有没有人科普下 这次香港人为啥要游行呢

nihowareyou
楼主 (北美华人网)
这个逃犯法案为什么反应这么大?小白不懂,求赐教
xiafanle
2 楼
该用户帖子内容已被管理员屏蔽
alcra
3 楼
听说起因是因为一个香港人在台湾杀了女朋友,然后两边都没法审判这个人。港府就想修这个逃犯引渡法,因为包括大陆在内,引发别样考虑,虽然港府说不包括政治犯,仍然不能打消疑虑。
飞天月野兔
4 楼
听说起因是因为一个香港人在台湾杀了女朋友,然后两边都没法审判这个人。港府就想修这个逃犯引渡法,因为包括大陆在内,引发别样考虑,虽然港府说不包括政治犯,仍然不能打消疑虑。
alcra 发表于 6/10/2019 7:33:13 PM

小白同问,为啥在台湾没法审判这个人?一般不都是按当地法律走流程么
alcra
5 楼
逃回香港了,没有逃犯引渡法,台湾拿不到人。受害人家属是希望把人引渡回台湾审判
alcra
6 楼
包子帝修仙观感很差,不是法治社会港人不信任
coalpilerd
7 楼

小白同问,为啥在台湾没法审判这个人?一般不都是按当地法律走流程么

飞天月野兔 发表于 6/10/2019 7:35:44 PM

因为他杀完人之后跑回香港了,是台湾想把犯人引渡过去未果。

我看过一个类似的引渡法漏洞,是在厄尔·斯坦利·加德纳的妙探奇案系列侦探小说中。那本小说提出了当时美国各州之间引渡法的一个漏洞——犯人在A州犯案之后若潜逃到B州,A州可申请将犯人引渡回去;但是如果犯人是在非自愿的情况下到了B州,A州不能引渡,B州也无法审判。小说出版后据说引起了美国法律界的震动,这个漏洞随即被修补起来了。
camfis
8 楼
听说起因是因为一个香港人在台湾杀了女朋友,然后两边都没法审判这个人。港府就想修这个逃犯引渡法,因为包括大陆在内,引发别样考虑,虽然港府说不包括政治犯,仍然不能打消疑虑。
alcra 发表于 6/10/2019 7:33:13 PM


本来可以只跟台湾单独签个条例解决这件事,但非要扩大到所有的国家,包括内地,而且打着要尽早让罪犯伏法的理由定了个短短二十天的公示咨询期(按惯例,改法的咨询期一般是几年),而且拒绝加保证引渡人基本人权的条件,最重要的是香港法官没有全面审判权,只需要引渡方提供表面证据。
现在台湾已经表示不签这个条例了,仍然要强行推行
nihowareyou
9 楼
逃回香港了,没有逃犯引渡法,台湾拿不到人。受害人家属是希望把人引渡回台湾审判
alcra 发表于 6/10/2019 7:41:06 PM

那不是挺对的么,就应该引渡回去啊!
飞天月野兔
10 楼

因为他杀完人之后跑回香港了,是台湾想把犯人引渡过去未果。

我看过一个类似的引渡法漏洞,是在厄尔·斯坦利·加德纳的妙探奇案系列侦探小说中。那本小说提出了当时美国各州之间引渡法的一个漏洞——犯人在A州犯案之后若潜逃到B州,A州可申请将犯人引渡回去;但是如果犯人是在非自愿的情况下到了B州,A州不能引渡,B州也无法审判。小说出版后据说引起了美国法律界的震动,这个漏洞随即被修补起来了。

coalpilerd 发表于 6/10/2019 7:45:52 PM

那这的确是属于法律漏洞,应该补起来~
pineappletin
11 楼
所以tg其实是躺枪?
飞天月野兔
12 楼
本来可以只跟台湾单独签个条例解决这件事,但非要扩大到所有的国家,包括内地,而且打着要尽早让罪犯伏法的理由定了个短短二十天的公示咨询期(按惯例,改法的咨询期一般是几年),而且拒绝加保证引渡人基本人权的条件,最重要的是香港法官没有全面审判权,只需要引渡方提供表面证据。
现在台湾已经表示不签这个条例了,仍然要强行推行

camfis 发表于 6/10/2019 7:49:01 PM [/url]


晕了,为什么要扩大到内地,本来制度就不一样呀,跟台湾单独签条例似乎比较合理,是大陆不同意还是香港不同意?台湾都不签了,还怎么强推,游行也不能解决这个问题吧
camfis
13 楼

那不是挺对的么,就应该引渡回去啊!

nihowareyou 发表于 6/10/2019 7:51:17 PM

即使是杀人犯,也要保证他的基本人权,能受到公正审判,保证程序正义。这是现在这个条例不能保证,也拒绝添加这样的条件。
walkingroman
14 楼
不知道望北楼现在还在不在
coalpilerd
15 楼
听说起因是因为一个香港人在台湾杀了女朋友,然后两边都没法审判这个人。港府就想修这个逃犯引渡法,因为包括大陆在内,引发别样考虑,虽然港府说不包括政治犯,仍然不能打消疑虑。
alcra 发表于 6/10/2019 7:33:13 PM


这个的确不能打消疑虑,天朝政府要给政治犯安排个什么别的罪名太容易了,把政治犯变成刑事犯分分钟的事情。但是也能理解香港修法把大陆包括在内的思路,万一下次有人在大陆杀了人流窜到香港呢?
SonicBunny
16 楼
漏了一些信息,杀人犯和受害者都是港人,去台湾旅游时出事的。杀人犯在台湾抛尸后就回了香港了,在香港用他女友的卡在银行机上取了钱。香港那边只能以取钱这事起诉杀人犯,判了两年左右吧。
camfis
17 楼
现有的逃犯条例,是97回归前签署的,特地剔除了内地,台湾和澳门,目的就是留给香港人一份保障,而且由于这个法例的复杂性,回归后一直搁置。
飞天月野兔
18 楼


这个的确不能打消疑虑,天朝政府要给政治犯安排个什么别的罪名太容易了,把政治犯变成刑事犯分分钟的事情。但是也能理解香港修法把大陆包括在内的思路,万一下次有人在大陆杀了人流窜到香港呢?

coalpilerd 发表于 6/10/2019 8:02:46 PM

这种事曾经应该发生过,但是不知道是怎么处理的。如果发生了,发现有漏洞可以到时候再补齐吧,这次把大陆扯进去感觉没有必要啊~
camfis
19 楼
这个条例的修订对香港的影响深远,律师界的普遍意见是应该全面咨询,不应该急于立法。
这个修改的法例很大程度会损害香港的经济地位,比如美国认为这个法例会侵蚀香港的自治权,可能违反美国香港政策法中的关键条款,会重新考虑和香港的引渡法,以及和香港的最惠国待遇
camfis
20 楼

这种事曾经应该发生过,但是不知道是怎么处理的。如果发生了,发现有漏洞可以到时候再补齐吧,这次把大陆扯进去感觉没有必要啊~

飞天月野兔 发表于 6/10/2019 8:10:17 PM

法律的解决机制不是尽善尽美,这样的机制是不存在的,需要权衡公众利益的利弊得失。
飞天月野兔
21 楼
这个条例的修订对香港的影响深远,律师界的普遍意见是应该全面咨询,不应该急于立法。
这个法例很大程度会损害香港的经济地位,比如美国认为这个法例会侵蚀香港的自治权,可能违反美国香港政策法中的关键条款,会重新考虑和香港的引渡法,以及和香港的最惠国待遇
camfis 发表于 6/10/2019 8:21:37 PM

mm懂得好多~~
YRG
22 楼
笑死了,几个小粉红别粉饰太平了,这个遣返法就是针对郭文贵的,因为郭文贵就是香港护照。
宜花
23 楼
听说起因是因为一个香港人在台湾杀了女朋友,然后两边都没法审判这个人。港府就想修这个逃犯引渡法,因为包括大陆在内,引发别样考虑,虽然港府说不包括政治犯,仍然不能打消疑虑。
alcra 发表于 6/10/2019 7:33:13 PM


多谢解惑电视剧大时代丁蟹就是这样啊 杀了方进新逃到台湾去了 好像不少人这么做呢 那时候英国统治 还有女王大赦这么一说呢
飞天月野兔
24 楼
法律的解决机制不是尽善尽美,这样的机制是不存在的,需要权衡公众利益的利弊得失。

camfis 发表于 6/10/2019 8:25:13 PM


我对香港政治体制不了解,不过一般说来,法案是地方立法机构投票通过,感觉民众游行似乎作用不大啊
camfis
25 楼

mm懂得好多~~

飞天月野兔 发表于 6/10/2019 8:26:42 PM

我的工作涉及其中经济犯罪的一类,行业里的律师讨论得很多。国内背景的,习惯了专治的那一套,对独立司法制度下无论立法还是执法都需要保证程序公正这一点是很难理解的
artdong
26 楼
本来是香港台湾之间的事,怎么会牵动大陆呢?

因为有几个执权的香港官员,整天巅屁巅屁的拍中共马屁,知道中共一直想通过这个引渡法律加强对香港的司法控制,所以打火趁热,赶紧想把中国引渡也塞给港人。

真正愿意了解事实的小白们,这篇时代文章比较中立。https://www.nytimes.com/2019/06/10/world/asia/hong-kong-china-protests-explained.html
camfis
27 楼


我对香港政治体制不了解,不过一般说来,法案是地方立法机构投票通过,感觉民众游行似乎作用不大啊

飞天月野兔 发表于 6/10/2019 8:33:32 PM


香港在立法的咨询期里,各个利益相关团体的代表都可以提出意见,都会做相应记录和回应。立法会的质询YouTube上都会直播的。
比如这个法例最开始提出的引渡的条件之一是需要按照香港法律三年以上的刑期,但在四月的咨询期间,各大商会集会讨论后要求增加到七年,当然理由是要充分合理的,现在已经被接受了
飞天月野兔
28 楼

我的工作涉及其中经济犯罪的一类,行业里的律师讨论得很多。国内背景的,习惯了专治的那一套,对独立司法制度下无论立法还是执法都需要保证程序公正这一点是很难理解的

camfis 发表于 6/10/2019 8:36:55 PM

可能有了程序公正才能最大限度保证结果公正吧,但是修改法律来适应社会需求,过程真的很慢,专治那一套效率更高,但是能不能保证结果公正就很难讲了~
cottonfield
29 楼
TG 表明立场了 - “明白市民的关注,我们仍然会继续相关的工作。” 。。。哎。。。
Sally22
30 楼
回复 29楼cottonfield的帖子

说白了就是港人不信任TG和特区政府,政府不怎么care港人的想法。。。
YRG
31 楼
对于楼主那类的同学们,真是服了你们了,美国言论自由,网络自由,YouTube那么开放的频道,自媒体那么多,政治频道打开了随便看呗,看几个月不就知道天下事了吗?国内封闭那么严,查到要喝去公安局喝茶都阻止不了民众想办法买了VPN翻墙过来看事情的真相,你们真是不知道自由的可贵,放着大好的工具不用非跑到华人网上来问,华人网就一定正确?就像那个文昭谈古今,据说就是关注多了以后被大外宣给收买,已经带有目的性了。
飞天月野兔
32 楼

香港在立法的咨询期里,各个利益相关团体的代表都可以提出意见,都会做相应记录和回应。立法会的质询YouTube上都会直播的。
比如这个法例最开始提出的引渡的条件之一是需要按照香港法律三年以上,但在四月的咨询期间,各大商会集会讨论后要求增加到七年,当然理由是要充分合理的,现在已经被接受了

camfis 发表于 6/10/2019 8:41:30 PM

嗯,看来比较实际的方法就是在立法的咨询期提意见了~ 美国的地方法案是可以被驳回的。比如5月底密西西比州的堕胎心跳法案就联邦法官驳回了,不晓得香港有没有类似的程序~
飞天月野兔
33 楼
对于楼主那类的同学们,真是服了你们了,美国言论自由,网络自由,YouTube那么开放的频道,自媒体那么多,政治频道打开了随便看呗,看几个月不就知道天下事了吗?国内封闭那么严,查到要喝去公安局喝茶都阻止不了民众想办法买了VPN翻墙过来看事情的真相,你们真是不知道自由的可贵,放着大好的工具不用非跑到华人网上来问,华人网就一定正确?就像那个文昭谈古今,据说就是关注多了以后被大外宣给收买,已经带有目的性了。
YRG 发表于 6/10/2019 8:53:46 PM

华人网卧虎藏龙,学习讨论的好地方,不少YouTube和自媒体谈意见的时候是自带agenda的,没意思~
YRG
34 楼
回复 33楼飞天月野兔的帖子

一开始看都是糊里糊涂的,看过几个月,甚至一两年慢慢就分清是非真相了,说过的话慢慢在事实生活中得到验证就知道谁是爱国者,谁是带任务的了。
camfis
35 楼

嗯,看来比较实际的方法就是在立法的咨询期提意见了~ 美国的地方法案是可以被驳回的。比如5月底密西西比州的堕胎心跳法案就联邦法官驳回了,不晓得香港有没有类似的程序~

飞天月野兔 发表于 6/10/2019 8:55:24 PM

有的,如果相关利益团体的代表都不同意的话就不会通过。问题是现在香港几个主要利益团体都表示支持修例,比如四大商会的代表。实际上这个条例对他们的负面影响非常大。所以私下被做了工作的可能性是很大的。唉,香港真的要完蛋了
一只鱼
36 楼
对于楼主那类的同学们,真是服了你们了,美国言论自由,网络自由,YouTube那么开放的频道,自媒体那么多,政治频道打开了随便看呗,看几个月不就知道天下事了吗?国内封闭那么严,查到要喝去公安局喝茶都阻止不了民众想办法买了VPN翻墙过来看事情的真相,你们真是不知道自由的可贵,放着大好的工具不用非跑到华人网上来问,华人网就一定正确?就像那个文昭谈古今,据说就是关注多了以后被大外宣给收买,已经带有目的性了。
YRG 发表于 6/10/2019 8:53:46 PM

能深入说说吗?朋友还推荐他的chanel哪
camfis
37 楼
对于楼主那类的同学们,真是服了你们了,美国言论自由,网络自由,YouTube那么开放的频道,自媒体那么多,政治频道打开了随便看呗,看几个月不就知道天下事了吗?国内封闭那么严,查到要喝去公安局喝茶都阻止不了民众想办法买了VPN翻墙过来看事情的真相,你们真是不知道自由的可贵,放着大好的工具不用非跑到华人网上来问,华人网就一定正确?就像那个文昭谈古今,据说就是关注多了以后被大外宣给收买,已经带有目的性了。
YRG 发表于 6/10/2019 8:53:46 PM

是的,我觉得现在全世界五分之一的说华语的各种大小媒体都受到不同程度的侵蚀,太恐怖了。
如梦令
38 楼
这个条例的修订对香港的影响深远,律师界的普遍意见是应该全面咨询,不应该急于立法。
这个修改的法例很大程度会损害香港的经济地位,比如美国认为这个法例会侵蚀香港的自治权,可能违反美国香港政策法中的关键条款,会重新考虑和香港的引渡法,以及和香港的最惠国待遇
camfis 发表于 6/10/2019 8:21:37 PM


的确如此,这个修订影响还是蛮深远的。
飞天月野兔
39 楼

有的,如果相关利益团体的代表都不同意的话就不会通过。问题是现在香港几个主要利益团体都表示支持修例,比如四大商会的代表。实际上这个条例对他们的负面影响非常大。所以私下被做了工作的可能性是很大的。唉,香港真的要完蛋了

camfis 发表于 6/10/2019 9:03:29 PM


看来是被从内部瓦解了,不知道是被威胁了还是收买了。哎~如果是腐败的话,那是可能是监督那个环节出了问题,香港有廉政公署,不知道能不能查一查四大商会代表
express77
40 楼
这个条例的修订对香港的影响深远,律师界的普遍意见是应该全面咨询,不应该急于立法。
这个修改的法例很大程度会损害香港的经济地位,比如美国认为这个法例会侵蚀香港的自治权,可能违反美国香港政策法中的关键条款,会重新考虑和香港的引渡法,以及和香港的最惠国待遇
camfis 发表于 6/10/2019 8:21:37 PM

给MM点赞
upinworld
41 楼
tid=2424977,pid=80652180
对于楼主那类的同学们,真是服了你们了,美国言论自由,网络自由,YouTube那么开放的频道,自媒体那么多,政治频道打开了随便看呗,看几个月不就知道天下事了吗?国内封闭那么严,查到要喝去公安局喝茶都阻止不了民众想办法买了VPN翻墙过来看事情的真相,你们真是不知道自由的可贵,放着大好的工具不用非跑到华人网上来问,华人网就一定正确?就像那个文昭谈古今,据说就是关注多了以后被大外宣给收买,已经带有目的性了。
YRG 发表于 6/10/2019 8:53:46 PM

文昭谈古论今怎么可能被收买了。你知道他的背景吗就瞎扯
--发自Huaren官方APP
如梦令
42 楼

我的工作涉及其中经济犯罪的一类,行业里的律师讨论得很多。国内背景的,习惯了专治的那一套,对独立司法制度下无论立法还是执法都需要保证程序公正这一点是很难理解的

camfis 发表于 6/10/2019 8:36:55 PM


好奇问一下,妹妹是在国内执业,还是这边啊?经济犯罪是经济诈骗之类的吗?
camfis
43 楼


看来是被从内部瓦解了,不知道是被威胁了还是收买了。哎~如果是腐败的话,那是可能是监督那个环节出了问题,香港有廉政公署,不知道能不能查一查四大商会代表

飞天月野兔 发表于 6/10/2019 9:08:35 PM

廉政公署的前首长汤显明自己都涉贪,招待内地官员,赠送名贵礼物。要不怎么说香港完蛋了呢。现在的这种选举制度,没法保证选出真正代表公众利益的人,所以香港人才会游行要求真普选
YRG
44 楼
回复 36楼一只鱼的帖子

其实文昭的我看得不太多,有人说他一开始做的很好,subscribe量很大以后就被收买了,收买以后质量就下降了,还有一些其他流量大的也被收买了。但是这一期的说遣返法是什么香港人在台湾杀了女朋友那个理由让我觉得他就是被收买了。谁都知道这么大动干戈是为了谁,一个普通屁民死活党才懒得管,值得对抗百万游行?
camfis
45 楼


好奇问一下,妹妹是在国内执业,还是这边啊?经济犯罪是经济诈骗之类的吗?
如梦令 发表于 6/10/2019 9:11:48 PM

在香港做知识产权的,涉及内地香港美国和欧洲,所以会有所比较
如梦令
46 楼

在香港做知识产权的,涉及内地香港美国和欧洲,所以会有所比较

camfis 发表于 6/10/2019 9:19:05 PM


哦 原来是涉足国际经济法领域。
如梦令
47 楼

即使是杀人犯,也要保证他的基本人权,能受到公正审判,保证程序正义。这是现在这个条例不能保证,也拒绝添加这样的条件。

camfis 发表于 6/10/2019 8:01:38 PM


那这个修改咨询期如此短暂,只有二十多天。再加上拒绝保证人权和程序公义,是否说明了这背后的政治意图?比如将来为了引渡政治犯开方便之门?
飞天月野兔
48 楼

廉政公署的前首长汤显明自己都涉贪,招待内地官员,赠送名贵礼物。要不怎么说香港完蛋了呢。现在的这种选举制度,没法保证选出真正代表公众利益的人,所以香港人才会游行要求真普选

camfis 发表于 6/10/2019 9:17:25 PM

晕,好吧。刚才google粗略看了一下香港选举制度,的确没有美国选举那么直接,可暗箱操作的地方似乎不少。香港想要真普选肯定不可能啊,现任TG不可能同意的,现在追求民主选举的香港民众还不如在改变特首选举委员会,还有功能组别的构成和占比上下功夫,这个比较实际一点~~
camfis
49 楼


那这个修改咨询期如此短暂,只有二十多天。再加上拒绝保证人权和程序公义,是否说明了这背后的政治意图?比如将来为了引渡政治犯开方便之门?

如梦令 发表于 6/10/2019 9:28:06 PM


中央的直接意图应该是要把躲在香港的贪污犯和他们的钱都搞回去吧,但是这法律牵涉面太大了,会动摇香港的法律基础,这是香港的立身之本。所以不能搞得这么匆忙。
我的香港同事说,其实中央政府就是缺钱
飞天月野兔
50 楼


那这个修改咨询期如此短暂,只有二十多天。再加上拒绝保证人权和程序公义,是否说明了这背后的政治意图?比如将来为了引渡政治犯开方便之门?

如梦令 发表于 6/10/2019 9:28:06 PM

应该是有的,香港民众有这个顾虑可以理解~不过这是个大趋势,毕竟50年很快就过了
pips2018
51 楼
本来引渡罪犯也不是什么大事,但香港人主要是已经完全不再相信共惨党,他们害怕在香港骂了共匪、反裆或者反领导人,就会被安一个政治罪给引渡去内地受审。之前共匪是偷偷在香港抓人回去的,如果这条法律通过,以后就可以大摇大摆的想抓谁就抓谁了。罪名你懂的,颠覆啊,挑衅啊,滋事,侮辱领导人等等之类的,总之现在50年不变已经成了谎言和笑话,这样也好,香港人经历的一切,给世界上还对共惨党有信任的人提了一个醒。

关于香港这次游行,这个youtuber说得不错:
https://www.youtube.com/watch?v=dAoECoR0sA8
L
Locavore
52 楼
"Because pro-Beijing lawmakers hold 43 of 70 seats in the Hong Kong legislature, the bill is likely to pass unless the government backs down. Ms. Lam said on Monday that she would not."
飞天月野兔
53 楼
回复 51楼pips2018的帖子

TG说到底还是专制/寡头政治加极权政府,维护统治是他们的priority啊,先维稳之后才会有可能考虑民生经济之类的,而且看不出有任何理由会慢慢转向成民主制度~~
YRG
54 楼
回复 51楼pips2018的帖子

土共想要遣返的人的价值,要远远大于对抗百万港人的游行以及由此带来的国际负面的影响,甚至不惜上军队。呵呵,说一个香港人在台湾杀了女朋友引起的引渡法,自己相信自己开心就好。
如梦令
55 楼


中央的直接意图应该是要把躲在香港的贪污犯和他们的钱都搞回去吧,但是这法律牵涉面太大了,会动摇香港的法律基础,这是香港的立身之本。所以不能搞得这么匆忙。
我的香港同事说,其实中央政府就是缺钱

camfis 发表于 6/10/2019 9:32:07 PM


国内本质上就是人治,法律不过就是遮羞布。所以才不需要法律界专家的意见,也不会care 是否会动摇香港的法律基础。突然理解了香港的百万示威游行,好样的,挺住,香港!
如梦令
56 楼

应该是有的,香港民众有这个顾虑可以理解~不过这是个大趋势,毕竟50年很快就过了

飞天月野兔 发表于 6/10/2019 9:32:15 PM


非常理解港人的顾虑了。50年快要过了一半了,真是快啊。
飞天月野兔
57 楼


国内本质上就是人治,法律不过就是遮羞布。所以才不需要法律界专家的意见,也不会care 是否会动摇香港的法律基础。突然理解了香港的百万示威游行,好样的,挺住,香港!

如梦令 发表于 6/10/2019 9:45:12 PM

其实国内也有一定程度上的法治,不过是针对平民百姓的,特权阶级只要没被曝光,那就不在管辖范围内 ~
YRG
58 楼
回复 57楼飞天月野兔的帖子

比如孙小果?曝光啦,啥结果?
pips2018
59 楼
"Because pro-Beijing lawmakers hold 43 of 70 seats in the Hong Kong legislature, the bill is likely to pass unless the government backs down. Ms. Lam said on Monday that she would not."

Locavore 发表于 6/10/2019 9:36:11 PM


香港立法会的议席大部分是亲中派,所以如果这个法案最后投票的话99.9999%会通过,所以才会让那么多香港人极度反感,共惨党最近这些年在香港极限压缩民主派人士的从政空间,民主派说话的声音越来越小,其实他们(共)已经基本上牢牢控制住香港了,但还要100%高压控制,每一样都非要听他们的,不听就不行!这对一向生活在自由民主环境的香港人真的很接受不了。
现在林郑月娥一意孤行,坚决不撤回,对于百万人的诉求不屑一顾,视若无睹,这样强势的态度发展下去,对谁都没有好处,尤其是对香港的未来。不过..令人感到悲哀的是,共匪才不会在乎牺牲香港,or西藏,or新疆,甚至台湾,他们要的只是完全的conquer和独裁,不允许任何人有任何不同的声音。共匪在当今时代就是反人类的存在,是地球上最大的毒瘤子,就算中国盖的高楼大厦再多,也不能和世界接轨。
那些还在嘲笑香港的人,祝你们(省略自己脑补),不过反正你们也不会有神马感觉,xx的血液已经深深印在你们的DNA里面了。
如梦令
60 楼

其实国内也有一定程度上的法治,不过是针对平民百姓的,特权阶级只要没被曝光,那就不在管辖范围内 ~
飞天月野兔 发表于 6/10/2019 9:49:05 PM


是这样的,我是说本质上是人治。因为表面的法治之下,都是可以用人为因素操控的。比如送钱,一个该死的犯人可以不死。国内司法的腐败,就是人治的最好注解。
icyjazz
61 楼
哎,同理解。


非常理解港人的顾虑了。50年快要过了一半了,真是快啊。

如梦令 发表于 6/10/2019 9:47:00 PM
飞天月野兔
62 楼
回复 59楼pips2018的帖子

这也是没有办法的事,大势所趋,TG太强大,其他主流国家也自顾不暇~
如梦令
63 楼

在香港做知识产权的,涉及内地香港美国和欧洲,所以会有所比较

camfis 发表于 6/10/2019 9:19:05 PM


再好奇问一下,妹妹应该是在国内读的法律吧?学的应该是成文法,而香港是英美法系,一般以判例法为主。你们在工作中怎么平衡两种法系的差异和冲突呢?
飞天月野兔
64 楼


是这样的,我是说本质上是人治。因为表面的法治之下,都是可以用人为因素操控的。比如送钱,一个该死的犯人可以不死。国内司法的腐败,就是人治的最好注解。

如梦令 发表于 6/10/2019 9:53:13 PM [/url]


嗯有道理,国内民主就不用说了哈,法制 宪政 监督都是flexible, 可以按照情况人为灵活变化的
效率倒是高,但是没有安全感~
hai2018
65 楼
听说起因是因为一个香港人在台湾杀了女朋友,然后两边都没法审判这个人。港府就想修这个逃犯引渡法,因为包括大陆在内,引发别样考虑,虽然港府说不包括政治犯,仍然不能打消疑虑。
alcra 发表于 6/10/2019 7:33:13 PM


多谢解惑电视剧大时代丁蟹就是这样啊 杀了方进新逃到台湾去了 好像不少人这么做呢 那时候英国统治 还有女王大赦这么一说呢

宜花 发表于 6/10/2019 8:29:29 PM

警察局的那个大佬和那个黑社会老大也是跑到台湾~不是据说某台湾演员的家人就是差不多那样的 ---发自Huaren 官方 iOS APP
lyx222
66 楼
主要还是香港人对TG的不信任
camfis
67 楼


再好奇问一下,妹妹应该是在国内读的法律吧?学的应该是成文法,而香港是英美法系,一般以判例法为主。你们在工作中怎么平衡两种法系的差异和冲突呢?

如梦令 发表于 6/10/2019 9:56:58 PM

我在国内读的理工科,后来回香港找不到相应工作才开始做IP的,在香港读了个LLM。我主要做prosecution,这一块这些国家地区类似,而且也需要找当地律师合作
hai2018
68 楼
对于楼主那类的同学们,真是服了你们了,美国言论自由,网络自由,YouTube那么开放的频道,自媒体那么多,政治频道打开了随便看呗,看几个月不就知道天下事了吗?国内封闭那么严,查到要喝去公安局喝茶都阻止不了民众想办法买了VPN翻墙过来看事情的真相,你们真是不知道自由的可贵,放着大好的工具不用非跑到华人网上来问,华人网就一定正确?就像那个文昭谈古今,据说就是关注多了以后被大外宣给收买,已经带有目的性了。
YRG 发表于 6/10/2019 8:53:46 PM

文昭不是法轮工吗?会被收买? ---发自Huaren 官方 iOS APP
hai2018
69 楼


看来是被从内部瓦解了,不知道是被威胁了还是收买了。哎~如果是腐败的话,那是可能是监督那个环节出了问题,香港有廉政公署,不知道能不能查一查四大商会代表

飞天月野兔 发表于 6/10/2019 9:08:35 PM

廉政公署的前首长汤显明自己都涉贪,招待内地官员,赠送名贵礼物。要不怎么说香港完蛋了呢。现在的这种选举制度,没法保证选出真正代表公众利益的人,所以香港人才会游行要求真普选

camfis 发表于 6/10/2019 9:17:25 PM

想知道以前icac是不是廉洁~ ---发自Huaren 官方 iOS APP
camfis
70 楼
想知道以前icac是不是廉洁~ ---发自Huaren 官方 iOS APP
hai2018 发表于 6/10/2019 10:12:03 PM

非常廉洁公正,信誉非常好,否则也不会有之前香港这么清廉的政府。TG是既要喝这口井里的水,又要往井里吐口痰
YRG
71 楼
回复 68楼hai2018的帖子

他是不是法轮功我不知道,不过没有什么不能收买的,除了真正高贵不屈的灵魂
如梦令
72 楼

我在国内读的理工科,后来回香港找不到相应工作才开始做IP的,在香港读了个LLM。我主要做prosecution,这一块这些国家地区类似,而且也需要找当地律师合作

camfis 发表于 6/10/2019 10:07:01 PM


原来如此,那倒是没有太多知识上的混淆。你同事中有我上面说的这种背景吗?国内读法律,去香港执业的?这个问题我已经好奇了很久了。好不容易抓住一个圈内人,赶紧问问,哈哈。
飞天月野兔
73 楼
回复 68楼hai2018的帖子

他是不是法轮功我不知道,不过没有什么不能收买的,除了真正高贵不屈的灵魂
YRG 发表于 6/10/2019 10:16:24 PM [/url]


看到这几个字想到了苏格拉底~
还有对人性持悲观态度,没有几个人是可以不会被收买的,只有诱惑不够大,诱惑可能是钱,也可以是名望权利
hai2018
74 楼
想知道以前icac是不是廉洁~ ---发自Huaren 官方 iOS APP
hai2018 发表于 6/10/2019 10:12:03 PM

非常廉洁公正,信誉非常好,否则也不会有之前香港这么清廉的政府。TG是既要喝这口井里的水,又要往井里吐口痰

camfis 发表于 6/10/2019 10:15:32 PM

所以那个头有可能是被拉下水的嘛 ---发自Huaren 官方 iOS APP
YRG
75 楼
回复 73楼飞天月野兔的帖子

哈哈,其实我说的是川普,据说中共跟川巨联系,只要肯合作想要多少钱都可以,伊万卡想要多大的市场都给,14亿啊,不过川巨给拒了。
w
wkbrz
76 楼

非常廉洁公正,信誉非常好,否则也不会有之前香港这么清廉的政府。TG是既要喝这口井里的水,又要往井里吐口痰

camfis 发表于 6/10/2019 10:15:32 PM

你定居香港吗?对香港很了解啊!
飞天月野兔
77 楼
回复 73楼飞天月野兔的帖子

哈哈,其实我说的是川普,据说中共跟川巨联系,只要肯合作想要多少钱都可以,伊万卡想要多大的市场都给,14亿啊,不过川巨给拒了。
YRG 发表于 6/10/2019 10:22:42 PM


川普都72岁了,当总统那么累的差事还去干,目测不是冲着钱去的,其他的一些东西对他的吸引力更大,也可能真的想做点实事~
1132336150gmail
78 楼
香港人还是有法律意识,不冷漠。
complicated
79 楼
这引渡罪犯是好事啊,难不成在香港杀了人逃到大陆,没事了?
记得以前好像报道那个曾志伟的爹就是犯案逃到台湾,不能引渡,
camfis
80 楼


原来如此,那倒是没有太多知识上的混淆。你同事中有我上面说的这种背景吗?国内读法律,去香港执业的?这个问题我已经好奇了很久了。好不容易抓住一个圈内人,赶紧问问,哈哈。

如梦令 发表于 6/10/2019 10:16:58 PM

如果在内地有五年以上的执业经验,可以直接通过香港律师会的海外律师资格考试取得香港律师执业资格。不过手续非常繁琐,可以看www.hklawsoc.org.hk
yamasaki27
81 楼

非常廉洁公正,信誉非常好,否则也不会有之前香港这么清廉的政府。TG是既要喝这口井里的水,又要往井里吐口痰

camfis 发表于 6/10/2019 10:15:32 PM

看过几个关于廉政公署的电影 初创办真心不容易 被黑白两道杀害 廉政公署真心是香港人的骄傲
yamasaki27
82 楼
这引渡罪犯是好事啊,难不成在香港杀了人逃到大陆,没事了?
记得以前好像报道那个曾志伟的爹就是犯案逃到台湾,不能引渡,
complicated 发表于 6/10/2019 10:32:21 PM


问题是内地司法独立吗? 司法真的公正吗?
complicated
83 楼

如果在内地有五年以上的执业经验,可以直接通过香港律师会的海外律师资格考试取得香港律师执业资格。不过手续非常繁琐,可以看www.hklawsoc.org.hk

camfis 发表于 6/10/2019 10:32:59 PM

妹妹专业人士,能问问有国内专业打国际贸易中仲裁案子的好律师推荐吗?
飞天月野兔
84 楼
这引渡罪犯是好事啊,难不成在香港杀了人逃到大陆,没事了?
记得以前好像报道那个曾志伟的爹就是犯案逃到台湾,不能引渡,
complicated 发表于 6/10/2019 10:32:21 PM

一些香港人不信任TG,可能担心以后TG会很容易从香港引渡政治罪犯回大陆
北美翠花
85 楼
https://youtu.be/T5F83hzS_6s
---发自Huaren 官方 iOS APP
camfis
86 楼

妹妹专业人士,能问问有国内专业打国际贸易中仲裁案子的好律师推荐吗?

complicated 发表于 6/10/2019 10:38:06 PM

我不太熟国际贸易类的具体律师,金杜是这类中比较资深,口碑很好的吧
magicbaby
87 楼
看文昭这个youtube讲的很全面

https://youtu.be/TETigQWvgx8
如梦令
88 楼

如果在内地有五年以上的执业经验,可以直接通过香港律师会的海外律师资格考试取得香港律师执业资格。不过手续非常繁琐,可以看www.hklawsoc.org.hk

camfis 发表于 6/10/2019 10:32:59 PM


谢谢信息,我就是好奇问问。我不考的,否则当年就在美国这边直接读法学院了。不过还是谢谢妹妹热心信息。
如梦令
89 楼

妹妹专业人士,能问问有国内专业打国际贸易中仲裁案子的好律师推荐吗?

complicated 发表于 6/10/2019 10:38:06 PM


是哪里的案件?最好还是回到本地去找当地的好律师。
否则跨地请律师,成本太高,而且也没有本地律师熟悉司法资源。
camfis
90 楼


谢谢信息,我就是好奇问问。我不考的,否则当年就在美国这边直接读法学院了。不过还是谢谢妹妹热心信息。

如梦令 发表于 6/10/2019 10:55:05 PM

不客气啊,有机会我也很想去美国读个JD。我做过的这些国家比较起来,还是美国关于保护知识产权的实施最科学,最能体现其立法的本意,美国的科技能一直保持领先,跟其法律保障是分不开的
complicated
91 楼

我不太熟国际贸易类的具体律师,金杜是这类中比较资深,口碑很好的吧

camfis 发表于 6/10/2019 10:45:05 PM

好的,谢谢妹妹
complicated
92 楼


是哪里的案件?最好还是回到本地去找当地的好律师。
否则跨地请律师,成本太高,而且也没有本地律师熟悉司法资源。

如梦令 发表于 6/10/2019 11:00:39 PM

江苏的,但是在北京仲裁的。头次接触这个,
如梦令
93 楼

不客气啊,有机会我也很想去美国读个JD。我做过的这些国家比较起来,还是美国关于保护知识产权的实施最科学,最能体现其立法的本意,美国的科技能一直保持领先,跟其法律保障是分不开的

camfis 发表于 6/10/2019 11:04:38 PM


赞妹妹的目标和冲劲,让我这个中途改行,不能坚持下去的人很羞愧。你是不是还很年轻?没有家庭拖累?事业心很强啊。
如梦令
94 楼

江苏的,但是在北京仲裁的。头次接触这个,

complicated 发表于 6/10/2019 11:10:53 PM


那就最好找北京的律师,他们对当地情况熟悉。那个妹妹在香港,你要是从香港请律师,个人觉得,并不划算。
camfis
95 楼


赞妹妹的目标和冲劲,让我这个中途改行,不能坚持下去的人很羞愧。你是不是还很年轻?没有家庭拖累?事业心很强啊。

如梦令 发表于 6/10/2019 11:14:06 PM

我儿子都十二了呢,很老了。我在事业上没啥太多想法,只是觉得学法律让我对人生对社会的理解到了一个完全不同的层面,人的能力也得到很大提高,想了解得更多一点。
如梦令
96 楼

我儿子都十二了呢,很老了。我在事业上没啥太多想法,只是觉得学法律让我对人生对社会的理解到了一个完全不同的层面,人的能力也得到很大提高,想了解得更多一点。

camfis 发表于 6/10/2019 11:26:02 PM


的确如此,这也是一生的情怀。给你大大点个赞,晚安。
minijing
97 楼
看文昭这个youtube讲的很全面

https://youtube.com/v/TETigQWvgx8

magicbaby 发表于 6/10/2019 10:47:
QIQITG
98 楼
对于楼主那类的同学们,真是服了你们了,美国言论自由,网络自由,YouTube那么开放的频道,自媒体那么多,政治频道打开了随便看呗,看几个月不就知道天下事了吗?国内封闭那么严,查到要喝去公安局喝茶都阻止不了民众想办法买了VPN翻墙过来看事情的真相,你们真是不知道自由的可贵,放着大好的工具不用非跑到华人网上来问,华人网就一定正确?就像那个文昭谈古今,据说就是关注多了以后被大外宣给收买,已经带有目的性了。
YRG 发表于 6/10/2019 8:53:46 PM

请展开说说。文昭沦陷了?不是改成会员网了吗? ---发自Huaren 官方 iOS APP
jiajia2018
99 楼
来看了前面给分油管视频,咋感觉讲的基本没啥逻辑啊。那啥猪肉和民主的例子
pips2018
100 楼

jennyqq
101 楼
很赞,谢谢科普,也祝福香港。


我儿子都十二了呢,很老了。我在事业上没啥太多想法,只是觉得学法律让我对人生对社会的理解到了一个完全不同的层面,人的能力也得到很大提高,想了解得更多一点。

camfis 发表于 6/10/2019 11:26:00 PM
bmyang
102 楼
因为没墙啊
Dr.Evil
103 楼
参考以下假设案例:在大陆被嫖娼,跑回香港,被引渡。
miss6161
104 楼
感觉美国赞助的
只要是中国不想在贸易战妥协
所以搞点事情
接下来还要搞台湾
t
tybl
105 楼
参考以下假设案例:在大陆被嫖娼,跑回香港,被引渡。
Dr.Evil 发表于 6/11/2019 8:59:53 AM

不是刑事犯罪7年以上的才引渡吗?
不管怎么样,最终要香港法院过堂决定是否被引渡
这有什么问题呢
njacindy
106 楼
njacindy
107 楼
文昭谈古论今,天亮时分,江峰时刻,历史上的今天,子弘闲谈等这些时政自媒体都不错,,相对公正


文昭谈古论今怎么可能被收买了。你知道他的背景吗就瞎扯
--发自Huaren官方APP

upinworld 发表于 6/10/2019 21:11:00
落地开花
108 楼
文昭每天都在怼包子,如果是被大外宣收买的,那大外宣头头一定是反贼。
Pussycat
109 楼
文昭谈古论今,天亮时分,江峰时刻,历史上的今天,子弘闲谈等这些时政自媒体都不错,,相对公正

njacindy 发表于 6/11/2019 9:32:03 AM


是的,也就是五毛水军在胡扯。真的为了这几毛钱,做这么脏的事,会有报应!
pmmp
110 楼
感觉美国赞助的
只要是中国不想在贸易战妥协
所以搞点事情
接下来还要搞台湾
miss6161 发表于 6/11/2019 9:01:14 AM

这话无耻至极了。厉害国现在也很有钱,到哪里赞助个百万人游行试试? ---发自Huaren 官方 iOS APP
CleverBeaver
111 楼

njacindy 发表于 6/11/2019 9:25:43 AM

这个,在国内还也许遇不到“危害国家安全”的人,hk那边宣传flg的很多
一不小心去旅游就被“危害”了怎么办
CleverBeaver
112 楼
这话无耻至极了。厉害国现在也很有钱,到哪里赞助个百万人游行试试? ---发自Huaren 官方 iOS APP
pmmp 发表于 6/11/2019 10:21:43 AM

反正厉害国就和俄罗斯最亲
万一哪天发现这是俄罗斯搞的无间道,难么搞了
xiafanle
113 楼


是的,也就是五毛水军在胡扯。真的为了这几毛钱,做这么脏的事,会有报应!

Pussycat 发表于 6/11/2019 9:37:54 AM

双料间谍郭文贵说的,他的小喽啰们都这样说
zhimahu
114 楼

这个,在国内还也许遇不到“危害国家安全”的人,hk那边宣传flg的很多
一不小心去旅游就被“危害”了怎么办

CleverBeaver 发表于 6/11/2019 10:45:23 AM


肯定踩了这群人的尾巴了
VMC
115 楼
这话无耻至极了。厉害国现在也很有钱,到哪里赞助个百万人游行试试? ---发自Huaren 官方 iOS APP
pmmp 发表于 6/11/2019 10:21:43 AM

是不是美国赞助的咱不知道,不过您这个比较是不说明问题的。
大家都知道顺势而行的事好做,逆势而行的事难做。美国更有钱,你让美国去台湾赞助个百万人支持共党的游行试试?肯定不成吧?一是那就不符合咱美国自个儿的爱好,二,就算咱硬着头皮做,这逆势而行也难啊。
芷若魔头
116 楼
回复 41楼upinworld的帖子

mm,你能不能展開説説文昭是什麽背景?包括天亮時分,江峰時刻這些人,都是啥背景呀?
h
huhu88
117 楼
感觉美国赞助的
只要是中国不想在贸易战妥协
所以搞点事情
接下来还要搞台湾
miss6161 发表于 6/11/2019 9:01:14 AM

这样毫无根据地随便说,不仅污辱了香港人,也出卖了自己做为人而不仅仅是一个大陆人的良心。
h
huhu88
118 楼
中央的直接意图应该是要把躲在香港的贪污犯和他们的钱都搞回去吧,但是这法律牵涉面太大了,会动摇香港的法律基础,这是香港的立身之本。所以不能搞得这么匆忙。
我的香港同事说,其实中央政府就是缺钱

camfis 发表于 6/10/2019 9:32:07 PM


贪官的问题更有效的办法是改变国内体制,否则治表不治里。而且可以躲在的地方很多。就像国内反腐完全成了打击异己和对手的工具,这次修改也是醉翁之意未必在刑事犯。
林也是怕下台后被整吧,配合中央的意思。
cuctuscat
119 楼
楼主这样算是很好了,还有更多在美国的大陆人对这种事情一点都不关心

对于楼主那类的同学们,真是服了你们了,美国言论自由,网络自由,YouTube那么开放的频道,自媒体那么多,政治频道打开了随便看呗,看几个月不就知道天下事了吗?国内封闭那么严,查到要喝去公安局喝茶都阻止不了民众想办法买了VPN翻墙过来看事情的真相,你们真是不知道自由的可贵,放着大好的工具不用非跑到华人网上来问,华人网就一定正确?就像那个文昭谈古今,据说就是关注多了以后被大外宣给收买,已经带有目的性了。
YRG 发表于 6/10/2019 8:53:46 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2424977&postid=80652180#80652180][/url]


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
mangooo26
120 楼
文昭每天都在怼包子,如果是被大外宣收买的,那大外宣头头一定是反贼。
落地开花 发表于 6/11/2019 9:36:50 AM


有人说怼包子的也是选择性站队,党内部斗争也是白热化的
h
huhu88
121 楼
楼主这样算是很好了,还有更多在美国的大陆人对这种事情一点都不关心
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04

cuctuscat 发表于 6/11/2019 11:42:00 AM


在美国可能离得远,好多人不清楚这事儿也可理解。我认识的住香港的红二代,拿着美国籍,人家也是一脸鄙视地说,不关心这破事儿。
VMC
122 楼


在美国可能离得远,好多人不清楚这事儿也可理解。我认识的住香港的红二代,拿着美国籍,人家也是一脸鄙视地说,不关心这破事儿。

huhu88 发表于 6/11/2019 11:52:11 AM


就算不是红二代,没有美国籍,“不关心这破事儿”的一般香港人肯定也存在吧?有啥奇怪的?还是您认为民主自由的香港,大家应该坚持民主思想,不能容忍对香港的民主自由不关心的行为?
CleverBeaver
123 楼


有人说怼包子的也是选择性站队,党内部斗争也是白热化的

mangooo26 发表于 6/11/2019 11:51:38 AM

据说网红锅纹柜不怼包子的,其实和包子一伙的,是这样吗?
CoolTeeth
124 楼
回复 1楼nihowareyou的帖子



☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
蚂蚁蚂蚁
125 楼
这样土共就可以随意抓人了。
678
126 楼

据说网红锅纹柜不怼包子的,其实和包子一伙的,是这样吗?
CleverBeaver 发表于 6/11/2019 12:08:27 PM


不相信。我认为郭文贵的主要打击目标就是包子。故意不怼包子是策略。包子绝对不喜欢有人在美国大讲厉害国隐私。
cauchy
127 楼
希望香港坚持住,国内的自由已经被一再紧缩了。平民都不敢说话
Pussycat
128 楼

双料间谍郭文贵说的,他的小喽啰们都这样说

xiafanle 发表于 6/11/2019 10:49:25 AM


郭文贵还号称网红?早就过期了好吗
他骂文昭不是一两次了,去年就把海外这些自媒体骂个遍,按他说法,都是和中共勾兑伪类为自己牟利的,结果他自己捧着习的臭脚不放,说 猪头是千年明君也不过分
谁和谁勾兑啊尼玛
不娶何撩
129 楼
是之前抓了两个“反动的”人吧,貌似一个是台湾的,一个是瑞士护照。 已经被北上中央了。 现在只不过是要名正言顺,抓得更多吧。

我在德国报纸上看到的。给你们找出处
不娶何撩
130 楼
哦,叫 桂民海。 你们自己google 一下。
678
131 楼
是之前抓了两个“反动的”人吧,貌似一个是台湾的,一个是瑞士护照。 已经被北上中央了。 现在只不过是要名正言顺,抓得更多吧。

我在德国报纸上看到的。给你们找出处
不娶何撩 发表于 6/11/2019 1:03:49 PM


我觉得你的ID是不对的
不娶何撩
132 楼
是个书商,估计就是写了反动的言论吧,瑞士国籍,tg在香港抓人,已经抓走了。。

看楼主说什么因为台湾杀人犯,那是避重就轻。 讨论了半天都不知道重点在哪。
Sally22
133 楼


就算不是红二代,没有美国籍,“不关心这破事儿”的一般香港人肯定也存在吧?有啥奇怪的?还是您认为民主自由的香港,大家应该坚持民主思想,不能容忍对香港的民主自由不关心的行为?

VMC 发表于 6/11/2019 11:54:48 AM


昨天和以前本科的香港同学聊了下,人家也是不关心这破事。。。
678
135 楼
是个书商,估计就是写了反动的言论吧,瑞士国籍,tg在香港抓人,已经抓走了。。

看楼主说什么因为台湾杀人犯,那是避重就轻。 讨论了半天都不知道重点在哪。
不娶何撩 发表于 6/11/2019 1:07:36 PM


写了习大大的情史
不娶何撩
136 楼
查了一下,香港人口730万,游行1百多万算它100万。 差不多14%的人上街游行了。 放中国比例就是 差不多2亿。2亿人游行。 印度人口也是差不多14亿,历史上最大的游行也就2亿。 说不算大事的,要不是数学不好,就是理解能力不行。 红军鼎盛时期有30w 人,现在gcd有8956.4 w人,基层党组织 457w。 按比例2亿人游行? 够灭 gcd 两次的了。
中国2亿人游行,不算大事? 你随便找个人,当然很高几率说不关心。 谁没事去游行? 闲的?

2亿是个什么比例? 北京,上海人口,各2000w,广州1000w,深圳1000w。这就是6000w,基本上把1线,1.5,2线人口100%的加起来就是2亿人口的数量了。前18个大城市,手脚都数得差不多了就是2亿人。 所有人都去游行,在国内不是大事?

再画个重点: 修改法律以后,香港法院失去了直接受审的权利,可以直接收押中央。 就是中央要抓人可以不用理香港的司法。

boshi
137 楼
查了一下,香港人口730万,游行1百多万算它100万。 差不多14%的人上街游行了。 放中国比例就是 1亿人游行。 中国1亿人游行,不算大事? 你随便找个人,当然很高几率说不关心。 谁没事去游行? 闲的?
不娶何撩 发表于 6/11/2019 1:14:38 PM


有盒饭啊
MingKu
138 楼
回复1楼nihowareyou
可以跨省追捕了,你要是得罪了权贵。
lebaobao
139 楼


国内本质上就是人治,法律不过就是遮羞布。所以才不需要法律界专家的意见,也不会care 是否会动摇香港的法律基础。突然理解了香港的百万示威游行,好样的,挺住,香港!

如梦令 发表于 6/10/2019 9:45:12 PM


要修的法里明确写着几条跟大家讨论有关的: “不包括政治犯”而且是“ 在香港和另一地也同属犯罪的”“还需要香港最高法院裁定才能引渡,否则不可以。还是具体看一下所修的法条是什么再说。光看懒人包什么的视屏是不准确的。
lebaobao
140 楼
回复 73楼飞天月野兔的帖子

哈哈,其实我说的是川普,据说中共跟川巨联系,只要肯合作想要多少钱都可以,伊万卡想要多大的市场都给,14亿啊,不过川巨给拒了。
YRG 发表于 6/10/2019 10:22:42 PM

你真是个善良的人啊!这种流言都能相信。
YRG
141 楼
回复 132楼不娶何撩的帖子

台湾杀人犯那个理由,已经被香港法律委员会公开反对只是个拙劣的借口,我觉得有些自媒体拿这个理由说话,1可能搞不清状况,2是故意搅混水。
飞天月野兔
142 楼
要修的法里明确写着几条跟大家讨论有关的: “不包括政治犯”而且是“ 在香港和另一地也同属犯罪的”“还需要香港最高法院裁定才能引渡,否则不可以。还是具体看一下所修的法条是什么再说。光看懒人包什么的视屏是不准确的。

lebaobao 发表于 6/11/2019 1:32:29 PM


可能不信任大陆吧,担心政治犯被安个经济犯罪的帽子,然后就可以顺理成章引渡了~
lebaobao
143 楼
看文昭这个youtube讲的很全面

https://youtube.com/v/TETigQWvgx8

magicbaby 发表于 6/10/2019 10:47:48 PM

不要光看象懒人包这类的视屏,可以搜一下,香港修的这个法都包括什么条款,自己就能判断了。
lebaobao
144 楼



pips2018 发表于 6/11/2019 7:56:19 AM

很像64那时的感觉啊!就差写大字报,绝食了,看看后面还会怎么闹吧,千万别走偏了。
h
huhu88
145 楼
就算不是红二代,没有美国籍,“不关心这破事儿”的一般香港人肯定也存在吧?有啥奇怪的?还是您认为民主自由的香港,大家应该坚持民主思想,不能容忍对香港的民主自由不关心的行为?

VMC 发表于 6/11/2019 11:54:48 AM


就是一点儿对比吗,因为其它同是大陆出身住香港的亲友都比较关心这事儿。不关心也没什么啊,民主吗,人家不关心我网上键盘提下也行啊,中国网上还不许提呐。
lebaobao
146 楼
文昭谈古论今,天亮时分,江峰时刻,历史上的今天,子弘闲谈等这些时政自媒体都不错,,相对公正

njacindy 发表于 6/11/2019 9:32:03 AM

他公正吗?
YRG
147 楼
回复 98楼QIQITG的帖子

包子修仙搞得天怒人怨,但是最恨包子的其实是包子的对手,包子下台谁是得利人?党内已经站队了,稳定政权党要抓的是枪杆子和笔杆子,国内笔杆子已经在手,海外笔杆子也要收编。
不娶何撩
148 楼
而且要香港转机非常多吧, 以后大家都去日本转机吗?
VMC
149 楼


就是一点儿对比吗,因为其它同是大陆出身住香港的亲友都比较关心这事儿。不关心也没什么啊,民主吗,人家不关心我网上键盘提下也行啊,中国网上还不许提呐。

huhu88 发表于 6/11/2019 1:43:51 PM

这当然没问题。关心不关心,提不提,都是个人的合理选择,都没啥。
我前面问一句,只不过是因为这儿有的同学不像您这么淡定。他们自个儿关心,看到别人不关心,不顺着他们的意思表达对香港民主的关注,就觉得别人给他们打岔,就开始口出恶言喽。。。
YRG
150 楼
回复 148楼不娶何撩的帖子

这样搞下去,还回国干吗?反正全世界那么多可以去的地方,真要思念亲戚朋友直接在台湾碰面,反正自从微信扫脸定位声纹绑定身份,户外天网工程已经跟1984没区别了。
不娶何撩
151 楼
回复 148楼不娶何撩的帖子

这样搞下去,还回国干吗?反正全世界那么多可以去的地方,真要思念亲戚朋友直接在台湾碰面,反正自从微信扫脸定位声纹绑定身份,户外天网工程已经跟1984没区别了。
YRG 发表于 6/11/2019 2:07:17 PM


其实我是支持tg 收编香港和台湾的。 觉得一个脓疱,必须要挤破了才能好。 权利越大越可以看出一个政府的修养。
jennyqq
152 楼
欲加之罪 何患无辞,香港人民的绝望可以理解。香港是中国的一部分,但是近代的司法,教育,自由民主价值观念和内地很难融合。我估计有本事的人会选择拿脚投票,不能的就只能认命,被同化。中国是不会放弃同化这个决心的。同时台湾估计也看清局势,到时候统一也是很难和平方式解决了。


要修的法里明确写着几条跟大家讨论有关的: “不包括政治犯”而且是“ 在香港和另一地也同属犯罪的”“还需要香港最高法院裁定才能引渡,否则不可以。还是具体看一下所修的法条是什么再说。光看懒人包什么的视屏是不准确的。

lebaobao 发表于 6/11/2019 1:32:00 PM
YRG
153 楼
回复 151楼不娶何撩的帖子

求你了,给华人留个可以呼吸的地儿吧,华人就那么不配得到自由和民主吗?非要一网打尽?
xcvbn
154 楼


中央的直接意图应该是要把躲在香港的贪污犯和他们的钱都搞回去吧,但是这法律牵涉面太大了,会动摇香港的法律基础,这是香港的立身之本。所以不能搞得这么匆忙。
我的香港同事说,其实中央政府就是缺钱

camfis 发表于 6/10/2019 9:32:07 PM

不能同意更多。 以后 抓 肖建华之类的 容易多了。 望北楼没用了。
所以 ,在HK的钱贵阶层 最怕这个法。 对P民的直接冲击不明显。
这个法会动摇HK的法制根本, 各 国际大公司会对HK失去信心, 走资在即,发展堪忧, 百姓日子也不会好过。
话说, 现在佩服李超人的预见了吧。
其实 , 这法威胁的是港人, 更是大陆人, 特别是大陆的钱贵阶层, 万一在上面靠山倒了, 还可以躲去HK, 以后躲去哪里?
中国 和世界之间留 HK这个缓冲地带对双方都好。 想 想 毛太祖 在世为何不收回港澳。
simadong
155 楼
香港成为窝藏大陆犯罪分子也不是一个事啊,终归需要解决的。
不娶何撩
156 楼
回复 151楼不娶何撩的帖子

求你了,给华人留个可以呼吸的地儿吧,华人就那么不配得到自由和民主吗?非要一网打尽?
YRG 发表于 6/11/2019 2:21:55 PM


Tg财大气粗。 要是真的武力收复台湾, 应该还是可以的。 估计trump不会管的。 这是历史可能,跟个人意愿无关啊。
d
dingdingdddd
157 楼
今天竟然找不到我的帖子,原来被转移到时事政治版了。
那还是贴几首打油诗吧!
卅年一觉中国梦,长叹人民又扑空,
春天过了不是夏,一雨淋头便是冬。

二十年前回归日,香港街头尽欢腾,
如今百万绝望喊,不闻墙内回一声。

今年犹可说实话,不必违心唱赞歌,
待到命运共同体,这边讲话那边黑。

战争好比剑高悬,和平不过几十年,
世上多少逍遥派,还有机会哀江南?

平生爱风花雪月,却也知柴米油盐,
谁曾想闲话里面,也能见证历史转折点。
不娶何撩
158 楼
今天竟然找不到我的帖子,原来被转移到时事政治版了。
那还是贴几首打油诗吧!
卅年一觉中国梦,长叹人民又扑空,
春天过了不是夏,一雨淋头便是冬。

二十年前回归日,香港街头尽欢腾,
如今百万绝望喊,不闻墙内回一声。

今年犹可说实话,不必违心唱赞歌,
待到命运共同体,这边讲话那边黑。

战争好比剑高悬,和平不过几十年,
世上多少逍遥派,还有机会哀江南?

平生爱风花雪月,却也知柴米油盐,
谁曾想闲话里面,也能见证历史转折点。
dingdingdddd 发表于 6/11/2019 3:28:24 PM


写得好! 👌
onlooker
159 楼
回复 148楼不娶何撩的帖子

这样搞下去,还回国干吗?反正全世界那么多可以去的地方,真要思念亲戚朋友直接在台湾碰面,反正自从微信扫脸定位声纹绑定身份,户外天网工程已经跟1984没区别了。
YRG 发表于 6/11/2019 2:07:17 PM [/url]


这的确是空前的数字专政。如果5G成为这样的工具,一般人斗会拒绝。就让国防部他们去用吧。
不娶何撩
160 楼
别老怼TG了, TG 不容易,赶快把家人弄出来是正理。
simadong
161 楼
回复 19楼camfis的帖子

美国这是借口而已。加拿大应美国要求抓捕引渡孟晚舟是否侵害了加拿大的法制独立呢?
不娶何撩
162 楼
回复 19楼camfis的帖子

美国这是借口而已。加拿大应美国要求抓捕引渡孟晚舟是否侵害了加拿大的法制独立呢?
simadong 发表于 6/11/2019 3:52:18 PM


主要是忙忘记了,碗粥躲了好几年了。
simadong
163 楼
回复 162楼不娶何撩的帖子

谁忘记了,美国不可能忘记的。
同样,如果一个人在大陆杀了人跑到香港避罪,不能引渡者也不合理。
walkingroman
164 楼
还真把自己当根葱了。影响力还不如一个直播主,还去台湾见面?你见面的时候是不是还要带墨镜穿风衣,隔着一个桌子坐?最好去台湾西门町成人影院跟你爸妈见面。哈哈哈 真是绝了

回复148楼不娶何撩的帖子
这样搞下去,还回国干吗?反正全世界那么多可以去的地方,真要思念亲戚朋友直接在台湾碰面,反正自从微信扫脸定位声纹绑定身份,户外天网工程已经跟1984没区别了。

YRG 发表于 6/11/2019 2:07:00 PM
YRG
165 楼
回复 164楼walkingroman的帖子

普通人没啥影响力,但是也没有对抗土共的实力,所以很自觉的滚了,不给d添乱子,父母已不在国内有点让您失望了,只要没土共管辖的地方,穿啥衣服说啥话都无所谓,粉红们开着抖音,用华为手机拍把半老徐娘拍成二八少女,发着被监视的微信圈唱着岁月静好着实很让人羡慕。好日子你们自己享受就好。
YRG
166 楼
https://youtu.be/dXLQUUI9whg


大家可以看看这个香港人说的,为什么这个遣返法技术上真正无法执行引渡法,这个法就是给中共特权随意抓人判刑
simadong
167 楼
香港逃犯条例的修订官方解释在此,网上很多说法都是以讹传讹。

https://www.sb.gov.hk/chi/press/articles_2019_02_28.htm
政府建議倣效英國及加拿大等國家的法律和做法,由行政長官簽發證明書以啟動個案移
交程序,把疑犯交由法庭作聆訊及判決。英國是由內政大臣簽發,而加拿大是由外交部
長簽發。
飞天月野兔
168 楼
香港逃犯条例的修订官方解释在此,网上很多说法都是以讹传讹。

https://www.sb.gov.hk/chi/press/articles_2019_02_28.htm
政府建議倣效英國及加拿大等國家的法律和做法,由行政長官簽發證明書以啟動個案移
交程序,把疑犯交由法庭作聆訊及判決。英國是由內政大臣簽發,而加拿大是由外交部
長簽發。
simadong 发表于 6/11/2019 4:23:48 PM

谢谢科普~
YRG
169 楼
回复 167楼simadong的帖子

借口台湾杀人做引渡条例,但是香港跟台湾怎么签引渡?台湾用中华民国签名,香港敢签吗?用一个谎言去掩盖另一个谎言,用一个漏洞去填补另一个漏洞
我要搞事情
170 楼
香港逃犯条例的修订官方解释在此,网上很多说法都是以讹传讹。

https://www.sb.gov.hk/chi/press/articles_2019_02_28.htm
政府建議倣效英國及加拿大等國家的法律和做法,由行政長官簽發證明書以啟動個案移
交程序,把疑犯交由法庭作聆訊及判決。英國是由內政大臣簽發,而加拿大是由外交部
長簽發。
simadong 发表于 6/11/2019 4:23:48 PM

行政长官谁指定的?还不是党,党说要这个人,行政长官敢不签?还要不要乌纱帽了?就像现在明明这么大的民意反对,林郑月娥敢和党唱反调不通过这个条例吗?

简直是自欺欺人!
onlooker
171 楼
香港逃犯条例的修订官方解释在此,网上很多说法都是以讹传讹。

https://www.sb.gov.hk/chi/press/articles_2019_02_28.htm
政府建議倣效英國及加拿大等國家的法律和做法,由行政長官簽發證明書以啟動個案移
交程序,把疑犯交由法庭作聆訊及判決。英國是由內政大臣簽發,而加拿大是由外交部
長簽發。
simadong 发表于 6/11/2019 4:23:48 PM [/url]


你只要回答一下,大陆有没有独立法制?现在,连香港都要有失去独立法制的危险。香港对大陆的任意,几乎是公开的绑架都无能为力,你还认为他们还有多少独立。基本事实是,大陆当局这些年来的行径,香港大部分人对其都失去基本信任。
ytwk
172 楼
回复 19楼camfis的帖子

美国这是借口而已。加拿大应美国要求抓捕引渡孟晚舟是否侵害了加拿大的法制独立呢?
simadong 发表于 6/11/2019 3:52:18 PM [/url]


1. 加拿大和美国都是法治国家,加拿大不用怕引渡后嫌犯会在美国法庭遭到不公正审判。所以双方才签订引渡条约。 2. 加拿大在同意引渡前需要由法庭听审让嫌犯律师有机会向法庭呈述不应引渡的证据。 3. 香港这个送中条例香港的法庭只需要根据中方单方的表面证据做程序核定确认如果假设中方证据是真的是否构成犯罪,如果是就允许引渡。嫌犯方是没有机会为自己申辩的。中国不是一个法治国家,党驾驭在法律之上的政府可以为党的利益捏造证据。
VMC
173 楼


你只要回答一下,大陆有没有独立法制?现在,连香港都要有失去独立法制的危险。香港对大陆的任意,几乎是公开的绑架都无能为力,你还认为他们还有多少独立。基本事实是,大陆当局这些年来的行径,香港大部分人对其都失去基本信任。

onlooker 发表于 6/11/2019 4:46:07 PM


大陆有没有独立法制和这一点关系都没有。有关系的是,香港有没有独立法制?如果有,自然可以根据:“行政機關及法庭會分別嚴格把關。首先,行政機關如認為請求方不符法例內的保障或規定,會即時拒絕請求。第二,如行政機關認為應啟動程序,會把案件交由法庭聆訊,法庭如認為個案違反條例中任何一項人權保障,或證據不足以作拘押令,法庭會立即釋放疑犯,行政機關不可移交。有關人士在聆訊期間,有權提出任何理由抗辯,包括政治迫害、請求方以其他罪行作包裝等,並可申請人身保護令,又可上訴至終審法院。法院過去21年在處理有關案件有豐富經驗,我們信任法官的專業能力和公平公正。”
来批准或者拒绝那些您认为大陆在不独立法制下的“行径”。

其实这问题逻辑上就这么简单。但你如果就是坚持:对方是个坏蛋,所以我们不能与他签协议这种原则,那么自然无解。大陆的法制(现在)当然不如香港的法制,关键就在于你是不是认为大陆的法制烂到任何法律问题你都可以用“大陆的法制烂,不用谈”来解决而已。

如果您认为香港也没有独立法制,那么这个条例有还是没有,也没关系了。
walkingroman
174 楼
哈哈哈 既然老死不相往来 何苦跑去台湾见面?你爱过什么样的日子我管不着 只不过你描述的要在台湾跟朋友亲戚见面实在太搞笑。如果要到那个地步,建议您带墨镜,坐隔壁桌子也是有必要的吧?谁知道tg在台湾有没有间谍呢?


回复164楼 walkingroman 的帖子
普通人没啥影响力,但是也没有对抗土共的实力,所以很自觉的滚了,不给d添乱子,父母已不在国内有点让您失望了,只要没土共管辖的地方,穿啥衣服说啥话都无所谓,粉红们开着抖音,用华为手机拍把半老徐娘拍成二八少女,发着被监视的微信圈唱着岁月静好着实很让人羡慕。好日子你们自己享受就好。

YRG 发表于 6/11/2019 4:17:00 PM
VMC
175 楼


1. 加拿大和美国都是法治国家,加拿大不用怕引渡后嫌犯会在美国法庭遭到不公正审判。所以双方才签订引渡条约。 2. 加拿大在同意引渡前需要由法庭听审让嫌犯律师有机会向法庭呈述不应引渡的证据。 3. 香港这个送中条例香港的法庭只需要根据中方单方的表面证据做程序核定确认如果假设中方证据是真的是否构成犯罪,如果是就允许引渡。嫌犯方是没有机会为自己申辩的。中国不是一个法治国家,党驾驭在法律之上的政府可以为党的利益捏造证据。

ytwk 发表于 6/11/2019 4:58:49 PM


您的第一条,话说的太满了,“不用怕引渡后嫌犯会在美国法庭遭到不公正审判”? 只是不公正审判的可能性比较低而已。不过咱就不继续揪这细节,没实质影响。

关键是第三条,前面那位贴出来的条例说明中,有这个“有關人士在聆訊期間,有權提出任何理由抗辯,”这与您的第三条是矛盾的。不知谁说的是事实呢?这个是有实质影响的,最好搞清楚。
onlooker
176 楼
回复 173楼VMC的帖子

“但你如果就是坚持:对方是个坏蛋,所以我们不能与他签协议这种原则,那么自然无解。大陆的法制(现在)当然不如香港的法制,关键就在于你是不是认为大陆的法制烂到任何法律问题你都可以用“大陆的法制烂,不用谈”来解决而已。” 抱歉,我不是一方,所以我对此事如何处理无权讨论,但是我可以评论,不用担心被封,被...等等。
simadong
177 楼
回复 170楼我要搞事情的帖子

"把疑犯交由法庭作聆訊及判決",就算香港行政长官胡搞,还有香港的法院系统呢。你对香港的法院系统没信心吗?
simadong
178 楼
回复 171楼onlooker的帖子

大陆有没有独立的法制这是大陆的事。香港阻碍大陆的法制运行那就是干扰一国两制。
VMC
179 楼
回复 173楼VMC的帖子[/url]

“但你如果就是坚持:对方是个坏蛋,所以我们不能与他签协议这种原则,那么自然无解。大陆的法制(现在)当然不如香港的法制,关键就在于你是不是认为大陆的法制烂到任何法律问题你都可以用“大陆的法制烂,不用谈”来解决而已。” 抱歉,我不是一方,所以我对此事如何处理无权讨论,但是我可以评论,不用担心被封,被...等等。
onlooker 发表于 6/11/2019 5:06:24 PM


您当然可以评论,同样的道理,您是不是认为“一方是个坏蛋,所以另一方就不能与他签协议”,以及您是不是认为“大陆的法制烂”这个评论,可以当万金油来说明您对这种协议的支持/不支持呢?

还是您只评论大陆的法制烂,但不评论您支持还是不支持这协议?

我可以表明我的态度: 我认为大陆的法制确实比香港烂,不评论我支持还是不支持这协议。您是不是和我一样呢?
simadong
180 楼
回复 175楼VMC的帖子

而且修订条例说得很明白:
倣效英國及加拿大等國家的法律和做法,由行政長官簽發證明書以啟動個案移
交程序,把疑犯交由法庭作聆訊及判決。英國是由內政大臣簽發,而加拿大是由外交部
長簽發。

行政长官要提交香港的法院来批准是否引渡,这个过程跟英国和加拿大是一样的。
我要搞事情
181 楼
回复 170楼我要搞事情的帖子

"把疑犯交由法庭作聆訊及判決",就算香港行政长官胡搞,还有香港的法院系统呢。你对香港的法院系统没信心吗?
simadong 发表于 6/11/2019 5:08:51 PM


您就别自欺欺人,胡搅蛮缠了吧,香港法院只能看表面证据啊,土工做这种表面的东西不是最在行?香港法院系统再强在这种无赖的条例下能做什么?
YRG
182 楼
回复 178楼simadong的帖子

恶法一通过就是一国一制,基本法50年不变谁签的?
VMC
183 楼
回复 178楼simadong的帖子

恶法一通过就是一国一制,基本法50年不变谁签的?
YRG 发表于 6/11/2019 5:18:32 PM

您还可以定义“恶法一提出”就是一国一制。或者干脆“中共势力插手香港事务就是一国一制”。这口号喊起来还是很容易的。。。
simadong
184 楼
回复 181楼我要搞事情的帖子

香港法庭难道没有cross examination?加拿大法庭审孟晚舟看谁的证据?
simadong
185 楼
回复 182楼YRG的帖子

这怎么是恶法呢。香港都能和菲律宾互相引渡呢,那可是抓到毒贩子当场就爆头的,恶法吗?
ytwk
186 楼


您的第一条,话说的太满了,“不用怕引渡后嫌犯会在美国法庭遭到不公正审判”? 只是不公正审判的可能性比较低而已。不过咱就不继续揪这细节,没实质影响。

关键是第三条,前面那位贴出来的条例说明中,有这个“有關人士在聆訊期間,有權提出任何理由抗辯,”这与您的第三条是矛盾的。不知谁说的是事实呢?这个是有实质影响的,最好搞清楚。

VMC 发表于 6/11/2019 5:05:05 PM [/url]


你不知道美国的法律程序允许上诉直到最高法院吗?如果被告觉得遭遇了不公正审判可以上诉啊。加拿大有什么理由会害怕引渡后嫌犯会在美国法庭遭到不公正的审判?就因为有不公正审判的可能?加拿大自己难道没有这种可能性?

嫌犯方有权提出任何理由的抗辩不等于有司法公正的保障可以去中国取证证明自己的清白。假设中共为政治迫害编造某人在中国杀了人,提供了伪证。有多少律师团队敢在中国为嫌犯调查取证推翻这些伪证而不担心中共事后把自己抓了?如果这件事发生在香港,嫌犯方因为有司法公正的保障可以取证证明嫌犯的无辜,在中国行吗?你自己搞得清楚法治国家和党治国家的区别吗?
我要搞事情
187 楼
回复 181楼我要搞事情的帖子

香港法庭难道没有cross examination?加拿大法庭审孟晚舟看谁的证据?
simadong 发表于 6/11/2019 5:31:09 PM

拜托你多了解一点再来为这个引渡条例洗白吧
simadong
188 楼
回复 186楼ytwk的帖子

首先一国两制的含义并不是说香港可以因为认为大陆的法制”低级“,所以可以否认大陆的法制,从而窝藏大陆逃港罪犯。这样做恰恰是违背一国两制。因为一国两制定义的两制是大陆搞社会主义,香港搞资本主义,两者是并立的,谁都不能干扰对方的法制,如果香港因为藐视大陆的法制而成为大陆罪犯的避罪天堂,那就是严重干扰了大陆自己法制的运行。
其次,大陆也有自己的法律申诉系统,目前看来在这套法律制度下,大陆还是保持了很好的安定和稳定性。
最后,加拿大之所以和美国签订引渡协议,不仅仅是对美国法制有信心,更是对自己的法制有信心。
simadong
189 楼
回复 187楼我要搞事情的帖子

你的意思是香港法律体系没有cross examination?我已经把逃犯条例修订细节贴出来了,如果你要攻击的话,请有的放矢,具体点。
YRG
190 楼
回复 183楼VMC的帖子

是啊,多好的法让7分之一的人上街抗议?已经是历史最高抗议人数。而且这个人数还除去儿童老人在外工作人士,有报道还说103万是官方说法,实际应该更多,因为放行区域故意阻拦放行,几个地铁站出口不给下站
simadong
191 楼
回复 190楼YRG的帖子

103万是媒体或者游行组织方自称的,官方统计是大约25万。人数多寡其实不是要点,很多人也是被不明言论煽动起来的,比如本贴就有不少。当年毛泽东在天安门广场接见红卫兵,天天上百万呢。
T
TuscanSun
192 楼
坚决支持香港人反对暴政。以前在国内时被洗脑了,觉得香港台湾为什么需要民主,大陆人都没有呢,统一才是华夏大业。来了美国觉得香港台湾人太对了,就是要已死抵抗邪恶的意识形态,最后两块自由净土,一定要坚守。美国人把蛇养的太大了,川普赶紧再对三千亿加关税,搞死它。

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
飞天月野兔
193 楼

行政长官谁指定的?还不是党,党说要这个人,行政长官敢不签?还要不要乌纱帽了?就像现在明明这么大的民意反对,林郑月娥敢和党唱反调不通过这个条例吗?

简直是自欺欺人!

我要搞事情 发表于 6/11/2019 4:35:04 PM


我怎么记得香港行政长官是由他们香港自己的选举委员会选出来,国务院总理只是签署任命而已~
m
mannbo
194 楼
如果通过引渡条例, 参看中共那套cd的法律黑箱体系, 跑香港抓一个真正的罪犯, 平均带着要抓十几个不该抓的各种犯。香港要是答应了, 就是答应宁可错杀1000不可放过100。用脚趾头想想值不值得。你大陆有本事建立千万个摄像头, 就把你的罪犯管管好, 别让他逃到香港去。香港人民没义务为了配合你抓逃犯, 牺牲自己自动投入共党魔爪之下。
ytwk
195 楼
回复 186楼ytwk的帖子

首先一国两制的含义并不是说香港可以因为认为大陆的法制”低级“,所以可以否认大陆的法制,从而窝藏大陆逃港罪犯。这样做恰恰是违背一国两制。因为一国两制定义的两制是大陆搞社会主义,香港搞资本主义,两者是并立的,谁都不能干扰对方的法制,如果香港因为藐视大陆的法制而成为大陆罪犯的避罪天堂,那就是严重干扰了大陆自己法制的运行。
其次,大陆也有自己的法律申诉系统,目前看来在这套法律制度下,大陆还是保持了很好的安定和稳定性。
最后,加拿大之所以和美国签订引渡协议,不仅仅是对美国法制有信心,更是对自己的法制有信心。
simadong 发表于 6/11/2019 5:41:40 PM

1. 一国两制难道不包括香港可以按照自己的法制体系判定被告有罪与否? 2. 现行的香港法制让每个被告享有无罪推定原则的权利,没有公正的审判你凭什么说人家是大陆逃港罪犯? 3. 大陆法律申诉系统?你拿出铜锣湾书店的老板和员工在大陆的犯罪证据、法庭判决资料让大家看看? 4. 美国没有和中国签引渡条约所以按你的逻辑是对自己的法制没有信心?
xiafanle
196 楼
VMC
197 楼


你不知道美国的法律程序允许上诉直到最高法院吗?如果被告觉得遭遇了不公正审判可以上诉啊。加拿大有什么理由会害怕引渡后嫌犯会在美国法庭遭到不公正的审判?就因为有不公正审判的可能?加拿大自己难道没有这种可能性?

嫌犯方有权提出任何理由的抗辩不等于有司法公正的保障可以去中国取证证明自己的清白。假设中共为政治迫害编造某人在中国杀了人,提供了伪证。有多少律师团队敢在中国为嫌犯调查取证推翻这些伪证而不担心中共事后把自己抓了?如果这件事发生在香港,嫌犯方因为有司法公正的保障可以取证证明嫌犯的无辜,在中国行吗?你自己搞得清楚法治国家和党治国家的区别吗?

ytwk 发表于 6/11/2019 5:35:50 PM

“嫌犯方有权提出任何理由的抗辩”如果这个是事实,这与您第三条说的不同。请您先确认您说的和这个哪个是事实。不基于事实基础上,就不好讨论了,您说是吧?
ytwk
198 楼

“嫌犯方有权提出任何理由的抗辩”如果这个是事实,这与您第三条说的不同。请您先确认您说的和这个哪个是事实。不基于事实基础上,就不好讨论了,您说是吧?

VMC 发表于 6/11/2019 7:14:58 PM [/url]


我说“嫌犯方有权提出任何理由的抗辩”是假设你引用的“有關人士在聆訊期間,有權提出任何理由抗辯,”是事实。

我的point是即使送中条例有这样写,根据中共以往践踏法律的行径,嫌犯方无法受到司法公正的保障去中国取证证明自己的无辜。因为嫌犯方无法提供自辩的证据,所以事实上就等于法官只需要中方一方的证据就可决定是否引渡了。
VMC
199 楼


我说“嫌犯方有权提出任何理由的抗辩”是假设你引用的“有關人士在聆訊期間,有權提出任何理由抗辯,”是事实。

我的point是即使送中条例有这样写,根据中共以往践踏法律的行径,嫌犯方无法受到司法公正的保障去中国取证证明自己的无辜。因为嫌犯方无法提供自辩的证据,所以事实上就等于法官只需要中方一方的证据就可决定是否引渡了。
ytwk 发表于 6/11/2019 7:38:47 PM


看来您与我在意的东西不同。
您在意引渡条例是否合理,我在意您在讨论引渡条例是否合理时,是否是基于事实进行讨论。(就好像您如果想说明一个结论,我对这结论不感兴趣,只对您说明过程中的一些问题感兴趣)。

我明确表态:我对引渡条例是否合理,不做评论。
您如果也对您自己您在讨论时是否是基于事实不做评论,那么我们的兴趣就完全无交集,不需要继续讨论了。
nihowareyou
200 楼
中午吃饭跟香港同事聊起这个事情,他就说肯定没有103万那么多,他在香港的亲人朋友没有去游行的,都是媒体瞎讲讲,因为不喜欢中国。并且他还挺支持这个法通过的。。。
ytwk
201 楼


看来您与我在意的东西不同。
您在意引渡条例是否合理,我在意您在讨论引渡条例是否合理时,是否是基于事实进行讨论。(就好像您如果想说明一个结论,我对这结论不感兴趣,只对您说明过程中的一些问题感兴趣)。

我明确表态:我对引渡条例是否合理,不做评论。
您如果也对您自己您在讨论时是否是基于事实不做评论,那么我们的兴趣就完全无交集,不需要继续讨论了。

VMC 发表于 6/11/2019 8:12:43 PM


事实就是送中条例没有给嫌犯方提供可以获取证据为自己辩护的保障从而使法庭决定引渡时只能依赖举证方的一方之辞。 我和你的兴趣怎么可能交集?你不讨论我求之不得。
t
tempted
202 楼


赞妹妹的目标和冲劲,让我这个中途改行,不能坚持下去的人很羞愧。你是不是还很年轻?没有家庭拖累?事业心很强啊。

如梦令 发表于 6/10/2019 11:14:06 PM

。你另开一楼去问吧。不然这楼就被你歪了
xcvbn
203 楼
今天竟然找不到我的帖子,原来被转移到时事政治版了。
那还是贴几首打油诗吧!
卅年一觉中国梦,长叹人民又扑空,
春天过了不是夏,一雨淋头便是冬。

二十年前回归日,香港街头尽欢腾,
如今百万绝望喊,不闻墙内回一声。

今年犹可说实话,不必违心唱赞歌,
待到命运共同体,这边讲话那边黑。

战争好比剑高悬,和平不过几十年,
世上多少逍遥派,还有机会哀江南?

平生爱风花雪月,却也知柴米油盐,
谁曾想闲话里面,也能见证历史转折点。
dingdingdddd 发表于 6/11/2019 3:28:24 PM

风花雪月多爱吟,柴米油盐也当家。为何今夕少闲话,送中事关你我他。

谢谢L S的原稿。
我要搞事情
204 楼


我怎么记得香港行政长官是由他们香港自己的选举委员会选出来,国务院总理只是签署任命而已~

飞天月野兔 发表于 6/11/2019 6:10:12 PM

中国的国家主席也是选出来的呢,呵呵

香港特首是土工提名几个人,必须从这几个人里选,其实要选谁也基本都定了,其他人就是陪跑而已。

你这种说法就是装傻
hcrab
205 楼

中国的国家主席也是选出来的呢,呵呵

香港特首是土工提名几个人,必须从这几个人里选,其实要选谁也基本都定了,其他人就是陪跑而已。

你这种说法就是装傻

我要搞事情 发表于 6/11/2019 9:35:29 PM


re,这种装小白兔的做法真无聊
h
huhu88
206 楼
看文昭这个youtube讲的很全面
https://youtube.com/v/TETigQWvgx8

magicbaby 发表于 6/10/2019 10:47:48 PM


确实解释的比较清楚,包括可能的后果,讲话比江峰口齿声音更温和专业一些。
s
sfdelta
207 楼
现在看来,这个事件更多是林郑表忠心之作。立法之后,土共抓人还是要提供证据的,这样会引起真正的国家机密泄露。
riveroam
208 楼


我怎么记得香港行政长官是由他们香港自己的选举委员会选出来,国务院总理只是签署任命而已~

飞天月野兔 发表于 6/11/2019 6:10:12 PM

流氓兔
skykitty
209 楼
回复 207楼sfdelta的帖子

就算是表忠 事先应该是经过批示的 还是党心太大了

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
PositivelyNaked
210 楼
楼主不看新闻?
VMC
211 楼


事实就是送中条例没有给嫌犯方提供可以获取证据为自己辩护的保障从而使法庭决定引渡时只能依赖举证方的一方之辞。
我和你的兴趣怎么可能交集?你不讨论我求之不得。
ytwk 发表于 6/11/2019 8:45:49 PM


我很少见到有人会不愿意别人不要出来指出自己的推论过程可能有错误。别人指出来了,相当一部分人也会为自己辩解。

所以我如果不来讨论您推论过程中的错误,您当然求之不得,这个我可以理解。同理,您自己也不太会主动放弃“讨论”,因为我在说您错么。。。

倒是我确实不是太在乎您是否接着来讨论。既然我不在“送中条例的合理性”上做明确的评论,您对那个说啥,对我影响不大。。。我找到有问题,就评论两句。您说的没问题,就算了。
ytwk
212 楼


我很少见到有人会不愿意别人不要出来指出自己的推论过程可能有错误。别人指出来了,相当一部分人也会为自己辩解。

所以我如果不来讨论您推论过程中的错误,您当然求之不得,这个我可以理解。同理,您自己也不太会主动放弃“讨论”,因为我在说您错么。。。

倒是我确实不是太在乎您是否接着来讨论。既然我不在“送中条例的合理性”上做明确的评论,您对那个说啥,对我影响不大。。。我找到有问题,就评论两句。您说的没问题,就算了。

VMC 发表于 6/12/2019 7:07:20 AM

对和错不是由自以为是的人自己宣布就成定论的。是正常人都会求之不得脑子不清胡搅蛮缠的人不开口的。精神病院那么多自以为是的病人有谁会希望听这些病人喋喋不休的?
VMC
213 楼

对和错不是由自以为是的人自己宣布就成定论的。是正常人都会求之不得脑子不清胡搅蛮缠的人不开口的。精神病院那么多自以为是的病人有谁会希望听这些病人喋喋不休的?

ytwk 发表于 6/12/2019 7:41:17 AM


被指出在论证过程中,基于的“事实”可能不成立,您无法反驳,只好顾左右而言它。我不管那些其他,只是明确强调我针对的就是您一开始那贴中的“事实”可能有误。于是您恼羞成怒就开始人身攻击。呵呵,我可以理解。就是说不过了呗。。。
vinceblair000
214 楼


我怎么记得香港行政长官是由他们香港自己的选举委员会选出来,国务院总理只是签署任命而已~

飞天月野兔 发表于 6/11/2019 6:10:12 PM

行政长官的选取有中央在后面操纵的, 中央不点头,是不会选上的
ytwk
215 楼
被指出在论证过程中,基于的“事实”可能不成立,您无法反驳,只好顾左右而言它。我不管那些其他,只是明确强调我针对的就是您一开始那贴中的“事实”可能有误。于是您恼羞成怒就开始人身攻击。呵呵,我可以理解。就是说不过了呗。。。

VMC 发表于 6/12/2019 8:20:19 AM

我在一开始那帖里第3条说的话用一句话概括就是“送中条例没有给嫌犯方提供可以获取证据为自己辩护的保障从而使法庭决定引渡时只能依赖举证方的一方之辞“,这与事实不合在哪里?中国公民有言论自由也写进了中国宪法,那我说因为中国人反政府就可能会被抓所以中国宪法的言论自由事实上就是公民只有发表不反对政府的言论的自由对你来说就是与事实不符因为宪法里明明写了公民有言论自由?
pips2018
216 楼
关于香港人为何要抵死反对这个引渡条例,这个youtuber说得非常简单明了,可以看看:
https://www.youtube.com/watch?v=Q2rVhqPhO6U
w
wkbrz
217 楼
关于香港人为何要抵死反对这个引渡条例,这个youtuber说得非常简单明了,可以看看:
https://www.youtube.com/watch?v=Q2rVhqPhO6U

pips2018 发表于 6/12/2019 9:39:34 AM

看看铜锣湾书店那几个人就知道了。
E
Emilia
218 楼
关于香港人为何要抵死反对这个引渡条例,这个youtuber说得非常简单明了,可以看看:
https://www.youtube.com/watch?v=Q2rVhqPhO6U

pips2018 发表于 6/12/2019 9:39:34 AM


是这样的。党最厉害的手段就是各个击破杀一儆百。香港人民一定要团结抗争。
VMC
219 楼

我在一开始那帖里第3条说的话用一句话概括就是“送中条例没有给嫌犯方提供可以获取证据为自己辩护的保障从而使法庭决定引渡时只能依赖举证方的一方之辞“,这与事实不合在哪里?中国公民有言论自由也写进了中国宪法,那我说因为中国人反政府就可能会被抓所以中国宪法的言论自由事实上就是公民只有发表不反对政府的言论的自由对你来说就是与事实不符因为宪法里明明写了公民有言论自由?

ytwk 发表于 6/12/2019 9:21:46 AM


“送中条例没有给嫌犯方提供可以获取证据为自己辩护的保障从而使法庭决定引渡时只能依赖举证方的一方之辞“?
您的原话是“香港这个送中条例香港的法庭只需要根据中方单方的表面证据做程序核定确认如果假设中方证据是真的是否构成犯罪,如果是就允许引渡。嫌犯方是没有机会为自己申辩的“

我不去分辨这二者有没有不同,我只针对您的原话:

送中条例是这么说的么?嫌犯方是没有机会为自己申辩? 如果是,您说的就是事实。不是,您说的就不是事实。前面那位引用的送中条例的说明,明显是在说不是这样的。

这再简单不过了吧?您要非要纠缠“嫌疑方就算申辩,法庭也不信。。。”之类的,那已经不属于“事实”部分。在事实准确的基础上,才有后面的合理推论。

当然,您事实如果不准确,不代表您的推论一定错。就好像数学证明题,您就算胡乱证明一通,大家只能说您证错了,不能说那题的结论错了。

还是那句话,您的论证基于的这个“事实”,好像有问题。
ytwk
220 楼


“送中条例没有给嫌犯方提供可以获取证据为自己辩护的保障从而使法庭决定引渡时只能依赖举证方的一方之辞“?
您的原话是“香港这个送中条例香港的法庭只需要根据中方单方的表面证据做程序核定确认如果假设中方证据是真的是否构成犯罪,如果是就允许引渡。嫌犯方是没有机会为自己申辩的“

我不去分辨这二者有没有不同,我只针对您的原话:

送中条例是这么说的么?嫌犯方是没有机会为自己申辩? 如果是,您说的就是事实。不是,您说的就不是事实。前面那位引用的送中条例的说明,明显是在说不是这样的。

这再简单不过了吧?您要非要纠缠“嫌疑方就算申辩,法庭也不信。。。”之类的,那已经不属于“事实”部分。在事实准确的基础上,才有后面的合理推论。

当然,您事实如果不准确,不代表您的推论一定错。就好像数学证明题,您就算胡乱证明一通,大家只能说您证错了,不能说那题的结论错了。

还是那句话,您的论证基于的这个“事实”,好像有问题。

VMC 发表于 6/12/2019 10:53:23 AM

1. 我的原话哪句说了送中条例的原话是怎样说的?你把别人对送中条例的评论说成是引用的原话然后攻击别人说话不符事实,你不觉得自己卑鄙吗?

2. 我哪句话说过“嫌疑方就算申辩,法庭也不信。。。”?我说的是嫌犯方没有司法公正的保障去中国取证来提交法庭为自己辩护。偷换概念就是你的一贯伎俩。
cenora
221 楼
【反送中懶人包】 5分鐘了解反送中(逃犯條例)是什麼?

这篇文章解释得挺清楚。 链接:

https://medium.com/背地裡的身分其實是一位平面設計師/反送中懶人包-5分鐘了解反送中-逃犯條例-是什麼-7c07a2d18250 ---发自Huaren 官方 iOS APP
VMC
222 楼

1. 我的原话哪句说了送中条例的原话是怎样说的?你把别人对送中条例的评论说成是引用的原话然后攻击别人说话不符事实,你不觉得自己卑鄙吗?

2. 我哪句话说过“嫌疑方就算申辩,法庭也不信。。。”?我说的是嫌犯方没有司法公正的保障去中国取证来提交法庭为自己辩护。偷换概念就是你的一贯伎俩。

ytwk 发表于 6/12/2019 11:20:23 AM

开始玩文字游戏了?那好办,跟您学:我哪句话说您的原话说了送中条例的原话是怎样说的?装糊涂有劲么?

反正事实很清楚,您说的很清楚:“嫌犯方是没有机会为自己申辩的“。前面另外那位给出的对送中条例的解释也很清楚:“有關人士在聆訊期間,有權提出任何理由抗辯”
我认为这两个事实是矛盾的。

您如果认为不矛盾,请直接说,不要绕弯子。

您如果直接说出您认为“嫌犯方是没有机会为自己申辩的“与“有關人士在聆訊期間,有權提出任何理由抗辯”这俩说法不矛盾的话,大家就知道您的逻辑是基于什么了,好吧?
ytwk
223 楼
[
开始玩文字游戏了?那好办,跟您学:我哪句话说您的原话说了送中条例的原话是怎样说的?装糊涂有劲么?

反正事实很清楚,您说的很清楚:“嫌犯方是没有机会为自己申辩的“。前面另外那位给出的对送中条例的解释也很清楚:“有關人士在聆訊期間,有權提出任何理由抗辯”
我认为这两个事实是矛盾的。

您如果认为不矛盾,请直接说,不要绕弯子。

您如果直接说出您认为“嫌犯方是没有机会为自己申辩的“与“有關人士在聆訊期間,有權提出任何理由抗辯”这俩说法不矛盾的话,大家就知道您的逻辑是基于什么了,好吧?

VMC 发表于 6/12/2019 3:17:05 PM


VMC:我哪句话说您的原话说了送中条例的原话是怎样说的?
回答: “送中条例是这么说的么?嫌犯方是没有机会为自己申辩?如果是,您说的就是事实。不是,您说的就不是事实。”

VMC: 反正事实很清楚,您说的很清楚:“嫌犯方是没有机会为自己申辩的“。前面另外那位给出的对送中条例的解释也很清楚:“有關人士在聆訊期間,有權提出任何理由抗辯” 我认为这两个事实是矛盾的。
回答:我前面已经说过了现在再重复一次送中条例即使有“有關人士在聆訊期間,有權提出任何理由抗辯”这一条,不等于嫌犯方有司法公正的保障可以去中国取证证明自己的清白。因为嫌犯方无法提供自辩的证据,所以事实上就等于法官只需要中方一方的证据就可决定是否引渡了。你是不认为嫌犯方不能公平取证会影响嫌犯方的机会为自己申辩?还是你认为中国是个法治国家,嫌犯方能够在大陆公平取证?
冰是睡着的水
224 楼
大家光顾着考虑政治犯不能被引渡,杀人犯就无所谓了
我想我是疯了
225 楼
本来是香港台湾之间的事,怎么会牵动大陆呢?

因为有几个执权的香港官员,整天巅屁巅屁的拍中共马屁,知道中共一直想通过这个引渡法律加强对香港的司法控制,所以打火趁热,赶紧想把中国引渡也塞给港人。

真正愿意了解事实的小白们,这篇时代文章比较中立。https://www.nytimes.com/2019/06/10/world/asia/hong-kong-china-protests-explained.html
artdong 发表于 6/10/2019 8:40:44 PM


感谢link。原来香港立法会里有43/70是亲共的,可怕
飞天月野兔
226 楼


感谢link。原来香港立法会里有43/70是亲共的,可怕

我想我是疯了 发表于 6/12/2019 5:24:30 PM

立法会成员也是香港人投票选出来的,不大明白这些人为什么会选亲共的议员~
simadong
227 楼
回复 219楼cenora的帖子

看这种二手分析不如看香港政府的修订原文:

https://www.sb.gov.hk/chi/press/articles_2019_02_28.htm
政府建議倣效英國及加拿大等國家的法律和做法,由行政長官簽發證明書以啟動個案移
交程序,把疑犯交由法庭作聆訊及判決。英國是由內政大臣簽發,而加拿大是由外交部
長簽發。

"交由法庭作聆訊及判決"!!!!!!

https://www.info.gov.hk/gia/general/201906/05/P2019060500756.htm
政府本着處理特別移交安排時的保障「只會多,不會少」的原則,並仔細考慮了各界提
出的具體意見和關注,為釋除疑慮,於五月三十日公布在三方面提出額外保障措施:(
一)縮小特別移交安排的適用範圍至最嚴重罪行,把罪行門檻由三年以上提高至七年或
以上;(二)在啟動特別移交安排時在協定中加入包括無罪假定、公開審訊、有律師代
表、盤問證人權利、不能強迫認罪、上訴權等符合一般人權保障的保證;請求方也需要
作出保證,有關罪行是在有效追訴期內;及(三)加強保障被移交人士的利益,例如只
處理由當地中央機關(有別於地區機關)提出的請求、與內地跟進協助被判人士回港服
刑安排的工作及商討移交後合適的探望安排處理等。《條例草案》的政策目標及需要是
清晰的,政府認為有需要推進立法的工作以達致政策的目標和需要。

"在啟動特別移交安排時在協定中加入包括無罪假定、公開審訊、有律師代表、盤問證
人權利、不能強迫認罪、上訴權等符合一般人權保障的保證;"!!!!!!
201120152019
228 楼
这个条例的修订对香港的影响深远,律师界的普遍意见是应该全面咨询,不应该急于立法。
这个修改的法例很大程度会损害香港的经济地位,比如美国认为这个法例会侵蚀香港的自治权,可能违反美国香港政策法中的关键条款,会重新考虑和香港的引渡法,以及和香港的最惠国待遇
camfis 发表于 6/10/2019 8:21:37 PM

MM能详细说说吗?引渡条例的修订怎么会对经济地位和自治权产生影响呢?
VMC
229 楼
[

VMC:我哪句话说您的原话说了送中条例的原话是怎样说的?
回答: “送中条例是这么说的么?嫌犯方是没有机会为自己申辩?如果是,您说的就是事实。不是,您说的就不是事实。”

VMC: 反正事实很清楚,您说的很清楚:“嫌犯方是没有机会为自己申辩的“。前面另外那位给出的对送中条例的解释也很清楚:“有關人士在聆訊期間,有權提出任何理由抗辯” 我认为这两个事实是矛盾的。
回答:我前面已经说过了现在再重复一次送中条例即使有“有關人士在聆訊期間,有權提出任何理由抗辯”这一条,不等于嫌犯方有司法公正的保障可以去中国取证证明自己的清白。因为嫌犯方无法提供自辩的证据,所以事实上就等于法官只需要中方一方的证据就可决定是否引渡了。你是不认为嫌犯方不能公平取证会影响嫌犯方的机会为自己申辩?还是你认为中国是个法治国家,嫌犯方能够在大陆公平取证?

ytwk 发表于 6/12/2019 4:29:52 PM


前一部分关于“原话”,我强调送中条例中的“原话”了么?您替我加个“原话”俩字啥意思?是想说差个字也不行?很可惜,我没有这意思。差俩字儿没事,说的是一回事就行,您不要把自个儿的要求当成我的要求。另外我前面有对您原话作分析,那只是我自个儿觉得您原话意思更清楚,我不费那个劲儿去研究您后来改进的说法是不是完全一样而已。您愿意换说法是您的事,我只针对您的原话意思评论而已。反正您自认为您新的说法和您原话一个意思的话,我针对哪个评论,对您没影响吧?

后一部分,我不需要您解释什么能不能,等于不等于,我就问您,您认为您说的“嫌犯方是没有机会为自己申辩的“与另外一位同学给出的“有關人士在聆訊期間,有權提出任何理由抗辯”这俩说法矛盾不矛盾,

直说,好么?我直说,我认为这俩说法是有一定矛盾的。您如果认为没有矛盾,这俩说的是一回事,那么请您直说。

这种东西,您要就这么想,我也劝不回来您,是不是?让大家知道您是不是这么想的就好,别绕弯子避开这中心问题。
simadong
230 楼
回复 226楼201120152019的帖子

香港的民主派在美英等国游说,如果条例通过,他们就要求美英等国制裁香港。
hioc
231 楼
游行中的有多少人真懂这些的。。。。。。。。。

听人一怂恿就上街了,跟64差不多

但既然游了,希望有用。
irewu
232 楼
谢谢科普


香港在立法的咨询期里,各个利益相关团体的代表都可以提出意见,都会做相应记录和回应。立法会的质询YouTube上都会直播的。
比如这个法例最开始提出的引渡的条件之一是需要按照香港法律三年以上的刑期,但在四月的咨询期间,各大商会集会讨论后要求增加到七年,当然理由是要充分合理的,现在已经被接受了

camfis 发表于 6/10/2019 20:41:00
artdong
233 楼
游行中的有多少人真懂这些的。。。。。。。。。

听人一怂恿就上街了,跟64差不多

但既然游了,希望有用。
hioc 发表于 6/12/2019 5:43:04 PM

香港新闻透明发达,港人是最精明的,怎么可能听人怂恿上街?

这么容易怂恿的人民早就给中共搞定了吧,中共是怂恿propaganda的专家好吧。
irewu
234 楼
占中就是美国赞助的,通过在越南,给了苹果好处
说美国参与赞助,也并不是完全否认了香港人自己的意愿


这样毫无根据地随便说,不仅污辱了香港人,也出卖了自己做为人而不仅仅是一个大陆人的良心。

huhu88 发表于 6/11/2019 11:27:00
VMC
235 楼
香港新闻透明发达,港人是最精明的,怎么可能听人怂恿上街?

这么容易怂恿的人民早就给中共搞定了吧,中共是怂恿propaganda的专家好吧。
artdong 发表于 6/12/2019 6:14:35 PM

您太高看中共了吧。。。
这世界上,别说香港了,西方这些国家,热血老中青年们,被怂恿参与政治的还少么?您觉得美国那些自由派大学生们,参加政治集会都是“精明”的表现?

要精明,就多弄几个别人上街,自个坐着看戏就是了。。。 丝毫不影响目的的达到(与否) - 除非目的是给自个儿赚政治资本。

当然,能被怂恿,自然得有一定基础,至少大面上得是有类似想法的。这个前提肯定是需要的喽。。。
cocojj
236 楼
游行中的有多少人真懂这些的。。。。。。。。。

听人一怂恿就上街了,跟64差不多

但既然游了,希望有用。
hioc 发表于 6/12/2019 5:43:04 PM

中国和这里可不一样, 一般都不敢集会, 敢上街的真是顶着巨大压力。
h
henshuhen
237 楼

即使是杀人犯,也要保证他的基本人权,能受到公正审判,保证程序正义。这是现在这个条例不能保证,也拒绝添加这样的条件。

camfis 发表于 6/10/2019 8:01:38 PM

应该让孟晚舟们尝试一下送终法