想问一下,活摘人体器官这件事到底是传言还是有证实的?

c
chore
301 楼


谢谢科普,所以美国这边的donor捐献器官也是活摘对吧?

南极科考队 发表于 6/24/2019 8:13:37 PM


是的,是donor自己签字同意被摘的。
吐槽用户
302 楼
以前国内一个男同事,经常叫🐔的那种。酒桌上,他很光荣的和我们说,他姐是护士,从医院托人给他拿,红烧着吃胎盘,大补。这晚饭,我接着就没吃下去....
南极科考队
303 楼


是的,是donor自己签字同意被摘的。

chore 发表于 6/24/2019 8:33:32 PM


我再把天聊死一次,donor签字的时候知道是活摘吗?所以这个科普很重要啊
z
zhengxumaomao
304 楼
出于对基本人性的信任,我是不相信这事儿的。轮子没什么credit。
cidery 发表于 6/24/2019 12:26:01 PM

基本人性不可被信任不是常识了吗?
A
AbeLoveMe
305 楼


没忍住,我错了。应该说存疑

南极科考队 发表于 6/24/2019 8:19:45 PM


你真是的。美国器官捐献最大的争议也在这儿,会不会有医生因为想要病人器官而放弃抢救。在我这儿脑死亡算死亡,抢救下来也没有意义。不过很多人并不认同。
H
Hbymm
306 楼
以前国内一个男同事,经常叫🐔的那种。酒桌上,他很光荣的和我们说,他姐是护士,从医院托人给他拿,红烧着吃胎盘,大补。这晚饭,我接着就没吃下去....
吐槽用户 发表于 6/24/2019 8:35:24 PM

胎盘从人体脱落了、没有知觉。还好吧
o
onlooker
307 楼
出于对基本人性的信任,我是不相信这事儿的。轮子没什么credit。
cidery 发表于 6/24/2019 12:26:01 PM

必须说,无论是行事者,或造谣者(不只是传谣),都是极其邪恶的人。不知最终事实何时面世。
吐槽用户
308 楼

胎盘从人体脱落了、没有知觉。还好吧

Hbymm 发表于 6/24/2019 8:44:22 PM

是,歪楼了
309 楼
小时候去一个亲戚家玩,她家住在农村叫区委大院,有很多区里的部门在院里办公,包括计划生育的部门。那是90年代初期的一个暑假吧 ,计生办关了好多超生孕妇,要给做引产。有一天我去上厕所,就在关孕妇的小院隔壁,是旱厕,我蹲下眼睛一扫竟然看到不止一个成人形的胎儿尸体在厕所茅坑里。我当时都疯了,屁股都没擦拎裤子就跑出来,再也不敢去那个厕所。不过后来我也没再去过那个院子。
c
chore
310 楼


我再把天聊死一次,donor签字的时候知道是活摘吗?所以这个科普很重要啊

南极科考队 发表于 6/24/2019 8:35:39 PM


我同意,应该在DMV摆摊科普。

不过了解器官捐献到底是什么流程是捐献者自己可以查的:
https://www.organdonor.gov/about/process/deceased-donation.html#brain-death
小猪在线
311 楼
其实还是看屁股在哪个位子上。都不在位子上的比如我们这里的大伙儿也就是谴责下接着该干嘛干嘛。但是在位子上的,比如谁家最亲的人子女父母什么的快病死了排不到,这个时候医生偷偷说有这种黑市你付得起钱又有多少人道德高尚拒绝呢。再如果是犯人或者受害人家属那就是另外一种看法了。
还有什么城管执法打击小摊贩,普通看客都是同情小商贩。可是如果是正好碰到谁家人犯心脏病了叫了救护车被门口这些小摊贩堵的耽误了时间这些家属肯定恨。
不人道,不应该支持,可是有因此受益得以活下来的亲戚(普通老百姓),所以不知道该说什么
lishu2 发表于 6/24/2019 1:17:08 PM
s
sssccc
312 楼
你要是多了解一些历史,你就知道中共干过比这更丧尽天良的事儿,而且不少。


本来我是不信中共再坏也不至于做这种丧尽天良的事…但是上周新闻说taliban都受邀进京了……感觉人体器官这事也不全是谎言

Muztag 发表于 6/24/2019 5:54:00 PM
w
wutongtian
313 楼
偶尔进来看看更新,想不到这个楼已经歪这么高了。有人提到国内很多器官移植用的国际货源吗?听说眼角膜斯里兰卡捐献的人全球第一,印度也做不少器官的生意,不知道是怎么做到保证新鲜度的。
J
Jimatssf
314 楼
医学界以前为显示先进性,主动报道过每年移植肝的人数。记者采访问,比每年死刑犯多4,5倍,捐献者哪来的。后来就不再报道了。
油管上很多知情者的视频。这不是谣言。
所以说我相信。
箕水豹
315 楼
再添点料,成年引产胎儿的很多器官被用作科研和提取原材料做细胞培养,比如胸腺,成人的退化了,只能用婴儿的。。
w
wutongtian
316 楼
我同事正在和亲戚做配对,他的亲戚肾不行了。他说他是最后一个可能性,不行就要去中国黑市买。我是第一次听说有黑市,惊悚。不敢细想
nicolesean 发表于 6/24/2019 6:07:25 PM


以前有个专访报道的,好像是有个男孩子卖了一个肾买iphone?有人好几年之后采访他。就说那些黑市都产业化,联系到之后先带到正规大医院查体,查体通过就到一个出租屋住着,等着配型成功。一个几室几厅住十几二十个人那样的,有的人住了两三年都配不上。男孩子运气好,半年就配上了,然后就拉到医院说是远房亲戚自愿捐的,就卖了。大概好像是这样,细节记不清了。搜搜“当年卖肾买iphone的人”好像可以搜到。
G
GuihuaTangyuan
317 楼
偶尔进来看看更新,想不到这个楼已经歪这么高了。有人提到国内很多器官移植用的国际货源吗?听说眼角膜斯里兰卡捐献的人全球第一,印度也做不少器官的生意,不知道是怎么做到保证新鲜度的。
wutongtian 发表于 6/24/2019 9:36:10 PM


还没有, 你是第一个。

斯里兰卡眼角膜捐赠的事情听说过。
以新换旧
318 楼
我曾经也看到一个帖子说在美国捐赠器官并不是我们想象的那么简单。没搜到原贴,但是找到WSJ上面类似的一篇。这里面就是说判断脑死亡的方法可能过于简单,人可能还能活过来。而且声称病人脑死亡这件事情正是在器官移植开始流行时开始的。这是一条非常大的产业链。我现在驾照上是写捐赠的,但是打算改了。至少不写捐赠,还是有机会捐赠的,但是写了的话,就没有余地了,砧板上的肉,任人宰割,家属也没有机会为病人维护权益。
https://www.wsj.com/articles/SB10001424052970204603004577269910906351598
T
Trekker
319 楼
每年巨大的器官移植数量这是事实吧?中国人自愿捐赠器官的人数量极少这是事实吧?那巨大的gap是怎么填补的你自己想想
w
wutongtian
320 楼


还没有, 你是第一个。

斯里兰卡眼角膜捐赠的事情听说过。

GuihuaTangyuan 发表于 6/24/2019 9:56:54 PM


谢谢
w
wutongtian
321 楼
我曾经也看到一个帖子说在美国捐赠器官并不是我们想象的那么简单。没搜到原贴,但是找到WSJ上面类似的一篇。这里面就是说判断脑死亡的方法可能过于简单,人可能还能活过来。而且声称病人脑死亡这件事情正是在器官移植开始流行时开始的。这是一条非常大的产业链。我现在驾照上是写捐赠的,但是打算改了。至少不写捐赠,还是有机会捐赠的,但是写了的话,就没有余地了,砧板上的肉,任人宰割,家属也没有机会为病人维护权益。
https://www.wsj.com/articles/SB10001424052970204603004577269910906351598
以新换旧 发表于 6/24/2019 9:58:35 PM


半夜躲被子里刷这个帖子更新已经看得一身鸡皮疙瘩了,抬头一看您的id更是虎躯一震。跟这个帖子的内容真是。。。十分贴切。。。
s
shanshuipinglan
322 楼


半夜躲被子里刷这个帖子更新已经看得一身鸡皮疙瘩了,抬头一看您的id更是虎躯一震。跟这个帖子的内容真是。。。十分贴切。。。

wutongtian 发表于 6/24/2019 10:09:43 PM

卧槽,瑟瑟发抖
箕水豹
323 楼


半夜躲被子里刷这个帖子更新已经看得一身鸡皮疙瘩了,抬头一看您的id更是虎躯一震。跟这个帖子的内容真是。。。十分贴切。。。

wutongtian 发表于 6/24/2019 10:09:43 PM


再想到换下来的旧的为啥有人要,就更恐怖了。。。
以新换旧
324 楼
回复 318楼wutongtian的帖子

哈哈我都没想到几个月前随便取的名字会这么应景。
不好意思吓到您啦。
s
shanshuipinglan
325 楼


再想到换下来的旧的为啥有人要,就更恐怖了。。。
箕水豹 发表于 6/24/2019 10:16:22 PM

这他妈的都是什么产业链
w
wutongtian
326 楼
楼上你们两个太坏了T-T不看了我睡了。。。
以新换旧
327 楼
回复 320楼箕水豹的帖子

为什么旧的有人要?
w
wutongtian
328 楼
回复 318楼wutongtian的帖子

哈哈我都没想到几个月前随便取的名字会这么应景。
不好意思吓到您啦。
以新换旧 发表于 6/24/2019 10:16:56 PM


没事没事,正好我不看了。睡了睡了,早睡早起身体好
箕水豹
329 楼
楼上你们两个太坏了T-T不看了我睡了。。。
wutongtian 发表于 6/24/2019 10:18:12 PM


“夜阑卧听风吹雨,铁马冰河入梦来。”
a
aiche
330 楼
前几天不是有个帖子问在美国驾照上要不要签器官捐献。然后那几个轮子也跳出来说不可以签,签了医生会不积极救助。你就脑补一下这些人是不是迫害妄想症吧 ---发自Huaren 官方 iOS APP
s
snowtone
331 楼
所以说捐大器官必须半活着时候取?那这么多人签器官捐赠,都是快死了也和死刑犯一样来一针麻醉吗,还不能死透?尼玛吓死人了。
吐槽用户
332 楼
我的签了,看了这个贴之后,要去网上查一查。,
s
sxd929
333 楼
虽然同意捐献的人少 但我感觉很多移植是血亲之间的。。。
p
pips2018
334 楼
不知道是真是假,但郭大侠言之凿凿的说有一个新疆小伙被挖了肝脏和肾脏给一个什么官员换上了,那个小伙已经死掉,他妈妈还在到处找他。。、。。

另外一个就是,香港的大富豪刘xx,大家都知道吧,前两年(就是他还没跟甘x结婚前)肾病厉害得都快死了,坐着轮椅,面黄肌瘦,连说话都说不了了!看他的样子真的是熬不了几天就得掰掰,后来他突然去了一趟大陆回来,听说是换了好肾,回来之后没多久就整个人都生猛了。

一般来说要换肝肾,要等合适的,还要排队...现在很多境外富豪都已经明白,去大陆随时换可以不用排队,只要给钱就立刻就有合适的可以安排了吧。富豪都可以这么干了,那么赵家人更是不用说了,只要有合适的就可以换,人命算个啥,在中国最不值钱的就是人命。
G
GuihuaTangyuan
335 楼
虽然同意捐献的人少 但我感觉很多移植是血亲之间的。。。
sxd929 发表于 6/24/2019 10:36:43 PM


对, 中国人给不认识的人捐应该是很困难。 但是对于肝这样可以再生的捐一部分,肾这样捐一个基本不影响生活的, 捐给亲人还是很多人愿意的。
m
mickey2007
336 楼

说个无关的,以前生完孩子,胎盘医院拿走,医院的人拿回家自己做补药吃……听三甲医院退休护士长说的……

capehope 发表于 6/24/2019 8:23:07 PM

太恶心了传说头胎男孩的最好!
国外这里听说做成药丸💊
补身体啥的
e
en010272
337 楼
回复 333楼mickey2007的帖子

广东还有吃婴儿的
A
AbeLoveMe
338 楼
不知道是真是假,但郭大侠言之凿凿的说有一个新疆小伙被挖了肝脏和肾脏给一个什么官员换上了,那个小伙已经死掉,他妈妈还在到处找他。。、。。

另外一个就是,香港的大富豪刘x人,大家都知道吧,前两年(就是他还没跟甘x结婚前)肾病厉害得都快死了,坐着轮椅,面黄肌瘦,连说话都说不了了!看他的样子真的是熬不了几天就得掰掰,后来他突然去了一趟大陆回来,听说是换了好肾,回来之后没多久就整个人都生猛了。

一般来说要换肝肾,要等合适的,还要排队...现在很多境外富豪都已经明白,去大陆随时换可以不用排队,只要给钱就立刻就有合适的可以安排了吧。富豪都可以这么干了,那么赵家人更是不用说了,只要有合适的就可以换,人命算个啥,在中国最不值钱的就是人命。
pips2018 发表于 6/24/2019 10:44:06 PM


大刘的前妻宝咏琴也是在深圳换的肾。霍英东在北京换的肝。
吐槽用户
339 楼

太恶心了传说头胎男孩的最好!
国外这里听说做成药丸💊
补身体啥的

mickey2007 发表于 6/24/2019 10:46:31 PM

嗯,我那个前男同事也是说找的男孩的。我那时连猪内脏这种都不吃的,可是给恶心坏了。
a
aiche
340 楼
麻醉后影响器官的质量
en010272 发表于 6/24/2019 3:37:24 PM

哈?你意思是说器官移植全不打麻药?高官们为了打炮能忍得住这个痛? ---发自Huaren 官方 iOS APP
H
Hbymm
341 楼


对, 中国人给不认识的人捐应该是很困难。 但是对于肝这样可以再生的捐一部分,肾这样捐一个基本不影响生活的, 捐给亲人还是很多人愿意的。

GuihuaTangyuan 发表于 6/24/2019 10:45:06 PM

怎么会不影响生活。很多做父母的都不愿孩子捐
A
AbeLoveMe
342 楼

太恶心了传说头胎男孩的最好!
国外这里听说做成药丸💊
补身体啥的

mickey2007 发表于 6/24/2019 10:46:31 PM


中医里叫紫河车,是大补之物。就是一团肉皮里还有点血而已。更变态的是香港某大富豪吃处女阴道里的枣还滋补。
H
Hbymm
343 楼


以前有个专访报道的,好像是有个男孩子卖了一个肾买iphone?有人好几年之后采访他。就说那些黑市都产业化,联系到之后先带到正规大医院查体,查体通过就到一个出租屋住着,等着配型成功。一个几室几厅住十几二十个人那样的,有的人住了两三年都配不上。男孩子运气好,半年就配上了,然后就拉到医院说是远房亲戚自愿捐的,就卖了。大概好像是这样,细节记不清了。搜搜“当年卖肾买iphone的人”好像可以搜到。

wutongtian 发表于 6/24/2019 9:54:47 PM

我一直以为是编的故事。去年才知道是真事
t
tomcat2015
344 楼
为什么死刑犯的不能用呢,反正他们也是要死的,如果能规范流程,人道执行,使用死刑犯器官给普通人带来更多的生存机会不是很好吗
xiaoyuemm 发表于 6/24/2019 5:57:57 PM

如果一旦放开这个,就有可能造成为了特权阶层急用器官而错判滥杀
c
complicated
345 楼
好奇以前那个human body 器官展览的来源是哪里?
以前曼哈顿经常看到广告,我是不敢去看的
t
tomcat2015
346 楼
骇人听闻: 流浪汉器官被摘取一空 (2009-09-03 12:35:59)
标签: 招聘 中山三院 器官移植 赵诚 贵州 杂谈 分类: 综合:时事、健康、生活
核心提示:日前,贵州一名流浪汉被发现全身器官被摘空用于器官移植,有报道称广州的中山大学第三附属医院有医生前往贵州,与当地器官贩子接触,取得了该流浪汉尸体的器官。

  9月2日 一起在坊间流传已久、骇人听闻的“杀人盗器官”案,再次把中国器官移植事业推上了风口浪尖。

  8月25日至26日,全国人体器官捐献工作会议在上海举行。

  会上,诸多与会者在私下里屡屡谈及最近发生的一起人体器官盗卖案——贵州某地发现了一具流浪汉尸体,其器官被摘取一空,用于器官移植。

  这个消息最早出现在器官移植领域颇有影响的“中国器官移植网”上,《环球时报》英文版继之报道了此事。报道称,广州的中山大学第三附属医院有医生前往贵州,与当地器官贩子接触,取得了流浪汉尸体的器官。

  在会议结束后的新闻发布会上,中央保健委员会副主任、卫生部副部长黄洁夫在回答记者提问时表示,虽然他不能代表卫生部证实这则传闻,但他个人相信,绝大多数记者是负责任且有良知的,不会无中生有。

  心眼好,不打架的流浪汉

  没有人知道他叫什么名字,也不知道他从哪里来。

  今年6月以前,他已经在威舍流浪了七八年。威舍是贵州省黔西南州兴义市西北角的一个山区小镇,地处黔、滇、桂三省区结合部,距离兴义市区32公里。

  威舍小镇是依托南昆铁路线、围绕火车站逐步发展起来的。多年来,他就在威舍火车站旁一条叫同心路的街上流浪。这条街的很多居民都认识他。他每天都帮街上的餐馆倒垃圾,餐馆老板会给他点剩饭剩菜吃,有时还会给他块儿八毛钱——他拿到钱,立刻就买来粑粑(贵州一种米做的糕点),欢天喜地地吃下去。

  几乎没有人听他开口说过话。不过餐馆的老板们都不讨厌这个“憨包”(贵州方言,意即傻子),说他心眼好,不打架、不惹事,不吓唬孩子,不偷不抢。一个老板对记者说:“你给他饭菜和钱,他会朝你笑。”

  当地人把他唤做“老大”。按照他们的描述,“老大”身高1.5米左右,年龄在35岁至40岁间。大眼睛、长方脸,背有点驼,腿有点瘸,长发披肩,手指漆黑,左右脚鞋子不成双,一件烂棉衣四季不离身,偶尔套上一件不知从哪里弄来的铁路上的看不出颜色的衣服。

  夏天,“老大”睡在羊肉米粉饭馆门口;冬天,他睡在铁路底下的涵洞里。

  今年6月的一天,一向邋遢的“老大”衣服忽然变得很干净,杂草般的头发和胡子也剃光了。餐馆的人看到他都觉得惊讶,心想:“哪个好心人,还帮他理发剃了胡子,换了衣服?”一家川菜馆刘姓女服务员还开玩笑问他,“你怎么变帅了?”据这位女服务员回忆,当时“老大”还露出开心的笑容。

  但之后,“老大”就消失了。

  他再次出现,是大约一个星期之后,警察拿着一张照片在同心路上挨家挨户访问。照片上是一具尸体,脸已经严重浮肿变形,眼睛成了一条缝。居民们根据显眼的光头才认出,是“老大”。

  一宗骇人听闻的命案由此浮出水面:“老大”的尸体在兴义市一个水库中被渔民无意间捞出,但只剩一个空空的躯壳,全身可用的器官不知所终。

  小镇居民这时意识到,“老大”从邋遢到些许光鲜,竟然是死神降临的前兆——那次他被剃光头发和胡子,想必是被人带到医院去抽血做配型。

  “老大”遇害,震动了威舍这个宁静的山区小镇。本来在这一带活动的乞丐、流浪汉,能走的都走了。

  被警方锁定的中山三院

  “老大”遇害后不久,千里之外的广州市,曾因“齐二药假药致人死亡事件”身陷诉讼纠纷的中山大学附属第三医院(下称中山三院)被警方锁定。

  根据“中国器官移植网”披露的信息,以及《环球时报》英文版的报道:警方侦查线索指向中山三院,该院有医生前往贵州,与当地器官贩子接触,取得这具尸体的全部器官。目前尚不得知医生是否事先知情,是否参与将一名无辜、健康人员杀害。

  中山三院是一所始建于1971年的三甲医院,日均门诊量达6000人次。2007年,该院获得器官移植手术资质。同批获得资质的医疗机构,全国共有164家。

  中山三院的肝移植中心,是一栋独立的大楼,表明肝脏病学科在该院的翘楚地位。在中国肝脏移植科学注册系统中,该院登记的累计有效病例数排名全国第四。而在广州本地,中山三院被视为肝移植三大重镇之一。

  不知去向的器官移植医生

  8月24日,星期一。下午,是肝移植科副主任医师张俊峰的坐诊时间。医院挂出了他的门诊号,接待病人的却是一名年轻的女医生。医护人员的解释自相矛盾,有人说他出差了,要几个月以后才回来;有人说他出国去做实验,大概要三年。

  记者多方求证,张俊峰即为贵州命案涉案医生。另据器官移植领域不愿具名的专家透露,中山三院另有两名医生也涉案。

  张俊峰今年37岁,山东菏泽市东明县人。医院公开资料介绍说:他主要从事肝胆胰肿瘤和肝移植临床工作,能独立完成各种复杂肝切除和胰腺手术。张还是医学博士、博士后、副主任医师、硕士生导师,《中华现代外科》杂志常务编委,主要参与完成的“肝脏移植应用研究”,获2007年“教育部科技进步奖推广类一等奖”。

  截至记者发稿,中山三院、中山大学以及广东省卫生厅一直对此事保持沉默。

  中山三院内部人士则告诉记者,目前三院肝移植手术已经叫停一个多月,何时恢复尚无法预计。

  突然发财的性病医生

  在贵州兴义,记者获知,将“老大”和中山三院联系起来的,是贵州省兴义市威舍镇一个名叫赵诚的私人诊所医生。

  赵诚的妻子刘怀琼对记者回忆说,今年6月底的一天,晚饭后,赵诚刚刚出门,就被几个便衣按住带走了。他拥有的黑色轿车中有一万元现金也被警方搜走。

  赵诚41岁,圆脸、寸头、微胖,中等身材。外貌难以将他和杀人犯联在一起。赵诚的诊所地处威舍镇一隅,左边两层楼是诊所,右边三层楼是住房,门上有一串褪色的红色字迹——南昆专科性病门诊。

  赵诚原本不是治性病的。妻子刘怀琼对记者描述了赵诚的人生轨迹。

  赵诚原籍云南省曲靖市富源县古敢乡下必冲村,是家中的长子。初中毕业后,他先是务农,后来又跟着做兽医的父亲学艺,中间还给乡财税所打过短工。

  1992年,他从云南省广播电视大学拿到畜牧业文凭,正式开启兽医生涯,算是子承父业。他给牛马看病,月入千元;他还批发兜售兽药,走村串户。在乡间,一技傍身者即被看作能人,加上头脑灵活、性格外向,赵诚还做过两届村长。

  1999年,从村长位置上卸任的赵诚顺着铁路线南下,搬到邻近的威舍镇。他开始学习治疗性病,并且开设了诊所,不过属于无证行医。

  慢慢地,赵诚挣了些钱,盖了楼,也买了车,有了门面后还顺便做过代办驾校报名的生意。

  按照小镇上人们的说法,赵诚是在存钱的时候露出了马脚。威舍医院一名医生告诉记者:作案后几天,赵诚去当地的农村信用合作社存了20万元,信用社的主任还觉得奇怪,问他怎么突然发大财了?赵解释说,做了一点煤生意。

  扑朔迷离的案情

  至于案件侦查如何指向广州,目前有两种说法。其一,在卫生部不久前召开的一个会议上,有专家在会上发言时提到,公安机关在尸体内,发现了来自中山三院的医用材料。其二,赵诚的一个远房亲戚说,公安从器官移植网络系统找到医院,在器官来源手续上发现了赵诚的签字。

  连日来,记者在兴义采访,贵州省黔西南州公安局和兴义市公安局,都对记者证实确有此案。案件由兴义市公安局刑侦大队重案组侦办。但州、市公安部门均不肯透露案件侦破的细节。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5e005cf50100fsh6.html
en010272 发表于 6/24/2019 6:58:03 PM

我来给维护正义的警察点赞
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GuihuaTangyuan
347 楼

怎么会不影响生活。很多做父母的都不愿孩子捐
Hbymm 发表于 6/24/2019 11:03:30 PM

父母当然不愿意孩子捐。。但是父母捐给孩子呢? 成年子女捐给父母呢??成年人捐给兄弟姐妹呢? 夫妻之间呢?

影不影响生活我不和你争论。 只是说, 在亲人快要死的时候, 如果一个人的一部分肝或者一个肾可以救他一命的时候, 我想很多人会愿意的。

至于捐一部分肝后能不能再生, 一个肾能不能负担一个健康人的正常生活, 这个稍微狗一下就出来了。
f
fino819
348 楼
作为生物千老我说说我们摘动物器官做实验,如果动物在破开前突然死了,那么它的器官里就会有很多瘀血,就就不到一两分钟的时间。
tianshuhr 发表于 6/24/2019 7:45:23 PM


感谢分享,所以器官只能活摘,根本没法死摘。

除非有人认为”脑死亡是死亡,植物人是死人,麻醉的活人也算死人“。

造了那么高楼,总算解了楼主的惑了。

chore 发表于 6/24/2019 8:07:36 PM

很有道理,这美国做的器官移植需然少,也有几百例每年,估计有多半都是活摘。驾照上千万不能同意器官捐献啊。
c
complicated
349 楼
DMV真的需要科普donor 是怎么操作的,看着前面的发言好渗人
a
aiche
350 楼
麻醉后影响器官的质量
en010272 发表于 6/24/2019 3:37:24 PM

说得我都想换驾照了 ---发自Huaren 官方 iOS APP
c
complicated
351 楼
感谢分享,所以器官只能活摘,根本没法死摘。

除非有人认为”脑死亡是死亡,植物人是死人,麻醉的活人也算死人“。

造了那么高楼,总算解了楼主的惑了。

chore 发表于 6/24/2019 8:07:36 PM

—-解惑了,心里怕怕,看来DMV里不要随便同意donor
公用马甲33
352 楼
回复 287楼yulingxi的帖子

很多这样的人失踪了,没有人找他们,他们的命在中国也许就像一只蚂蚁一样
t
tomcat2015
353 楼
好奇以前那个human body 器官展览的来源是哪里?
以前曼哈顿经常看到广告,我是不敢去看的
complicated 发表于 6/24/2019 11:12:59 PM

一个德国公司,在大连勾结薄熙来和谷开来,自己搜吧 哈根斯标本 特别多黑幕
H
Hbymm
354 楼

父母当然不愿意孩子捐。。但是父母捐给孩子呢? 成年子女捐给父母呢??成年人捐给兄弟姐妹呢? 夫妻之间呢?

影不影响生活我不和你争论。 只是说, 在亲人快要死的时候, 如果一个人的一部分肝或者一个肾可以救他一命的时候, 我想很多人会愿意的。

至于捐一部分肝后能不能再生, 一个肾能不能负担一个健康人的正常生活, 这个稍微狗一下就出来了。

GuihuaTangyuan 发表于 6/24/2019 11:14:21 PM


没到时候可以说得轻松,很多亲人配型配不上。如果配型成功了,配偶是否愿意? 即使配偶愿意,一个需要养家的人、家里的顶梁柱失去了工作能力,从此这个家庭怎么办? 甚至病人的后续治疗费用都成问题。有多少人是亲人捐的器官,都可以有数据的。
影不影响,有很多例子的。谁也别劝谁。换了器官又活多久,每个人的生命观不一样。不需要一个套子套死。
G
GuihuaTangyuan
355 楼

没到时候可以说得轻松,很多亲人配型配不上。如果配型成功了,配偶是否愿意? 即使配偶愿意,一个需要养家的人、家里的顶梁柱失去了工作能力,从此这个家庭怎么办? 甚至病人的后续治疗费用都成问题。
影不影响,有很多例子的。谁也别劝谁。换了器官又活多久,每个人的生命观不一样。不需要一个套子套死。

Hbymm 发表于 6/24/2019 11:25:19 PM


我觉得我的用词很严谨, “很多人愿意捐”。 事实也在那里。
我没劝任何人, 也没套任何人。你自由发挥的部分就不多说了。
公用马甲33
356 楼
回复 167楼en010272的帖子

分成倒不至于,只是当官的自己和家人亲戚中也有不少需要器官移植的,这一查下去怎么能收场
H
Hbymm
357 楼


我觉得我的用词很严谨, “很多人愿意捐”。 事实也在那里。
我没劝任何人, 也没套任何人。你自由发挥的部分就不多说了。

GuihuaTangyuan 发表于 6/24/2019 11:32:23 PM

你可以找找亲人提供供体的比例。你说的事实有医院移植的依据吗? 是不是说愿意就是事实?
浙大宁可不发论文也不提供器官来源不愿提供说明,又是为何?
吐槽用户
358 楼

你可以找找亲人提供供体的比例。你说的事实有医院移植的依据吗? 是不是说愿意就是事实?
浙大宁可不发论文也不提供器官来源不愿提供说明,又是为何?

Hbymm 发表于 6/24/2019 11:38:51 PM

嗯,事出反常必有妖
f
fino819
359 楼
我同事正在和亲戚做配对,他的亲戚肾不行了。他说他是最后一个可能性,不行就要去中国黑市买。我是第一次听说有黑市,惊悚。不敢细想
nicolesean 发表于 6/24/2019 6:07:25 PM


以前有个专访报道的,好像是有个男孩子卖了一个肾买iphone?有人好几年之后采访他。就说那些黑市都产业化,联系到之后先带到正规大医院查体,查体通过就到一个出租屋住着,等着配型成功。一个几室几厅住十几二十个人那样的,有的人住了两三年都配不上。男孩子运气好,半年就配上了,然后就拉到医院说是远房亲戚自愿捐的,就卖了。大概好像是这样,细节记不清了。搜搜“当年卖肾买iphone的人”好像可以搜到。

wutongtian 发表于 6/24/2019 9:54:47 PM

为买一个iPhone住了半年等待卖肾....有点假啊。
e
en010272
360 楼
回复 354楼Hbymm的帖子

见不得人
南极科考队
361 楼

你可以找找亲人提供供体的比例。你说的事实有医院移植的依据吗? 是不是说愿意就是事实?
浙大宁可不发论文也不提供器官来源不愿提供说明,又是为何?

Hbymm 发表于 6/24/2019 11:38:51 PM


因为前面说了,除了死囚犯的,也有买的或者"捐赠"。没人说中国没有器官买卖,但是非要说是偷的抢的杀人放火拿来的器官?
m
meningitis
362 楼
主要还是死刑犯,死刑犯那么多,给领导足够用了
活摘这个感觉主要是有夸大的成分
但是各地如果有极端个例,我倒是一点不觉得奇怪
t
touchsoul2002
363 楼
以前用子弹枪毙,刚中弹时候器官都是活性的
现在用注射,如果等死了,器官活性也消失了
所以现在的器官获取的确很大部分是活摘
e
en010272
364 楼
回复 358楼南极科考队的帖子

确实是偷的抢的杀人放火拿来的器官
小湘湘
365 楼
国内有些医院肾移植只要等待两个星期,而中国人死后愿意捐器官的很少,为啥那些医院有把握两个星期能拿到移植的肾?这几年美国欧洲韩国去中国做器官移植很热门,国内的某些军队医院发了大财,如果以后被揭示这些医院背后的确有个活体器官库,那些人就等着被杀,你说那些医生是不是魔鬼?
G
GuihuaTangyuan
366 楼

你可以找找亲人提供供体的比例。你说的事实有医院移植的依据吗? 是不是说愿意就是事实?
浙大宁可不发论文也不提供器官来源不愿提供说明,又是为何?

Hbymm 发表于 6/24/2019 11:38:51 PM


随手找的, 因为我也不是专业人员。

http://www.hubei.gov.cn/zwgk/rdgz/rdgzqb/201903/t20190302_1383670.shtml

http://news.sohu.com/20100901/n274623416.shtml
南极科考队
368 楼
回复 358楼南极科考队的帖子[/url]

确实是偷的抢的杀人放火拿来的器官
en010272 发表于 6/24/2019 11:48:59 PM


你再编来几个脑洞大开的给大家乐一个?
S
Sleeplessnights
369 楼
回复 1楼119ppp的帖子

有个关于这个的纪录片,你自己上YouTube 去看
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Human_Harvest_(film)
https://m.youtube.com/watch?v=CBtjRJXEzIQ

有没有说服力自行判断
因缘2015
370 楼
DMV真的需要科普donor 是怎么操作的,看着前面的发言好渗人
complicated 发表于 6/24/2019 11:19:40 PM

是啊, 太吓人了。 我要先去改回来了。DMV 科普清楚以后再决定
G
GuihuaTangyuan
371 楼
回复 363楼GuihuaTangyuan的帖子[/url]

https://www.boxun.com/news/gb/china/2009/09/200909041157.shtml
en010272 发表于 6/24/2019 11:55:13 PM


我一说话就特别严肃, 这帖子都没劲了。

你多说说, 你比较有意思。
r
redroseii
372 楼
最近的帖子都很血腥,但是我还是每层楼都爬了。希望大家一生平安啊!
s
singingIris
373 楼
出于对基本人性的信任,我是不相信这事儿的。轮子没什么credit。
cidery 发表于 6/24/2019 12:26:01 PM


人性本善,但是秉性善恶都有。 我对轮子没好印象,但是轮子揪着说了这么久,无风不起浪。
t
ttnn
374 楼
真是吓人
H
Hbymm
375 楼


人性本善,但是秉性善恶都有。 我对轮子没好印象,但是轮子揪着说了这么久,无风不起浪。

singingIris 发表于 6/25/2019 12:47:51 AM

本来我不知道什么是轮子、没任何印象,可就是活摘器官几个字让我深深厌恶。可是中国的很多事情告诉我们谣言不是凭空来的。
h
huarener123
376 楼
回复9楼落地开花的帖子
只听过够死刑的都判死缓,缓着缓着就被放出来了,好像网上更多说这种不公平的...
l
ltian
377 楼
几张图,答案自在其中








天津东方器官移植中心在网站首页上显示的“肝移植成果”
(2004肝移植例数世界第一)


解放军第二军医大学第二附属医院(上海长征医院)网站上显示的该院“肝移植例数”



b
bado
378 楼
回复 318楼wutongtian的帖子

哈哈我都没想到几个月前随便取的名字会这么应景。
不好意思吓到您啦。
以新换旧 发表于 6/24/2019 10:16:56 PM
G
GuihuaTangyuan
379 楼

我一直以为是编的故事。去年才知道是真事

Hbymm 发表于 6/24/2019 11:06:16 PM


去年发生了什么所以你知道是真的了。我一直以为是网络搞笑的
也许是真的, 我也觉得是奇葩一类的。
G
GuihuaTangyuan
380 楼

本来我不知道什么是轮子、没任何印象,可就是活摘器官几个字让我深深厌恶。可是中国的很多事情告诉我们谣言不是凭空来的。

Hbymm 发表于 6/25/2019 1:10:52 AM


所以你是倾向于相信轮子的活摘器官的说法, 然后对亲人之间也会捐赠器官感到不能理解的?
s
shoppingisfun
381 楼
感谢分享,所以器官只能活摘,根本没法死摘。

除非有人认为”脑死亡是死亡,植物人是死人,麻醉的活人也算死人“。

造了那么高楼,总算解了楼主的惑了。

chore 发表于 6/24/2019 8:07:36 PM

—-解惑了,心里怕怕,看来DMV里不要随便同意donor
complicated 发表于 6/24/2019 11:21:09 PM


脑死亡的确是死亡。现在呼吸机一上,心脏搞个起搏器,器官还活很久,人早就死了。
脑死亡和植物人有明确区别。别混淆视听。
宣布脑死亡以后,不捐器官的就撤管凉凉了,捐的还给插着等手术。不捐的有撤管以后能活过来的,捐的也有等待期间又不脑死亡的。这些都是极小概率事件,但是的确,organ donor 应该知道整个流程。
L
Lilyqiao
382 楼
这么吓人,就说有很多不明来源的器官从哪来的
s
shoppingisfun
383 楼
几张图,答案自在其中








天津东方器官移植中心在网站首页上显示的“肝移植成果”
(2004肝移植例数世界第一)


解放军第二军医大学第二附属医院(上海长征医院)网站上显示的该院“肝移植例数”





ltian 发表于 6/25/2019 4:10:30 AM


其他不评价,肝移植以前少,也是因为以前移不好,技术难度高。而且肝这东西割一块没事,还会长,比肾好,愿意捐的就多了。
t
taipalengle
384 楼
2006年以后活体肝移植开展增多,因为不允许用死刑犯的了,很多医院重新开展活体肝移植的技术也过度了好一阵,一般都是亲属给移植部分肝脏
Q
QQQ1000
385 楼
我表哥肝癌刚刚肝移植了,没有任何背景,就是做小生意的人,愿意拿钱多活几年,等了一个月不到就有肝源了,我觉得太吃惊了
w
wingswhite
386 楼
还有一个问题,自愿捐献器官的人也是有很多人本身身体健康的原因器官不适合做移植的,如果不是亲属关系,陌生人之间这个器官配型什么的也很不容易找到合适的器官来做移植。这些做手术的医院是怎样在这么短的时间里找到合适的器官的?是有一个很大供体数量的库存吗?细思极恐…
w
wingswhite
387 楼
也是怀疑是不是真的拿练功的人去开刀了,数据时间吻合


几张图,答案自在其中
天津东方器官移植中心在网站首页上显示的“肝移植成果”
(2004肝移植例数世界第一)

解放军第二军医大学第二附属医院(上海长征医院)网站上显示的该院“肝移植例数”



ltian 发表于 6/25/2019 4:10:00 AM
t
taipalengle
388 楼
还有一个问题,自愿捐献器官的人也是有很多人本身身体健康的原因器官不适合做移植的,如果不是亲属关系,陌生人之间这个器官配型什么的也很不容易找到合适的器官来做移植。这些做手术的医院是怎样在这么短的时间里找到合适的器官的?是有一个很大供体数量的库存吗?细思极恐…
wingswhite 发表于 6/25/2019 9:24:39 AM

肝移植配型不需要肾移植那种包括HLA配型,血型匹配最主要,肾移植找供体相对难
w
wutongtian
389 楼
为买一个iPhone住了半年等待卖肾....有点假啊。
fino819 发表于 6/24/2019 11:43:28 PM


这个是真的事情,所以管iphone叫‘肾机’。去年有人又采访了当年卖肾那个人,本来很健壮的小伙子,现在身体就比较虚弱那样的了。

你可以搜一搜呀,都是正规渠道的新闻。
w
wutongtian
390 楼
国内有些医院肾移植只要等待两个星期,而中国人死后愿意捐器官的很少,为啥那些医院有把握两个星期能拿到移植的肾?这几年美国欧洲韩国去中国做器官移植很热门,国内的某些军队医院发了大财,如果以后被揭示这些医院背后的确有个活体器官库,那些人就等着被杀,你说那些医生是不是魔鬼?
小湘湘 发表于 6/24/2019 11:51:33 PM


肾不用杀。健康的人两个肾,卖掉一个还有一个。我觉得是背后有产业链卖肾的。
w
wutongtian
391 楼
几张图,答案自在其中








天津东方器官移植中心在网站首页上显示的“肝移植成果”
(2004肝移植例数世界第一)


解放军第二军医大学第二附属医院(上海长征医院)网站上显示的该院“肝移植例数”





ltian 发表于 6/25/2019 4:10:30 AM


肾和肝的移植都不需要供体死亡或者移植整个器官的。肾是两个,可以卖一个。肝是切掉一部分移植,过一段时间会再长出来。但是动这样的大手术肯定对人身体伤害很大的。

所以我觉得国内是有产业链的。黑市买卖器官什么的好像不是什么秘密。

心肺移植那个才真是要命的。。。不要搜,怕怕。
w
wutongtian
392 楼
还有一个问题,自愿捐献器官的人也是有很多人本身身体健康的原因器官不适合做移植的,如果不是亲属关系,陌生人之间这个器官配型什么的也很不容易找到合适的器官来做移植。这些做手术的医院是怎样在这么短的时间里找到合适的器官的?是有一个很大供体数量的库存吗?细思极恐…
wingswhite 发表于 6/25/2019 9:24:39 AM


楼上有人放了链接,我看到好像心肺的话大概是血型配上就差不多,再就是身材体重(好像关系到器官的大小合适不合适)。反正肯定有排异反应,抗排异药怕是要一直吃的。
落地开花
393 楼
WSJ 今年2月得文章

The Nightmare of Human Organ Harvesting in China
Benedict Rogers February 05, 2019

Tianjin First Center Hospital and the Oriental Organ Transplant Center in Tianjin, China, Dec. 1, 2016.Photo: Simon Denyer/The Washington Post via Getty Images

China stands accused of a gruesome trade in human organs. It’s difficult to prove, because the victims’ bodies are disposed of and the only witnesses are the doctors, police and prison guards involved. Even so, the evidence supports a damning verdict.

The charge is that many prisoners of conscience—Falun Gong members, Uighur Muslims, Tibetan Buddhists and “underground” Christians—have been subjected to medical testing and had their organs forcibly removed. Those organs have fed an enormous trade in organ transplants.

Patients in China—including foreigners—are promised matching organs within days. Former Canadian politician and prosecutor David Kilgour, lawyer David Matas, American journalist Ethan Gutmann and a team of researchers have confirmed this by posing to Chinese hospitals as patients. Dr. Huang Jiefu, China’s former vice minister for health and chairman of its organ-transplant committee, ordered two spare livers as backups for a 2005 medical operation. They were delivered the next morning. In most advanced Western countries, patients wait months or even years for transplants.

In 2016 Messrs. Kilgour, Matas and Gutmann published a report, “Bloody Harvest/the Slaughter: An Update,” building on research that dates back to 2006. In this latest version, the authors estimated that between 60,000 and 100,000 organs are transplanted each year in Chinese hospitals.

Where are the organs coming from? China claims it has the “largest voluntary organ donation system in Asia” and stopped using prisoners in 2015. But the country has no tradition of voluntary organ donation.

In 2010 China’s official number of voluntary donors was 34. In 2018 China still had only about 6,000 official organ donors, who are said to donate more than 18,000 organs. Yet the “Bloody Harvest” researchers find that figure is “easily surpassed by just a few hospitals.” Tianjin First Center alone performs more than 6,000 transplants a year, and the report’s authors “verified and confirmed 712 hospitals which carry out liver and kidney transplants.” Dr. Huang claims China will perform the most transplants in the world by 2020—more than America’s 40,000 a year.

China’s figures don’t add up. To provide healthy, matching organs within days to patients at hundreds of hospitals, using only several thousand voluntary donors a year means there must be an additional, involuntary source of organs.

Death-row inmates cannot account for all of these. China executes more people than the rest of the world combined, but still only about a few thousand a year. Besides, Chinese law requires prisoners sentenced to death to be executed within seven days—not enough time to match their organs to patients and have them ready on demand, as is China’s practice.

That led the investigators to conclude that prisoners of conscience are the source of most of the mystery organs. The evidence is varied: Former prisoners of conscience have testified repeatedly that they were subjected to blood tests and unusual medical examinations in prison. The report claims the test results were then added to a database of living sources of organs, enabling transplants on demand—when a patient needs an organ, a prisoner of conscience from the list is harvested.

Falun Gong, a spiritual movement the Chinese government considers subversive, has been persecuted since a crackdown in 1999. In 2006 Chinese-speaking researchers posed as organ buyers and directly asked if organs from Falun Gong practitioners could be arranged for transplant. Hospitals throughout China confirmed they had such organs available, no problem.

The stories are brutal. Dr. Enver Tohti, a former surgeon from Xinjiang, testified in the British, Irish and European parliaments to removing organs from a prisoner forcibly in 1995. “We had been told to wait behind a hill, and come into the field as soon as we’d hear the gunshot,” he recalled. “A moment later there were gunshots. Not one, but many. We rushed into the field. An armed police officer approached us and told me where to go. He led us closer, then pointed to a body, saying, ‘This is the one.’ By then our chief surgeon appeared from nowhere and told me to remove the liver and two kidneys.” According to Dr. Tohti, the man’s wound was not necessarily fatal. But Dr. Tohti went ahead and removed the liver and kidneys while the man’s heart was still beating.

Experts around the world have testified to China’s crimes. Israel, Taiwan and Spain have banned “organ tourism” to China. United Nations rapporteurs have called China to account for the sources of their organs but received no response.

The Independent Tribunal Into Forced Organ Harvesting From Prisoners of Conscience in China is looking into the matter. Sir Geoffrey Nice, who prosecuted Slobodan Milosevic, chairs the panel of jurists and experts. On Dec. 10, they issued a rare interim judgment: The panel is “certain—unanimously, and sure beyond reasonable doubt—that in China, forced organ harvesting from prisoners of conscience has been practised for a substantial period of time, involving a very substantial number of victims” by the state.

The interim judgment was issued in the hope that it might “save innocents from harm.” If China has a response, I’d like to hear it.

Mr. Rogers is East Asia Team Leader at the human-rights organization CSW, deputy chairman of the U.K. Conservative Party’s Human Rights Commission and an adviser to the International Coalition to End Transplant Abuse in China.
馒头的老婆
394 楼
13和14楼列出的理由就是让我无法选择不相信的最大理由。
掰叨叨
395 楼
也是怀疑是不是真的拿练功的人去开刀了,数据时间吻合

wingswhite 发表于 6/25/2019 9:43:55 AM

活体肝移植就是两千年以后开始起来的,donor的肝切掉一块就可以。
掰叨叨
396 楼
13和14楼列出的理由就是让我无法选择不相信的最大理由。
馒头的老婆 发表于 6/25/2019 11:33:20 AM

中国生前注册捐献的人虽然少,但是死后也有可能被家人捐献,另外中国肝肾移植最多,这俩都可以活体移植,可以买卖。
w
wingswhite
397 楼
不是说国内十分之一乙肝病毒携带者吗?这部分人是不是也不是参加捐赠器官?


肝移植配型不需要肾移植那种包括HLA配型,血型匹配最主要,肾移植找供体相对难

taipalengle 发表于 6/25/2019 10:53:00 AM
m
mannbo
398 楼

中国生前注册捐献的人虽然少,但是死后也有可能被家人捐献,另外中国肝肾移植最多,这俩都可以活体移植,可以买卖。

掰叨叨 发表于 6/25/2019 12:19:57 PM


没有死者本人生前的同意, 家属没权利捐献遗体。
e
en010272
399 楼
回复 395楼mannbo的帖子

有偷遗体的
m
mannbo
400 楼

中国生前注册捐献的人虽然少,但是死后也有可能被家人捐献,另外中国肝肾移植最多,这俩都可以活体移植,可以买卖。

掰叨叨 发表于 6/25/2019 12:19:57 PM


另外你说的"可以买卖"是不合法的, 哪个国家都不行, 买卖器官是会受国际舆论谴责的。