你给说一下什么叫真正的尊重和平等？ PositivelyNaked 发表于 5/24/2019 9:34:40 AM
尊重男女的生理差异，比如繁衍必须由女性来承担，但不要求所有人顺从。对于选择不育的女性表示尊重，对于选择生育的女性给予支持。对于选择不生育的女性的尊重直接表现就是堕胎自由。对于选择生育的女性的支持直接表现就是男性陪产假+育儿假。 social norm不应该把女性带孩子当作理所当然-包括法律和舆论。法律其实比舆论容易得多。 social norm也不应该把除了生理限制之外的任何事情带入性别差异。还有一些流传已久、作为性别不平等遗迹，但对日常生活影响不大的，比如改姓，比如孩子按norm是随父姓，都值得改变。
女性的继承权、教育权才实现多久啊？We still have a too long way to go.
尊重男女的生理差异，比如繁衍必须由女性来承担，但不要求所有人顺从。对于选择不育的女性表示尊重，对于选择生育的女性给予支持。对于选择不生育的女性的尊重直接表现就是堕胎自由。对于选择生育的女性的支持直接表现就是男性陪产假+育儿假。 social norm不应该把女性带孩子当作理所当然-包括法律和舆论。法律其实比舆论容易得多。 social norm也不应该把除了生理限制之外的任何事情带入性别差异。还有一些流传已久、作为性别不平等遗迹，但对日常生活影响不大的，比如改姓，比如孩子按norm是随父姓，都值得改变。
女性的继承权、教育权才实现多久啊？We still have a too long way to go.
性别不平等 育儿责任分配的不平等是一个世界性的问题
不只是中国甚至不只是东亚文化圈的现象。
美国很好吗？当然比中国好（很多），但离真正的尊重、平等，还差着。
你给说一下什么叫真正的尊重和平等？
等什么时候男的也有乳房子宫的时候才能实现真正的平等。否则生理性心理性的原因导致女的是育儿主力的现象就不会消失。
女方要不要娃和封建有啥关系?
封建社会女的都不能离婚，否则就是娘家的一大耻辱，娃估计都不会给女方，尤其是男娃 。
尊重男女的生理差异，比如繁衍必须由女性来承担，但不要求所有人顺从。对于选择不育的女性表示尊重，对于选择生育的女性给予支持。对于选择不生育的女性的尊重直接表现就是堕胎自由。对于选择生育的女性的支持直接表现就是男性陪产假+育儿假。
social norm不应该把女性带孩子当作理所当然-包括法律和舆论。法律其实比舆论容易得多。
social norm也不应该把除了生理限制之外的任何事情带入性别差异。还有一些流传已久、作为性别不平等遗迹，但对日常生活影响不大的，比如改姓，比如孩子按norm是随父姓，都值得改变。
女性的继承权、教育权才实现多久啊？We still have a too long way to go.
不能离婚好像是宋朝尤其清朝才厉害起来的吧，裹小脚什么的。再往前，比如唐朝还是比较开明的。
所以尊重女性的同时也是在解放男性。但是决策者并不稀罕这种解放，于是第一性别第二性别双输。只有阿尔法男既得利益者把持现状、维持现状。你看看阿拉巴马那二十几个白男议员就是最好代表。
另外想看剧，哪里能看得到啊？
alpha 男在美国是不许堕胎。在国内是鼓吹男的996人肉电池女的多生韭菜。
尽管可以离婚孩子还是带不走的。因为古代女性除非自己父母兄弟很好很好，否则无力支撑门户（直接的说就是赚钱）
看来你说的几点中国都比美国先进呢堕胎自由, 妇女婚后改姓,产假
对，还要算上马云刘强东。
我说的是男性产假＋育儿假。女性产假在其他方面无法配合的情况下只能把女性推向更被动的局面，就是国内现在的局面，女性直接找不到工作了
就是说你觉得美国的女性产假短挺好的哦。国内要是搞个半年男性产假育儿假，并不是说女性就找到工作了，而是这个男的就被提前开掉了。国内不缺人，男人女人都不缺，要休产假的男人用来干嘛，正常男人都要996呢
绝育、避孕都不是100％有效，而且出现了强奸致孕的呢？支持堕胎自由不代表鼓励用堕胎代替避孕啊。
性别平等的确是要适应当下生产力水平，然而现在大部分工作不需要特别的体力，但是女性达到类似男性的成就了吗？比如美国已经45任总统了，为什么一个女性都没有？不是男多女少啊，是一个女人都没有。往小里说，商界女founder的数量为什么比男人少那么多？院士数量数一数？因为从小女性接受的思维教育就是不一样的，而在现在的生产力水平下，很多这种差异教育是没有必要的。
但是如果妇女没有除了生养这个全职工作外的其他工作的话，妇女地位只会变低，历史的发展已经证明了，前面也说这个意思。
所以要提高妇女地位，就要鼓励男性在家带小孩，女性在外挣钱嘛
如果从立法的角度规定男女双方的雇主负担同等的责任呢？比如，孕期产假的女方工资由双方雇主各承担一半？现在国内单方面延长产假，却不保护女方雇主的权益，长久下去，堵死的就是后面女性就业的路。我近年在国内参与过雇人的过程，现在手下的一个direct report就是国内的女职员，正在休产假，有第一手的经验。
即使是这样，男女员工仍然很难平等。男员工很多把产假分成一个月一个月的修。这样对项目几乎不受影响。女员工至少一次修三到六个月。不少回去上班的时候以前的项目必然被人接手了。
整个社会要意识到并认可女性生养孩子的价值和重要性，而不是只有能往家里挣钱的才有价值。观念的改变不能通过女性能往家里挣钱来实现。国内所谓的妇女解放其实就是通过女性自己挣钱来实现自己的家庭地位，这其实是历史旧观念的延续！而不是社会观念的转变。这种通过挣钱改变女性地位的方法，导致了女性要背负双重负担，也引发了一系列的社会矛盾。
自己套上枷锁还要怨天怨地。
比如美国到现在都没有一个女总统。
既然是两性平等，那男女双方都应该有在家里带孩子的选择权。除了怀孕生产本身，只要用心，男人带孩子并不比女人差。我家娃就基本是娃爹带大的。
是说古代中国吧。
拼能力上台最公平 上一个aa 上来的大家已经见识过了
可以看看这个案例
进步是进步 但是副作用就是对很多女性是双重剥削了 白天挣钱晚上管家
+1. 没那金刚钻，就别揽瓷器活。没能力当妈，就别当！
为什么啊？男人也进步了啊，做家务带孩子分担一半，女性把原来处理家务的时间和精力分一半用在工作上。
Re
但是很多男人明明做不到一个人养家，同时也接受不了承担家务和照顾子女。看看国内社会对单亲妈妈和单亲爸爸截然不同的态度就知道了。并不是吃软饭的问题。是男人不愿意放弃男权社会赋予他们的权力的问题
你想说女的当总统的能力不如男的？
这样的不嫁就好了。不承担家庭责任就没资格有家，更别说有孩子了。没人嫁他，就逼着他不得不改变观念了。
我伯母说中国的解放妇女是增加妇女负担。之前旧时的妇女带孩子管理家就够了。现在要挣钱， 但是带孩子做家务还是被大部分人认为是女的该做的，不是男人的活。而男的过去要求又能力养全家，现在男的却理所当然的认为他老婆必须也养家。所以男的只需要养一半的家，然后回家啥都不需要做。女的要养一半的家， 附带做家务带孩子。
我小时候听她这么讲， 觉得真是新的视角，而且很有道理。
女人也对男人的要求越来越高啊。不光是赚钱养家，还要一起分担家务，照顾孩子。
我明明在说大环境。。。不是只有男人这样想，而且法律层面，工作环境，社会舆论，婆婆，妈妈，这种观念很有市场。一个女人结婚之后遇到两性平等的问题，经常会出现孤军奋战的情况。更别说不少底层女性结婚前都没有选择的权力。全世界的女性都在面对这种困境，盖茨的老婆都出来现身说法，哪是你几句风凉话就解决的
明明是靠男性一方赚钱养家的比例越来越小，女性工作赚钱的比例越来越大，哪来的女人要求男人赚钱养家？历史趋势都说反了
周围好几个读完博士的中国女同学的中国老公都从来不烧饭和打扫房间。挣得还没他们老婆多。婆婆们过来也说你老公挣钱了，家务都是你的。也不看看谁挣得多。
工薪家庭不是必须的么？万一夫妻一方有个什么状况，另一个人的收入能保证家庭生活质量不会降低。
说来说去就是小姐的心丫鬟的命。
命苦不能怨社会。
盖子老婆的话，随便听听就行了。她还真会为劳苦妇女请命吗？巴巴地守住她家的基业还来不及。
但是结果就是像东亚地区这种工业化城市化迅速发展，但是两性观念育儿观念没有跟进的国家和地区，生育率都全球垫底了。
没错。同意。
我爸在家做家务，周围那些女同事都说风凉话。意思是都应该我妈做才对。我爸是妻管严之类。
所以哪有女人要求男人赚钱养家？女人不都在工作赚钱么？但是男人生不出孩子
这些老婆为什么要嫁这种男人？为什么要允许自己丈夫这么对待自己？其实是自己心里就觉得自己不配更好被对待吧。
这些妇女智商比你低吗？人爱服侍男人，说明她们觉得这个选择至少在目前是可以接受的。
男人生不出孩子，可是女人有选择怀孕生育的时候不做家务，男人全包，还有女人生完孩子可以待家，不操心赚钱的事，安心抚育孩子啊。我觉得这很公平了。
那这些养不了老婆孩子的男的就好好在家干活，做好一半的家务事。现在大批的挣不了跟老婆一样工资的男的还在家当大爷。还有些女的看到别人老公做家务就讽刺别的女的不会做家务。
那些女同事为啥可以说你家父母的风凉话？
这个真的跟别人没任何关系，人家老婆愿意伺候男人你有什么办法？
你选择你自己要的生活就可以了。
别人的生活，主动的被动的，都是她们的选择。
你嫁得好是可以。但是大部分中国的男的和他们的妈不是你这么想的。不挣钱的而且娘家没矿的女的很多在家里完全没地位。
有些男的婚前会伪装。有了孩子再离婚吗？
那还呆着干嘛。总是贪图些什么吧。愿打愿挨的事。
她们觉得可以接受，我就不会知道这些事了。
嗯，她讨论的目的和我们不一样。广大被不平等对待的女性都是因为自己蠢。并不是因为这个社会本质上是男权社会。
离婚自由啊，都多少年了。
不愿意离也怪男人怪婆婆怪社会。。。
是我爸妈的同事。她们自己老公基本不做家务事，她们自己做得比我妈做得多。所以就批评我妈不做那么多的家务。
为什么就不能离婚？男人难道不是看出来女人不想离婚，所以才不想装下去了？
情商要低到什么程度，才会说这种cn的话
她们都是男的还是女的呀？我真是好奇。还是都是我们女同学的婆婆一样大的人？
这样的女人还说啥？娘家没矿，自己还不努力去赚钱，那想来必是觉得伺候男人更容易吧。
那别跟我抱怨呀。我听着难受。
+1.
是呀， 为什么不愿意离呢？
我一个同学说不愿意离婚是因为孩子。
你家父母要么怼回去，要么笑笑不当回事。你觉得心理受伤了还是咋地？你家父母相处模式，关八婆什么事。
同理那些博士老婆吐槽，其实也不关你啥事。
你多看看中国的判例，就知道离婚也没有那么自由了。起诉离婚的案例里，超过70％是女方提出。但是起诉离婚，法条里就有很多障碍。分配抚养权的时候，男方争取男孩抚养权是优先的。国内对子女抚养费也做不到强制执行。去年四川的判例，女方被家暴致重伤，法院判六个月和解期。
讨论这些话题，不是要具体说谁蠢，谁软弱，而是这个社会对女性不友好。也有很多女性还活在男权的逻辑里。只有这些问题被提出来，两性平等才会有进步。
就算你嫁的好，你也可能有女儿。你国内也有女性的晚辈。你想想你希望她们生活的社会是什么样的。
已经跟你说了，我的几位女同学都是美国的博士学位，挣得都比老公多。
就和她们说，你家的破事，我不爱听。
那句话回的是你另一层楼：
"不挣钱的而且娘家没矿的女的很多在家里完全没地位。"
不操心这个。
国外自己的日子都操心不过来。
既然说到这里，我就说一个社会现象。这是中国社会普遍存在的。很多人无法跟你一样不在乎别人的言论。否则就没有人言可畏之说了。
至于我们家，一向重女轻男。我叔叔都是生的儿子。我奶奶独独喜欢我。我也从小不做家务。所以的确跟我没关系。
不能只看收入和学位。如果一个女孩成长在农村，妈妈因为生不出儿子被村里人瞧不起，骂绝户，寡妇被村霸欺负得过不下去，是很难有自我独立的意识的。我以前也不理解，后来听人讲这些事，就懂了。中国农村很多时候是没有单身女性的立足之地的。
所以我们到底讨论国外还是国内啊。
要是讨论国内的话，我就不接茬了。
社会对女性不友好，就需要全体女性起来一起争取自己的权利，从自己做起，不惯自己家男人毛病。
别的女人在家让男人做家务带孩子，你们让老公在家里做大爷，完了还说社会对女性不友好。你让我们怎么办？
中文的俗语，当然说的国内。
+1. 真是的，无聊。倒不如讨论一下木木怎么做到能养得起好几个老婆的，几个老婆之间是怎么和平共处的。
你讨论问题必须这么personal 吗？说的是社会大环境，和我家又什么关系？我可不觉得我自己家能代表别人。倒是你自己，不是觉得现在很好，女人对男人要求很高么？那就没什么要改变的了。你高兴就好。
你想说什么？"不挣钱的而且娘家没矿的女的很多在家里完全没地位。" 的反面不是 "挣钱的或是娘家有矿的女在家里就一定有地位。" 现在的现象是无论你有钱没有，很多男的就觉得家里的活就是女的的责任。
不是，我前面回过你了，男人不给力，女人可以选择离婚。
什么文化水平啊？"你们", "我们"都是泛指立场不同的两个人群.
我的理解是中国传统文化下的人。包括了出国的中国人。
那可不是在网上。得罪人的话我怎么可以随便说呢？
你现在这么说话，生活中应该不是这么说的吧。
社会上的每一个人都有养育下一代的义务，这个可以是亲力亲为，也可以是通过征税的形式（说的有些社会主义思想啊）
是吗？既然你文化水平这么高，那你编辑一下帖子，把你们我们对调一下