回复 1楼Xiaoxiaohai的帖子老说日本人篡改教科书，而我们从小接受的教育，里面真实的成分能有多少? 说什么也不能让下一代再走老路了，了解真实是最基本的底线 hive 发表于 6/25/2019 11:54:34 AM
有的是真的，但不是full story，比如刘胡兰 王红 发表于 6/25/2019 8:16:47 PM
我很奇怪，你们父母不谈论吗？我54岁，还在上小学的时候就听父母小声说东北土改搞得很凶，连孩子都被吊死。后来又有严风英，刘三姐的惨事，有必要现在这么惊奇吗？装得太天真了。 LaiMei 发表于 6/25/2019 6:35:54 PM
也许海华应该策划出一套比较接近史实的中国历史书，大家方便自我再教育。有朝一日国内希望也用得上 zoelee 发表于 6/25/2019 8:19:20 PM
有个日本人写过一本书叫《毛泽东，与日军共谋的男人》，讲的就是被日本人资助共同搞垮国民党这个当时的合法政府。不敢相信又不敢不相信。 huanongying 发表于 6/25/2019 8:13:26 PM
所以说共匪说的话，一个标点符号都不要相信你想国内那么多年轻人，什么反右文革的历史，六四的历史都不知道，那他们以后会不会把历史再来一遍？都说以史为鉴，你都不给人家学习历史，那只能不断地重复悲惨的老路 meningitis 发表于 6/25/2019 11:35:39 AM
回复5楼公用马甲5的帖子国民党是抗战的主力，土工是利用了战后国民党军队的虚弱和普通老百姓对土地的幻想获取了政权，文化大革命现在是个贬义词，当年是被称作丰功伟绩的，毛发动了文革，周和江青是毛发动文革最重要的助手，当时的政治环境和胡温时期很相似，开国功臣和干部的贪污腐化情况已经很严重，从上而下的改革阻力重重，谁都不会革自己的命，于是毛采用了一种极端的手段，发动了自下而上的运动，对官僚队伍进行清洗，对控制舆论的知识分子进行清洗，这里的知识分子是特指靠码文字混日子的知识分子，不包括高技术的，对延安时期这波知识分子怎么躲过历次清洗的就知道这波知识分子没啥值得同情的，可惜失控了，主要一部分矛盾被引导到普通知识分子身上，最初定位第一年发动，第二年推广，第三点收尾，到了第三年毛发现收不住了，一直延续了十年，闹的最凶造成矛盾最多的老三届被毛干脆扔到了乡下，算是卸磨杀驴，这些人打砸里见过人血的一代人已经被抛弃了，不论他们本身是不是牺牲品，毛最初是有点理想主义，试图利用自己的感召力发动一次人类历史上从没有过的自下而上的改革，到后面发现自己已经失去了对局势的控制，只能一路走下去，很多建国时回去的科研人员家破人亡，每次看夹边沟之类的伤痕文学就对回国很警惕，谁都不知道历史会不会重演，现在大规模吸引科研人员回国的架势和建国初期何其相似，国内的政治氛围也和五十年代中后期逐渐靠近，想要回国奔前程，最好做好Plan B。 eagletiger1 发表于 6/25/2019 6:57:00 PM
炸自己人？ ---发自Huaren 官方 iOS APP hai2018 发表于 6/25/2019 7:06:50 PM 谁说是自己人了呢？ 大海的方向 发表于 6/25/2019 7:15:35 PM
炸自己人？ ---发自Huaren 官方 iOS APP hai2018 发表于 6/25/2019 7:06:50 PM
我很奇怪，你们父母不谈论吗？我54岁，还在上小学的时候就听父母小声说东北土改搞得很凶，连孩子都被吊死。后来又有严风英，刘三姐的惨事，有必要现在这么惊奇吗？装得太天真了。 LaiMei 发表于 6/25/2019 6:35:54 PM 我比你小10岁，小时候还是计划经济，填家庭成分，家里挂毛像，即使打到了四人帮，土改、粮本、阶级斗争这些词还在，那些事情还影响人们的生活，都知道档案的重要性。90年代以后社会转型那些词完全退出，小孩子就很难知道了。 Hbymm 发表于 6/25/2019 8:37:06 PM
俺喜欢读小说，读过夹边沟记事和张贤亮的小说，真实的恐怖故事 cherry888 发表于 6/25/2019 8:30:56 PM
我就不明白为什么内战时国民党久失败了。他们有美国的支持和资源，是不是实在太笨了？还是他们笨到有底线的去对付TG。 健康平安 发表于 6/25/2019 9:20:00 PM
我随便听了第三段一节，我有阴影了，地狱都没有那么可怕，各种对社会精英知识分子的折磨和虐待，人吃屎，人吃老鼠，没老鼠，人吃人，吃死了暴尸死人堆的死人，一个成年男人饿死时只有70 80斤，根本没肉，所以只能吃肠子和肝脏。 ---发自Huaren 官方 iOS APP 1132336150gmail 发表于 6/25/2019 9:36:23 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2429221&postid=80763791#80763791][/url]
无法相信，太太太反人类了，电影都不能那样拍，太残忍了，无法相信人性的恶可以这样，恶魔也不过如此。我随便听了第三段一节，我有阴影了，地狱都没有那么可怕，那些人都是社会精英呀，教授，科学家，文艺界的能人，就是敢于简言，为了国家好，没想到被这样惨无人道地折磨和虐待，那些体面的人，在哪里活得猪狗不如，人吃老鼠，蟑螂，大便，冬天没老鼠，人吃人，吃死了暴尸死人堆的死人，一个成年男人饿死时只有70 80斤，根本没肉，所以只能吃肠子和肝脏。那些人一直天真的认为他们好好改造，还会被社会接受，领死前还记得把仅存的粮票还要交党费。你们可以没事听听，震撼。我觉得很多应该是真实的，那么多讲述者，那么多真是的数据和资料，那些人讲述时真实的情绪和眼泪都无法掩饰他们经历了些什么。 1132336150gmail 发表于 6/25/2019 9:36:23 PM
不就是说她参与了除奸吗？那是两党相争互杀的时候。刘胡兰本身就是共产党员，没说她是平民啊？不然也不会处死她了。还有什么full story?嗯，九成九她没说那句怕死不当共产党员。其实绝大多数的光辉语录，都是后来文学描写。当时根本就不会给你这个机会说什么。说来说去就是在这样争斗的年代，孩子都参与了残酷的斗争。各为其主没什么好说的。但是刘胡兰这个年纪表现出来的勇气，绝对是卓越的。 Confuse 发表于 6/25/2019 8:24:00 PM
换个问法，炸中国人吗？他们是不是不知道里面是同胞？如果是故意的真的是颠覆我的认知。 ---发自Huaren 官方 iOS APP hai2018 发表于 6/25/2019 9:10:34 PM
除的什么“奸”？刘胡兰是给武工队送信杀的村长。而这个村长的“死罪”是给阎锡山收租，而阎锡山是当时的山西省合法政府。换句话说，现在一个村长下去收税被几个流氓无产者弄死了，算是锄奸吗？ 王红 发表于 6/25/2019 9:50:17 PM
我就不明白为什么内战时国民党久失败了。他们有美国的支持和资源，是不是实在太笨了？还是他们笨到有底线的去对付TG。 健康平安 发表于 6/25/2019 9:20:42 PM
所以好帖要多顶，如果有人看到了因此放弃对铲党的梦想，说不定关键时候还救人一命呢 大海的方向 发表于 6/25/2019 9:56:00 PM
这怎么能比啊？共产党不是正在反对推翻那个“合法”政府的吗？就是敌对党之间的斗争。 Confuse 发表于 6/25/2019 9:57:00 PM
回复112楼健康平安的帖子共军有苏联支持的装备，国民党抵御r日本侵略，元气大伤，美国内部亲共分子，偷偷帮着在金融上做手脚，帮助国民党的金圆券变得迅速恶心突破膨胀。在两党对战时，共的冲锋部队都是一群小男孩子娃娃兵，国民党忍不下心开枪。还有那时流行红色苏维埃那套，国民党很多人都亲共，再加上忽悠贫民分财产，各种原因导致。 ---发自Huaren 官方 iOS APP 1132336150gmail 发表于 6/25/2019 9:54:42 PM
长春围城的惨状，在土工官方作家写的《雪白血红》里有详细描写 王红 发表于 6/25/2019 8:15:13 PM
连着打两次大战，身体再好也吃不消。再说国民党自己问题也很多 大海的方向 发表于 6/25/2019 9:58:08 PM
还有就是在江锋节目上听到的 就是后期美国封锁了国民党的补给。被共产党在老百姓一人一颗豆的选举制度忽悠 yamasaki27 发表于 6/25/2019 10:00:03 PM
我爷爷说国民党那时候特别腐败，不得民心，自己因为和日本人打仗，精锐部队差不多全部折了 公用马甲5 发表于 6/25/2019 10:04:00 PM
我爷爷说国民党那时候特别腐败，不得民心，自己因为和日本人打仗，精锐部队差不多全部折了 公用马甲5 发表于 6/25/2019 10:04:17 PM
的确非常腐败，接收大员的嘴脸很多人都恨的，加上左派擅长忽悠，啥啥理想，平等自由，天下大任之类的，很多人天真的认为共产党来了会好，结果看到了。 AbeLoveMe 发表于 6/25/2019 10:07:29 PM
有本书 between shadows of gray作者是立陶宛人看完后才知道全世界的共产党都是一个风格人在独裁国家领导下 不是人是牲口以前我不太理解为什么西方国家那么反感共产主义的价值观看完了这本我开始慢慢理解独裁国家的意识形态是怎么一种可怕的存在 萏 发表于 6/25/2019 10:22:00 PM
1984的作者原来就是狂热的共产党员，后来在西班牙跟共产党打了交道，又跑到苏联呆了一年，彻底幻灭了。 王红 发表于 6/25/2019 10:25:04 PM
TG 已经渗透在国民党内部，作战厅的计划刚出来立刻就在土共的桌上。八年抗日，国民党已经打得疲倦不想再打了。那个时候的共产党还没这么变态真的是老毛子把土共带入了血海里面，从三反五反到大跃进，文革不用说了，完全就是煽动不懂事的熊孩子的夺权。 singingIris 发表于 6/25/2019 10:00:21 PM
我爷爷，就是国民党，还打过台儿庄战役的，后来内战被忽悠成了地下党员，刚解放时是某银行的行长，最后被共产党整得人不像人 鬼不像鬼，全家受株连。当年的热血青年，后来老了根本一句话不说，只是会偷偷跟我讲历史，讲国民党怎么正面对抗日本人，共产党怎么那时候偷偷发展壮大自己，跟我说听了不要到外面讲，怕又搞运动。他说这辈子最后悔的就是成为了中共地下党员，每每想起都觉得是自己一生的污点。 公用马甲5 发表于 6/25/2019 10:01:28 PM
抗日开始不久建立了统一战线，共军被编入国民革命军第八路军。大部分高级将领和共产党领袖非常兴奋跃跃欲试，要和国民党联手抗日，被老毛狠批，要求他们不听老蒋指挥，保持实力，抢地盘和发展力量第一，抗日第二。后来彭德怀搞了个百团大战，遭到了日军的报复，损失了一些实力，老毛耿耿于怀，有机会就翻出来骂，一直到1959年庐山会议还没忘。 王红 发表于 6/25/2019 8:12:47 PM
那本书出版在1950？年左右，可我看的就像是历史书。。。太恐怖😱。 shoppingisfun 发表于 6/25/2019 10:29:32 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2429221&postid=80764138#80764138][/url]
这是啥书？讲什么的？ cattywh 发表于 6/25/2019 10:46:00 PM
1984，就是书名 王红 发表于 6/25/2019 10:49:58 PM
这怎么能比啊？共产党不是正在反对推翻那个“合法”政府的吗？就是敌对党之间的斗争。 Confuse 发表于 6/25/2019 9:57:14 PM
给毛这个沾满人民鲜血的恶魔发动的文革洗地也是醉了，他发动文革和以前那些政治运动都是为了他的皇帝宝座。美国救了中国，把他唯一一个不是弱智的儿子给卦炉烤鸭了，不然今天西朝鲜和北朝鲜一个怂样 cherry-310 发表于 6/25/2019 9:09:43 PM
我姥爷也是这种，正经的富N代，学霸，清华毕业留美，被忽悠进了TG，背叛家族做了地下党。结果自己66年拖着被打断的腿自杀，拖累妻儿，自己的亲妹妹被拖累到自杀，亲弟弟进大牢。你爷爷还算熬出命来了，像我姥爷这样冤死的又有多少。 huanongying 发表于 6/25/2019 10:43:48 PM
夹带私货，羞不羞。好意思提孔夫子，被共匪挖坟鞭尸，然后摇身一变成孔子学院，孔子要知道自己被后世子孙如此玩弄该做何感想 cherry-310 发表于 6/25/2019 2:42:23 PM
地下党难道不是自食其果，普通国民党抗战老兵才惨。打了那么多年日本人，好不容易活下来，结果不是民族英雄是反革命。 ConnieBear 发表于 6/25/2019 11:00:22 PM
这是啥书？讲什么的？☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04 cattywh 发表于 6/25/2019 10:46:41 PM
讲的。。。。不是每个国家都和厉害国一样，国家总是置于人民上面。 shoppingisfun 发表于 6/25/2019 6:26:06 PM
你哪只眼睛看到我给毛洗地了，连客观看问题都做不到，一点煽动就脑袋一热往上冲，你觉得你比文革时期的红卫兵强哪里。六四的时候学生的诉求有问题吗，没问题，当时有很多开窍的太子党搞红头文件捞钱，很多大学生觉得和土共之前的清廉反差太大，要求改革，最后被镇压了，比起胡温时期的太子党，那真是连小巫都算不上，但是胡温时期有人还有人愿意上街抗争吗，连深究的都没有吧，从对普通人的公平来讲，胡温时期是让社会不公泛滥的时期，不过是时过境迁，大家都学现实了，喊口号要么是脑子有病，要么是等着吃人血馒头，但你真觉得胡温就比毛干净吗，毛还有人批判，胡温已经安稳转身了筹划身后的名声了。说话要长点脑子，都一把年纪了还像孩子一个人云亦云，对走到那个位置的人，即使自己不喜欢，也要保持基本的敬畏，无论是毛，还是蒋。 eagletiger1 发表于 6/25/2019 10:58:00 PM
最厉害的还是王国维这个满清遗老，1917年十月革命刚发生，那时候中国的共党都还没成立呢，就给他朋友写信说担忧说“已而俄国果覆亡，公以祸将及我，与北方某耆宿书言：观中国近状，恐以共和始，而以共产终。”后来王国维给溥仪的奏折里还写到：“井田之法，口分之制，皆屡试而不能行，或行而不能久。西人则以是为不足，于是有社会主义焉，有共产主义焉。然此均产之事，将使国人共均之乎？ …… 俄人行之伏尸千万，赤地万里，而卒不能不承认私产之制度，则曩之汹汹又奚为也。” 观察纳粹主义，共产主义等等思想，会发现一个共同点，都是喜欢强调集体，牺牲个人特质，不愿尊重个体差异。比如纳粹迫害残疾人和任何在他们眼里不”雅利安”的人，不能接受他们的不同。比如中国几十年前大家只有几个颜色的衣服允许穿，只有几部样板戏可以看，有些音乐不允许听，有些书不允许看，等限制来抹杀个人特性。我个人觉得，东方文化里面的集体主义观念的传统思想，是造成人们更容易接受共产主义思想的一个原因。大家都想创造一个美好的世界，原以为可以靠集体主义里面那种牺牲小家为大家，结果却变成了牺牲小家为上面的人的“赵家”。另外，当人身在一个有归属感的集体里是很容易让其感觉热血沸腾，也为自己作出的“坏事”找到了理由。而聪明的野心家，则很擅长利用/煽动群众的这种情绪，来达到自己的目的。 casuffit 发表于 6/25/2019 10:48:20 PM
不就是说她参与了除奸吗？那是两党相争互杀的时候。刘胡兰本身就是共产党员，没说她是平民啊？不然也不会处死她了。还有什么full story?嗯，九成九她没说那句怕死不当共产党员。其实绝大多数的光辉语录，都是后来文学描写。当时根本就不会给你这个机会说什么。说来说去就是在这样争斗的年代，孩子都参与了残酷的斗争。各为其主没什么好说的。但是刘胡兰这个年纪表现出来的勇气，绝对是卓越的。 Confuse 发表于 6/25/2019 8:24:54 PM
那么和穆斯林恐怖份子把儿童训练成战士有区别吗? lookupon 发表于 6/25/2019 11:20:00 PM
我昨天晚上看了一点定西孤儿院，一晚上没有睡好，我也发现一直以来受到的历史教育简直是童话..... birdsofparadise 发表于 6/25/2019 11:02:49 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2429221&postid=80764390#80764390][/url]
很多地下党都是国民党员被策反的，之前也是打过仗流过血的 birdsofparadise 发表于 6/25/2019 11:04:22 PM
那么和穆斯林恐怖份子把儿童训练成战士有区别吗? lookupon 发表于 6/25/2019 11:20:45 PM
没区别，isis儿童团也有类似王二小刘胡兰的故事。 ConnieBear 发表于 6/25/2019 11:29:59 PM
都来了美国了，大妈。这种教导主任式的洗脑没用了，凭什么要大家去敬畏一个搞死几千万中国人的刽子手？因为他的干尸还停在天安门？搞笑 cherry-310 发表于 6/25/2019 11:13:22 PM
这又是说什么的？☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04 cattywh 发表于 6/25/2019 11:25:36 PM
所以说共匪说的话，一个标点符号都不要相信你想国内那么多年轻人，什么反右文革的历史，六四的历史都不知道，那他们以后会不会把历史再来一遍？都说以史为鉴，你都不给人家学习历史，那只能不断地重复悲惨的老路 meningitis 发表于 6/25/2019 11:35:39 AM 你也太夸张了，我读大学的时候，在上海，我从我们学校自己开的一个书店买到一本书，就是专门讲58年反右运动的，我当时第一次知道还发生过这些事情，也是非常震惊。但是这是学校的书店卖的书，是国内正规出版社出版发行的书，如果没有通过所谓的审查，是不可能上市的。所以国内的舆论控制没有你说的那么恐怖，很多人不知道是因为他们不关心，不想去了解，要想了解稍微找找就能知道，现在网络这么发达，比我当年那时候不知道便捷多少倍了。 风中的雪莲 发表于 6/25/2019 12:59:05 PM
劝你一句，多读书，别人云亦云，连一点知识储备都没有，你这架势就不是来说服别人的，而是习惯了撒泼吵架了，连别人的观点的都看不懂，只愿意挺和你一模一样的观点，不允许别人的观点和你哪怕有一点出入，你这样就是典型的左派的特征，和你痛恨的毛是一个类型，恭喜了。 eagletiger1 发表于 6/25/2019 11:32:00 PM
第一，美国其实在中国内战的有段时间对国民党是禁运的。相反苏联把当时从日本关东军手中缴获的大量武器装备都给了共军，同时打下的东北地盘都给共军。第二，国民党抗日八年以后，普遍不想再打，士气不行。第三，土共非常善于欺骗，民主新中国的口号喊得震天响，相当一大部分知识分子受骗，而土改牢牢地把住农民基本盘不得不说天要中国经历这七十年的痛苦 lookupon 发表于 6/25/2019 11:27:38 PM
有本书 between shadows of gray 作者是立陶宛人看完后才知道全世界的共产党都是一个风格 人在独裁国家领导下 不是人是牲口以前我不太理解为什么西方国家那么反感共产主义的价值观看完了这本 我开始慢慢理解独裁国家的意识形态是怎么一种可怕的存在 萏 发表于 6/25/2019 10:22:49 PM
炸自己人？ ---发自Huaren 官方 iOS APP hai2018 发表于 6/25/2019 7:06:50 PM 谁说是自己人了呢？ 大海的方向 发表于 6/25/2019 7:15:35 PM 换个问法，炸中国人吗？他们是不是不知道里面是同胞？如果是故意的真的是颠覆我的认知。 ---发自Huaren 官方 iOS APP hai2018 发表于 6/25/2019 9:10:34 PM
完全同意。共产主义不管被哪个国家的政党采用，这个政党就完全异化成为魔鬼的工具，把人不当人。当年二战希特勒为什么那么反共，一定要打苏联就是害怕红色恐怖从苏联向西扩张。但他反犹太的措施太邪恶，同时对被占领国采取掠夺，野心太大，导致失败。不然的话，二战后苏联的势力不会一直到东德范围。只能说西方各国当年短视，能一起对付德国，却没一起对付苏联 lookupon 发表于 6/25/2019 11:42:12 PM
我就不明白为什么内战时国民党久失败了。他们有美国的支持和资源，是不是实在太笨了？还是他们笨到有底线的去对付TG。 健康平安 发表于 6/25/2019 9:20:42 PM TG 已经渗透在国民党内部，作战厅的计划刚出来立刻就在土共的桌上。八年抗日，国民党已经打得疲倦不想再打了。那个时候的共产党还没这么变态真的是老毛子把土共带入了血海里面，从三反五反到大跃进，文革不用说了，完全就是煽动不懂事的熊孩子的夺权。 singingIris 发表于 6/25/2019 10:00:21 PM
不是gcd那时候没有那么变态，是大家不知道gcd那么变态，解放前的延安整风也很残忍的 ---发自Huaren 官方 iOS APP dragonfire 发表于 6/25/2019 11:49:02 PM
这本书是美国高中必读书目。 huanongying 发表于 6/25/2019 10:50:56 PM
那本书出版在1950？年左右，可我看的就像是历史书。。。太恐怖😱。 shoppingisfun 发表于 6/25/2019 10:29:32 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2429221&postid=80764138#80764138][/url]这是啥书？讲什么的？☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04 cattywh 发表于 6/25/2019 10:46:41 PM
我们学的历史估计一句真话没有，我永远记得小米加步枪，打败了日本侵略者....四人帮发动了文化大革命.....然后我爷爷，国民党员，告诉我说，抗日战争都是国民党打的，没有苏联和美国帮忙也不可能赢，还告诉我是毛泽东发动的文化大革命。 公用马甲5 发表于 6/25/2019 11:36:04 AM
纳粹也是党大于天，一人独裁，和苏联也没有区别吧 aiyaaiya9411 发表于 6/25/对2019 11:47:39 PM
这两天跟着几个帖子看了延安整风，杀ab团，长春围城等等，gcd真的是太变态又太具有欺骗性了，中华民族何等不幸，非要落在gcd手上 aiyaaiya9411 发表于 6/25/2019 11:52:28 PM
也许海华应该策划出一套比较接近史实的中国历史书，大家方便自我再教育。有朝一日国内希望也用得上
不就是说她参与了除奸吗？那是两党相争互杀的时候。刘胡兰本身就是共产党员，没说她是平民啊？不然也不会处死她了。还有什么full story?嗯，九成九她没说那句怕死不当共产党员。其实绝大多数的光辉语录，都是后来文学描写。当时根本就不会给你这个机会说什么。
说来说去就是在这样争斗的年代，孩子都参与了残酷的斗争。各为其主没什么好说的。但是刘胡兰这个年纪表现出来的勇气，绝对是卓越的。
我比你小10岁，小时候还是计划经济，填家庭成分，家里挂毛像，即使打到了四人帮，土改、粮本、阶级斗争这些词还在，那些事情还影响人们的生活，都知道档案的重要性。90年代以后社会转型那些词完全退出，小孩子就很难知道了。
一部分小粉红、自干五和红卫兵跟你的想法一样，而另一部分则是就算知道事实依然选择拥护魔鬼
很多国内的人写的历史书都是在香港出版的，比如杨继绳的墓碑，这些书在国内都是禁书，如果逃犯条例通过了，这些书在香港也没人敢出版了，那真是要让海华坚持住多保留一点真正的历史
OMG，再贴一下张国焘的总结呼应一下：
1948年6月，张国焘在上海施高德路创办创进周刊社，出版《创进》周刊。《创进》周刊发表的一些文章，把造成全国危机四伏、民不聊生的原因，归罪于中国共产党，指责中国共产党“为了夺取政权”，“毫无道德伦理和国家存亡的顾忌”。“中国共产党无论标尚何种理想目的，他们改采取的手段则是有害而可怕的”。“假定共党‘武装革命’成功，继军事征服力量而起的，必然是一种独裁政治无疑”[4]。
说得好！
换个问法，炸中国人吗？他们是不是不知道里面是同胞？如果是故意的真的是颠覆我的认知。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
90年代，甚至21世纪，计划生育的一到我们那，村里人都说又运动了……我刚开始还不知道运动（我们的方言）是哪个词什么意思，后来才弄明白。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
张贤亮的《绿化树》讲的大约就是这种劳改画面，以前很喜欢看他的小说，后来觉得太沉重了...他的小说，如果放在现在，应该不会让出版的
我随便听了第三段一节，我有阴影了，地狱都没有那么可怕，那些人都是社会精英呀，教授，科学家，文艺界的能人，就是敢于简言，为了国家好，没想到被这样惨无人道地折磨和虐待，那些体面的人，在哪里活得猪狗不如，人吃老鼠，蟑螂，大便，冬天没老鼠，人吃人，吃死了暴尸死人堆的死人，一个成年男人饿死时只有70 80斤，根本没肉，所以只能吃肠子和肝脏。
那些人一直天真的认为他们好好改造，还会被社会接受，领死前还记得把仅存的粮票还要交党费。
你们可以没事听听，震撼。我觉得很多应该是真实的，那么多讲述者，那么多真是的数据和资料，那些人讲述时真实的情绪和眼泪都无法掩饰他们经历了些什么。
我还是不要看了，光看你这些文字描写我的三观都快颠覆了。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
我虽然知道文革，但真的是没想到共产党坏成这样，这几天的几个帖子深深的震撼了我的三观，
呵呵，看来你对铲党的认识不够。不是同胞他们还不炸呢。LOL
共军有苏联支持的装备，国民党抵御r日本侵略，元气大伤，美国内部亲共分子，偷偷帮着在金融上做手脚，帮助国民党的金圆券变得迅速恶心突破膨胀。在两党对战时，共的冲锋部队都是一群小男孩子娃娃兵，国民党忍不下心开枪。还有那时流行红色苏维埃那套，国民党很多人都亲共，再加上忽悠贫民分财产，各种原因导致。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
所以好帖要多顶，如果有人看到了因此放弃对铲党的梦想，说不定无意中还救人一命呢
这怎么能比啊？共产党不是正在反对推翻那个“合法”政府的吗？就是敌对党之间的斗争。
连着打两次大战，身体再好也吃不消。再说国民党自己问题也很多
还有就是在江锋节目上听到的 就是后期美国封锁了国民党的补给。被共产党在老百姓一人一颗豆的选举制度忽悠
TG 已经渗透在国民党内部，作战厅的计划刚出来立刻就在土共的桌上。
八年抗日，国民党已经打得疲倦不想再打了。那个时候的共产党还没这么变态
真的是老毛子把土共带入了血海里面，从三反五反到大跃进，文革不用说了，完全就是煽动不懂事的熊孩子的夺权。
雪白血红的作者张正隆还因为这本书进监狱，据说是王震看了这本书认为这本书是反党，给林彪翻案。出版这本书的总编辑都是撤职的下场。当年林彪倒台后，四野的人被清洗了很多，张正隆采访了很多四野的老兵花心血写的书，就这么成了禁书。
我爷爷说国民党那时候特别腐败，不得民心，自己因为和日本人打仗，精锐部队差不多全部折了
高晓松说蒋介石的日记里每一篇都在骂美国人
的确非常腐败，接收大员的嘴脸很多人都恨的，加上左派擅长忽悠，啥啥理想，平等自由，天下大任之类的，很多人天真的认为共产党来了会好，结果看到了。
他们来了，没有面包也没有自由。
是的，当时是真心拥护共产党的，不然也不会成为地下党员，结果后来真的是......我爷爷因为我妈妈他们努力，后来平反回城恢复待遇，还算好的，但更多的是根本没有平反，没有任何补偿，子女也受牵连，总有这样的人来找我爷爷，我爷爷也只能给他们一点钱，一直到他去世，他一直都在接济一些这样曾经同样遭遇的老同事老战友
作者是立陶宛人
看完后才知道全世界的共产党都是一个风格
人在独裁国家领导下 不是人是牲口
以前我不太理解为什么西方国家那么反感共产主义的价值观
看完了这本
我开始慢慢理解独裁国家的意识形态是怎么一种可怕的存在
那本书出版在1950？年左右，可我看的就像是历史书。。。
太恐怖😱。
49年建国时候的，的确很让人振奋，民主党派一起来，终于不打仗了，人民从此过上安稳日子了。。后来就不说了，都是自己作。“不折腾”不是瞎编的，终于放下国的架子，为民做点事了。
我姥爷也是这种，正经的富N代，学霸，清华毕业留美，被忽悠进了TG，背叛家族做了地下党。结果自己66年拖着被打断的腿自杀，拖累妻儿，自己的亲妹妹被拖累到自杀，亲弟弟进大牢。你爷爷还算熬出命来了，像我姥爷这样冤死的又有多少。
彭是很少数的旧式军官转到土工里情商很低的一个，彭百团大战一直是污点，建国后就很被动，历次被批判都没躲过去，当然最主要的是把太子丢在了朝鲜，最后导致文革里丢了性命，从建国到文革被打倒，彭是该得罪的都得罪了，军队里和林帅搞得很僵，政治上开始和高岗对立的厉害，还好高后来被毛利用后放弃了，好像最后还被周坑过，感觉是个人都把彭当傻小子玩，每次需要人出头搞对手的时候随便抛点黑料给彭就好了，挺可悲的一个人物。
这是啥书？讲什么的？
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
“已而俄国果覆亡，公以祸将及我，与北方某耆宿书言：观中国近状，恐以共和始，而以共产终。”
后来王国维给溥仪的奏折里还写到：
“井田之法，口分之制，皆屡试而不能行，或行而不能久。西人则以是为不足，于是有社会主义焉，有共产主义焉。然此均产之事，将使国人共均之乎？ …… 俄人行之伏尸千万，赤地万里，而卒不能不承认私产之制度，则曩之汹汹又奚为也。”
观察纳粹主义，共产主义等等思想，会发现一个共同点，都是喜欢强调集体，牺牲个人特质，不愿尊重个体差异。比如纳粹迫害残疾人和任何在他们眼里不”雅利安”的人，不能接受他们的不同。比如中国几十年前大家只有几个颜色的衣服允许穿，只有几部样板戏可以看，有些音乐不允许听，有些书不允许看，等限制来抹杀个人特性。
我个人觉得，东方文化里面的集体主义观念的传统思想，是造成人们更容易接受共产主义思想的一个原因。大家都想创造一个美好的世界，原以为可以靠集体主义里面那种牺牲小家为大家，结果却变成了牺牲小家为上面的人的“赵家”。另外，当人身在一个有归属感的集体里是很容易让其感觉热血沸腾，也为自己作出的“坏事”找到了理由。而聪明的野心家，则很擅长利用/煽动群众的这种情绪，来达到自己的目的。
这本书是美国高中必读书目。
还有动物农场，建议先看这本入门，再看1984。
就说是共党的烈士，普通人的恐怖分子啊。
你哪只眼睛看到我给毛洗地了，连客观看问题都做不到，一点煽动就脑袋一热往上冲，你觉得你比文革时期的红卫兵强哪里。
六四的时候学生的诉求有问题吗，没问题，当时有很多开窍的太子党搞红头文件捞钱，很多大学生觉得和土共之前的清廉反差太大，要求改革，最后被镇压了，比起胡温时期的太子党，那真是连小巫都算不上，但是胡温时期有人还有人愿意上街抗争吗，连深究的都没有吧，从对普通人的公平来讲，胡温时期是让社会不公泛滥的时期，不过是时过境迁，大家都学现实了，喊口号要么是脑子有病，要么是等着吃人血馒头，但你真觉得胡温就比毛干净吗，毛还有人批判，胡温已经安稳转身了筹划身后的名声了。
说话要长点脑子，都一把年纪了还像孩子一个人云亦云，对走到那个位置的人，即使自己不喜欢，也要保持基本的敬畏，无论是毛，还是蒋。
地下党难道不是自食其果，普通国民党抗战老兵才惨。打了那么多年日本人，好不容易活下来，结果不是民族英雄是反革命。
土共就是这么无耻，有用的时候捧上天，没用的时候一棍子打倒。今天一个样，明天一个样，没脸没皮至贱无敌。
是蠢，被人忽悠了。可罪不至此。
很多地下党都是国民党员被策反的，之前也是打过仗流过血的
名字就叫1984。
故事发生在伦敦，主人公生活在供给制里，负责修改历史。某天他自己想不通了，还和某女恋上了搞个小窝。被秘密发展进反党组织，谁知是引蛇出洞，在小窝里被抓。然后被饿肚子，打板子，改造思想，最后改造成功，顺利背叛女友，过上了想通后的好日子。
是党置于人民和国家之上，为了党一切都能牺牲。可怕的党
国共第一次合作之后很不公平的地方是国民党是公开的，而共产党是不需要声明的，很多国民党员被共产主义的虚幻拉入了共产党阵营，而当时的共产党是被共产国际控制的工具罢了，也就是当时国共合作的政权已经开始被苏联架空，包括周这些国共高层当时都不过是共产国际控制的一个棋子罢了，没有话语权的，随便空降一个共产国际的官员就能取而代之，比如之后的张国焘之类的，老蒋的四一二政变是当时唯一能让中国摆脱苏联控制的努力，因为当时苏联已经提出要求让未来的中国成为苏联的加盟共和国，尽管四一二政变被共产党说成是反革命政变，但是中国共产党后面也是利用这个机会逐渐摆脱了共产国际的直接控制，不然按照当时的走势，局势继续下去的话中国有很大可能并入苏联成为一个加盟共和国，兵不血刃的被毛熊灭国，蒋背着骂名清洗了很多已经投入到共产主义阵营的昔日战友，从为了保持中国的独立性上说，老蒋成为领袖当之无愧。
多读历史确实能洞悉人性，有人拿去作恶，有人拿去警示后人
那么和穆斯林恐怖份子把儿童训练成战士有区别吗?
这又是说什么的？
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
但也是为虎作伥啊，帮共党上台。就算动机高尚，也类似白左圣母里面最可恶的那种吧。
第一，美国其实在中国内战的有段时间对国民党是禁运的。相反苏联把当时从日本关东军手中缴获的大量武器装备都给了共军，同时打下的东北地盘都给共军。
第二，国民党抗日八年以后，普遍不想再打，士气不行。
第三，土共非常善于欺骗，民主新中国的口号喊得震天响，相当一大部分知识分子受骗，而土改牢牢地把住农民基本盘
不得不说天要中国经历这七十年的痛苦
没区别，isis儿童团也有类似王二小刘胡兰的故事。
小兵张嘎？
劝你一句，多读书，别人云亦云，连一点知识储备都没有，你这架势就不是来说服别人的，而是习惯了撒泼吵架了，连别人的观点的都看不懂，只愿意挺和你一模一样的观点，不允许别人的观点和你哪怕有一点出入，你这样就是典型的左派的特征，和你痛恨的毛是一个类型，恭喜了。
转：写的是“受苦人的绝境”，“夹边沟”是一批 “右派分子”的流放地，“定西专区”是1960年左右的“大饥荒”在甘肃省内的一个“重灾区”。作者在忠实史料事实和当事人陈述事实的基础上，创作出一个个具有高度典型性和独特性的作品。完全是白描的手法，纪实性的语言，平实的语调，将一幕幕饥饿与死亡的惨烈情境撕裂在人们眼前。
里根的口号是政府就是问题本身，以前就当口号，现在才明白政府/政党作恶，才是这世界最大的恶，还披着伪善的完美外衣！
英国大宪章，法国民法典，都是人类历史上最杰出的法律，都架不住统治者、权贵践踏法律。
更是佩服美国的国父们，设计的体系最终把权利关进笼子
大妈我差点接受了国内一极具诱惑力的一职位，庆幸没回去
愿夹边沟的幸存者心得安慰，逝者安息
你有胆现在在你家微信群里发几篇58年反右运动的文章，我就信你说的。
毛熊很实在，当时从西线调兵攻击关东军是有领土条件的，东北和西北的边界也是哪时候定下来的，当然林帅当时也很凶猛，打下锦州之后一路向南，后面的两大战役大都也是林帅的东北军的主力，其他野战军大体就是混功勋的架势，当时老百姓的支持力度是很难想象的，毕竟土地是中国老百姓数千年的执念，老蒋后面总结失败的原因的时候也提到搞土改太晚了，后来老蒋在台湾还是把土改推行下去了。
完全同意。共产主义不管被哪个国家的政党采用，这个政党就完全异化成为魔鬼的工具，把人不当人。当年二战希特勒为什么那么反共，一定要打苏联就是害怕红色恐怖从苏联向西扩张。但他反犹太的措施太邪恶，同时对被占领国采取掠夺，野心太大，导致失败。不然的话，二战后苏联的势力不会一直到东德范围。
只能说西方各国当年短视，能一起对付德国，却没一起对付苏联
你多大啊？zenm会问这么没有常识的问题？gcd打国民党你不知道？gcd当然知道国民党是中国人啊，gcd打的就是国民党，不打gmd它怎么得到政权呢
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说得太好啦。
的确 那时候是比较宽松的 还好我妈喜欢读书和研究历史 家里很多晋书 我记事还特别早 对那时候还有不小印象 ---发自Huaren 官方 iOS APP
纳粹也是党大于天，一人独裁，和苏联也没有区别吧
不是gcd那时候没有那么变态，是大家不知道gcd那么变态，解放前的延安整风也很残忍的
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推荐一部片子《浪潮》，讨论的就是纳粹式的集体意识和人为什么会沉迷于这种集体意识。
这两天跟着几个帖子看了延安整风，杀ab团，长春围城等等，gcd真的是太变态又太具有欺骗性了，中华民族何等不幸，非要落在gcd手上
是的，1984 是高中必读，另一本animal farm是初中必读。
1984是美国高中必读书之一，你可以找来看看
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当然没区别，就是训练小孩子杀人，看过血钻吗，那里就有非洲黑人训练的kid solder的细节。妇女儿童老人，发动一切可以发动的力量。
毛为啥后来小手一挥免除了日本战争赔款？人感谢日本都来不及，死点屁民算什么。
对，本质上和共产主义没区别。
不过我主要想说他们反对共产主义反苏的这一点。
是啊很不幸。
我有时候想中华民族挺惨的，可能是人类最惨民族之一，居然几千年来没过几天安稳日子，特别这七十年非常折腾痛苦
好惨。你妈妈心里肯定苦死了
其实，很多人只知道二战中苏联和纳粹德国互相打过仗，而不知道在1939年到41年期间，它们两个也有过蜜月期和做过盟友，比如一起计划怎么侵略/瓜分波兰，斯大林也赞助过希特勒，后来才闹翻了。有机会看看苏联和纳粹德国那时候的宣传画，都一个宣传风格。
这个链接讲得更详细
https://www.facinghistory.org/resource-library/video/sinister-alliance-soviet-german-relations-1939-1941