了。是不是应该加上对法轮功迫害的讨论,镇压前中国有几千万人练,也是一个很大的群体。大家想想为什么法轮功在世界上任何一个国家都是合法,为什么在中国被非法镇压?为什么别的国家都没有听说法轮功的负面报道,什么杀人,自杀,自焚,而在中共的媒体上总是出现这样的歪曲报导?法轮功镇压二十年没有被恐吓住,相反一直在勇敢地争取自由信仰的权利,揭露中共的罪行,让人民看到真相,不要被谎言蒙蔽,我觉得他们是一群了不起的人。希望真相大白天下的那一天早日到来。
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bado
203 楼
夹边沟农场,是曾经位于中华人民共和国甘肃省酒泉市境内巴丹吉林沙漠边缘的一个农场,距离酒泉市区东北约30公里。最初为1954年建立的一个劳改农场,1957年转为劳教农场,1961年10月撤销,原址现为夹边沟林场。1957年至1960年间,前后有来自甘肃省各地的三千多名“右派”被送到夹边沟农场劳动教养。由于恰逢中国大饥荒等原因,大多数在该农场劳教的右派因饥饿而死亡,这一事件又被称为“夹边沟事件”或“夹边沟惨案”。

参考资料:
YouTube上搜“夹边沟”可以找到当事人回忆录


作者: 赵旭

​(作家、兰州市某大学副教授、夹边沟历史最早的研究者、右三代)​

发生夹边沟惨案的甘肃酒泉夹边沟农场中华人民共和国成立初期为解放军第三军军垦农场,由于土地贫瘠,盐碱太大,打的粮食不够种籽。

于60年5月发生严重腹泻,即入病室修养治疗,患者伴有咳嗽、气喘、体质瘦弱、心音弱,心动缓慢,给予营养、强心剂、健胃收敛剂及抗痨药物,中西医结合治疗,病情稍有好转后回队休养治疗。在60年基本未参加劳动。患者虽经常内服营养剂,但体质逐渐消瘦、衰弱。59年11月11日患者私自外出,发生昏迷,经发现后即大力抢救,但终因病情严重,急剧恶化,抢救无效而停止呼吸。
主治医师:陈造堂
1961年11月8日(盖章;中国共产党地方国营酒泉夹边沟农场支部委员会)

从以上统计数字来看,是反右运动导致了夹边沟惨案,它的间接原因是反右运动演变为大跃进和其后全国饿殍遍野的大饥荒,直接原因是右派就是反动派的逻辑使得夹边沟的劳教人员被强劳、打骂、罚扣食量、寒冷饥饿一个个倒毙在荒漠戈壁。

反右运动和中华人民共和国成立以后历次运动一样,最大的特点就是煽起所谓的“阶级仇恨”,让人与人之间互相告密、互相揭发、互相批判、互相打骂。所以说,很多右派都是由儿子揭发老子、妻子揭发丈夫、老子揭发儿子、丈夫揭发妻子、以及朋友之间互相揭发而被打成右派、坏分子或反革命到了夹边沟的。夹边沟农场管教干部只有三十多人,三千多名劳教分子主要靠劳教分子自己进行管理。这里的小队长、小组长都由劳教犯人担任,施行的管理办法就是互相告密、互相揭发、互相捆绑、互相打骂。原中共甘肃省武威地委宣传部干部幸存者罗舒群对笔者说,“那个时候犯人们为了给管理干部留个好印象,除了积极表现、拼命劳动之外,还有些人就是故意献媚献策,到管教干部跟前打小报告。而农场也就利用这一点,让犯人整犯人,让犯人管犯人,而且,犯人批判发言整起犯人来比管教还要厉害。”由于有犯人之间互相告密、互相揭发,所以说,管教干部就多了许许多多的耳目,他们可以随时了解农场每一个人的思想动态和行为举止,可以知道农场每一个角落发生大大小小的事情。另外,管教干部掌握着犯人们的生死大权,他们可以随便扣罚在死亡线上挣扎犯人们的饭食,可以拿饭食进行拉拢奖励,这样他们就能随时呼唤犯人去捆绑殴打犯人。

地下党员原甘肃省靖远县中共打垃池区区委书记幸存者黄中对笔者说:“无论我们内心里多么委屈,灵魂经受着怎样的凌迟与煎熬,在夹边沟也只能默默地承受这一切,真正是缸壮的屎棒只有往肚里咽。我们被整成了‘牛鬼’,但我们自认不是‘牛鬼’,我们确确实实是人,是有血有肉、父精母血孕育而成的人啊,我们也该享有做人的起码的权利,可我们还得在艰苦的劳动中‘改造’自己,希冀将自己改变成一个新的自我。在夹边沟农场时胡家颖队长、唐组长(都是劳教人员)辱骂我最厉害。如胡家颖骂:‘见了你这人不由人生气,有枪我就要把你一枪打死。谁给你吃饭,本身就是犯罪,所以叫你吃不饱,饿不死就行了。’唐组长骂:‘你这坏家伙,到什么地方还想吃饱饭。’因我要求吃饱饭,唐组长不满,挑拣了大筐子装满添高要我抬,因我无力抬不动便将我捆了两次。领导对我如此,组内打我骂我者就成为平常事了。在基建四队夏收时,由于组长柴荷根(劳教人员)随便动手打我,组内打我的就有张伴云、敬乃宗、肖德武、薛慧、梁庭民(都是劳教人员)等人。尤其一次薛慧与我抬筐子,因我走的慢,被罚要进行加班,心中不满,借我休息放筐子没给人家打招呼之故,将我从腿上一杠子,当时我就晕了过去,两三天走不动路。二月初编入生产二队四组后,学习组长魏建中(劳教人员)打我捆我,组员打我的有:张锏良、马养泉、贾天佐、王民五(都是劳教人员)等人。至于随便骂我‘日你妈’‘反动透顶’‘黑心肠’‘没良心’等词更是家常便饭了。一次在小组会上,批判我反映吃不饱的问题。张锏良骂我说:‘你说吃不饱,就越叫你吃不饱以后给你一个月十斤粮,不信把你这个生牛皮熟不下来。’‘喂狗去都不叫你吃。’”

反右运动中将右派描绘成十恶不赦的反动派,所以,在夹边沟农场除了管教干部随意打骂犯人外,他们还让犯人打犯人、犯人监视犯人,最可恨的是他们将原留场劳改人员作为亲信,这些人对知识分子有一种莫名的仇恨,折磨起右派、反革命来使用的手段令人发指,让人性的丑恶在这里发挥到了极顶。

夹边沟农场劳教人员大致分为右派分子、反革命分子、坏分子、反党反社会主义分子、贪污以及违法乱纪分子。大多数是反右运动中反出的右派分子、反革命分子和坏分子,其次是在大跃进前和大跃进期间极左派为了清理绊脚石而抓出的实事求是党政干部的所谓反党反社会主义分子。例如,原任张掖地区计划委员会科长的幸存者杨万益告诉笔者,“计划委员会由于不同意甘肃省张掖地区地委书记安振在中国共产党八届三中全会上毛泽东面前吹嘘甘肃省张掖的粮食要增产20%,也就是要达到23亿斤,说计划委员会调查各地区报上来的粮食总产量只有19亿斤,就是这各地区报上来的19亿斤粮食也有许多水分,而张掖地区有些县已经在1958年出了粮食问题,农民已经开始挨饿了。不同意说粮食产量增产了这么多,说这个时候关键的问题是要救灾。于是,说计划委员会与党没有保持一致。随后计划委员会的骨干都成了反党分子。王国森、杨万益、谢其云、马千里、张晋五个都是反党集团的反党分子。计委副主任王国森被开除党籍、开除公职,送夹边沟农场劳动教养。杨万益被开除党籍,保留公职,送夹边沟农场劳动教养。谢其云被开除党籍,开除公职,送夹边沟农场劳动教养。马千里被送到了安西十工农场劳动教养。”而就是张掖地区多报的这4亿斤粮,使得张掖地区家家户户的粮食被搜刮一空,曾编写《张掖市志》的张中式告诉笔者,“张掖地区实际上民勤县饿死了13万人;张掖县饿死了7.8万人,全家死绝98户,人吃人的58户;高台县饿死了5万多人;全河西14个农业县饿死超过40万人。1959年10月修迎丰渠时,一场大雪就冻死3000多人。”

对于夹边沟农场大量死人的情况当时甘肃省委和张掖地委的领导是非常清楚的。在1959年时,他们已经知道农场里的人随时都会被饥饿和强劳折磨而死,所以1959年7月31日,兰州大学副校长陈时伟和1949年担任国民党北平和谈代表团的秘书黄席群,以及谢再善等这些有名望的高级知识分子,以照顾高级知识分子名义从夹边沟农场调到了甘肃省酒泉新生机械厂,这是个劳改工厂有定量供应,所以这些被特殊保护的人才能活了出来。

到了明水后,人们从体力和精神整个儿垮了。这主要有几个原因:一是人们在精神上彻底崩溃了。犯人们想,3000多个劳教人员里只有3个人给摘了帽子,这三个人还要留场劳动,这无疑是被判了无期徒刑。再加上一个右派在绝望中铤而走险,偷了南洋仔的一块金壳怀表,又故意败露,被法院以盗窃罪判处有期徒刑一年,转到劳改队服刑。1960年,这个右派刑满释放,到明水来拿他放在场部的东西,引起了不小的风波。右派们说,当右派不如判刑劳改,你看,人家刑满释放自由了。所以,此时的人们感觉到劳教遥遥无期,彻底绝望了。二是人们在1958年到1959年时劳累过度,大部分犯人的身体已经被累垮了。夹边沟农场不论是右派分子还是历史反革命大多都是高级知识分子,读书人生存能力比一般人弱。三是口粮降到了每月14斤原粮,再加上人们住的是在沟坎边掏挖的洞穴,大多数住一两个人,有些能住四五个人,没有一点取暖设施。也有管教干部们住的地窝子和窑洞里有人工土炕的。由于天气严寒,河西走廊那时气温都在零下二、三十度,整天刮着刀子风,割人的脸。所以,过了10月份就开始大量死人。另外,饿急了的人们见什么吃什么,吃蚂蚱,吃蜥蜴,捡到死老鼠就用两手抓着撕吃生肉,还吃死人的内脏,吃管教干部的大便。这种胡吃乱吃是大量死人的主要原因。”

1960年冬至的前一天,这天是我们埋死人最多的一天,早上我和胡致中抬出去了28个人,到下午汇集到一起又是36个人,抬不动了就用马车拉出去了。这些尸体天寒地冻挖不开坑,只是用沙土在尸体上撒了些,攒了个堆就算埋了。这一天我们一个站就死了64个人,明水当时有东、西、中三个站,谁知那一天一共死了多少人。

夹边沟惨案已经过去将近六十年了,六十年来的风风雨雨让我们不断对那场血腥、恐怖、残暴、疾风暴雨般的反右运动进行反思。当年的右派西北师范大学教授、西北师范大学教育学原理博士生导师胡德海对笔者说:“反右运动扭曲了不少中国人的心灵和伦理道德,人们自此被锻造成失去了独立思维、独立见解和独立人格,精神上十分低矮的人。亿万炎黄子孙从这空前惨烈的运动中,汲取了‘祸从口出’的血泪教训,从此远离是非、讳言道义,或守口如瓶,或言不由衷,或装聋作哑,或歌功颂德,许多人成为匍匐在地跪倒在权势者面前的奴隶和奴才。反右运动败坏了中华民族和中国社会固有的彰善抑恶的社会风尚和机制,埋葬了仁慈、仁义、博爱、诚信、忠孝等传统美德,从此,好斗的暴戾恣睢之气盛行。寡廉鲜耻,看风使舵,谄谀取容,奴颜婢膝,摇尾乞怜等恶行,不以为耻,反以为荣,一时竟然蔚然为时代的风气。这场运动开创了当代中国践踏民主、自由、宪政,蹂躏人权的新纪元,专制独裁从此横行无忌。这场运动也导致了中共官场风气的急剧恶变和官员精神风貌的嬗变。因为他们已从其亲身经历中,深刻认识到领导就是人们命运的主宰,对任何一级领导,都不能轻慢亵渎,必须毕恭毕敬,巴结讨好,因为他们才是这个社会的主导者、所有者和主人。崇拜权力,打压文化、知识,已为常事。至于有知识者,在权势者面前,只能是个说话的工具,可以随时敲打,任意欺辱,为所欲为,已为司空见惯,可以不以为意。由反右运动营造出来的这种不堪的局面和社会氛围,是当时中国人时刻可以呼吸到的政治雾霾,其在中国历史上空前所具有的专制性、野蛮性、愚昧性和其反人性、反人道、反人类文化文明的特质,赫然在目,随时随处可以触摸到,使得生活于其中的每个稍有理性,稍有良知和正直立身的人倍感压抑和痛苦,时时觉得透不过气来,感到苦海无边,难以摆脱,徒叹奈何。而中华民族固有的精气神,中国人崇尚的正气元气,也就在此过程中,被虐杀、被遏制、被消灭殆尽,中华民族的素质从此沉沦下去,一落千丈,一蹶不振。”

反右运动打折了中国知识分子的脊梁,毁掉了自中国近代以来培养出来的所有精英,摧毁了中国几千年来的道德文化,使得近代的新文化运动在未完成其历史使命之时就过早夭折了。反右运动是导致中国大跃进、大饥荒、文化大革命的总根源,其反动性随着历史的发展人们认识得越来越清楚了,在适逢反右运动六十年之际,从《反右运动夹边沟惨案幸存者证言》里幸存者的证言做进一步的探讨,让人们追根溯源、深刻反思、认清事实、以史明鉴。

chenzihan 发表于 6/27/2019 10:48:03 AM
心澄
204 楼
我好像是从大学毕业后开始从EX BF家接触关注一些所不知道的历史,,,因为他家族经历悲惨,,,每每聚会都是痛诉家史,然后我才发现虽然从小读了那么多书,居然很多事情是闻所未闻的。很心痛, 所以有时候大家说什么大陆出来的人素质不好啊,土豪啊之类,真的,不能怪人民,怪要怪从小的教育,整个社会都是扭曲的。
最近几年,我们闲来无事在追踪一位长辈的一生经历。 还联系到一位从小送掉的他的儿子,后来又在福利院长大,接受中学教育又进了国营厂,当了厂长,开了公司,当了老板,日子现在也是红红火火。这位叔叔从小被洗脑,觉得幸亏福利院给了他书读,他才能有现在的一切。发的微信都是感谢党,感谢社会,感谢国家。。殊不知,他妈妈在他六个月的时候因为被没收家产被逼跳江自杀,他父亲坐牢。。。他本来生下来是家财万贯的贵公子,而不是在街上流浪的弃儿, 福利院的孤儿。就是这么洗脑,洗脑,让下一代忘记历史。哎
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yulingxi
205 楼
我好像是从大学毕业后开始从EX BF家接触关注一些所不知道的历史,,,因为他家族经历悲惨,,,每每聚会都是痛诉家史,然后我才发现虽然从小读了那么多书,居然很多事情是闻所未闻的。很心痛, 所以有时候大家说什么大陆出来的人素质不好啊,土豪啊之类,真的,不能怪人民,怪要怪从小的教育,整个社会都是扭曲的。
最近几年,我们闲来无事在追踪一位长辈的一生经历。 还联系到一位从小送掉的他的儿子,后来又在福利院长大,接受中学教育又进了国营厂,当了厂长,开了公司,当了老板,日子现在也是红红火火。这位叔叔从小被洗脑,觉得幸亏福利院给了他书读,他才能有现在的一切。发的微信都是感谢党,感谢社会,感谢国家。。殊不知,他妈妈在他六个月的时候因为被没收家产被逼跳江自杀,他父亲坐牢。。。他本来生下来是家财万贯的贵公子,而不是在街上流浪的弃儿, 福利院的孤儿。就是这么洗脑,洗脑,让下一代忘记历史。哎

心澄 发表于 6/28/2019 1:29:57 AM


求ex-bf 家史,这个叔叔都不知道自己父母的故事? 真是可怜。
陈亦度
206 楼
是不是左派政党都这样,看看现在民主党党内初选,简直是各个积极卖国啊!

rabbit1688 发表于 6/28/2019 12:42:49 AM


主党已经越来越有共党的端倪,美国再过十年就该过渡到社会主义了
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yingning
207 楼
http://forums.huaren.us/archiver/showtopic.aspx?topicid=2324572&page=5

建议放到首页,以前关于海归科学家命运的讨论,有韩秀(在美国出生)的经历
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Xiaoxiaohai
208 楼


主党已经越来越有共党的端倪,美国再过十年就该过渡到社会主义了

陈亦度 发表于 6/28/2019 2:10:07 AM

我早就说过,民主党和共党一丘之貉。还有人扯着说什么民主党追求的是自由平等。呵呵,跟共党当初的说辞一样,以自由为名义,先把自己弄成永远的执政党,然后就是夺去每个人的自由。看看现在,谁不同意他们的观点,立刻就发动舆论攻势,把人搞臭,威胁开除工职。前几天一个大学的华人教授在电视上说了一些跟猪党观点相反的关于非法移民的言论,立刻就被本校师生要求辞职。
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Xiaoxiaohai
209 楼
楼主辛苦了!这个帖子比一百个明星八卦婆媳互撕虎妈藤娃贴都更有意义
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Huarenbella
210 楼
大部分事件小时候姥爷都和我讲过,我姥爷是一个坚定的反共产党人士,还是有一些没听说过的,支持楼主! 让更多的年轻一代了解历史,以史为鉴
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skabbit
211 楼

我早就说过,民主党和共党一丘之貉。还有人扯着说什么民主党追求的是自由平等。呵呵,跟共党当初的说辞一样,以自由为名义,先把自己弄成永远的执政党,然后就是夺去每个人的自由。看看现在,谁不同意他们的观点,立刻就发动舆论攻势,把人搞臭,威胁开除工职。前几天一个大学的华人教授在电视上说了一些跟猪党观点相反的关于非法移民的言论,立刻就被本校师生要求辞职。

Xiaoxiaohai 发表于 6/28/2019 4:00:39 AM


是上几周上了FOX说非移的那个GA教授吗?他怎么了?
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claire7
212 楼
Mark mark
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boshi
213 楼
看好此帖被封,先留名一下。
weixin1234567 发表于 6/28/2019 12:33:15 AM


哈哈,此贴不会被封
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boshi
214 楼
这个好!是应该让人们认识了解共产党的真面目,中国人被洗脑太久了,是非好坏有时候都很难分清了。是不是应该加上对法轮功迫害的讨论,镇压前中国有几千万人练,也是一个很大的群体。大家想想为什么法轮功在世界上任何一个国家都是合法,为什么在中国被非法镇压?为什么别的国家都没有听说法轮功的负面报道,什么杀人,自杀,自焚,而在中共的媒体上总是出现这样的歪曲报导?法轮功镇压二十年没有被恐吓住,相反一直在勇敢地争取自由信仰的权利,揭露中共的罪行,让人民看到真相,不要被谎言蒙蔽,我觉得他们是一群了不起的人。希望真相大白天下的那一天早日到来。
elly99 发表于 6/28/2019 1:10:03 AM


必须的,法轮功要平反,哈哈。
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towania
215 楼
回复 1楼chenzihan的帖子

很庆幸我爸爸明事理,从小给我们讲中共真实的一面,没有被洗脑太多。以前看过一个高耀洁医生和河南艾滋村的纪录片。老人真的太让人尊重了。她快八十的时候逃出中国,她说就是为了保存这些档案留给后人。大家有时间可以搜一下。70后的应该在小时候都听过身边人卖血赚钱。这实际上是由政府宣传的,为了某求暴利。出现艾滋村,就由军队把守,不让出来。或者给家人蝇头小利篡改死因。
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sssccc
216 楼
我记得当时逮捕法轮功的时候新闻联播天天播,可是却没有正当的理由。是的,就是新闻联播也找不到在我当时一个中学生看来正当的理由。无非是自焚啦,静坐啦,有病信法轮不看医生了。问题是人家这么干也没有危害到别人啊。土共打着为他们好的旗号大量逮捕他们,好多人生死不明。当时真是很不解,其实到现在都不解为什么要这么对他们赶尽杀绝!


这个好!是应该让人们认识了解共产党的真面目,中国人被洗脑太久了,是非好坏有时候都很难分清了。是不是应该加上对法轮功迫害的讨论,镇压前中国有几千万人练,也是一个很大的群体。大家想想为什么法轮功在世界上任何一个国家都是合法,为什么在中国被非法镇压?为什么别的国家都没有听说法轮功的负面报道,什么杀人,自杀,自焚,而在中共的媒体上总是出现这样的歪曲报导?法轮功镇压二十年没有被恐吓住,相反一直在勇敢地争取自由信仰的权利,揭露中共的罪行,让人民看到真相,不要被谎言蒙蔽,我觉得他们是一群了不起的人。希望真相大白天下的那一天早日到来。

elly99 发表于 6/28/2019 1:10:00 AM
大海的方向
217 楼


哈哈,此贴不会被封

boshi 发表于 6/28/2019 7:48:51 AM


为什么,楼主难道是那谁?
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cattywh
218 楼
我记得当时逮捕法轮功的时候新闻联播天天播,可是却没有正当的理由。是的,就是新闻联播也找不到在我当时一个中学生看来正当的理由。无非是自焚啦,静坐啦,有病信法轮不看医生了。问题是人家这么干也没有危害到别人啊。土共打着为他们好的旗号大量逮捕他们,好多人生死不明。当时真是很不解,其实到现在都不解为什么要这么对他们赶尽杀绝!
sssccc 发表于 6/28/2019 8:17:49 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2429865&postid=80781858#80781858][/url]


是的,到现在我都还不明白。但是国内提起轮子都是深恶痛绝的。
8x8讲得还多至少了解了不少真相。轮子那件事真的一头雾水

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
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huanongying
219 楼


是的,到现在我都还不明白。但是国内提起轮子都是深恶痛绝的。
8x8讲得还多至少了解了不少真相。轮子那件事真的一头雾水

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04

cattywh 发表于 6/28/2019 8:30:12 AM

我一直讨厌轮子,觉得他们神神叨叨的,在纽约大使馆门前天天演戏。现在仔细想想,其实也是被洗脑了。他们到底干了什么触怒TG的事情要被这样严厉镇压?这也真是一个迷。
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chenzihan
220 楼
http://forums.huaren.us/archiver/showtopic.aspx?topicid=2324572&page=5

建议放到首页,以前关于海归科学家命运的讨论,有韩秀(在美国出生)的经历
yingning 发表于 6/28/2019 2:53:16 AM


谢谢,加上了
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Foodstar
221 楼
因为法轮功号称全国一亿信徒,又去围攻中南海,把党吓。。了。党最怕的是草根被洗脑起义,因为当年党就是靠这个发家的。
驫龘麤靐
222 楼

我一直讨厌轮子,觉得他们神神叨叨的,在纽约大使馆门前天天演戏。现在仔细想想,其实也是被洗脑了。他们到底干了什么触怒TG的事情要被这样严厉镇压?这也真是一个迷。

huanongying 发表于 6/28/2019 8:52:09 AM

宗教干政啊,围攻中南海那事,组织之严密高效,把TG彻底吓坏了。中国近200年历史,几乎每次内乱都有宗教在后面组织,19世纪初的川楚教案(白莲教),太平天国(拜上帝教),云南回乱,陕甘回乱(伊斯兰教),捻军,义和团(民间邪教),还有马教自己瞎折腾的什么文革就不说了。建国后多次叛乱也都有宗教的影子,比如50年代初的新疆,50年代后期的西藏,70年代的云南沙甸。
不过现在邪教见多了,觉得法轮功这种佛教派生出来的,其实还算好了,不管是法轮功还是观音法门心灵法门,都没听说杀人。危害大的应该还是从亚伯拉罕系宗教派生出来的,比如伊斯兰教的瓦哈比派,还有东方闪电教(全能神)这样的。
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huanongying
223 楼

宗教干政啊,围攻中南海那事,组织之严密高效,把TG彻底吓坏了。中国近200年历史,几乎每次内乱都有宗教在后面组织,19世纪初的川楚教案(白莲教),太平天国(拜上帝教),云南回乱,陕甘回乱(伊斯兰教),捻军,义和团(民间邪教),还有马教自己瞎折腾的什么文革就不说了。建国后多次叛乱也都有宗教的影子,比如50年代初的新疆,50年代后期的西藏,70年代的云南沙甸。
不过现在邪教见多了,觉得法轮功这种佛教派生出来的,其实还算好了,不管是法轮功还是观音法门心灵法门,都没听说杀人。危害大的应该还是从亚伯拉罕系宗教派生出来的,比如伊斯兰教的瓦哈比派,还有东方闪电教(全能神)这样的。

驫龘麤靐 发表于 6/28/2019 9:30:47 AM

是这样,那就好理解了。谢谢指教。
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xiafanle
224 楼
该用户帖子内容已被管理员屏蔽
F
Foodstar
225 楼
其实所谓共产主义不就是邪教之一,大家看看哪个共产党实现共产主义了?
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otqt
226 楼
回复 1楼chenzihan的帖子[/url]

很庆幸我爸爸明事理,从小给我们讲中共真实的一面,没有被洗脑太多。以前看过一个高耀洁医生和河南艾滋村的纪录片。老人真的太让人尊重了。她快八十的时候逃出中国,她说就是为了保存这些档案留给后人。大家有时间可以搜一下。70后的应该在小时候都听过身边人卖血赚钱。这实际上是由政府宣传的,为了某求暴利。出现艾滋村,就由军队把守,不让出来。或者给家人蝇头小利篡改死因。

towania 发表于 6/28/2019 7:58:26 AM [/url]


一个朋友的妈妈还曾经是她的学生 太令人敬佩了
箕水豹
227 楼


刘志丹是陕西人,长期在老家干革命有很大威信。反正又是玩先逮起来痛打,然后平反那手。中央红军虽然给他平反了,他还是受到排挤。他活着对谁最不利,谁就是凶手。关于他的死,争议没断过。

大海的方向 发表于 6/27/2019 11:11:44 PM


又一个王伦。。
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dingdingdddd
228 楼
法轮功这个是非常简单的原因,就是他们的组织性强大的足以成为地下政府,不仅能够敛财,而且拥有一批洗脑后的狂热信徒,甚至于可以控制某些实体基层,这足以让党感到由衷恐惧,有时候不是因为有什么错处,而是力量本身就带了恐惧,皇帝陛下当然害怕造反者,尤其是有能力造反的大臣。~
顺便说一下为什么西方不会觉得法轮功有什么邪的,因为西方各国本来就是遍地宗教,真正的邪教一大堆,比起来法轮功算个幼儿园级别的,所以没有什么危害性,在草原上撒草种,和在一片空地上撒草种,效果不一样。中国强力推行无神论,打压所有宗教,然后自己的意识形态又破产,退潮,形成一片空白,恰是为其他意识形态开好了荒
d
dingdingdddd
229 楼
法轮功的来龙去脉我以前发过一次帖子,被挪走了。实际上有很多原因,第一是东北大下岗,第二是东北是中国最早工业化地区,也是传统最淡泊地区,移民不到三代人,没有宗族,没有宗教,在对共产主义信仰丧失后人们极其需要其他意识形态,于是这个变样的粗糙邪教就上位了,原先八十年代曾经流行过什么人体气功,特异功能都是这样的土壤
箕水豹
230 楼
法轮功的来龙去脉我以前发过一次帖子,被挪走了。实际上有很多原因,第一是东北大下岗,第二是东北是中国最早工业化地区,也是传统最淡泊地区,移民不到三代人,没有宗族,没有宗教,在对共产主义信仰丧失后人们极其需要其他意识形态,于是这个变样的粗糙邪教就上位了,原先八十年代曾经流行过什么人体气功,特异功能都是这样的土壤
dingdingdddd 发表于 6/28/2019 10:35:19 AM


东北是片神奇的土地。。。
n
northface
231 楼
绝大部分历史在出国后不久都慢慢知道了,当时非常震撼的感觉,种种不忍卒读的人间惨剧,上近年层出不穷的黑暗事件,彻底颠覆过去的认知,把曾经粉红的我转变成憎恶土共政权的人。
d
dingdingdddd
232 楼
西边宗教复兴也是同样的问题,当新中国成立以来,人们都是真心信仰共产主义的,虽然是翻了很多错误,仍然有很多人可以原谅,就是因为它给出一个高大上的意识形态,共产主义就是地上天堂。然而地上天堂建设不成,反而造成无数人间悲剧,那么当这条路走不下去,必然会有意识形态崩溃,彻底不信。人民日报曾经发表一封来信,人生的路为什么越走越窄,引起全民大讨论,也是那个时候人们不知道该怎么走了。后来的共识是暂且搁置争议,先发展经济让大家吃饱了。改开其实不是什么道路,而是权宜之计,没有彻底反思,只想喘口气,还要接着打,最后反而喧宾夺主,意识形态变成了完全没有高大上,只剩最最原始的向钱看,现实过得好,不笑娼而笑贫。
那么人类天生不可能仅仅停留在这么低的层次,人总有点追求,人活着要吃,可是吃并不是活的一切目标。古人还要修齐治平呢。于是这次就变成宗教大复兴,各种宗教都回潮了。
中国的教会远远超过一般人的想象,农村比城市还多信徒。但是目前中国正在新一轮打压,这个就像打地鼠游戏一样,你什么都不想要,最后来的是最可怕的结果。防不胜防的信仰战争,是跟人性争夺战,人只要还有生老病死,就不可能消灭信仰
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Xiaoxiaohai
233 楼
西边宗教复兴也是同样的问题,当新中国成立以来,人们都是真心信仰共产主义的,虽然是翻了很多错误,仍然有很多人可以原谅,就是因为它给出一个高大上的意识形态,共产主义就是地上天堂。然而地上天堂建设不成,反而造成无数人间悲剧,那么当这条路走不下去,必然会有意识形态崩溃,彻底不信。人民日报曾经发表一封来信,人生的路为什么越走越窄,引起全民大讨论,也是那个时候人们不知道该怎么走了。后来的共识是暂且搁置争议,先发展经济让大家吃饱了。改开其实不是什么道路,而是权宜之计,没有彻底反思,只想喘口气,还要接着打,最后反而喧宾夺主,意识形态变成了完全没有高大上,只剩最最原始的向钱看,现实过得好,不笑娼而笑贫。
那么人类天生不可能仅仅停留在这么低的层次,人总有点追求,人活着要吃,可是吃并不是活的一切目标。古人还要修齐治平呢。于是这次就变成宗教大复兴,各种宗教都回潮了。
中国的教会远远超过一般人的想象,农村比城市还多信徒。但是目前中国正在新一轮打压,这个就像打地鼠游戏一样,你什么都不想要,最后来的是最可怕的结果。防不胜防的信仰战争,是跟人性争夺战,人只要还有生老病死,就不可能消灭信仰
dingdingdddd 发表于 6/28/2019 10:52:14 AM

是的,赞同这个看法。不过,从一个社会文明进步的角度讲,我觉得只要信的不是通过杀人放火给自己积累功德的教,信什么都比信共产主义强。
h
huanongying
234 楼
西边宗教复兴也是同样的问题,当新中国成立以来,人们都是真心信仰共产主义的,虽然是翻了很多错误,仍然有很多人可以原谅,就是因为它给出一个高大上的意识形态,共产主义就是地上天堂。然而地上天堂建设不成,反而造成无数人间悲剧,那么当这条路走不下去,必然会有意识形态崩溃,彻底不信。人民日报曾经发表一封来信,人生的路为什么越走越窄,引起全民大讨论,也是那个时候人们不知道该怎么走了。后来的共识是暂且搁置争议,先发展经济让大家吃饱了。改开其实不是什么道路,而是权宜之计,没有彻底反思,只想喘口气,还要接着打,最后反而喧宾夺主,意识形态变成了完全没有高大上,只剩最最原始的向钱看,现实过得好,不笑娼而笑贫。
那么人类天生不可能仅仅停留在这么低的层次,人总有点追求,人活着要吃,可是吃并不是活的一切目标。古人还要修齐治平呢。于是这次就变成宗教大复兴,各种宗教都回潮了。
中国的教会远远超过一般人的想象,农村比城市还多信徒。但是目前中国正在新一轮打压,这个就像打地鼠游戏一样,你什么都不想要,最后来的是最可怕的结果。防不胜防的信仰战争,是跟人性争夺战,人只要还有生老病死,就不可能消灭信仰
dingdingdddd 发表于 6/28/2019 10:52:14 AM

这位写的好深刻!
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northernpike
235 楼
法轮功这个是非常简单的原因,就是他们的组织性强大的足以成为地下政府,不仅能够敛财,而且拥有一批洗脑后的狂热信徒,甚至于可以控制某些实体基层,这足以让党感到由衷恐惧,有时候不是因为有什么错处,而是力量本身就带了恐惧,皇帝陛下当然害怕造反者,尤其是有能力造反的大臣。
dingdingdddd 发表于 6/28/2019 10:28:20 AM


教主会膨胀的。好比东汉末年张角。太平道势力大到一定程度,他的野心也就起来了,184年教主不够了,要做天公将军,开始了黄巾之乱,掀开了东汉末年的乱世局面。中国人口从6000万,减少到三国时期800万。

法功在世界各地的宣传点,四处散发的宣传材料,在各大机场target 中国游客,送亲华人,游行集会,年年搞的神韵演出,都说明有很强的敛财能力,还有各种不明来源的资金。

以为是人畜无害的新宗教,就太天真了。
X
Xiaoxiaohai
236 楼
前面楼层有人提到林昭。在网上搜索到了这篇文章,原载于《南方周末》。现在这篇文章在网上还能找到,不知道什么时候就会被删了。





X
Xiaoxiaohai
237 楼




X
Xiaoxiaohai
238 楼



X
Xiaoxiaohai
239 楼
老实讲,没读到这篇文章之前,我都不知道林昭是谁。读了这篇文章之后,我觉得这个女子才是真正的英雄。比什么董存瑞秋少云勇敢得多。
6
678
240 楼


教主会膨胀的。好比东汉末年张角。太平道势力大到一定程度,他的野心也就起来了,184年教主不够了,要做天公将军,开始了黄巾之乱,掀开了东汉末年的乱世局面。中国人口从6000万,减少到三国时期800万。

法功在世界各地的宣传点,四处散发的宣传材料,在各大机场target 中国游客,送亲华人,游行集会,年年搞的神韵演出,都说明有很强的敛财能力,还有各种不明来源的资金。

以为是人畜无害的新宗教,就太天真了。

northernpike 发表于 6/28/2019 11:24:55 AM


法轮功其实就是山寨共产党的。
6
678
241 楼
老实讲,没读到这篇文章之前,我都不知道林昭是谁。读了这篇文章之后,我觉得这个女子才是真正的英雄。比什么董存瑞秋少云勇敢得多。
Xiaoxiaohai 发表于 6/28/2019 11:35:40 AM


不敢苟同。林昭早期是非常爱党的。她最后捅了天大的窟窿,究其原因,还是真把自己当赵家人了。还好天理昭昭,让她死了。假设说她一直运气好没有被整,活着的她就是非常坚定的拥护共产党的人。
l
littleceleb
242 楼
唉,中国人民真的是太惨了,现在还能吃好喝好,就怕什么时候历史重演啊 ---发自Huaren 官方 iOS APP
c
cattywh
243 楼


不敢苟同。林昭早期是非常爱党的。她最后捅了天大的窟窿,究其原因,还是真把自己当赵家人了。还好天理昭昭,让她死了。假设说她一直运气好没有被整,活着的她就是非常坚定的拥护共产党的人。

678 发表于 6/28/2019 11:39:47 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2429865&postid=80782999#80782999][/url]


她前期就跟那些红小兵一模一样,还无中生有揭发自己的父母,斗地主时看到残忍的景象还说是冷酷的痛快。不过后期好像悔悟了这些无人性的犯错。

她捅了啥天大的窟窿啊?

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
X
Xiaoxiaohai
244 楼


不敢苟同。林昭早期是非常爱党的。她最后捅了天大的窟窿,究其原因,还是真把自己当赵家人了。还好天理昭昭,让她死了。假设说她一直运气好没有被整,活着的她就是非常坚定的拥护共产党的人。

678 发表于 6/28/2019 11:39:47 AM

愿闻其详。对于林昭我还确实是不了解
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littleceleb
245 楼
歪哥能把这个贴子置顶一段时间吗? ---发自Huaren 官方 iOS APP
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Xiaoxiaohai
246 楼


不敢苟同。林昭早期是非常爱党的。她最后捅了天大的窟窿,究其原因,还是真把自己当赵家人了。还好天理昭昭,让她死了。假设说她一直运气好没有被整,活着的她就是非常坚定的拥护共产党的人。

678 发表于 6/28/2019 11:39:47 AM


其实,这是不是也从侧面说明了这个党完全没有人性?这么坚定地拥护它,最后也被它吃掉
h
hcrab
247 楼
歪哥能把这个贴子置顶一段时间吗? ---发自Huaren 官方 iOS APP
littleceleb 发表于 6/28/2019 12:19:08 PM


别把歪哥放火上烤了
抹茶红豆包
248 楼


其实,这是不是也从侧面说明了这个党完全没有人性?这么坚定地拥护它,最后也被它吃掉

Xiaoxiaohai 发表于 6/28/2019 12:23:54 PM

被党吃掉的拥护者不计其数啊。党内斗争的残酷性蒋介石是羡慕不已的。
6
678
249 楼

她前期就跟那些红小兵一模一样,还无中生有揭发自己的父母,斗地主时看到残忍的景象还说是冷酷的痛快。不过后期好像悔悟了这些无人性的犯错。

她捅了啥天大的窟窿啊?

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04

cattywh 发表于 6/28/2019 11:56:28 AM


我不觉得那是悔悟,也就是终于打杀到了她自己头上而已。她就是非常自我为中心的人。
天大的窟窿,指的是林昭文字直指毛泽东。估计老毛自己都知道了。这在当时还是比较少见的。
6
678
250 楼


其实,这是不是也从侧面说明了这个党完全没有人性?这么坚定地拥护它,最后也被它吃掉

Xiaoxiaohai 发表于 6/28/2019 12:23:54 PM


一群野狗而已,很难不被吃掉。
c
chenchen01
251 楼
等下看。
e
en010272
252 楼
回复 248楼678的帖子

江青不也被打倒了吗?
C
Cybercat
253 楼
我认为家里还有经历过这些的亲人还活着的,应该鼓励他们留下证据,陈述当时的经历,书面记录下来。这个不仅对民族是宝贵的财富,对家族后代也是,教育孩子们认清事实,不要盲目相信假大空的信仰,不要相信某些党派的标点符号。

yulingxi 发表于 6/27/2019 3:15:57 PM

嘿嘿,经历过的就学乖了,知道不能说,啥都不能说。如果经历了还敢还留下书面证据,那是没被教育透啊。
夜已央
254 楼


这个名字我都没听过。太无知了

yingning 发表于 6/28/2019 12:20:06 AM

是不是历史课本改了? 老毛长征就是投奔他去的
y
yingning
255 楼

嘿嘿,经历过的就学乖了,知道不能说,啥都不能说。如果经历了还敢还留下书面证据,那是没被教育透啊。

Cybercat 发表于 6/28/2019 2:01:35 PM


书面资料拿到海外。有啥后果?
C
Cybercat
256 楼


书面资料拿到海外。有啥后果?

yingning 发表于 6/28/2019 2:14:42 PM

Too young too simple
y
yingning
257 楼

Too young too simple
Cybercat 发表于 6/28/2019 2:16:00 PM


嗯,您给指明?
大海的方向
258 楼
她前期就跟那些红小兵一模一样,还无中生有揭发自己的父母,斗地主时看到残忍的景象还说是冷酷的痛快。不过后期好像悔悟了这些无人性的犯错。

她捅了啥天大的窟窿啊?

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04

cattywh 发表于 6/28/2019 11:56:28 AM


她揭发父母的时候还是高中生,进了大学之后就有了思考,所以才被拎出来吊打。在当时那种疯狂的形势下能够反思已经很不容易了,而且她还很年轻,就是一个大学生。

革命[编辑]

林昭(前排右一)与苏南新专同学合影,摄于惠山石门


林昭1943年考入苏州萃英中学。[8]她受母亲的影响,对中国共产党的革命行为抱有很大的热情,在景海高中毕业后,林昭不顾父亲反对,于1949年7月考进“革命摇篮”苏南新闻专科学校,决心“与家庭生不来往,死不吊孝”,投身到革命中去,甚至曾经无中生有地揭发过自己的父亲,多年后,林昭对此感到很不安:“他们要我井里死也好,河里死也好,逼得我没办法,写了些自己也不知道的东西,我不得不满足他们……我没存心诬陷你”。[9] 毕业后林昭随苏南农村工作团参加苏南农村土改。1952年开始在《常州民报》、常州文联工作。2004年8月11日《冰点》的《寻找林昭》文章称:土改队努力地工作着。为了让农民看到工作队的权威和力量,他们将地主放在冬天的水缸里,冻得彻夜嚎叫。林昭把这称为“冷酷的痛快”,认为只有这样的斗争,才能够显示改革的决心,灭掉地主的威风。 为了与身为国民党的父亲划清界线,本名彭令昭的林昭抛弃父姓,改名为林昭。 北大[编辑] 1954年,林昭以江苏省第一名的成绩考入了北京大学中文系新闻专业,立志作毛泽东时代最好的记者。林昭在北大疯狂地阅读许多她喜欢的书,同学常看到她从图书馆抱出许多线装书。她观察到现实并非她想像般美好,因而陷入“爱与恨的一盆糨糊”。但在北大自由的学风中,她开始成长,开始思考。在想到自己曾亲自揭发母亲的“罪行”时,她痛苦得哭出来,写信给母亲发誓说:“今后宁可到河里、井里去死,绝不再说违心话!” 由于林昭勤学多思,受到游国恩教授的赞赏,建议林昭调入文学专业,未果。林昭与另一位才女张玲任校刊编辑,负责副刊《未名湖》。1955年春,林昭参加了北大诗社,任《北大诗刊》编辑。1956年秋,《北大诗刊》停办后,林昭成为综合学生文艺刊物《红楼》的编委会成员之一,被称为“红楼里的林姑娘”。该刊物主编是乐黛云。《红楼》第2期的责任编辑是林昭和张元勋。 1957年5月19日,张元勋等贴出大字报《是时候了!》,这是为了响应中央的鸣放号召,随后几天北大的大字报越来越多,学生互相辩论,有人认为大字报中的右倾言论是反革命煽动。5月22日,林昭在辩论中公开反对那些上纲上线的批评,并说:“我料到一旦说话也就会遭到像今晚这样的讨伐!我一直觉得组织性与良心在矛盾着!”[c][10]5月29日,《红楼》编辑部举行会议,宣布将张元勋与李任开除出《红楼》编委会,原因是他们参加右派刊物《广场》编委会,林昭在发言批判时对张元勋说:“我有受骗的感觉!”[11]6月8日,《人民日报》发表社论《这是为什么?》,将提意见的言论说成是右派分子乘机向党进攻。[12] 1957年秋,张元勋、林昭等人被打成右派分子,林昭吞服大量安眠药自杀,但被及时抢救过来。于是她被认定为对抗组织、“态度恶劣”,遭到加重处分:劳动教养三年。林昭不服,跑到团中央质问:“当年蔡元培先生在北大任校长时,曾慨然向北洋军阀政府去保释‘五四’被捕的学生,现在他们(指北大领导)却把学生送进去,良知何在?”[13] 1957年12月25日,张元勋被秘密逮捕,判处有期徒刑8年。北大当时约有八千学子,其中约有1500名师生被打成右派,他们中的许多人,被开除公职与学籍,发配到边疆荒野,20多年后才得以平反。[14][15]
心澄
259 楼
当时有多高大上后代就有多悲惨,比如太公上的大学是圣约翰,解放后反右运动后下一代的受教育权直接被剥夺。其中一个姑姑为了改变出身,与家庭决裂,不顾家人反对嫁给一个农民,下场很惨。不过他们家的问题是太公早逝,否则凭老爷子的人生阅历,肯定会全家逃出来了。他爷爷当时才30多岁,还咨询了几个去过延安的朋友,怀着知识分子的天真留了下来。其实他奶奶那边的亲戚全逃走了,要走是很容易的。如果真的逃出去的话,他父亲和几个姑姑那一辈的命运就完全不一样了。他父亲是我见过人中智商最高的一个,一辈子为高智商所困,困在小地方。有时候没事情干了就去研究各种电子产品,和鱼市场的人打赌养金鱼,拿微电流刺激鱼,养出超级大的金鱼。虽然他们经历很惨,不过全家性格非常平和,没有一点戾气,靠祖上开始信仰的某宗教撑下来的。我现在念起这家人的时候还是很佩服,不管什么时候,贵族还是贵族,精神上的。

求ex-bf 家史,这个叔叔都不知道自己父母的故事? 真是可怜。

yulingxi 发表于 6/28/2019 1:46:00 AM
y
yulingxi
260 楼
当时有多高大上后代就有多悲惨,比如太公上的大学是圣约翰,解放后反右运动后下一代的受教育权直接被剥夺。其中一个姑姑为了改变出身,与家庭决裂,不顾家人反对嫁给一个农民,下场很惨。不过他们家的问题是太公早逝,否则凭老爷子的人生阅历,肯定会全家逃出来了。他爷爷当时才30多岁,还咨询了几个去过延安的朋友,怀着知识分子的天真留了下来。其实他奶奶那边的亲戚全逃走了,要走是很容易的。如果真的逃出去的话,他父亲和几个姑姑那一辈的命运就完全不一样了。他父亲是我见过人中智商最高的一个,一辈子为高智商所困,困在小地方。有时候没事情干了就去研究各种电子产品,和鱼市场的人打赌养金鱼,拿微电流刺激鱼,养出超级大的金鱼。虽然他们经历很惨,不过全家性格非常平和,没有一点戾气,靠祖上开始信仰的某宗教撑下来的。我现在念起这家人的时候还是很佩服,不管什么时候,贵族还是贵族,精神上的。

心澄 发表于 6/28/2019 3:01:43 PM


好惨啊, 所谓悲剧,就是把美好的东西在人们面前撕碎。
y
yingning
261 楼
回复 258楼yulingxi的帖子

发现自己太傻太天真。。。
大海的方向
262 楼
当时有多高大上后代就有多悲惨,比如太公上的大学是圣约翰,解放后反右运动后下一代的受教育权直接被剥夺。其中一个姑姑为了改变出身,与家庭决裂,不顾家人反对嫁给一个农民,下场很惨。不过他们家的问题是太公早逝,否则凭老爷子的人生阅历,肯定会全家逃出来了。他爷爷当时才30多岁,还咨询了几个去过延安的朋友,怀着知识分子的天真留了下来。其实他奶奶那边的亲戚全逃走了,要走是很容易的。如果真的逃出去的话,他父亲和几个姑姑那一辈的命运就完全不一样了。他父亲是我见过人中智商最高的一个,一辈子为高智商所困,困在小地方。有时候没事情干了就去研究各种电子产品,和鱼市场的人打赌养金鱼,拿微电流刺激鱼,养出超级大的金鱼。虽然他们经历很惨,不过全家性格非常平和,没有一点戾气,靠祖上开始信仰的某宗教撑下来的。我现在念起这家人的时候还是很佩服,不管什么时候,贵族还是贵族,精神上的。

心澄 发表于 6/28/2019 3:01:43 PM


不好说啊,老江湖栽在铲党手里的多的是
w
wowojia3010
263 楼


妇女能顶半边天算么?
箕水豹 发表于 6/27/2019 3:19:44 PM

我觉得这个最讨厌,直接将妇女的责任加倍。事业有要求,家庭重担又不能减轻。对不工作女性的赤裸裸歧视就是从这里开始的
陈亦度
264 楼
被党吃掉的拥护者不计其数啊。党内斗争的残酷性蒋介石是羡慕不已的。

抹茶红豆包 发表于 6/28/2019 12:30:22 PM


是这样的,刘少奇就是典型,不整人就被人整。 当年吴晗老舍其实也是,五十年代进步(整人),六十年代落后(被整)。 张国焘的那些话的确入木三分,毕竟是泥潭里打过滚的,看透了
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en010272
265 楼
google 婴儿汤
陈亦度
266 楼
很庆幸我爸爸明事理,从小给我们讲中共真实的一面,没有被洗脑太多。以前看过一个高耀洁医生和河南艾滋村的纪录片。老人真的太让人尊重了。她快八十的时候逃出中国,她说就是为了保存这些档案留给后人。大家有时间可以搜一下。70后的应该在小时候都听过身边人卖血赚钱。这实际上是由政府宣传的,为了某求暴利。出现艾滋村,就由军队把守,不让出来。或者给家人蝇头小利篡改死因。

towania 发表于 6/28/2019 7:58:26 AM


对,这个艾滋村、艾滋县也得记上一笔,有组织的卖血导致大规模艾滋病,看过报道心理阴影久久不散。 最悲愤的是没听说有当官的被惩处,可怜的韭菜们
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en010272
267 楼
回复 264楼陈亦度的帖子

李源潮
y
yulingxi
268 楼
google 婴儿汤
en010272 发表于 6/28/2019 5:44:02 PM


可怕, 把计划生育被迫打胎的孩子 做成产业链条。 看了我差点把吃下去的东西吐出来。

https://twitter.com/wellnn/status/941412858235060230
N
Northpole30
269 楼
楼主是不是大纪元的卧底?
M
Muztag
270 楼


可怕, 把计划生育被迫打胎的孩子 做成产业链条。 看了我差点把吃下去的东西吐出来。

https://twitter.com/wellnn/status/941412858235060230

yulingxi 发表于 6/28/2019 6:08:58 PM

😱😱😱这吃的人还是人吗?
p
pips2018
271 楼
说个最近的吧,包子上台以后我认为最搞的两个:
1,妄议中央罪
2,国民没有权利知道国界和国土面积(大约大半年前的新闻,有人去信中央某部门询问中俄边界国土问题,回答是机密,民众无权知道)
X
Xiaoxiaohai
272 楼
楼主是不是大纪元的卧底?
Northpole30 发表于 6/28/2019 6:57:11 PM

又来了。。。你要有证据证明楼里大家提到的各样事件是编造的,那就拿证据。没证据就不要来秀智商下线了。

s
sigsauer
273 楼
楼主应该把文章保存到个人博客之类的地方去,便于查找和分享
F
Foodstar
274 楼
你签名档的第八条,貌似就是五毛用在华人网的战略,看看今天一些娱乐贴,什么“我get不到宋慧乔的美”之类
8,海外网站较难控制,当不能主导论坛舆论的时候,可以采用大量短贴,无实质内容贴,非理性贴进行刷屏,令版面充斥无意义的混乱,使读者失去兴趣,这样达到避免反动思想流通传播的目的。
e
en010272
275 楼
用数据告诉你:中国人有多怂

苏联1917到1990年抓385万政治犯,年均5.3万
东德1949到1989年抓8.7万政治犯,年均2170人

按中国人口是苏联7倍,东德90倍,相当苏联年均抓37万,东德抓20万

共匪一年才抓4万政治犯

中国人就怂了

中国人的胆子只有俄国的1/9德国的1/5

世界上最容易统治的物种
e
en010272
276 楼
数据来源:
1992年俄联邦安全部公布1917-1990犯国事罪等总人数385万
东德政治犯数据来源于德国之声
中国政治犯数据来源于中国取消劳教后寻衅滋事爆炸增长,从2012年2万到2018年6万,把4万当作2018年中国政治犯估算数
中国很少用“颠覆国家政权”的罪名,例如许志永这样典型的政治犯,都是“寻衅滋事”
y
yulingxi
277 楼
用数据告诉你:中国人有多怂

苏联1917到1990年抓385万政治犯,年均5.3万
东德1949到1989年抓8.7万政治犯,年均2170人

按中国人口是苏联7倍,东德90倍,相当苏联年均抓37万,东德抓20万

共匪一年才抓4万政治犯

中国人就怂了

中国人的胆子只有俄国的1/9德国的1/5

世界上最容易统治的物种
en010272 发表于 6/28/2019 7:58:22 PM


不,死掉的人是不会被记录为政治犯的,too simple sometimes naive,那么多斗争,反右, 在各地被嫩死的, 都不计数了。
y
yulingxi
278 楼
数据来源:
1992年俄联邦安全部公布1917-1990犯国事罪等总人数385万
东德政治犯数据来源于德国之声
中国政治犯数据来源于中国取消劳教后寻衅滋事爆炸增长,从2012年2万到2018年6万,把4万当作2018年中国政治犯估算数
中国很少用“颠覆国家政权”的罪名,例如许志永这样典型的政治犯,都是“寻衅滋事”
en010272 发表于 6/28/2019 7:59:30 PM


还有强奸罪,反正要把你抓起来,什么罪都可以扣的。
X
Xiaoxiaohai
279 楼
给楼主提个小小建议,这个楼的标题是不是改成“月球暗面——中国人不被允许知道的中国历史”更好?历史事件本身就是客观存在的,其实没有另类不另类的区别。有区别的是掌握话语权的人基于各种目的把客观的历史加以掩盖和扭曲,向后人传递错误信息。还原真相,让子孙后代从真相的残酷中学习警诫才是历史留下的最宝贵的财富。
PS, 这只是我的二分钱,谢谢楼主建楼。
i
iloveGelato
280 楼


书面资料拿到海外。有啥后果?

yingning 发表于 6/28/2019 2:14:42 PM

李志绥医生在美国写完并出版了回忆录之后本来还要继续写的,不久就意外身亡了。纪念劳改并在华盛顿建立劳改博物馆的吴弘达也意外身亡了。
e
en010272
281 楼
回复 278楼iloveGelato的帖子

李洪志,郭文贵还活着
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xiaohongchen
282 楼
无知的人飘过,一个都不知道。。。
mj2009 发表于 6/27/2019 8:46:43 PM

妹妹也太年轻了吧
x
xiaohongchen
283 楼
有一个话题 就是当时刘志丹怎么死的 直接关系到毛泽东是怎么壮大起来的 记得这个也一直是我党禁忌 楼主可一八一下不?
Narnia 发表于 6/27/2019 11:01:05 PM

刘志丹是在根据地"神奇"的凭空出现的被所谓小股敌军伏击的,然后敌军又神奇的消失了。毛是去投奔刘志丹的,刘死了之后毛就全盘接收了。毛是最大受益者。所以……
e
en010272
284 楼
回复 281楼xiaohongchen的帖子

大家心里都明白
c
chenzihan
285 楼
楼主应该把文章保存到个人博客之类的地方去,便于查找和分享
sigsauer 发表于 6/28/2019 7:29:09 PM


没有博客啊,而且讨论楼动辄几百上千楼,很多回帖都挺好的,我觉得还是让大家读一读比较好。
c
chenzihan
286 楼
给楼主提个小小建议,这个楼的标题是不是改成“月球暗面——中国人不被允许知道的中国历史”更好?历史事件本身就是客观存在的,其实没有另类不另类的区别。有区别的是掌握话语权的人基于各种目的把客观的历史加以掩盖和扭曲,向后人传递错误信息。还原真相,让子孙后代从真相的残酷中学习警诫才是历史留下的最宝贵的财富。
PS, 这只是我的二分钱,谢谢楼主建楼。
Xiaoxiaohai 发表于 6/28/2019 8:20:35 PM


有些历史比如红色高棉,艾滋村,文革,红色高棉,百日无孩日,还是能看到的,只不过不去专门搜索不会找到。所以我想如果说“不被允许”就感觉范围有点小了。谢谢mm的建议。
罗大土
287 楼
再加一个山东计划生育杀婴
王红
288 楼
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289 楼
我有个疑问:历史都是人写的,我知道某党的历史书很多不可信,可是反对派写的史书,如何去判定是否夸大或者也是不符实的呢?比方说我们对一个事情,不同人阐述事实都因为每个人的性格不同,可能有的人说的夸张,有的人说的含蓄,所以我们观众如何判断一段历史阐述的真伪?或者半真半伪?
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apple2april
290 楼

又来了。。。你要有证据证明楼里大家提到的各样事件是编造的,那就拿证据。没证据就不要来秀智商下线了。



Xiaoxiaohai 发表于 6/28/2019 7:20:46 PM


哇还有这种东西
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buydig
291 楼
我有个疑问:历史都是人写的,我知道某党的历史书很多不可信,可是反对派写的史书,如何去判定是否夸大或者也是不符实的呢?比方说我们对一个事情,不同人阐述事实都因为每个人的性格不同,可能有的人说的夸张,有的人说的含蓄,所以我们观众如何判断一段历史阐述的真伪?或者半真半伪?
猜 发表于 6/28/2019 10:38:40 PM


历史就是个戴花的小姑娘,可以随意打扮。
只能说,相信自己所相信的,这些对你而言就是事实
王红
292 楼
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apple2april
293 楼
我有个疑问:历史都是人写的,我知道某党的历史书很多不可信,可是反对派写的史书,如何去判定是否夸大或者也是不符实的呢?比方说我们对一个事情,不同人阐述事实都因为每个人的性格不同,可能有的人说的夸张,有的人说的含蓄,所以我们观众如何判断一段历史阐述的真伪?或者半真半伪?
猜 发表于 6/28/2019 10:38:40 PM

可能每个人记得或者记录的历史都会因为记忆偏差或者立场不同而与真实事件有出入,所以不能偏听偏信一个来源的信息,要听不同的人说,要从不同渠道或许信息了解历史。比如关于64,共产党的态度就是极力要把这段历史抹掉,假装它不存在。如果你只读共产党写的历史那你根本就不会知道这个事件的存在。但如果你读一读别人写的那些报道和文献,看看亲历过的人的访谈,哪怕看看这个论坛上的对那段历史还有记忆的人说的话,你就会得出不同的结论。现在共产党的问题就是,它当家它说了算,人民只能相信它写的历史,别人写的别说它不承认,共产党根本就不会让那些不同的声音存在。它就是怕人民接触了足够的信息,自己会思考,会反对它。
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apple2april
294 楼
这是个很好的问题,说明你在思考信息的可靠性。任何单一来源,包括维基,都是不能轻易信任的。这个楼,不是为了提供权威答案,而是为了让大家知道这些话题的存在。
人在墙外,可以自由地搜索和接触各种信息来源,经过阅读不同来源的信息,相信大家都可以通过思考得到自己的结论。不像在墙内,你只有一个来源,甚至根本连提都不能提。

王红 发表于 6/28/2019 10:45:17 PM

说的不错,这里最不怕的就是大家敞开来讨论,墙外获取信息的渠道丰富,信息量也很大,大家摆事实讲道理,通过这个过程,很多人自己就会思考会分辨哪些可能是真的,那些可能是假的。只有刻意想隐藏事实想改写真实历史的人才会千方百计封住别人的嘴,比如这个版上一看到讨论政治历史贴就进来骂人轮子让人闭嘴的那些人。
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fredman
295 楼
老实讲,没读到这篇文章之前,我都不知道林昭是谁。读了这篇文章之后,我觉得这个女子才是真正的英雄。比什么董存瑞秋少云勇敢得多。
Xiaoxiaohai 发表于 6/28/2019 11:35:40 AM

林昭要是活着整人的时候会比谁都狠。

她和张志新是一样的狠脚色。。。
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en010272
296 楼
回复 293楼fredman的帖子

她整人了吗?
王红
297 楼
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nicknames
298 楼
法轮功这个是非常简单的原因,就是他们的组织性强大的足以成为地下政府,不仅能够敛财,而且拥有一批洗脑后的狂热信徒,甚至于可以控制某些实体基层,这足以让党感到由衷恐惧,有时候不是因为有什么错处,而是力量本身就带了恐惧,皇帝陛下当然害怕造反者,尤其是有能力造反的大臣。~
顺便说一下为什么西方不会觉得法轮功有什么邪的,因为西方各国本来就是遍地宗教,真正的邪教一大堆,比起来法轮功算个幼儿园级别的,所以没有什么危害性,在草原上撒草种,和在一片空地上撒草种,效果不一样。中国强力推行无神论,打压所有宗教,然后自己的意识形态又破产,退潮,形成一片空白,恰是为其他意识形态开好了荒

dingdingdddd 发表于 6/28/2019 10:28:20 AM

你好像特别了解宗教似的,你评论铲党挺好的。可是评论宗教信仰怎么这么偏激?西方啥邪教,基督耶稣,还是他爸耶和华,还是圣马利亚?不知道的话真的别乱说啊,会有报应的!!!
n
nicknames
299 楼
法轮功的来龙去脉我以前发过一次帖子,被挪走了。实际上有很多原因,第一是东北大下岗,第二是东北是中国最早工业化地区,也是传统最淡泊地区,移民不到三代人,没有宗族,没有宗教,在对共产主义信仰丧失后人们极其需要其他意识形态,于是这个变样的粗糙邪教就上位了,原先八十年代曾经流行过什么人体气功,特异功能都是这样的土壤
dingdingdddd 发表于 6/28/2019 10:35:19 AM

你好像对所有信仰都在打压,表面上你说共产主义不好,实际上你信的和共产主义差不多,无神论,人是猴子变的?
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en010272
300 楼
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