科学讨论一下华人工薪阶层收入各条线(纽约,湾区为例. 7.1更新波士顿, 达拉斯)

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xiongjing
101 楼
建议把lz的帖子删除 禁止讨论这类话题。
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rockmaniac
102 楼
以楼主这个严谨的治学态度,能力收入肯定是过了小康线的
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qfountain
103 楼
lz 研究做得好。贫困温饱小康富裕几条线划得也合理。
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Anniemama
104 楼
认真求问 table 1 和 table 7 的区别和联系??
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famillerose
105 楼
比来比去有什么用吗?又不会变得更有钱,生活质量变更高。
Olympian 发表于 6/25/2019 1:33:22 PM

爱比的都是妒忌心重的人
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keynorth01
106 楼
回复 74楼keynorth01的帖子[/url]

如果真的要equivalent

那不管是single income还是double income应该都只存一份401k

我猜你table 1 double income里面都把401k算进去了
这样子就不equivalent了 因为存的不一样
jokerzzz 发表于 6/25/2019 5:10:15 PM


收入到一定程度,双职工实际上都是存两份401k, 我是比较我认为的比较接近现实的情况和practice.有一点出入的可能是entry level附近有些人可能不存满,这个是personal choice, 不好量化,take it with a pinch of salt.

你说的我理解.401K存多了退休后distribution就多,双职工退休后social security benefits也多(不工作配偶只能拿一半), pay off了的house越贵退休后可支配asset就越多,这些虽然不影响今天的生活质量,但都会影响退休以后.所以我一开始就澄清这篇只谈当下,不比较退休后.退休相关以后有机会再写.
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DORABABY
107 楼
边远地区的群众也来关心下世界中心房价实况
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keynorth01
108 楼
楼主说到“湾区比较偏远学区一般的核桃谷三谷” 这些是好学区啊 ---发自Huaren 官方 iOS APP
iamstella 发表于 6/25/2019 5:20:06 PM


是好学区,不过我说的都是相对的,好学区里的一般,好和更好的区别.
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kyro
109 楼
手动给楼主打call!!! 不过以实际生活经验而言68万小康线似乎夸张了一点点,我再仔细读读文章看看有没有什么可补充的。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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hs2016
110 楼
回复 1楼keynorth01的帖子[/url]

纽约的房价太误导了。

纽约房价从贵到便宜: 曼哈顿-》布鲁克林-〉皇后区-》郊区

郊区是房价最便宜的地段,就类似北京的通州,回龙观

曼哈顿的房价比湾区贵多了。大部分的有钱人都是送孩子上私立
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hermione918
111 楼
楼主太牛了,分析条理清晰。但是有个小疑问,关于a.1,NYC是有city income tax的,不知是否包含在模型中了。
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hs2016
112 楼
short hill最近降价不少,好多1-3米房子都是380-410/sqft成交的
tenafly忘记了么?也是metro著名老钱老牌学区
zongheng 发表于 6/25/2019 3:41:24 PM


比布鲁克林,皇后区的房子都便宜多了
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kyro
113 楼
看起来湾区小康线高主要是来自于房价,这还是很有道理的。那从计算的角度讲,我没啥异议了。。。从实际角度讲,一般买$1000/sqft,2500尺以上房子的家庭一般会有父母帮衬或者是较高的股票收入(which justifies 小康线),或者是在有娃之前就有一定的投资了 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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ColoradoBlue
114 楼
在楼主的模型里,纽约人民都住到大脖子和普林去了,还交什么City tax,这压根算的就不是nyc的更不是曼哈顿的


楼主太牛了,分析条理清晰。但是有个小疑问,关于a.1,NYC是有city income tax的,不知是否包含在模型中了。

hermione918 发表于 6/25/2019 6:17:00 PM
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fitfitfit
115 楼


是好学区,不过我说的都是相对的,好学区里的一般,好和更好的区别.

keynorth01 发表于 6/25/2019 6:10:14 PM


如果湾区能把广大华人聚居的cupertino房价加入就更贴近生活了
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alice1133
116 楼
mark 一下再看
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hs2016
117 楼
在楼主的模型里,纽约人民都住到大脖子和普林去了,还交什么City tax,这压根算的就不是nyc的更不是曼哈顿的

ColoradoBlue 发表于 6/25/2019 6:25:04 PM [/url]


主要算的是大纽约地区郊区,房价最便宜的地方

什么Scarsdale, Short Hills, 房价比布鲁克林,皇后区便宜多了

Long Island City, Jersey City这些新兴热门区域也没包括
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keynorth01
118 楼
楼主太牛了,分析条理清晰。但是有个小疑问,关于a.1,NYC是有city income tax的,不知是否包含在模型中了。
hermione918 发表于 6/25/2019 6:17:22 PM


这贴基本避开了NYC five boroughs, 因为不是一个life style, 税收消费结构也差很多,不好比较,只提了一下个别地区房价作参考. NY Metro Area好在工薪各个阶层的人两种life styles都有大量samples, 去掉一种life style(pure urban), 一样有统计意义. 

如果说100w收入的人全住岛上,那我这贴就没有意义了,这个收入级别的人全是空谈.实际上各个收入都有大量岛上和suburban的, 属于个人选择.基本不影响模型精确度.
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fitfitfit
119 楼
看起来湾区小康线高主要是来自于房价,这还是很有道理的。那从计算的角度讲,我没啥异议了。。。从实际角度讲,一般买$1000/sqft,2500尺以上房子的家庭一般会有父母帮衬或者是较高的股票收入(which justifies 小康线),或者是在有娃之前就有一定的投资了 ---发自Huaren 官方 iOS APP
kyro 发表于 6/25/2019 6:23:08 PM


楼主的建模是没问题的,具体各家情况像你说的还有一些差异,但是没有国内资助,2娃双职工家庭/1娃单职工家庭的情况确实印证楼主的分析准确
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chuntiantian
120 楼
回复1楼keynorth01的帖子
手动赞一下楼主. 换工作换location这个的参考意义太大了.
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keynorth01
121 楼
楼主这个温饱、小康怎么定义的呢,比如说纽约,俩娃小康线40万或50万,不讨论金融行业里拿大bonus的,就说普通公司里月薪工资为主要收入的,就算director级别拿40-50万也不算多吧,那工薪里有多大比例能小康啊 ---发自Huaren 官方 iOS APP
凡 发表于 6/25/2019 3:50:06 PM


不要太在乎称谓.我说是小康线,好多人管这个叫贫困线,我感觉我这个称谓不算太离谱.主要是我管这个叫ABCD线估计很多人更记不住了,也不好讨论.
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kleider
122 楼


如果湾区能把广大华人聚居的cupertino房价加入就更贴近生活了

fitfitfit 发表于 6/25/2019 6:27:39 PM

现在年轻华人不在cupertino买了,交通不好
那房价基本等于sunnyvale吧
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xiongjing
123 楼
以后谁发这种帖子就直接封贴直接封然就行了什么破坏体重千讨论烦不烦
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keynorth01
124 楼

认真求问 table 1 和 table 7 的区别和联系??
Anniemama 发表于 6/25/2019 6:06:41 PM

Table 1就是先只考虑税收上带来的差距,热热身.Table 7是综合考虑的结果.
E
EEswine
125 楼
回复 1楼keynorth01的帖子

楼主是人才,必须先顶再看!
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kleider
126 楼
又回去看了看,赫然发现我这个酱油工作还不如single income。。。
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vickyychen
127 楼
回复 123楼xiongjing的帖子

为什么??应该鼓励这种用数据处理分析的帖子。
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wqiuqiu
128 楼
楼主很有科研精神呀, 分析一下常见城市吧,boston, san diego, LA, dallas啥的
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Ripples
129 楼
re 我觉得lz有理有据用数据说话,条理清楚,这种帖子很赞啊!那些不爱看的人不看就是了

回复 123楼xiongjing的帖子

为什么??应该鼓励这种用数据处理分析的帖子。

vickyychen 发表于 6/25/2019 6:50:37 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2429242&postid=80762765#80762765][/url]


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
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cyc
130 楼
赞赞赞!
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nanaxiaozhu
131 楼
楼主好牛啊
看完明白自己是小康的收入但是想住富裕线的房子,所以才累……
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backtesting
132 楼
回复 1楼keynorth01的帖子

认真脸问:lz图里的收入到底包括个人investment account的投资收入和公司match的401k么?
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wodehuaren
133 楼
赞👍科研精神
坨坨的多多
134 楼
有用啊,看到自己的位置,才好有努力的方向去变得更有钱啊,过上更有质量的生活呀。

退一步说,要是拿了纽约湾区两个offer, 也好有个比较,作出更有利的选择。

作出informed decision很重要。楼主免费整理分析,给大家提供information, 不是很好么?至于楼主的information是否relevant, 是否精准,那就是读者自己需要考虑的问题了。

比来比去有什么用吗?又不会变得更有钱,生活质量变更高。
Olympian 发表于 6/25/2019 1:33:22 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2429242&postid=80760195#80760195][/url]


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
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xiongjing
135 楼
能不能把这种帖子删了?烦不烦啊啊啊
M
Modage
136 楼
回复 1楼keynorth01的帖子

赞一个,有理有据的好分析

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
C
COA
137 楼


这贴基本避开了NYC five boroughs, 因为不是一个life style, 税收消费结构也差很多,不好比较,只提了一下个别地区房价作参考. NY Metro Area好在工薪各个阶层的人两种life styles都有大量samples, 去掉一种life style(pure urban), 一样有统计意义. 

如果说100w收入的人全住岛上,那我这贴就没有意义了,这个收入级别的人全是空谈.实际上各个收入都有大量岛上和suburban的, 属于个人选择.基本不影响模型精确度.

keynorth01 发表于 6/25/2019 6:30:38 PM [/url]


这种salary expense比较到处都有。人家数据比你多吧。以下输入50万家庭收入在三藩,在曼哈顿需59万以上。

[url=https://www.nerdwallet.com/cost-of-living-calculator/compare/san-francisco-ca-vs-new-york-manhattan-ny]https://www.nerdwallet.com/cost-of-living-calculator/compare/san-francisco-ca-vs-new-york-manhattan-ny
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laoyin
138 楼
所以贫困线降到三十万了?
P
Panels
139 楼
赌一毛钱,LZ 肯定是男的,明显的男性思维。
u
uglybetty2007
140 楼
回复 1楼keynorth01的帖子

太专业了,有理有据。
我想我是疯了
141 楼


赞新标准线终于出台了。。。

pwwp 发表于 6/25/2019 3:35:48 PM


LOL

T
Tsubasa
142 楼
lz可以发到知乎上去,哈哈,一本正经的那啥啥
4
44ff
143 楼
早就发现了,只有一个娃生活质量高很多,课外活动少一半钱非常可观。


分析太精准!我家全面在温饱线,包括收入房价floor size。只有靠不生二胎提高生活质量了

maimaidou 发表于 6/25/2019 4:11:00 PM
l
light7
144 楼
LZ真是咸得蛋藤!
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mise88
145 楼
能不能把这种帖子删了?烦不烦啊啊啊
xiongjing 发表于 6/25/2019 7:23:48 PM

你能不能不要再同樣的回覆發4,5次? 煩不煩呀?
王凯kkw
146 楼
楼主 你帖子已经被硅谷房子那些事那个公众号抄了。那个号以前在华人发文章吸引流量的。也不知道能不能搜到那个Id.
0
01am
148 楼
数据出处? ---发自Huaren 官方 iOS APP
R
Redbean55
149 楼
一个很重要的影响因素没考虑进去,就是原生家庭
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aimoyao
150 楼
赞楼主
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xyolandas
151 楼
赌一毛钱,LZ 肯定是男的,明显的男性思维。
Panels 发表于 6/25/2019 7:39:38 PM


financial planning/ case study 就是这个思路 建立assumption 设定变量 sensitivity check sanity check 跟性别一毛钱关系没有
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polyoma2002
152 楼
波士顿房价比纽约metro贵吧,地产税少点


波士顿在lz的analysis里面应该跟纽约差不多
达拉斯略低些

baby.chen 发表于 6/25/2019 3:45:00 PM
a
allworknoplay
153 楼
雾草 楼主 请收下我的膝盖
a
applehua
154 楼
赞👍
155 楼
拿costliving calculator换算一下 毛估估 差不多了


楼主很有科研精神呀, 分析一下常见城市吧,boston, san diego, LA, dallas啥的

wqiuqiu 发表于 6/25/2019 6:55:00 PM
北极熊饲养员
156 楼
楼主请收下我的膝盖!
b
bubble
157 楼
table2对应的是个什么鬼,lz先学学纽约地理和人口分布好不好 ---发自Huaren 官方 iOS APP
b
bunnynicki
158 楼
难得有带着干货挖钱坑的。给LZ点赞👍
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littleceleb
159 楼
一个很重要的影响因素没考虑进去,就是原生家庭
Redbean55 发表于 6/25/2019 8:55:40 PM

文科生吧?这种对每个人都不一样的变量,请问怎么考虑? ---发自Huaren 官方 iOS APP
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oceaniris
160 楼
楼主 你帖子已经被硅谷房子那些事那个公众号抄了。那个号以前在华人发文章吸引流量的。也不知道能不能搜到那个Id.
王凯kkw 发表于 6/25/2019 8:19:34 PM


赞马上通知楼主知道。

现在到处抄人帖子的公号真多啊
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oceaniris
161 楼
看表一,觉得两地区别不大,跟一些网站比较纽约收入多少相当于湾区多少的结论,感觉挺一致的。楼主算的准啊!
小亥
162 楼
扭腰完胜湾区啊!看完才知是湾黑帖.
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oceaniris
163 楼
啊哈,原来要看最后一张表,那区别大了去了啊。
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redapple1985
164 楼
说的挺有道理的
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autofill
165 楼
赞LZ科研精神。👍 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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cicicecilia
166 楼
這個不同意 “a.3 家庭组成方面, 40w AGI以下有child tax credit 2000 per kid, 44w phase out. ”
cuteseahorse 发表于 6/25/2019 4:53:28 PM


你想说我用词不严谨?接受批评.44w phased out completely.

不过这种你可以多说两句,没必要惜字如金.写多了就会有错误,我从来不因为怕犯错而不写,你也不要怕.

keynorth01 发表于 6/25/2019 5:37:45 PM

40w和44w是AGI ---发自Huaren 官方 iOS APP
c
cicicecilia
167 楼
re 我觉得lz有理有据用数据说话,条理清楚,这种帖子很赞啊!那些不爱看的人不看就是了

回复 123楼xiongjing的帖子

为什么??应该鼓励这种用数据处理分析的帖子。

vickyychen 发表于 6/25/2019 6:50:37 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2429242&postid=80762765#80762765][/url]


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04

Ripples 发表于 6/25/2019 7:04:31 PM

同意,用数据说话,不同意数据或者模型可以讨论,反正我喜欢这种干货文章 ---发自Huaren 官方 iOS APP
肥中之瘦
168 楼
哇!赞LZ研究精神
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redroseii
169 楼
目前看来在温饱水平
k
kongtiaobaobao
170 楼
回复 1楼keynorth01的帖子

this is very data driving information. Very useful! Thank you so much!
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sparklingwater
171 楼
厉害
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bado
172 楼
lz你要是把这个命题摆平我觉得你可以发science
baby.chen 发表于 6/25/2019 1:08:34 PM
173 楼
楼主好厉害!
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dongdong7
174 楼
赞楼主花心思详细的分析。
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qingyi0702
175 楼
这大概是各种线的钱坑里最有诚意的帖子了
数据准不准我不知道 加州那几条线画得倒是和我感觉差不多
有一种天气预报温度和体感温度终于接近的感觉
布拉许了个愿
176 楼
回复21楼pwwp的帖子
lz太牛了!必须留名支持 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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impooh
177 楼
没明白为什么table 1 单收入和双收入相差很小?
路小牙牙牙
178 楼
除了牛逼了不知道说什么
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acoring
179 楼
给lz点赞,喜欢数据说话
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anlan
180 楼
lz真牛
j
jepey
181 楼
赞lz,起码认真做数据。提个修正,2.35%Medicare 是20w,不是25W
G
GaAs
182 楼
LZ做的相当不错!
D
Doe
183 楼
华人含金量第一的帖子。数据和分析都可圈可点。加上reference可以拿去发表了。
隐约觉得房价估计偏高,不知道单位价用mean vs median会不会有比较大的影响。不同面积的单价会不会很不同。这都是细节问题,应该不影响结论啦。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
a
apaoer
184 楼
挺有意思的
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sweettree
185 楼
楼主威武!能不能加个没娃的,这样更全面,有娃的也会经历这个阶段
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keynorth01
186 楼
赞lz,起码认真做数据。提个修正,2.35%Medicare 是20w,不是25W
jepey 发表于 6/26/2019 4:35:25 AM


No, 20w is withholding/estimated per person that employers are required to withhold, regardless of filing status. It will be recalculated using the 25w threshold when you do tax jointly with your spouse.

https://www.irs.gov/newsroom/what-is-the-additional-medicare-tax
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keynorth01
187 楼
40w和44w是AGI ---发自Huaren 官方 iOS APP
cicicecilia 发表于 6/25/2019 11:14:12 PM


I don't understand. You are repeating what I said.
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keynorth01
188 楼
回复 179楼keynorth01的帖子

谢谢楼上各位提醒转贴的.
k
keynorth01
189 楼
楼主威武!能不能加个没娃的,这样更全面,有娃的也会经历这个阶段
sweettree 发表于 6/26/2019 8:39:27 AM


暂时选了一些代表型参数,节约空间.还有一点就是这个模型很大一部分是用学区房来normalize, 没娃的一般考虑学区房也是计划很快要娃的,适当参考一下.DINK和私校之类的暂时不cover, 需要更复杂的模型.

三娃四娃(咳咳,wd....)的倒是可以很方便加进去,华人上也有不少.不过可能更多人感兴趣其它地区,我有时间优先考虑下.
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keynorth01
190 楼
没明白为什么table 1 单收入和双收入相差很小?
impooh 发表于 6/26/2019 3:23:43 AM


三四十万的收入,光税和401k就差三万多,不小了.
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keynorth01
191 楼
回复 1楼keynorth01的帖子[/url]

认真脸问:lz图里的收入到底包括个人investment account的投资收入和公司match的401k么?
backtesting 发表于 6/25/2019 7:18:10 PM


正常报税算income tax的都可以包括.不过你可能自己需要略微手动调整,譬如哪些算capital gain哪些不交州税等.

公司match的401k在退休帐户里,一般情况下不影响当下可支配收入.前面说过退休相关另外讨论.
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Cybercat
192 楼
楼主在纽约选的地区很靠谱,都是华人常选的学区,价钱对要搬家的人有借鉴意义。但是Scarsdale, Forest Hill, Great Neck $450-$470一尺低了吧?以前看时不记得这几个地区一米可以买2000尺的房。
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keynorth01
193 楼
楼主在纽约选的地区很靠谱,都是华人常选的学区,价钱对要搬家的人有借鉴意义。但是Scarsdale, Forest Hill, Great Neck $450-$470一尺低了吧?以前看时不记得这几个地区一米可以买2000尺的房。
Cybercat 发表于 6/26/2019 10:29:41 AM


价格都是有数据可查的,我用的redfin avg sale price over last month, as of yesterday when I built the model. Scarsdale我排除了Edgemont, 因为Edgemont地税高需要换算,不符合我2.5% 左右的参数.

还有两点可能会帮助你理解.

一是我在房价参数上根据收入有适当调整,譬如四条线纽约地区对应300/400/500/600. 小康/富裕线已经比一般顶级学区房的average高一些,考虑到高收入对房屋质量要求也高一些(譬如年头新,lot大)

二是最近几年房价明显下行,你的印象可能是以前的,现在的房价是要低一些.
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chenyaoz
194 楼
赞lz科研精神,有理有据的分析
熊宝宝
195 楼
Re, 但一娃和两娃差了10几万,68 vs 56, 一娃要差12万税前?一娃妈表示好奇


这大概是各种线的钱坑里最有诚意的帖子了
数据准不准我不知道 加州那几条线画得倒是和我感觉差不多
有一种天气预报温度和体感温度终于接近的感觉

qingyi0702 发表于 6/26/2019 2:31:00 AM
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keynorth01
196 楼
Re, 但一娃和两娃差了10几万,68 vs 56, 一娃要差12万税前?一娃妈表示好奇

熊宝宝 发表于 6/26/2019 10:44:18 AM


税后只差6万多点,没办法这个级别收入近一半交税了.

6万中一半是PITI,房子需要大一点, 另一半是其它生活消费.这样看是不是更符合你直觉一点.
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suiji
197 楼
赞下科研精神

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
熊宝宝
198 楼
这个收入ssn 全部max, 401 也没影响了,effective 应该30% 出头,税后有7万5左右差距,学费生活费这些哪怕私校5万也够了,房子没考虑进,假设不变的情况下,12万很惊人,几乎一个非码农工资

税后只差6万多点,没办法这个级别收入近一半交税了.
6万中一半是PITI,房子需要大一点, 另一半是其它生活消费.这样看是不是更符合你直觉一点.

keynorth01 发表于 6/26/2019 10:51:00 AM
k
keynorth01
199 楼
这个收入ssn 全部max, 401 也没影响了,effective 应该30% 出头,税后有7万5左右差距,学费生活费这些哪怕私校5万也够了,房子没考虑进,假设不变的情况下,12万很惊人,机会一个非码农工资

熊宝宝 发表于 6/26/2019 11:33:55 AM

30%出头....
你还是研究下联邦税,州税,medicare tax, etc....
e
ethes
200 楼
赞lz科研精神,有理有据的分析
chenyaoz 发表于 6/26/2019 10:43:31 AM


确实狂赞,楼主多写啊!还有别的城市的吗?