中美癌症5年生存率

g
geneontology
楼主 (北美华人网)
2018年1月,权威医学期刊《柳叶刀》发表了2000 - 2014年全球癌症生存状况的监测数据[1]。我们可以直观比较一下不同的癌症的生存率:



Lancet. 2018 Mar 17;391(10125):1023-1075. doi: 10.1016/S0140-6736(17)33326-3. Epub 2018 Jan 31.
Global surveillance of trends in cancer survival 2000-14 (CONCORD-3): analysis of individual records for 37 513 025 patients diagnosed with one of 18 cancers from 322 population-based registries in 71 countries.
随意chat
这是五年前的数据了,最近几年在癌症方面发展很快,这些数据有更新吧
译码
中国各地的医疗资源十分不均衡,如果这个数据是全国平均数据的话,感觉已经超过我想象了。不少癌症生存率接近美国的水平,个别的生存率甚至超过美国了
c
cherry-310
这数据老了,两国的生存率都有增加。
amanda2018
谁有最新数据?
这个study 研究的2000-2014被诊断出来的癌症病人的五年survival 可不是要过几年才知道2014诊断出的能不能活到5年吗? 怎么叫数据老呢?

2018 diagnosed的 五年survival也要到23年才知道啊
今年的5yr survival也只能最多代表2014年前的治疗水平
berrie
这些数据看起来真实吗?
breathofthewild
这些数据看起来真实吗?
berrie 发表于 6/11/2019 5:51:57 PM


绝对数字应该现在会更高,中美相对水平应该比较准确。差距不大而且还在缩小
h
hope20111
这些数据看起来真实吗?
berrie 发表于 6/11/2019 5:51:57 PM

同问
yaner11
因为从前所在大学的医院在全美处于top 2.
所以接触过几个从大陆和台湾来参观和实习的医生。
这些人基本表示,比较失望,每天盼望着有疑难杂症的病人出现。
基本上,常规手术,现在国内好的医院(省内比较好的医院,四线五线城市还不行),单就这些常规手术来说,水平比美国不差,甚至更强。
按这些医生的话讲,外科,说白了是一个练习的过程,每天做一例肝切除,和10天做一例肝切除,常年积累下来,水平就是做的多的人技术高。
说起来很冷酷,当医生是需要病人这个道具的,而中国人多。
H
High.eee
生存率确实是国内比较低。不用数据,业内人士等知道。
译码
生存率确实是国内比较低。不用数据,业内人士等知道。
High.eee 发表于 6/11/2019 6:08:01 PM

表里也是这么显示的呀,没人说国内癌症治疗比美国好,要不也不会这么多患者想来美国治病了。可也得承认中国的水平在进步啊,特别是中国的癌症早期诊断确诊比美国弱,很多病人发现时已经不算早了,这个进补还是应该认可的
breathofthewild
因为从前所在大学的医院在全美处于top 2.
所以接触过几个从大陆和台湾来参观和实习的医生。
这些人基本表示,比较失望,每天盼望着有疑难杂症的病人出现。
基本上,常规手术,现在国内好的医院(省内比较好的医院,四线五线城市还不行),单就这些常规手术来说,水平比美国不差,甚至更强。
按这些医生的话讲,外科,说白了是一个练习的过程,每天做一例肝切除,和10天做一例肝切除,常年积累下来,水平就是做的多的人技术高。
说起来很冷酷,当医生是需要病人这个道具的,而中国人多。
yaner11 发表于 6/11/2019 6:05:31 PM

单论外科技术水平,中国的确不比美国差,这就是个工多手熟的过程。但是外科也远远不止手术技术本身,you can teach a monkey to operate.

国内外科有个问题是术后护理不太重视,所以手术本身很成功但是术后complication多,伤口愈合不好的情况比美国多很多,这倒不一定是外科的错。

至于肿瘤生存率,外科因素只占一小部分,美国现在的优势主要是在用药上,但是国内已经追的很快了
baby.chen
国内就我自己的观察来说,省级或者直辖市的好医院水平很好,尤其是开刀的经验。而且看病快,不容易耽误。亲戚从觉得身体可能有问题到做手术一共两三个星期,用了医保自掏腰包两三千rmb,现在也快五年了。倒是听说很多起在美国被医生耽误掉的病情。
当然罕见病这些肯定是美国好,有research啊各种trial啊backup
breathofthewild
国内就我自己的观察来说,省级或者直辖市的好医院水平很好,尤其是开刀的经验。而且看病快,不容易耽误。亲戚从觉得身体可能有问题到做手术一共两三个星期,用了医保自掏腰包两三千rmb,现在也快五年了。倒是听说很多起在美国被医生耽误掉的病情。
当然罕见病这些肯定是美国好,有research啊各种trial啊backup
baby.chen 发表于 6/11/2019 6:16:35 PM

美国一旦高度怀疑癌症如果能手术的话也是非常快的,我见过最快的从发现到手术才一两天时间
小蓝飞飞
病人体验角度来讲,美国完胜一百倍。就拿化疗来说,国内痛苦啊,这里就是可以做到没那么痛苦,不知道怎么弄的。。。
baby.chen
那是有可能的,我看到的都是庸医检查不彻底,用点药就给忽悠过去,硬生生熬成晚期的


美国一旦高度怀疑癌症如果能手术的话也是非常快的,我见过最快的从发现到手术才一两天时间

breathofthewild 发表于 6/11/2019 6:19:00 PM
小风车
病人体验角度来讲,美国完胜一百倍。就拿化疗来说,国内痛苦啊,这里就是可以做到没那么痛苦,不知道怎么弄的。。。
小蓝飞飞 发表于 6/11/2019 6:19:08 PM

很多辅助用药。supportive care 做得更好。。国内很多癌症直接不治疗,偏远地区诊断都难。是有bias 的。
baby.chen
化疗是不是痛苦因人而异。两边用的药是一样的,现在基本都标准化。
有可能这边药量稍微小一点,国内比较aggressive一些,想不出其他原因了


病人体验角度来讲,美国完胜一百倍。就拿化疗来说,国内痛苦啊,这里就是可以做到没那么痛苦,不知道怎么弄的。。。

小蓝飞飞 发表于 6/11/2019 6:19:00 PM
onimusha
呵呵 这就是美国医疗费用居高不下的原因之一。美国的人均平均寿命在发达国家垫底 但是在高危病人生存率确是最高的. 也就是说大量的医疗资源被用在了维持高危病人生命上

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
goldengate
呵呵 这就是美国医疗费用居高不下的原因之一。美国的人均平均寿命在发达国家垫底 但是在高危病人生存率确是最高的. 也就是说大量的医疗资源被用在了维持高危病人生命上

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
onimusha 发表于 6/11/2019 6:31:49 PM

平均寿命的都是被垃圾食品害的。稍微改变生活方式,人会健康的多。美国人的生活方式显然是最不健康的。
花花妹
中国的数据比我想象的好太多了
shanghai.ren
没有可比性,因为国内数据不真实,看看癌症发病率比发达国家低,污染更严重,癌症的诊断有很大局限,这些数据应该是最好的几家医院的选择性数据。美国的数据要真实的多,有人认为老兵医院水平差,结果是癌症治疗,由于采用标准化疗法,与民营医院没有显著差别
brama
因为从前所在大学的医院在全美处于top 2.
所以接触过几个从大陆和台湾来参观和实习的医生。
这些人基本表示,比较失望,每天盼望着有疑难杂症的病人出现。
基本上,常规手术,现在国内好的医院(省内比较好的医院,四线五线城市还不行),单就这些常规手术来说,水平比美国不差,甚至更强。
按这些医生的话讲,外科,说白了是一个练习的过程,每天做一例肝切除,和10天做一例肝切除,常年积累下来,水平就是做的多的人技术高。
说起来很冷酷,当医生是需要病人这个道具的,而中国人多。
yaner11 发表于 6/11/2019 6:05:31 PM
c
cherry-310
现在有免疫疗法,很多种类癌症是有很大改观的
c
cherry-310
那以后您要是得了病千万别治了,给国家省钱


呵呵 这就是美国医疗费用居高不下的原因之一。美国的人均平均寿命在发达国家垫底 但是在高危病人生存率确是最高的. 也就是说大量的医疗资源被用在了维持高危病人生命上

onimusha 发表于 6/11/2019 6:31:00 PM
8
85打酱油
有一些还是make sense的,据说得了食道癌胃癌这种,美国的医生都建议回国治疗,因为中国病例多,经验比较丰富,美国病例少,也不怎么研究。反过来黑色素癌这种主要在西方国家,治疗手段在美国先进的多。不过肺癌两边存活率都这么低,挺出乎意料的
breathofthewild
有一些还是make sense的,据说得了食道癌胃癌这种,美国的医生都建议回国治疗,因为中国病例多,经验比较丰富。不过肺癌两边存活率都这么低,挺出乎意料的
85打酱油 发表于 6/11/2019 9:25:04 PM


肺癌数据估计还没包括接受免疫疗法的病人。胃癌食道癌美国的确不行
8
85打酱油


肺癌数据估计还没包括接受免疫疗法的病人。胃癌食道癌美国的确不行

breathofthewild 发表于 6/11/2019 9:27:03 PM

这倒是,免疫疗法的现在还没法统计五年存活率呢呐~
meningitis2
手术是一个大工程,包括术后恢复,这个国内基本上参差不齐,三线城市术后感染率之高远远超过美国,而大城市则要好很多。
Esacpe
感觉应该是国内多
babeann
美国的药比较好,但是医生外科手术的技术,和国内的主治医师是不能比了。需要经验的。

你想想美国一个医生一天最多看8-15个病人。我妈的朋友是省里的主治医生,一天要看300个。
wanwanma
solid tumor两国差距不是那么大,hematology似乎美国比较好,可能跟先进用药有关。
yyarch
美国的药比较好,但是医生外科手术的技术,和国内的主治医师是不能比了。需要经验的。

你想想美国一个医生一天最多看8-15个病人。我妈的朋友是省里的主治医生,一天要看300个。

babeann 发表于 6/11/2019 9:35:26 PM

假设你上班10小时 2分钟一个病人?
臭老九
无他,唯手熟而

因为从前所在大学的医院在全美处于top 2.
所以接触过几个从大陆和台湾来参观和实习的医生。
这些人基本表示,比较失望,每天盼望着有疑难杂症的病人出现。
基本上,常规手术,现在国内好的医院(省内比较好的医院,四线五线城市还不行),单就这些常规手术来说,水平比美国不差,甚至更强。
按这些医生的话讲,外科,说白了是一个练习的过程,每天做一例肝切除,和10天做一例肝切除,常年积累下来,水平就是做的多的人技术高。
说起来很冷酷,当医生是需要病人这个道具的,而中国人多。
yaner11 发表于 6/11/2019 6:05:31 PM
onimusha
你这是有人生没人养 怎么说话呢?

既然这样那就祝您出门被车撞死 给你家省钱 也给国家省钱

那以后您要是得了病千万别治了,给国家省钱

cherry-310 发表于 6/11/2019 8:50:16 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2425277&postid=80659484#80659484][/url]


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北极胖狗熊
因为从前所在大学的医院在全美处于top 2.
所以接触过几个从大陆和台湾来参观和实习的医生。
这些人基本表示,比较失望,每天盼望着有疑难杂症的病人出现。
基本上,常规手术,现在国内好的医院(省内比较好的医院,四线五线城市还不行),单就这些常规手术来说,水平比美国不差,甚至更强。
按这些医生的话讲,外科,说白了是一个练习的过程,每天做一例肝切除,和10天做一例肝切除,常年积累下来,水平就是做的多的人技术高。
说起来很冷酷,当医生是需要病人这个道具的,而中国人多。
yaner11 发表于 6/11/2019 6:05:31 PM

JH?因为Mayo没有大学。不过我完全同意你的观点,常规手术回国去做,又快又好又便宜。
c
cherry-310
按你的逻辑来啊,你自己对生病的别人这么冷血,还不是生出来没有养。喷别人前先自己照照镜子


你这是有人生没人养 怎么说话呢?
既然这样那就祝您出门被车撞死 给你家省钱 也给国家省钱

onimusha 发表于 6/11/2019 10:24:00 PM
squirrel40
病人体验角度来讲,美国完胜一百倍。就拿化疗来说,国内痛苦啊,这里就是可以做到没那么痛苦,不知道怎么弄的。。。
小蓝飞飞 发表于 6/11/2019 6:19:08 PM

美国用止痛药比中国宽松的多的多。在美国痛经吃止痛片是常见的。在中国几乎没有。中国这方便观念有待更新,有疼痛都是让病人先忍着。其实没必要。生活质量很重要。
squirrel40
从这个数据来看,中国医疗进步真的蛮大的。
中国人均的医疗费大概只有美国的百分之一吧。穷的时间太长了,没办法。能有这个结果真的蛮好了。这是5年前的数据了,最近几年应该更接近了吧。特别是靶向药物进了医保之后。
c
cherry-310
医保不给力啊,很多都是自费。看看轻松筹,水滴筹的火爆程度


从这个数据来看,中国医疗进步真的蛮大的。
中国人均的医疗费大概只有美国的百分之一吧。能有这个结果真的蛮好了。最近几年应该更接近了吧。

squirrel40 发表于 6/11/2019 11:59:00 PM
squirrel40
医保不给力啊,很多都是自费。看看轻松筹,水滴筹的火爆程度

cherry-310 发表于 6/12/2019 12:01:33 AM

前几年能把几亿农民弄进医保很好了。农民的医保每人每个月只要交10元人民币。医疗费能报60-70%左右。

希望后面能提高农村医保标准。
c
cherry-310
好多救命药根本不进医保,或者只能报很少,异地看病更是少。但是医疗资源都集中在发达地区。我的主治告诉我好多人就是把家里房子卖了进京来看病,就是这点卖房钱也撑不了几个月。随随便便检查就好几万花光了。


前几年能把几亿农民弄进医保很好了。农民的医保每人每个月只要交10元人民币。医疗费能报60-70%左右。
希望后面能提高农村医保标准。

squirrel40 发表于 6/12/2019 12:05:00 AM
lazycat12345
这数据挺有意思的,美国是前列腺癌,皮肤癌的大户,中国胃癌食道癌大户,病人多了,自然水平就高了
starynights
美国前列腺癌5年存活率高那么多是因为诊断得早,那些不用治疗watchful waiting的也算吧
甜甜圈123
没有可比性,因为国内数据不真实,看看癌症发病率比发达国家低,污染更严重,癌症的诊断有很大局限,这些数据应该是最好的几家医院的选择性数据。美国的数据要真实的多,有人认为老兵医院水平差,结果是癌症治疗,由于采用标准化疗法,与民营医院没有显著差别
shanghai.ren 发表于 6/11/2019 7:55:14 PM

无语😓你这种估计就是如果柳叶刀的数据显示中国癌症生存率尤其差,这个数据就是准的,一旦中国相关的数据没那么难看,那必须是中国数据造假,柳叶刀深受其害是吧
taiping

前几年能把几亿农民弄进医保很好了。农民的医保每人每个月只要交10元人民币。医疗费能报60-70%左右。

希望后面能提高农村医保标准。

squirrel40 发表于 6/12/2019 12:05:43 AM

恩,新闻联播里是这样的。
酱油小弟
这得看你在美国哪里....
上次看到一女的抗癌日记还是在加州的,体检b超就高度怀疑乳腺癌了她还是经历biopsy然后再等结果确诊再订医生安排方案等待手术时间我特意看了她发现到做上手术时间很长有一个月左右了
但是我知道我们这county乳腺癌都很快发现到做手术,前后可以一个星期

美国一旦高度怀疑癌症如果能手术的话也是非常快的,我见过最快的从发现到手术才一两天时间

breathofthewild 发表于 6/11/2019 18:19:00
flipping
因为从前所在大学的医院在全美处于top 2.
所以接触过几个从大陆和台湾来参观和实习的医生。
这些人基本表示,比较失望,每天盼望着有疑难杂症的病人出现。
基本上,常规手术,现在国内好的医院(省内比较好的医院,四线五线城市还不行),单就这些常规手术来说,水平比美国不差,甚至更强。
按这些医生的话讲,外科,说白了是一个练习的过程,每天做一例肝切除,和10天做一例肝切除,常年积累下来,水平就是做的多的人技术高。
说起来很冷酷,当医生是需要病人这个道具的,而中国人多。
yaner11 发表于 6/11/2019 6:05:31 PM

癌症治疗等于手术?
flipping
化疗是不是痛苦因人而异。两边用的药是一样的,现在基本都标准化。
有可能这边药量稍微小一点,国内比较aggressive一些,想不出其他原因了

baby.chen 发表于 6/11/2019 6:26:17 PM

我妈在国内化疗的 Merck的止吐药不进医保 开始根本不舍得用 后来几次终于用了 感觉好多了。辅助药物估计都不进医保
flipping
美国的药比较好,但是医生外科手术的技术,和国内的主治医师是不能比了。需要经验的。

你想想美国一个医生一天最多看8-15个病人。我妈的朋友是省里的主治医生,一天要看300个。

babeann 发表于 6/11/2019 9:35:26 PM

癌症治疗是个需要观察思考的过程 明天看那么多病人只知道follow protocol。
flipping
2018年1月,权威医学期刊《柳叶刀》发表了2000 - 2014年全球癌症生存状况的监测数据[1]。我们可以直观比较一下不同的癌症的生存率:



Lancet. 2018 Mar 17;391(10125):1023-1075. doi: 10.1016/S0140-6736(17)33326-3. Epub 2018 Jan 31.
Global surveillance of trends in cancer survival 2000-14 (CONCORD-3): analysis of individual records for 37 513 025 patients diagnosed with one of 18 cancers from 322 population-based registries in 71 countries.

geneontology 发表于 6/11/2019 5:15:32 PM

PD1抗体美国2014年批准 中国2018年批准 比这5年差距巨大
l
lovery
solid tumor两国差距不是那么大,hematology似乎美国比较好,可能跟先进用药有关。
wanwanma 发表于 6/11/2019 9:39:24 PM

Heme 烧脑,每天看300个病人是看不明白的,所以死亡率高
8
85打酱油

癌症治疗等于手术?
flipping 发表于 6/12/2019 6:32:32 AM

solid tumor基本靠手术
flipping

solid tumor基本靠手术
85打酱油 发表于 6/12/2019 6:48:30 AM

除非前两期 乳腺癌肠癌前两期也不难治
brightbaby
家人在国内治疗过,从感觉到不适到手术中间隔了一天。我对比美国的治疗准则看了,中国医生的手术、化疗、放疗都非常aggressive,手术margin很大,化疗、放疗多好几轮。可能是个例,但也可能这是中国医生保证治疗效果的手段
z
zhegufei
美国的药比较好,但是医生外科手术的技术,和国内的主治医师是不能比了。需要经验的。

你想想美国一个医生一天最多看8-15个病人。我妈的朋友是省里的主治医生,一天要看300个。

babeann 发表于 6/11/2019 9:35:26 PM


呵呵呵。拍脑袋的吧。一天看300病人有意思吗。
国内一个排专业第一的医院的副主任医生来我们这儿进修一年,人家可是谦虚的很。
哪天美国外科医生去中国进修,再吹不迟。
balaja
中国大城市的医疗水平早就赶上美国了,也就是差了点单间病房,人文关怀,技术和用药是不差的。supportive药,进口药不进医保是另一个问题。
DSL925
前几年有个朋友的爸爸有肝癌,来美国治好了.
saxon
中国数据当然好。你去农村看看,很多人快死了到晚期才看医生,因为治疗费用的缘故放弃治疗,我不认为这些统计进了发病率和死亡率。
bunnybear
就病人来源来说、肯定中国厉害吧、毕竟人囗哪么多。练手的多。美国可能更多在创新和病人体验。
驫龘麤靐


呵呵呵。拍脑袋的吧。一天看300病人有意思吗。
国内一个排专业第一的医院的副主任医生来我们这儿进修一年,人家可是谦虚的很。
哪天美国外科医生去中国进修,再吹不迟。

zhegufei 发表于 6/12/2019 8:04:35 AM

一天300个病人有可能吗?就算2分钟打发一个,也需要连续工作10个小时。
squirrel40
回复 48楼taiping的帖子

实话实说而已。说个正在进行的。
我一个朋友的母亲,去年肺癌晚期在上海手术的。手术费用医保范围内的报了70%。算上自费部分,自负了50%不到。家是农村的。术后目前在老家先做化疗。后来做了基因检测阳性,用克唑替尼做靶向治疗。每月药费1万5千,自付4000多。 前段时间因为医保的靶向药断货,让我帮他找印度药临时替代的。
报销比例不高,但是相比每年100多人民币的保费。算是不错了。
lilier
这楼的讨论还蛮好的,中国的数据比我想像的好,可能有偏差但也能反映中国整体的医疗水平是不错的,有些进口新药国内准入不了就能可能影响一个病的生存率,辅助治疗的差异也是客观存在的
birdsofparadise
美国的药比较好,但是医生外科手术的技术,和国内的主治医师是不能比了。需要经验的。

你想想美国一个医生一天最多看8-15个病人。我妈的朋友是省里的主治医生,一天要看300个。

babeann 发表于 6/11/2019 9:35:26 PM

扯呢,哪有医生一天看三百个病人的,专家号每天就那么多,挂完了就没有了
guitu

很多辅助用药。supportive care 做得更好。。国内很多癌症直接不治疗,偏远地区诊断都难。是有bias 的。

小风车 发表于 6/11/2019 6:23:37 PM

对,有抗反应的药,效果不错。我朋友前一阵化疗,吃抗反应的药基本没吐过
squirrel40
这楼的讨论还蛮好的,中国的数据比我想像的好,可能有偏差但也能反映中国整体的医疗水平是不错的,有些进口新药国内准入不了就能可能影响一个病的生存率,辅助治疗的差异也是客观存在的
lilier 发表于 6/12/2019 10:48:21 AM


关键是癌症治疗的免疫和靶向药太贵了。肺癌的靶向药物原来每月都要5万人民币, 一般人用不起。去年医保谈判后,一线靶向药降到1万多,很多也进了医保。有医保的自负4000多。一般家庭才能勉强用。中国还是穷。人均医疗费用预算估计只有美国的百分之一吧。
squirrel40
就手术医生来说,多练习的肯定水平高。中国一般从发现到手术的时间也短。
就前沿的研究和药来说,美国肯定领先很多。体检方面估计也是美国普遍很多。
squirrel40

扯呢,哪有医生一天看三百个病人的,专家号每天就那么多,挂完了就没有了

birdsofparadise 发表于 6/12/2019 10:51:52 AM

看什么科。我在上海带小朋友看儿科。感觉平均每个病人1-2分钟。一天下来,我觉得300也差不多。
8
85打酱油

扯呢,哪有医生一天看三百个病人的,专家号每天就那么多,挂完了就没有了

birdsofparadise 发表于 6/12/2019 10:51:52 AM

我做医生的同学也说过差不多这个数,不过她是皮肤科,不做手术
vincentsjtu
止痛药上瘾很可怕
vincentsjtu
国内人多医生少,医生工作量太大,每次排队几个小时,医生却几分钟打发我,不过转念一想,如果医生花半个小时给我,估计我要排队好几天了
huashan2018


关键是癌症治疗的免疫和靶向药太贵了。肺癌的靶向药物原来每月都要5万人民币, 一般人用不起。去年医保谈判后,一线靶向药的价格降到1万多,很多也进了医保。有医保的自负4000多。一般家庭才能勉强用。中国还是穷。人均医疗费用预算估计只有美国的百分之一吧。

squirrel40 发表于 6/12/2019 10:53:52 AM

只有为数不多的户口所在地是大城市或者大城市郊区农村户口的人可以报销这么多如果户口所在地是内陆一般城市就没戏了。例如什么东北鹤岗 四川德阳 汶川之类的
根本没有报销靶向药
squirrel40

只有为数不多的户口所在地是大城市或者大城市郊区农村户口的人可以报销这么多如果户口所在地是内陆一般城市就没戏了。例如什么东北鹤岗 四川德阳 汶川之类的
根本没有报销靶向药

huashan2018 发表于 6/12/2019 12:11:01 PM


我朋友的母亲是在安徽的农村,肺癌,他们那里一线靶向药物是去年进了农保(农村医保)的。上个月他们已经开始服用了克唑替尼了。四川农村什么的不清楚。你是猜的还是了解过的? 应该政策差不多吧。希望早点能都覆盖,这个真是能救命的。