科学讨论一下华人工薪阶层收入各条线(纽约,湾区为例. 7.1更新波士顿, 达拉斯)

k
keynorth01
楼主 (北美华人网)
07/01/2019 更新加入波士顿和达拉斯.

最近华人上关于地域, 收入, 养娃, 教育, 房价的帖子又不少. 有些时候感觉没有标准, 交流起来效率比较低, 很容易苹果vs桔子. 这些问题其实都密切相关, 不应该拆开说. 所以我把它们混在一起, 建了个小模型, 作为参考. 不同意也可以娱乐一下,给歪哥加点流量.

模型尽量简化,抓住精髓. 我本人在纽约和湾区都生活过几年,所以用这两个地方作例子. 这两个都是VHCOL(very high cost of living)地区, 但差别也不小. 方法很简单, 也可以用于别的地区, 以后有机会再补充. 友情提示, 不愿意读具体方法的直接Table 7看最后结果.

这贴讨论对象是北美华人的工薪阶层, 里面各条线我按照经验命名的, 八九不离十, 称谓不要钻牛角尖. 工薪阶层就是打工的,赚得不多不少, 上不hit AMT (~1m), 下不hit EITC (~50k), 龙虾吃不着, 金钥匙也没有, 应该代表大部分论坛上的华人. 我个人感觉税前收入double, 基本上生活会突破量变达到一定质变. 我用纽约单收入两娃作benchmark, 也就是SITCOM (Single Income Two Children and Oppressive Mortgage), 分为10w/20w/40w/80w四档, 代表四种生活水平. 以此展开来计算其它地区情况的income equivalent. 这里没有评价生活好坏的意思, 各人有各人的活法, 不过做模型研究总要有一定的量化标准.

首先澄清几点. 第一点. 此贴中的income都是risk free的, 没有失业等顾虑, 也比较稳定, 如果比较risky各条线要相应提高.
第二点, 所有dollar value都是今天的present value (PV), 未来的数字用inflation discount成PV, apple to apple.
第三点,这贴的objective先完全不管退休后的生活质量, 只谈当下. 401K存多了退休后distribution就多,双职工退休后social security benefits也多(不工作配偶只能拿一半), pay off了的house越贵退休后可支配asset就越多,这些虽然不影响今天的生活质量,但都会影响退休以后.退休相关有机会另外讨论.

决定当下的生活需求, 我简化为下面三个因素:
1. 地域. (e.g. New York Metro Area vs. Bay Area)
2. 收入组成 (e.g. single-income vs double-income).
3. 家庭组成 (e.g. one-child vs two-child).

而由税前收入转化成实际living standard, 我也简化成下面三步:
a. 税收政策
b. 居住条件(考虑公校教育, 先不考虑私校)
c. 其他消费

上面abc每一步都由更上面的123直接影响. 下面我简单解释下关系.

a. 先说税收, 各家情况不同, 不过工薪阶层大同小异, 我假设joint filing, max 401k contribution. 我会用尽量完整的tax calculator.

a.1 地域方面, 主要区别就是州税.加州州税起征百分点低(1%), 高收入百分点高(11%+), 有比较高的SDI. 纽约州税起征百分点高(4%), 高收入百分点低(6.85%), 有比较低的FLI. 麻省是flat的income tax 5.05%, 所以高收入州税更低. 德州没有州税.
a.2 收入组成方面,单收入比双收入少交一份social security tax, 少存一个401k, 不能用CCFSA. 高家庭收入多交medicare tax (25w+ 2.35% vs 1.45%).
a.3 家庭组成方面, 40w AGI以下有child tax credit 2000 per kid, 44w phased out completely.

举个例子, 要达到相同的after-tax-401k income. 纽约和湾区这几种情况需要的税前收入大体见下表.
Table 1

b. 接下来说居住条件. 这里为方便横向比较, 只考虑自住购买公校学区房的情况. 各种租房, 私校等情况先不考虑.

b.1 地域方面, 主要有两个主要因素. 一是房价, 宇宙中心房价高尽人皆知, 具体到什么程度, 参考下表. 价格我用的redfin avg sale price over last month.
Table 2

由单位房价来比较, 可以看出湾区比较偏远学区的核桃谷三谷房价也比大纽约顶级交通学区的Great Neck, Bronxville高出一截. 而同为美国Top2 income town (40w+ avg household income)的Atherton房价是Scarsdale的三倍整. 一方面原因湾区IPO比较集中新贵很多, 另一方面就是下面要说的第二个因素, 地产税. 湾区地产税大概1%左右, 而大纽约地区地产税大多在2%-3%. 在PITI (principal, interest, taxes, and insurance)中, 湾区的前两项高出很多, 但纽约地产税会追回来一点. 下面我用30年3.75%, 20% down, 0.3% insurance来算PITI. 具体各地区地产税和PITI见表格.

这贴基本避开了NYC five boroughs, 因为不是一个life style, 税收消费结构也差很多,不好比较,只提了一下个别地区房价作参考. NY Metro Area好在工薪各个阶层的人两种life styles都有大量samples, 去掉一种life style(pure urban), 一样有统计意义. 如果说100w收入的人全住岛上,那我这贴就没有意义了,这个收入级别的人全是空谈.实际上各个收入都有大量岛上和suburban的, 属于个人选择.换句话说, 我要证明的是住在城里的收入100w的家庭和住在城郊的收入100w的家庭, 收入都是100w.所以我这里用学区房来normalize, 基本不影响模型精确度和社会意义.

b.2 收入方面, 单收入双收入对尺寸影响较小, 两个人上班对交通要求高一点. 不同收入对住房要求有一定影响. 譬如温饱线左右在湾区大概可以选择Fremont等地, 而小康线富裕线可以考虑Sunnyvale至Palo Alto, 相应房价会有变化. 纽约地区的选择多一些, 温饱线以下也可以考虑Livingston/Princeton等偏远但学区很好的地区, 小康线以上可以考虑郊区好学区的大房子, 也可以选择岛上资源. 总之就是房价和尺寸都和收入有直接关系.

b.3 家庭组成方面, 人多需要的活动空间要大一些. 我模型简化成俩娃家庭空间比一娃大20%. 综上,对应的房价和PITI见下表.
Table 3

Table 4

c. 其它消费. 首先我不讨论具体吃多少,穿多少,用多少,只假设消费和收入成一定比例,自然而然高收入对应高消费.我只讨论和benchmark的differences.

c.1 地域方面. 纽约地区比湾区, 冬天冷下雪, utilities和maintenance高一些. 油价低一些, 消费税低一到两个百分点. 服务方面差不多, 钢琴课都是100元左右一小时, 阿姨都是20元左右一小时. 综合起来我感觉除了房价以外的地域差异不大. 波士顿和达拉斯地区相应更低一些.
c.2 收入组成方面. 多一个人上班比stay-home mommy/daddy会多一些固定cost, 譬如交通, 外食等等. 而且有娃的如果需要保持和单收入家庭大体相同的生活质量, 请保姆(不考虑用老人)是避免不了的. 当然生活style是不一样的, 这里不谈style只说质量.
c.3 家庭组成方面. 多一个娃在衣,食,课外活动等方面会多很多cost, 对保姆的要求也会高一些. 和benchmark的differences, 我总结在下表中.
Table 5


接下来汇总, 先计算出After-Tax Income Equivalent.
Table 6

再plug in tax calculator算出Before-Tax Income Equivalent. 最后结果见下表.
Table 7

具体怎么读, 举个例子. 纽约单收入单娃的温饱线是164,547, 而湾区双收入双娃达到相应生活水平需要312,099左右, 以此类推. 所以湾区三十万贫困线名不虚传, 不过我这里改个更friendly的名字温饱线, 称谓不要纠结. 而隔壁一贴湾区双收入一娃家庭50万, 的确没到55万八的小康线, 而那位楼主的生活追求直逼富裕线, 压力大是难免的, 大家请理解.

顺便做个sanity check, 算一下PITI在收入中的比例, 比较符合一般的consensus. 值得注意的是, 湾区比例明显高, 所以湾区人买房撑一些是常态, 没有太大问题. 而高收入由于可支配收入比较高, 如果稳定的话撑一些也没问题.
Table 8


如果对其它地区有兴趣, 我以后也可以考虑慢慢加进来, 欢迎提议.
xiongjing
2 楼
不要讨论这些。
大喜妞
3 楼
讨论这种问题有用吗?大家都知道钱越多越好(咱还没到富得不开心的程度)。
小金猪
4 楼
没完没了啊
我们仨
5 楼
这么一片长文带图表的的文章不发工资我是不弄的,鼓励一下吧。
baby.chen
6 楼
lz你要是把这个命题摆平我觉得你可以发science
mollyi
7 楼
不要讨论这些。
xiongjing 发表于 6/25/2019 12:55:54 PM

为什么不要讨论,一个平心静气的客观分析贴很有参考价值。楼主请继续! ---发自Huaren 官方 iOS APP
8 楼
你要再配个图 我保管能在弯曲疙瘩华人餐馆广泛讨论


lz你要是把这个命题摆平我觉得你可以发science

baby.chen 发表于 6/25/2019 1:08:00 PM
redeye
9 楼
干货贴,楼主真是个认真的人啊
elee555
10 楼
楼主真是有闲有时间啊。
baby.chen
11 楼
你要再配个图 我保管能在弯曲疙瘩华人餐馆广泛讨论

媲 发表于 6/25/2019 1:12:08 PM

那就真的断了我外食的路了
b
baobaokitty
12 楼
支持这样的干货讨论啊

提个意见,单收入对双收入的区别关键不在成本啊,比如楼主列的交通啥的,关键是生存质量的区别。就算余钱一样多,一个人工作和两个人工作,生活质量差距太大了,两三万的区别肯定不够的
xml
13 楼
这是华人论坛雇的写手吧,制造热点,贩卖焦虑,挑起争议

为了流量!
shanshuipinglan
14 楼
卧槽!楼主这不是在讨论是在analysis啊,干货满满!
alanbeil
15 楼
这么一片长文带图表的的文章不发工资我是不弄的,鼓励一下吧。
我们仨 发表于 6/25/2019 1:07:43 PM


这得多闲得蛋疼,多有娱乐精神呀,才能不记报酬地弄出这么个东东,赞一个。
COA
16 楼
回复 1楼keynorth01的帖子[/url]

赞楼主科研精神,但是曼哈顿,NYC metro差别很大,那个住宅小康平方尺在曼哈顿就是搞笑。另外上东在曼哈顿不算贵,曼哈顿贵的地方在下城,催北卡,切尔西,西村这种地方。按楼主收入住宅的mapping,周围不少人收入是富裕线,住宅是贫困线
xiongjing
17 楼
不要讨论这样的话题也非常的无聊非常的低级
icylava
18 楼
楼主这科研精神,手动点赞👍
公用马甲36
19 楼
赞总结。。。

不过单纯想说说那个房价对比图,估计是包含了所有condo跟sfh的平均值,如果买的是sfh,真实price/Sq.Ft要明显高于这个图的数字,例如湾区的mountain view,在湾区算是比较贵的区域,图里显示$1080/Sq.Ft, 那么1500Sq.Ft的房子等于160w左右,这个价格是绝对不可能买到,至少都上2m了。但我猜图里的所有数据都是用同一个计算公式,那对比起来还是有统计意义的。
榴莲
20 楼
这么一片长文带图表的的文章不发工资我是不弄的,鼓励一下吧。
我们仨 发表于 6/25/2019 1:07:43 PM


这得多闲得蛋疼,多有娱乐精神呀,才能不记报酬地弄出这么个东东,赞一个。

alanbeil 发表于 6/25/2019 1:19:12 PM

LZ你应该弄个公众号
你这种图文并茂的知乎体如果发公众号很容易10+ 再流量变现
发到大妈论坛 大妈都不会理你 ---发自Huaren 官方 iOS APP
anniekevin
21 楼
楼主这科研精神,手动点赞👍
icylava 发表于 6/25/2019 1:26:05 PM
Olympian
22 楼
比来比去有什么用吗?又不会变得更有钱,生活质量变更高。
pwwp
23 楼
楼主这科研精神,手动点赞👍
icylava 发表于 6/25/2019 1:26:05 PM


+1
我想我是疯了
24 楼
楼主是个实干家,赞一个
hemonc
25 楼
喜欢楼主!楼主有空也给加个Boston和LA吧?华人多,行业不同
fitfitfit
26 楼
非常棒!干货满满,支持一下楼主
假小贵妇
27 楼
越大城市就是包容性越强,想怎么生活的人都有。想用量化标准来研究人类生活,只能说。。。学傻了。。。
pwwp
28 楼
喜欢楼主!楼主有空也给加个Boston和LA吧?华人多,行业不同
hemonc 发表于 6/25/2019 1:40:00 PM


Boston凑什么热闹,要有甘居华人宜居二线城市的淡定么。。。
张小多
29 楼
科研精神很赞啊!
lz要是多做几个城市,可以有效地回答华人上两个城市的offer哪个好这类问题
pwwp
30 楼
越大城市就是包容性越强,想怎么生活的人都有。想用量化标准来研究人类生活,只能说。。。学傻了。。。
假小贵妇 发表于 6/25/2019 1:42:01 PM


现在都流行大数据啊。。。
ArsenicL
31 楼
very nice. support!
假小贵妇
32 楼


现在都流行大数据啊。。。

pwwp 发表于 6/25/2019 1:43:38 PM

那是政府来管理,公司来赚钱用的,放到华人上这种分享个人生活体验的论坛,有啥意义?
东东瓜
33 楼
比那个捡钱包发Science的水文强多了。符合我心中对huaren文章的期待了
stacych8008
34 楼
根据楼主的文章,我顿时明白很少看到NYC区家庭收入50万的哭穷。
diudiuniuniu
35 楼
lz干货帖啊
Cybercat
36 楼
根据楼主的文章,我顿时明白很少看到NYC区家庭收入50万的哭穷。
stacych8008 发表于 6/25/2019 1:48:39 PM

楼主画的线两个地方差不多啊。纽约人不常哭穷是习惯了接受了。有钱人太有钱了一般工薪早已接受自己是普通收入的现实,不觉得自己有啥钱或者该有啥life style
baby.chen
37 楼

楼主画的线两个地方差不多啊。纽约人不常哭穷是习惯了接受了。有钱人太有钱了一般工薪早已接受自己是普通收入的现实,不觉得自己有啥钱或者该有啥life style
Cybercat 发表于 6/25/2019 2:00:59 PM

打回去重新读~~~
humanzh
38 楼
very nice. support!
ArsenicL 发表于 6/25/2019 1:45:02 PM


yeah! very nice. support!
如梦令
39 楼
楼主是手头上在做这方面的课题?学社会学的访问学者?
Cybercat
40 楼

打回去重新读~~~
baby.chen 发表于 6/25/2019 2:03:22 PM

不干(现在看明白了:)!文盲我需要你图文并貌的解说。都是数字看着着急,你把数字转换成爱马仕头等舱私人灰机群众才更喜闻乐见!
t
troy2011
41 楼
研究怎么增加收入还比较有看头。 这种有啥?就看看自己离贫困线多远?

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
42 楼
dddddddddddddddd
xyzgw
43 楼
为什么这两个最贵的地区单收入和双收入就差个1,2万块钱呢?那还不如单收入呢。
yiyayiya
44 楼
赞就一个字!
大衣被禁
45 楼
我就问一下,这个横向比较的房价,是按什么标准横向啊?
Equal commute time吗?
xiongjing
46 楼
整天讨论这种话题烦不烦啊
小号马甲
47 楼
为什么这两个最贵的地区单收入和双收入就差个1,2万块钱呢?那还不如单收入呢。
xyzgw 发表于 6/25/2019 2:10:16 PM

这话说的真是没过大脑

单收入达到双收入的水平是那么容易的吗?
xyzgw
48 楼

这话说的真是没过大脑

单收入达到双收入的水平是那么容易的吗?

小号马甲 发表于 6/25/2019 2:19:55 PM


这么回答真是没用眼睛👀。人家问你为啥楼主的表里单双收入差那么少,没说单收入达到双收入容易。
m
me3
49 楼
点赞一下。所以我注意到在纽约单收入和双收入的小康线差将近10万,所以说如果一方的工资要是低于10万,从钱上来讲,还是家里呆着照顾娃更好点。怪不得见到这么多妈妈不上班的中产阶级。
xiongjing
50 楼
能不能把这种帖子封了?有完没完?
Foodstar
51 楼
能不能把这种帖子封了?有完没完?
xiongjing 发表于 6/25/2019 2:40:51 PM

比你的贴有营养多了,还好意思叫嚣封人家的贴
w
williamzwly
52 楼
楼主很有科研精神呀
月沼
53 楼
手动点赞!
_summerdays
54 楼
真的不错啊,和实际身边感受还挺接近的
fitfitfit
55 楼
总结一下,湾区双职工2娃标配家庭:

贫困线16万,温饱线31万,小康线 68万,富裕线130万
d
dodgers
56 楼
楼主只看收入,不看财富。

最近10年,涌入加州和纽约的很多是现金买房,在美国根本不上班的,人家根本没收入报税。

看最新移民数据,工作签证移民的估计占30%,其他都是各种各样的移民,只看收入的人群是少数派。

楼主拿少数派的状况研究普遍现象,得到的结论自然是错误的。
i
imniz
57 楼
点赞一下。所以我注意到在纽约单收入和双收入的小康线差将近10万,所以说如果一方的工资要是低于10万,从钱上来讲,还是家里呆着照顾娃更好点。怪不得见到这么多妈妈不上班的中产阶级。
me3 发表于 6/25/2019 2:34:21 PM

还有因为纽约高收入的金融base一般也就二十万,bonus高的压力大不稳定不适合照顾家庭,一方求稳定找份低bonus的对收入来说也没什么太大差别。不像弯曲主要是固定的工资,夫妻俩就算同一工种也能够互相搭把手照顾家庭。
钱不够花
58 楼
楼主这科研精神,手动点赞👍
icylava 发表于 6/25/2019 1:26:05 PM


也手动点一个
stacych8008
59 楼
楼主只看收入,不看财富。

最近10年,涌入加州和纽约的很多是现金买房,在美国根本不上班的,人家根本没收入报税。

看最新移民数据,工作签证移民的估计占30%,其他都是各种各样的移民,只看收入的人群是少数派。

楼主拿少数派的状况研究普遍现象,得到的结论自然是错误的。
dodgers 发表于 6/25/2019 3:26:25 PM


    你说的才是没有代表性的吧。
stacych8008
60 楼
总结一下,湾区双职工2娃标配家庭:

贫困线16万,温饱线31万,小康线 68万,富裕线130万
fitfitfit 发表于 6/25/2019 3:25:43 PM


    所以弯曲年收入50万哭穷的,看好了,赚到68万可以喘一口气。
pwwp
61 楼
总结一下,湾区双职工2娃标配家庭:

贫困线16万,温饱线31万,小康线 68万,富裕线130万
fitfitfit 发表于 6/25/2019 3:25:43 PM


赞新标准线终于出台了。。。
kleider
62 楼
讨论又上了一个新高度,景仰一下
zongheng
63 楼
所以metro的princeton最合算?4000 sqft一百多万就搞定。。。
zongheng
64 楼
short hill最近降价不少,好多1-3米房子都是380-410/sqft成交的
tenafly忘记了么?也是metro著名老钱老牌学区
公用马甲33
65 楼
lz能分析一下其他宜居城市吗?比如说达拉斯,波士顿,考虑搬家啊
baby.chen
66 楼
波士顿在lz的analysis里面应该跟纽约差不多
达拉斯略低些


lz能分析一下其他宜居城市吗?比如说达拉斯,波士顿,考虑搬家啊

公用马甲33 发表于 6/25/2019 3:41:00 PM
syb1999
67 楼
总结一下,湾区双职工2娃标配家庭:

贫困线16万,温饱线31万,小康线 68万,富裕线130万
fitfitfit 发表于 6/25/2019 3:25:43 PM

赞,感谢楼主终于总结出了最新最全的标准。
kleider
68 楼
看了一下富裕线湾区房价,觉得楼主靠谱

不过就是这个level,每年收入波动大,你可以年年百万,也可以一次IPO挣出房子
brownsugar
69 楼
赞一个,比无聊的bso好多了
70 楼
楼主这个温饱、小康怎么定义的呢,比如说纽约,俩娃小康线40万或50万,不讨论金融行业里拿大bonus的,就说普通公司里月薪工资为主要收入的,就算director级别拿40-50万也不算多吧,那工薪里有多大比例能小康啊 ---发自Huaren 官方 iOS APP
xiongjing
71 楼
不要讨论这些话题。
wutongtian
72 楼
楼主mm你太牛了!膜拜!跪!找到自己的定位了,感觉又有人生目标了。。。
k
keynorth01
73 楼
short hill最近降价不少,好多1-3米房子都是380-410/sqft成交的
tenafly忘记了么?也是metro著名老钱老牌学区
zongheng 发表于 6/25/2019 3:41:24 PM


大房子很久以前就开始降了,17年左右已经开始比小房子单价便宜了.见走势图,单价中位数,sold 1-year moving average.

篇幅有限,时间有限,数据不可能完全,尽量包括一些代表地区.主要从统计意义上考虑.

k
keynorth01
74 楼
回复 72楼wutongtian的帖子

恩,我是男的.
公用马甲33
75 楼
谢谢,还想了解一下教育方面,哪些地方教育水平比较高,又不会竞争压力过大,希望孩子还是轻松一点长大


波士顿在lz的analysis里面应该跟纽约差不多
达拉斯略低些

baby.chen 发表于 6/25/2019 3:45:00 PM
wutongtian
76 楼
回复 72楼wutongtian的帖子

恩,我是男的.
keynorth01 发表于 6/25/2019 4:02:06 PM


抱歉。。。帅哥你太牛了!跪!
littleceleb
77 楼
华人上少有的好文章,感谢楼主分享 ---发自Huaren 官方 iOS APP
m
maimaidou
78 楼
分析太精准!我家全面在温饱线,包括收入房价floor size。只有靠不生二胎提高生活质量了
wutongtian
79 楼
分析太精准!我家全面在温饱线,包括收入房价floor size。只有靠不生二胎提高生活质量了
maimaidou 发表于 6/25/2019 4:11:03 PM


握手~我们家也是全在温饱线,而且已经有老二了。。。所以十分膜拜lz帅哥的分析。人生目标就是有生之年能奔上小康【fighting】~

话说lz可不可以过几年来更新下分析结果?好随时更新目标。
a
apple44
80 楼
楼主太牛了!求加德州达拉斯!
b
bbalyssa
81 楼
求休斯顿
Temporarilycalm
82 楼
楼主真是太厉害了!膜拜完之后更不敢生娃了啊哈哈
beijiqie
83 楼
不谈数据是不是准 赞lz精神可嘉!
pureblue
84 楼
这个不错。和我理解的差不多。华人网贫困线大概就是小康线左右
夏至雨
85 楼
值得一看,赞楼主。
cuteseahorse
86 楼
這個不同意 “a.3 家庭组成方面, 40w AGI以下有child tax credit 2000 per kid, 44w phase out. ”
PumpkinQ
87 楼
楼主能解释下各条线对应怎样的生活质量嘛?
vickyychen
88 楼
赞楼主的专研精神,这个研究比较符合我周围朋友的情况
jokerzzz
89 楼
回复 74楼keynorth01的帖子

如果真的要equivalent

那不管是single income还是double income应该都只存一份401k

我猜你table 1 double income里面都把401k算进去了
这样子就不equivalent了 因为存的不一样
ArsenicL
90 楼
LZ could you please write about results for other major cities in your future updates, such as LA, chicago, houston, seattle, boston? thanks!
iamstella
91 楼
楼主说到“湾区比较偏远学区一般的核桃谷三谷” 这些是好学区啊 ---发自Huaren 官方 iOS APP
chick_fi_la
92 楼
楼主是个干大事的!膜拜一下!
lululun
93 楼
赞楼主认真的态度
sNoOpY_cA
94 楼
赞楼主图文并貌,分析透彻
k
keynorth01
95 楼
這個不同意 “a.3 家庭组成方面, 40w AGI以下有child tax credit 2000 per kid, 44w phase out. ”
cuteseahorse 发表于 6/25/2019 4:53:28 PM


你想说我用词不严谨?接受批评.44w phased out completely.

不过这种你可以多说两句,没必要惜字如金.写多了就会有错误,我从来不因为怕犯错而不写,你也不要怕.
x
xilinxISE
96 楼
膜拜lz orz
Lilou
97 楼
拜读
a
appleleaf
98 楼
看完更抑郁了
ninian
99 楼
最喜欢就是楼主这样认真的人。
r
rollarrollar
100 楼
楼主总结得挺准确,比板上吵来吵去我朋友我同事我自己家这种客观多了。贫困线之争到这贴就可以结束了
xiongjing
101 楼
建议把lz的帖子删除 禁止讨论这类话题。
rockmaniac
102 楼
以楼主这个严谨的治学态度,能力收入肯定是过了小康线的
qfountain
103 楼
lz 研究做得好。贫困温饱小康富裕几条线划得也合理。
Anniemama
104 楼
认真求问 table 1 和 table 7 的区别和联系??
famillerose
105 楼
比来比去有什么用吗?又不会变得更有钱,生活质量变更高。
Olympian 发表于 6/25/2019 1:33:22 PM

爱比的都是妒忌心重的人
k
keynorth01
106 楼
回复 74楼keynorth01的帖子[/url]

如果真的要equivalent

那不管是single income还是double income应该都只存一份401k

我猜你table 1 double income里面都把401k算进去了
这样子就不equivalent了 因为存的不一样
jokerzzz 发表于 6/25/2019 5:10:15 PM


收入到一定程度,双职工实际上都是存两份401k, 我是比较我认为的比较接近现实的情况和practice.有一点出入的可能是entry level附近有些人可能不存满,这个是personal choice, 不好量化,take it with a pinch of salt.

你说的我理解.401K存多了退休后distribution就多,双职工退休后social security benefits也多(不工作配偶只能拿一半), pay off了的house越贵退休后可支配asset就越多,这些虽然不影响今天的生活质量,但都会影响退休以后.所以我一开始就澄清这篇只谈当下,不比较退休后.退休相关以后有机会再写.
D
DORABABY
107 楼
边远地区的群众也来关心下世界中心房价实况
k
keynorth01
108 楼
楼主说到“湾区比较偏远学区一般的核桃谷三谷” 这些是好学区啊 ---发自Huaren 官方 iOS APP
iamstella 发表于 6/25/2019 5:20:06 PM


是好学区,不过我说的都是相对的,好学区里的一般,好和更好的区别.
kyro
109 楼
手动给楼主打call!!! 不过以实际生活经验而言68万小康线似乎夸张了一点点,我再仔细读读文章看看有没有什么可补充的。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
hs2016
110 楼
回复 1楼keynorth01的帖子[/url]

纽约的房价太误导了。

纽约房价从贵到便宜: 曼哈顿-》布鲁克林-〉皇后区-》郊区

郊区是房价最便宜的地段,就类似北京的通州,回龙观

曼哈顿的房价比湾区贵多了。大部分的有钱人都是送孩子上私立
h
hermione918
111 楼
楼主太牛了,分析条理清晰。但是有个小疑问,关于a.1,NYC是有city income tax的,不知是否包含在模型中了。
hs2016
112 楼
short hill最近降价不少,好多1-3米房子都是380-410/sqft成交的
tenafly忘记了么?也是metro著名老钱老牌学区
zongheng 发表于 6/25/2019 3:41:24 PM


比布鲁克林,皇后区的房子都便宜多了
kyro
113 楼
看起来湾区小康线高主要是来自于房价,这还是很有道理的。那从计算的角度讲,我没啥异议了。。。从实际角度讲,一般买$1000/sqft,2500尺以上房子的家庭一般会有父母帮衬或者是较高的股票收入(which justifies 小康线),或者是在有娃之前就有一定的投资了 ---发自Huaren 官方 iOS APP
ColoradoBlue
114 楼
在楼主的模型里,纽约人民都住到大脖子和普林去了,还交什么City tax,这压根算的就不是nyc的更不是曼哈顿的


楼主太牛了,分析条理清晰。但是有个小疑问,关于a.1,NYC是有city income tax的,不知是否包含在模型中了。

hermione918 发表于 6/25/2019 6:17:00 PM
fitfitfit
115 楼


是好学区,不过我说的都是相对的,好学区里的一般,好和更好的区别.

keynorth01 发表于 6/25/2019 6:10:14 PM


如果湾区能把广大华人聚居的cupertino房价加入就更贴近生活了
a
alice1133
116 楼
mark 一下再看
hs2016
117 楼
在楼主的模型里,纽约人民都住到大脖子和普林去了,还交什么City tax,这压根算的就不是nyc的更不是曼哈顿的

ColoradoBlue 发表于 6/25/2019 6:25:04 PM [/url]


主要算的是大纽约地区郊区,房价最便宜的地方

什么Scarsdale, Short Hills, 房价比布鲁克林,皇后区便宜多了

Long Island City, Jersey City这些新兴热门区域也没包括
k
keynorth01
118 楼
楼主太牛了,分析条理清晰。但是有个小疑问,关于a.1,NYC是有city income tax的,不知是否包含在模型中了。
hermione918 发表于 6/25/2019 6:17:22 PM


这贴基本避开了NYC five boroughs, 因为不是一个life style, 税收消费结构也差很多,不好比较,只提了一下个别地区房价作参考. NY Metro Area好在工薪各个阶层的人两种life styles都有大量samples, 去掉一种life style(pure urban), 一样有统计意义. 

如果说100w收入的人全住岛上,那我这贴就没有意义了,这个收入级别的人全是空谈.实际上各个收入都有大量岛上和suburban的, 属于个人选择.基本不影响模型精确度.
fitfitfit
119 楼
看起来湾区小康线高主要是来自于房价,这还是很有道理的。那从计算的角度讲,我没啥异议了。。。从实际角度讲,一般买$1000/sqft,2500尺以上房子的家庭一般会有父母帮衬或者是较高的股票收入(which justifies 小康线),或者是在有娃之前就有一定的投资了 ---发自Huaren 官方 iOS APP
kyro 发表于 6/25/2019 6:23:08 PM


楼主的建模是没问题的,具体各家情况像你说的还有一些差异,但是没有国内资助,2娃双职工家庭/1娃单职工家庭的情况确实印证楼主的分析准确
c
chuntiantian
120 楼
回复1楼keynorth01的帖子
手动赞一下楼主. 换工作换location这个的参考意义太大了.
k
keynorth01
121 楼
楼主这个温饱、小康怎么定义的呢,比如说纽约,俩娃小康线40万或50万,不讨论金融行业里拿大bonus的,就说普通公司里月薪工资为主要收入的,就算director级别拿40-50万也不算多吧,那工薪里有多大比例能小康啊 ---发自Huaren 官方 iOS APP
凡 发表于 6/25/2019 3:50:06 PM


不要太在乎称谓.我说是小康线,好多人管这个叫贫困线,我感觉我这个称谓不算太离谱.主要是我管这个叫ABCD线估计很多人更记不住了,也不好讨论.
kleider
122 楼


如果湾区能把广大华人聚居的cupertino房价加入就更贴近生活了

fitfitfit 发表于 6/25/2019 6:27:39 PM

现在年轻华人不在cupertino买了,交通不好
那房价基本等于sunnyvale吧
xiongjing
123 楼
以后谁发这种帖子就直接封贴直接封然就行了什么破坏体重千讨论烦不烦
k
keynorth01
124 楼

认真求问 table 1 和 table 7 的区别和联系??
Anniemama 发表于 6/25/2019 6:06:41 PM

Table 1就是先只考虑税收上带来的差距,热热身.Table 7是综合考虑的结果.
EEswine
125 楼
回复 1楼keynorth01的帖子

楼主是人才,必须先顶再看!
kleider
126 楼
又回去看了看,赫然发现我这个酱油工作还不如single income。。。
vickyychen
127 楼
回复 123楼xiongjing的帖子

为什么??应该鼓励这种用数据处理分析的帖子。
w
wqiuqiu
128 楼
楼主很有科研精神呀, 分析一下常见城市吧,boston, san diego, LA, dallas啥的
Ripples
129 楼
re 我觉得lz有理有据用数据说话,条理清楚,这种帖子很赞啊!那些不爱看的人不看就是了

回复 123楼xiongjing的帖子

为什么??应该鼓励这种用数据处理分析的帖子。

vickyychen 发表于 6/25/2019 6:50:37 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2429242&postid=80762765#80762765][/url]


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
c
cyc
130 楼
赞赞赞!
nanaxiaozhu
131 楼
楼主好牛啊
看完明白自己是小康的收入但是想住富裕线的房子,所以才累……
backtesting
132 楼
回复 1楼keynorth01的帖子

认真脸问:lz图里的收入到底包括个人investment account的投资收入和公司match的401k么?
wodehuaren
133 楼
赞👍科研精神
坨坨的多多
134 楼
有用啊,看到自己的位置,才好有努力的方向去变得更有钱啊,过上更有质量的生活呀。

退一步说,要是拿了纽约湾区两个offer, 也好有个比较,作出更有利的选择。

作出informed decision很重要。楼主免费整理分析,给大家提供information, 不是很好么?至于楼主的information是否relevant, 是否精准,那就是读者自己需要考虑的问题了。

比来比去有什么用吗?又不会变得更有钱,生活质量变更高。
Olympian 发表于 6/25/2019 1:33:22 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2429242&postid=80760195#80760195][/url]


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
xiongjing
135 楼
能不能把这种帖子删了?烦不烦啊啊啊
Modage
136 楼
回复 1楼keynorth01的帖子

赞一个,有理有据的好分析

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
COA
137 楼


这贴基本避开了NYC five boroughs, 因为不是一个life style, 税收消费结构也差很多,不好比较,只提了一下个别地区房价作参考. NY Metro Area好在工薪各个阶层的人两种life styles都有大量samples, 去掉一种life style(pure urban), 一样有统计意义. 

如果说100w收入的人全住岛上,那我这贴就没有意义了,这个收入级别的人全是空谈.实际上各个收入都有大量岛上和suburban的, 属于个人选择.基本不影响模型精确度.

keynorth01 发表于 6/25/2019 6:30:38 PM [/url]


这种salary expense比较到处都有。人家数据比你多吧。以下输入50万家庭收入在三藩,在曼哈顿需59万以上。

[url=https://www.nerdwallet.com/cost-of-living-calculator/compare/san-francisco-ca-vs-new-york-manhattan-ny]https://www.nerdwallet.com/cost-of-living-calculator/compare/san-francisco-ca-vs-new-york-manhattan-ny
l
laoyin
138 楼
所以贫困线降到三十万了?
P
Panels
139 楼
赌一毛钱,LZ 肯定是男的,明显的男性思维。
u
uglybetty2007
140 楼
回复 1楼keynorth01的帖子

太专业了,有理有据。
我想我是疯了
141 楼


赞新标准线终于出台了。。。

pwwp 发表于 6/25/2019 3:35:48 PM


LOL

Tsubasa
142 楼
lz可以发到知乎上去,哈哈,一本正经的那啥啥
44ff
143 楼
早就发现了,只有一个娃生活质量高很多,课外活动少一半钱非常可观。


分析太精准!我家全面在温饱线,包括收入房价floor size。只有靠不生二胎提高生活质量了

maimaidou 发表于 6/25/2019 4:11:00 PM
l
light7
144 楼
LZ真是咸得蛋藤!
mise88
145 楼
能不能把这种帖子删了?烦不烦啊啊啊
xiongjing 发表于 6/25/2019 7:23:48 PM

你能不能不要再同樣的回覆發4,5次? 煩不煩呀?
王凯kkw
146 楼
楼主 你帖子已经被硅谷房子那些事那个公众号抄了。那个号以前在华人发文章吸引流量的。也不知道能不能搜到那个Id.
01am
148 楼
数据出处? ---发自Huaren 官方 iOS APP
Redbean55
149 楼
一个很重要的影响因素没考虑进去,就是原生家庭
aimoyao
150 楼
赞楼主
xyolandas
151 楼
赌一毛钱,LZ 肯定是男的,明显的男性思维。
Panels 发表于 6/25/2019 7:39:38 PM


financial planning/ case study 就是这个思路 建立assumption 设定变量 sensitivity check sanity check 跟性别一毛钱关系没有
p
polyoma2002
152 楼
波士顿房价比纽约metro贵吧,地产税少点


波士顿在lz的analysis里面应该跟纽约差不多
达拉斯略低些

baby.chen 发表于 6/25/2019 3:45:00 PM
allworknoplay
153 楼
雾草 楼主 请收下我的膝盖
applehua
154 楼
赞👍
155 楼
拿costliving calculator换算一下 毛估估 差不多了


楼主很有科研精神呀, 分析一下常见城市吧,boston, san diego, LA, dallas啥的

wqiuqiu 发表于 6/25/2019 6:55:00 PM
北极熊饲养员
156 楼
楼主请收下我的膝盖!
bubble
157 楼
table2对应的是个什么鬼,lz先学学纽约地理和人口分布好不好 ---发自Huaren 官方 iOS APP
bunnynicki
158 楼
难得有带着干货挖钱坑的。给LZ点赞👍
littleceleb
159 楼
一个很重要的影响因素没考虑进去,就是原生家庭
Redbean55 发表于 6/25/2019 8:55:40 PM

文科生吧?这种对每个人都不一样的变量,请问怎么考虑? ---发自Huaren 官方 iOS APP
oceaniris
160 楼
楼主 你帖子已经被硅谷房子那些事那个公众号抄了。那个号以前在华人发文章吸引流量的。也不知道能不能搜到那个Id.
王凯kkw 发表于 6/25/2019 8:19:34 PM


赞马上通知楼主知道。

现在到处抄人帖子的公号真多啊
oceaniris
161 楼
看表一,觉得两地区别不大,跟一些网站比较纽约收入多少相当于湾区多少的结论,感觉挺一致的。楼主算的准啊!
小亥
162 楼
扭腰完胜湾区啊!看完才知是湾黑帖.
oceaniris
163 楼
啊哈,原来要看最后一张表,那区别大了去了啊。
redapple1985
164 楼
说的挺有道理的
a
autofill
165 楼
赞LZ科研精神。👍 ---发自Huaren 官方 iOS APP
cicicecilia
166 楼
這個不同意 “a.3 家庭组成方面, 40w AGI以下有child tax credit 2000 per kid, 44w phase out. ”
cuteseahorse 发表于 6/25/2019 4:53:28 PM


你想说我用词不严谨?接受批评.44w phased out completely.

不过这种你可以多说两句,没必要惜字如金.写多了就会有错误,我从来不因为怕犯错而不写,你也不要怕.

keynorth01 发表于 6/25/2019 5:37:45 PM

40w和44w是AGI ---发自Huaren 官方 iOS APP
cicicecilia
167 楼
re 我觉得lz有理有据用数据说话,条理清楚,这种帖子很赞啊!那些不爱看的人不看就是了

回复 123楼xiongjing的帖子

为什么??应该鼓励这种用数据处理分析的帖子。

vickyychen 发表于 6/25/2019 6:50:37 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2429242&postid=80762765#80762765][/url]


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04

Ripples 发表于 6/25/2019 7:04:31 PM

同意,用数据说话,不同意数据或者模型可以讨论,反正我喜欢这种干货文章 ---发自Huaren 官方 iOS APP
肥中之瘦
168 楼
哇!赞LZ研究精神
r
redroseii
169 楼
目前看来在温饱水平
kongtiaobaobao
170 楼
回复 1楼keynorth01的帖子

this is very data driving information. Very useful! Thank you so much!
sparklingwater
171 楼
厉害
bado
172 楼
lz你要是把这个命题摆平我觉得你可以发science
baby.chen 发表于 6/25/2019 1:08:34 PM
173 楼
楼主好厉害!
d
dongdong7
174 楼
赞楼主花心思详细的分析。
q
qingyi0702
175 楼
这大概是各种线的钱坑里最有诚意的帖子了
数据准不准我不知道 加州那几条线画得倒是和我感觉差不多
有一种天气预报温度和体感温度终于接近的感觉
布拉许了个愿
176 楼
回复21楼pwwp的帖子
lz太牛了!必须留名支持 ---发自Huaren 官方 iOS APP
i
impooh
177 楼
没明白为什么table 1 单收入和双收入相差很小?
路小牙牙牙
178 楼
除了牛逼了不知道说什么
acoring
179 楼
给lz点赞,喜欢数据说话
anlan
180 楼
lz真牛
j
jepey
181 楼
赞lz,起码认真做数据。提个修正,2.35%Medicare 是20w,不是25W
GaAs
182 楼
LZ做的相当不错!
Doe
183 楼
华人含金量第一的帖子。数据和分析都可圈可点。加上reference可以拿去发表了。
隐约觉得房价估计偏高,不知道单位价用mean vs median会不会有比较大的影响。不同面积的单价会不会很不同。这都是细节问题,应该不影响结论啦。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
apaoer
184 楼
挺有意思的
sweettree
185 楼
楼主威武!能不能加个没娃的,这样更全面,有娃的也会经历这个阶段
k
keynorth01
186 楼
赞lz,起码认真做数据。提个修正,2.35%Medicare 是20w,不是25W
jepey 发表于 6/26/2019 4:35:25 AM


No, 20w is withholding/estimated per person that employers are required to withhold, regardless of filing status. It will be recalculated using the 25w threshold when you do tax jointly with your spouse.

https://www.irs.gov/newsroom/what-is-the-additional-medicare-tax
k
keynorth01
187 楼
40w和44w是AGI ---发自Huaren 官方 iOS APP
cicicecilia 发表于 6/25/2019 11:14:12 PM


I don't understand. You are repeating what I said.
k
keynorth01
188 楼
回复 179楼keynorth01的帖子

谢谢楼上各位提醒转贴的.
k
keynorth01
189 楼
楼主威武!能不能加个没娃的,这样更全面,有娃的也会经历这个阶段
sweettree 发表于 6/26/2019 8:39:27 AM


暂时选了一些代表型参数,节约空间.还有一点就是这个模型很大一部分是用学区房来normalize, 没娃的一般考虑学区房也是计划很快要娃的,适当参考一下.DINK和私校之类的暂时不cover, 需要更复杂的模型.

三娃四娃(咳咳,wd....)的倒是可以很方便加进去,华人上也有不少.不过可能更多人感兴趣其它地区,我有时间优先考虑下.
k
keynorth01
190 楼
没明白为什么table 1 单收入和双收入相差很小?
impooh 发表于 6/26/2019 3:23:43 AM


三四十万的收入,光税和401k就差三万多,不小了.
k
keynorth01
191 楼
回复 1楼keynorth01的帖子[/url]

认真脸问:lz图里的收入到底包括个人investment account的投资收入和公司match的401k么?
backtesting 发表于 6/25/2019 7:18:10 PM


正常报税算income tax的都可以包括.不过你可能自己需要略微手动调整,譬如哪些算capital gain哪些不交州税等.

公司match的401k在退休帐户里,一般情况下不影响当下可支配收入.前面说过退休相关另外讨论.
Cybercat
192 楼
楼主在纽约选的地区很靠谱,都是华人常选的学区,价钱对要搬家的人有借鉴意义。但是Scarsdale, Forest Hill, Great Neck $450-$470一尺低了吧?以前看时不记得这几个地区一米可以买2000尺的房。
k
keynorth01
193 楼
楼主在纽约选的地区很靠谱,都是华人常选的学区,价钱对要搬家的人有借鉴意义。但是Scarsdale, Forest Hill, Great Neck $450-$470一尺低了吧?以前看时不记得这几个地区一米可以买2000尺的房。
Cybercat 发表于 6/26/2019 10:29:41 AM


价格都是有数据可查的,我用的redfin avg sale price over last month, as of yesterday when I built the model. Scarsdale我排除了Edgemont, 因为Edgemont地税高需要换算,不符合我2.5% 左右的参数.

还有两点可能会帮助你理解.

一是我在房价参数上根据收入有适当调整,譬如四条线纽约地区对应300/400/500/600. 小康/富裕线已经比一般顶级学区房的average高一些,考虑到高收入对房屋质量要求也高一些(譬如年头新,lot大)

二是最近几年房价明显下行,你的印象可能是以前的,现在的房价是要低一些.
chenyaoz
194 楼
赞lz科研精神,有理有据的分析
熊宝宝
195 楼
Re, 但一娃和两娃差了10几万,68 vs 56, 一娃要差12万税前?一娃妈表示好奇


这大概是各种线的钱坑里最有诚意的帖子了
数据准不准我不知道 加州那几条线画得倒是和我感觉差不多
有一种天气预报温度和体感温度终于接近的感觉

qingyi0702 发表于 6/26/2019 2:31:00 AM
k
keynorth01
196 楼
Re, 但一娃和两娃差了10几万,68 vs 56, 一娃要差12万税前?一娃妈表示好奇

熊宝宝 发表于 6/26/2019 10:44:18 AM


税后只差6万多点,没办法这个级别收入近一半交税了.

6万中一半是PITI,房子需要大一点, 另一半是其它生活消费.这样看是不是更符合你直觉一点.
suiji
197 楼
赞下科研精神

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
熊宝宝
198 楼
这个收入ssn 全部max, 401 也没影响了,effective 应该30% 出头,税后有7万5左右差距,学费生活费这些哪怕私校5万也够了,房子没考虑进,假设不变的情况下,12万很惊人,几乎一个非码农工资

税后只差6万多点,没办法这个级别收入近一半交税了.
6万中一半是PITI,房子需要大一点, 另一半是其它生活消费.这样看是不是更符合你直觉一点.

keynorth01 发表于 6/26/2019 10:51:00 AM
k
keynorth01
199 楼
这个收入ssn 全部max, 401 也没影响了,effective 应该30% 出头,税后有7万5左右差距,学费生活费这些哪怕私校5万也够了,房子没考虑进,假设不变的情况下,12万很惊人,机会一个非码农工资

熊宝宝 发表于 6/26/2019 11:33:55 AM

30%出头....
你还是研究下联邦税,州税,medicare tax, etc....
ethes
200 楼
赞lz科研精神,有理有据的分析
chenyaoz 发表于 6/26/2019 10:43:31 AM


确实狂赞,楼主多写啊!还有别的城市的吗?
熊宝宝
201 楼
说了是effective rate, 我就是做tax, 也在湾区,假设有房贷,effective rate 35% 差不多

30%出头....
你还是研究下联邦税,州税,medicare tax, etc....

keynorth01 发表于 6/26/2019 12:00:00 PM
happy2015
202 楼
为什么不要讨论,一个平心静气的客观分析贴很有参考价值。楼主请继续! ---发自Huaren 官方 iOS APP
mollyi 发表于 6/25/2019 1:11:37 PM

挺好的文章
woshibaoer
203 楼
楼主可以分析下波士顿吗?
k
keynorth01
204 楼
说了是effective rate, 我就是做tax, 也在湾区,假设有房贷,effective rate 35% 差不多

熊宝宝 发表于 6/26/2019 12:07:39 PM


算增加部分的收入你用effective rate不用marginal rate...

你再想想.
sthfishy
205 楼
分析靠谱,跟我感觉差不多,纽约地区 ---发自Huaren 官方 iOS APP
l
lollipopxw
206 楼
太专业了,赞楼主
danaz
207 楼
SINGLES ARE SINGLED OUT........单身完全被ignored。。。
Caffeine
208 楼
赞楼主。
结论就是大纽约地区住房选择更多,affordability比西海岸强。这个还是西海岸政策搞得。
k
keynorth01
209 楼
更新加入了回复需求最高的波士顿和达拉斯地区.
119ppp
210 楼
更新加入了回复需求最高的波士顿和达拉斯地区.
keynorth01 发表于 7/1/2019 4:39:37 PM

哇!!!!!楼主我爱你!!!
goldengate
211 楼
所以在这个下面的都要自杀?
119ppp
212 楼
所以在这个下面的都要自杀?
goldengate 发表于 7/1/2019 4:48:12 PM

当然是要努力工作争取达标啦。虽然我从入职就是贫困线工作了那么多年还是贫困线。。。。这个从贫困到温饱的收入都快要翻倍了,也太难达到了吧嘤嘤。。。
k
keynorth01
213 楼
所以在这个下面的都要自杀?
goldengate 发表于 7/1/2019 4:48:12 PM


这是个人选择, 我不讨论. 我全篇没出现过这两个字.
shinyfire
214 楼
双收入都只加3万,这要求挺低的。算是娱乐大众?
Multiverse
215 楼
赞科研精神