有谁知道MD 和 DO 的区别吗?

n
nickcatt
101 楼
回复 93楼Cherrychocolate的帖子[/url]

医学院开始时是归不了零的。只是强的更强,弱的更弱。好的学校招进来的好学生,学习能力强,学校和教学医院条件好,只能把差距拉的更大。elite education就是这么回事。上什么学校是分水岭。dictates专业选择,去的医院,简历有一个牛的地方,后面会越来越牛。病人问的最多是我是那个医学院毕业的,他们其实不问我是那个住院医医院来的,如果有住院医在场他们会一个一个问过来。尤其是老一点的病人,很在乎大夫是那个医学院毕业的。
houjiji 发表于 2/21/2019 12:58:43 AM


学校dictates专业选择???大把牛校做primary care的人都被你无视了?
B
BottleNoseD
102 楼


医学院学的东西都差不多,其实M1,M2大多数时间都是自学,重要分水岭是在考usmle和住院医录取,真要通过简历看水平还不如看住院医和fellowship,不过也就刚来的老中关心这个,正常老美更关系医生对病人的态度和风评

nickcatt 发表于 2/21/2019 12:27:18 AM


说得好厉害呀!!!

自己照镜子吗?

动不动把”美国人“搬出来吓唬人,不丢人吗?
n
nickcatt
103 楼


说得好厉害呀!!!

自己照镜子吗?

动不动把”美国人“搬出来吓唬人,不丢人吗?

BottleNoseD 发表于 2/21/2019 1:02:01 AM


你咋不照照镜子啊???也就个别FOB老中喜欢把人分三六九等,拜高踩低,你要对号入座我也没办法啊
h
houjiji
104 楼
回复 98楼nickcatt的帖子

我还不是大妈呢。这个我还真懂。我们科我见过的DO只有海军医院的。DO有他们自己的residency在我们科,但是不参加我们match的。自己match自己的。一起考specialty boards,90+%的通过率,不过的大部分是DO。我们科的fellowship有三个,还没有听说有DOmatch上的。我自己的fellowship专科match率40%。
B
BottleNoseD
105 楼


你咋不照照镜子啊???也就个别FOB老中喜欢把人分三六九等,拜高踩低,你要对号入座我也没办法啊

nickcatt 发表于 2/21/2019 1:03:40 AM


是谁在把人分三六九等?

FOB老中为什么低人一等?
h
houjiji
106 楼
回复 101楼nickcatt的帖子

我们学校一年毕业一百个人,做primary care的有一到两个,都是usmle考得差的,match别的专业吃力地。
n
nickcatt
107 楼
回复 98楼nickcatt的帖子[/url]

我还不是大妈呢。这个我还真懂。我们科我见过的DO只有海军医院的。DO有他们自己的residency在我们科,但是不参加我们match的。自己match自己的。一起考specialty boards,90+%的通过率,不过的大部分是DO。我们科的fellowship有三个,还没有听说有DOmatch上的。我自己的fellowship专科match率40%。
houjiji 发表于 2/21/2019 1:05:27 AM [/url]


DO school 总match率88%,比MD 总match率只低几个百分点,而且DO可以参加自己的match也可以参加MD的match,2020年两个board要合并了,大家一起放 match。你没在美国读过med school,也要与时俱进好吧?DO school的学生基本上都能去想去的专科
C
Cherrychocolate
108 楼
回复 93楼Cherrychocolate的帖子[/url]

个体来讲你说的没错,哪里都有牛人。我还能给你举出不少外国医学院南美医学院毕业的业界泰斗。我也说了对病人来说应该看具体医生。但是学生,至少入学时候的整体差异还是存在的不是吗。要说逻辑,逻辑就是清北的毕业生挑一个出来可能牛不过马云,但是应该整体上能超过杭师院整体毕业生吧?当然DO和MD学校的差别比清北VS杭师院小多了,这可能不是个好例子。
starynights 发表于 2/21/2019 12:49:55 AM [/url]


你还是没明白几个楼里争论的点,首先,我们都认同是有个体差异的。但是,没有以3.75进MD,而是以3.5进了DO的原因,就只有“学生水平不高”这一个解释吗?比如有某一门课因为身体原因没拿A?比如大一没有觉悟荒废了一年,等等。不能因为DO进医学院的GPA低就得出他们的水平差。我重复了很多遍,进了医学院就是一个fresh start,GPA4.0进了MD的也不能保证就可以顺利毕业。还是那句话,英雄不问出处。以多少分进来的,跟三年医学院,一年intern,3年实习比起来,就是忽略不计。所以,合格的MD的整体水平和合格的DO的整体水平应该越来越趋于相同,而不是有些层主一再强调的因为录取分数低,DO的水平就是不如MD。
再说回到你的例子,我并不是说清北毕业的要比杭州师范的差,而是在重新group了这两个学校的精英后,你不能一口断定这一群人里,清北的就一定比杭州师范的有成就,因为4年前高考时进清北的是500分,进杭州师范的是450分.
n
nickcatt
109 楼


是谁在把人分三六九等?

FOB老中为什么低人一等?
BottleNoseD 发表于 2/21/2019 1:08:18 AM


因为很多FOB老中爱歧视人啊
C
Cherrychocolate
110 楼
回复 93楼Cherrychocolate的帖子[/url]

医学院开始时是归不了零的。只是强的更强,弱的更弱。好的学校招进来的好学生,学习能力强,学校和教学医院条件好,只能把差距拉的更大。elite education就是这么回事。上什么学校是分水岭。dictates专业选择,去的医院,简历有一个牛的地方,后面会越来越牛。病人问的最多是我是那个医学院毕业的,他们其实不问我是那个住院医医院来的,如果有住院医在场他们会一个一个问过来。尤其是老一点的病人,很在乎大夫是那个医学院毕业的。
houjiji 发表于 2/21/2019 12:58:43 AM [/url]


你看不懂中文啊?我说归零的意思是以多少GPA进医学院,不重要了,GPA4.0进来的,照样有可能被淘汰,GPA3.5进来的,没准儿毕业的时候是班里的学霸。你也说了,elite education就是精英里选精英,所以能说出MD的水平就是高于DO,得多无知?
C
Cherrychocolate
111 楼
这个排名是很明显的,MD好于DO。学历不同,培训经历不同,决定了临床能力有高下是正常的。至于NP和PA之类的就不要争了,这种title的应该只能有MD监督才能工作,不能独立执业。他们的临床判断力很有限,只能按步骤行事,遇到非典型的问题不是误断就是要问MD,是靠不住的。其实DO,NP,PA和foreign MD都是用来补全医生人数不足的问题,每年有三分之一的住院医位置没有足够的医学院毕业生占上,所以是要有人来补的。一般都是门槛低的专业,比如家庭科,内科,普外,儿科。热门的专科是很难进的,因为住院医match制度,好的科match时候选人大大多于人数限制,所以不用面试很多人就可以找到很好的住院医了,所以一般没有DO或者foreign MD。有少数DO也是部队培训出来后来转业的。
这种谁好谁不好的争吵也没用。事实就是样,DO再怎么好也是DO,那种在医院工作的DO虽然有,但是因为一般是在普通科,attending这个称谓也没什么,只要在教学医院就是attending,没什么高大上的。热门专科的多是在私人诊所,收入要比医院的attending高两三倍,至少我们可是这样。没有attending的名号也不代表他们不academic,发的文章,带的学生住院医也不少。病人也不傻,他们选大夫也是MD先,退而求其次才是别的title的。
houjiji 发表于 2/21/2019 12:49:13 AM

又是一个自以为是的,能把DO和PA/NP放在一个group里的,确定不是来秀下限的?
B
BottleNoseD
112 楼


因为很多FOB老中爱歧视人啊

nickcatt 发表于 2/21/2019 1:13:20 AM


开口闭口 “FOB”, 不是自以为高人一等?

当然还要时不时搬出什么“老美”来压一压华裔。

还是多照照镜子吧。
h
houjiji
113 楼
回复 107楼nickcatt的帖子

我是在这读的医学院。经历了medical school, internship,residency,fellowship。你还真没说对。你说的board合并是usmle steps,不是专科的boards。usmle is not boards. It's qualification for residency... you can only take boards after you finish residency training. Because there is actually a board of the specialty that regulates doctors in the specialty.
DO就DO吧,不要觉得低人一等。这么扎刺的一般都是怕别人瞧不起。It's a fact that my specialty is dominated by MDs。 就是个选择吗,优胜略汰。
C
Cherrychocolate
114 楼
回复 98楼nickcatt的帖子[/url]

我还不是大妈呢。这个我还真懂。我们科我见过的DO只有海军医院的。DO有他们自己的residency在我们科,但是不参加我们match的。自己match自己的。一起考specialty boards,90+%的通过率,不过的大部分是DO。我们科的fellowship有三个,还没有听说有DOmatch上的。我自己的fellowship专科match率40%。
houjiji 发表于 2/21/2019 1:05:27 AM [/url]


所以你没见过,就是不存在啊?世界这么大,不能出去看看,放狗搜一下也好啊!不愿意搜,爬楼的时候也留点心啊,我的回帖就有现成的例子,我们医院MD/DO的package是一样的。我就参与过DO击败MD拿到医美的fellowship。医学领域,还是谦虚一些,没见过的,不代表不存在。
h
houjiji
115 楼
回复 114楼Cherrychocolate的帖子

package都是可以negotiate的,没有人的package是都一样的。不过negotiate的结果是私人信息,不会拿来公开讲的。
cosmetic fellowships are new and mostly clinical research-oriented. They are not really hard to get. I do know DOs who "matched" into a cosmetic fellowship but they have strong connections through many ways. With that much connection, anyone can match into it...
C
Cherrychocolate
116 楼
回复 107楼nickcatt的帖子[/url]

我是在这读的医学院。经历了medical school, internship,residency,fellowship。你还真没说对。你说的board合并是usmle steps,不是专科的boards。usmle is not boards. It's qualification for residency... you can only take boards after you finish residency training. Because there is actually a board of the specialty that regulates doctors in the specialty.
DO就DO吧,不要觉得低人一等。这么扎刺的一般都是怕别人瞧不起。It's a fact that my specialty is dominated by MDs。 就是个选择吗,优胜略汰。
houjiji 发表于 2/21/2019 1:19:34 AM

推荐你仔细看看网友#37,#56楼的回复,都在首页。
h
houjiji
117 楼
回复 116楼Cherrychocolate的帖子

没关系的。DO就DO,自己认为一样就好了。
C
Cherrychocolate
118 楼
回复 114楼Cherrychocolate的帖子[/url]

package都是可以negotiate的,没有人的package是都一样的。不过negotiate的结果是私人信息,不会拿来公开讲的。
cosmetic fellowships are new and mostly clinical research-oriented. They are not really hard to get. I do know DOs who "matched" into a cosmetic fellowship but they have strong connections through many ways. With that much connection, anyone can match into it...
houjiji 发表于 2/21/2019 1:28:29 AM

关于这个我纠正一下,是plastic surgery,你在搜搜,看看竞争有多大。我没有公开个人 package,只是给你confirm一下,我们招的医生,同一年进来的MD/DO,我们offer的package是一样的,relocation fee会因为远近,有区别,其他的是一模一样的。还可以跟你确认一下,这几年来,每年年底的bonus,病人满意度那个,还真是几个DO拿得最多。
竹影
119 楼

DO做什么的都有,心外,神外,麻醉都有,相比之下,黑人MD的入学要求更低,见过mcat 22分进医学院的

Sally22 发表于 2/20/2019 12:31:50 PM

re,肤色照顾进的MD ,和肤色不对被挤去DO的亚裔,哪个更差些
S
Sally22
120 楼
回复 98楼nickcatt的帖子[/url]

我还不是大妈呢。这个我还真懂。我们科我见过的DO只有海军医院的。DO有他们自己的residency在我们科,但是不参加我们match的。自己match自己的。一起考specialty boards,90+%的通过率,不过的大部分是DO。我们科的fellowship有三个,还没有听说有DOmatch上的。我自己的fellowship专科match率40%。
houjiji 发表于 2/21/2019 1:05:27 AM


海军医院的DO和MD本来就不跟civilian一起match fellowship啊,人家military hospital有自己的program,住院医第一年rank就是 O3,Lieutenant ,税后9万刀非常爽
B
BottleNoseD
121 楼
回复 116楼Cherrychocolate的帖子[/url]

没关系的。DO就DO,自己认为一样就好了。
houjiji 发表于 2/21/2019 1:32:13 AM


+1

这个题目对某些人太敏感。
h
houjiji
122 楼
回复 118楼Cherrychocolate的帖子

It's sad that they can't negotiate their packages... I guess it's a hospital?
h
houjiji
123 楼
回复 120楼Sally22的帖子

他们有自己的住院医,但是fellowship是和平民一起的
C
Cherrychocolate
124 楼
回复 116楼Cherrychocolate的帖子[/url]

没关系的。DO就DO,自己认为一样就好了。
houjiji 发表于 2/21/2019 1:32:13 AM [/url]


我不是DO,也不用觉得刺耳不刺耳,进这个楼,是给楼主提供一些有用的信息,反而是一些人,还拿美国当中国,对名校,对GPA有难以理解的迷恋,忽略DO的辛苦努力,以偏概全的否认DO的价值,所有的认知就是进DO比进MD容易,自己4.0GPA进了MD,就觉得比3.5进DO的更高明,还对给DO正名的人冷嘲热讽,除此之外没能给楼主合理的建议。不就是为了争辩而争辩吗?
C
Cherrychocolate
125 楼
回复 118楼Cherrychocolate的帖子[/url]

It's sad that they can't negotiate their packages... I guess it's a hospital?
houjiji 发表于 2/21/2019 1:39:04 AM [/url]


就看你这个回应,sad因为他们在医院工作?你的point在哪里?医生在医院工作,是一件sad的事情?我们招医生自然可以negotiate,可是我们的firm offer是一样的,有哪里sad了?
h
houjiji
126 楼
回复 124楼Cherrychocolate的帖子

别人怎么看不重要。自己觉得好就好了。
h
houjiji
127 楼
回复 125楼Cherrychocolate的帖子

这个negotiation里面的花样就太多了。一时半会的也说不清
S
Sally22
128 楼
回复 120楼Sally22的帖子[/url]

他们有自己的住院医,但是fellowship是和平民一起的
houjiji 发表于 2/21/2019 1:40:07 AM [/url]


fellowship才不是和平民一起的,只是有civilian fellowship的这个选项,但是要先在military serve一个或者两个tour,做military fellowship的话military住院医结束有些可以直接去,DO match到civilian Cardiology fellowship 30%,military fellowship比例高一点40%
Y
Yakexi
129 楼
在吵什么?这里好像没有DO.

医生不管MD还是DO, 个体差异比较大。作为两个群体,水平差异有没有,估计没有数据。

那么问题的关键是DO school教学水平跟传统的医学院比如何?
C
Cherrychocolate
130 楼
在吵什么?这里好像没有DO.

医生不管MD还是DO, 个体差异比较大。作为两个群体,水平差异有没有,估计没有数据。

那么问题的关键是DO school教学水平跟传统的医学院比如何?
Yakexi 发表于 2/21/2019 1:53:06 AM

判断教学水平的高低,最直接的标准就是看毕业生的能力。美国医学院毕业生match intern和residency,就是最好的说明。MD和DO的毕业生在一个pool里一起match,DO有88%最后match上,MD有93%。所以应该是差不多的。按照版上一些人的论点,DO水平就是不如MD,那么,难道不应该是MDmatch了100%,他们进医学院的GPA可是比进DO的高好多啊?
h
houjiji
131 楼
回复 128楼Sally22的帖子

哦?那可能是我们科小,军队没有能力自己开fellowship。他们海军医院的人说连住院医都要砍了,因为他们的上级做预算时发现开住院医的开销太大,觉得不用那么专科的大夫,就用用普通内科就行了。哈哈。已经毕业的就很高兴,因为没有这个威胁了。到时转业到地方。
我们科军队的人要是想做亚专科要和平民挤fellowship名额,但是因为他们自己有薪水,所以有点优势。不过做完fellowship他们还要再多服几年役才能转业。
Y
Yakexi
132 楼
还有个叫医学院的ranking. Match率能说明啥?

不过我承认其实MD和DO没有那么大差距。有的话也是心理差距。


判断教学水平的高低,最直接的标准就是看毕业生的能力。美国医学院毕业生match intern和residency,就是最好的说明。MD和DO的毕业生在一个pool里一起match,DO有88%最后match上,MD有93%。所以应该是差不多的。按照版上一些人的论点,DO水平就是不如MD,那么,难道不应该是MDmatch了100%,他们进医学院的GPA可是比进DO的高好多啊?

Cherrychocolate 发表于 2/21/2019 2:01:00 AM
h
houjiji
133 楼
回复 130楼Cherrychocolate的帖子

其实这个能力还真不好量。用什么做标准呢?我做住院医时的主治水平高的低的都有,都在一个系。可能那个临床弱的发文章特别强。我们有时候都在纳闷为什么会有那么弱的主治。
match百分比归match百分比,match到哪是不一样的。这个数据说明住院医位置多于供给,但是要是看match到什么样的医院是质量的问题。要是看看大的教学医院,就看内科,一年招好几十的,看看都是哪个学校毕业的就看出来了。小的community hospital也有residency program。那个training要是这么好为什么没人去,招不满呢?
C
Cherrychocolate
134 楼
还有个叫医学院的ranking. Match率能说明啥?

不过我承认其实MD和DO没有那么大差距。有的话也是心理差距。

Yakexi 发表于 2/21/2019 2:08:52 AM [/url]


match率说明了有多少合格的医学毕业生。ranking有啊,不过是MD跟MD比,DO跟DO比,没有这两个之间的ranking。所以,match率是评判教学质量的一个标准。同意你说的有差距,也是心理差距,和偏见。
C
Cherrychocolate
135 楼
回复 130楼Cherrychocolate的帖子[/url]

其实这个能力还真不好量。用什么做标准呢?我做住院医时的主治水平高的低的都有,都在一个系。可能那个临床弱的发文章特别强。我们有时候都在纳闷为什么会有那么弱的主治。
match百分比归match百分比,match到哪是不一样的。这个数据说明住院医位置多于供给,但是要是看match到什么样的医院是质量的问题。要是看看大的教学医院,就看内科,一年招好几十的,看看都是哪个学校毕业的就看出来了。小的community hospital也有residency program。那个training要是这么好为什么没人去,招不满呢?
houjiji 发表于 2/21/2019 2:11:27 AM

这不正是我的point吗?你上面说的这么多,哪一个可以支持你MD就是比DO好的论点?还是那句话,医学界,还是谦虚一点,世事无绝对,你没见过的,不代表不存在,不要在不了解的基础上得出太绝对的结论。
h
houjiji
136 楼
回复 135楼Cherrychocolate的帖子

跟你说你想哪个更好哪个更强就好了,没关系的。我的意思是你去大的医院住院医网页看看就知道有多少MD多少DO了。其实你逮住一个咬一个没有用的。如果说DO本来就是和MD一样,也不会有这个问题了。很明显的事。
DO学校出发点本是treat the whole body,但是后来mainstream行医形势是趋向MD教育的那一套,又有这种行医方式的工作岗位,DO的毕业生们就偏过来了,所以DO学校也是失去了本质,随波逐流了。变成了纯粹西医的work force reserve。所以也没有人为了上DO而考DO,都是拿来作后备的。考不上MD也有能做医生的门路。事实如此,再怎么说两个是一样的也是自欺欺人。
C
Cherrychocolate
137 楼
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Doctor_of_Osteopathic_Medicine

还有偏见的,自己看看吧。不要自以为是的自造定义。
星期三烤鸡
138 楼
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乐小猫
139 楼

DO做什么的都有,心外,神外,麻醉都有,相比之下,黑人MD的入学要求更低,见过mcat 22分进医学院的

Sally22 发表于 2/20/2019 12:31:50 PM

那黑人DO mcat只会更低。 同样心外、神外、麻醉这些地方MD为主,整体实力远超DO。名头响亮的DO医学院,大家能报出几家?我一家都想不出。
名头响亮的DO医院/住院医/fellowship有几家?我也想不出来。
DO里面出色的也还是在往MD医学院的residency/fellowship挤吧,有谁在往DO的program挤了?
楼里的MD支持者没有人说DO里面没有出色的,只是说明一个事实,MD整体实力更强。
p
piranha
140 楼
太棒的总结。谢谢!