顶着锅盖再来更新吧

c
chaahc1221
201 楼

@ 白驹MM

你看看,活生生的例子哈哈哈...你说说你是不是浪费时间...楼主一副:我对我自己的认识很清楚,你们这帮自称专家懂个X,好意思来给我诊断。完了还给扣上文革群众的帽子。
楼主你既然什么都懂,你还三番五次来这发贴斗嘴干嘛?

小米狐 发表于 2/22/2019 4:53:31 PM

如果你仔细读我写的,我昨天就说我已经不需要继续讨论了,我的问题我已经想清楚了。再回复一下你说的我的自恋问题吧,我确实找过哈佛的心理医生诊断过我一切正常。如果你觉得你可以beat真医生那我又能说你什么呢?你也可以把你的行医证拿出来给我看下。
还有心里咨询有很多类,我周围用过心理医生的很多,这方面我的信息比较多。是你不停拿你ex跟我比非要把这个扣在我身上的。最后再说一句吧,在美国对心理学有些认知的人都明白,随便给别人乱做诊断扣帽子是非常荒诞的行为,建议你去找个心理医生探讨一下。
i
immue
202 楼

我对我父母的相处模式的问题很清楚,而且我十年前就知道这些在我身上的reflection有多大,哪些是可改变的可控制的等,最近两年我对这些看到更清楚了。这里面把自己的猜测project给别人同时非逼着别人认罪的太多了,感觉文革的群众基础还是很雄厚的。就这几天内我被从凤姐说到人格有障碍,而且我辩解就是我极端顽固好像我对自己几十年的认知不如网上群众一天内看的深刻。
至于你的韩国哥哥,我想说的是人都是渴望认同感的,特别是女性。但是对很多男性来说他们渴望的是你知道如何掌控跟他的关系,如何read他而不是你的网友说他有啥毛病他就有了。我说了有毛病需要专家做诊断,这里的各类专家可能连很多症状都搞不清楚就给人写方子逼人去反思。

chaahc1221 发表于 2/22/2019 4:44:20 PM


我就事论事啊,谁的意见不是从自己的经历出发,提供的不都是自己的解读?网上群众对你的认知当然不如你自己深刻,那你上网来跟群众说个啥呢?你主动上网来,求大家的inputs,给大家提供的也只是碎片化的信息,那大家就你提供的信息作出解读判断,然后结论你不爱听了,你就一堆大帽子扣过来,又是我们不了解咯又是逼你咯又是文革咯。。。你这不是设个套给大家钻嘛??
其实你发现没有,你只是对言辞犀利,语气不客气的跳脚,但是言辞温和的,其实也是在说你的不对啊。你都不是在针对发言的核心内容反驳,其实就是谁跟你一样dominant,态度不客气,你就跟谁怼。简单说来,就是你只能顺毛摸的。这不叫固执叫什么?

我好心劝你一句,因为我觉得你跟我朋友一样,虽然非常annoying,但是人其实聪明也不坏。不是所有人都会按照你最能接受的方式给出你最需要的信息。群众不欠你什么,给你的comments,只要不是纯人身攻击,对你可能有帮助,就值得你真心感谢。你应该放下防御,看看人家具体说了什么,而不是一有人说你不对你就跳脚。这楼里态度好的态度不好的,其实都是说你顽固自我感觉良好啊,你难道没发现么?
p
ptmm
203 楼
大家散了吧
太没劲了
春风过驴耳
204 楼

自恋型人格英文是什么我也去研究一下
xiaoxiaobaozi 发表于 2/22/2019 3:38:01 PM [/url]


narcissists? 大部分人多少都有点自恋,我尤其如此,时常孤芳自赏揽镜自怜。:)
小米狐
205 楼


我就事论事啊,谁的意见不是从自己的经历出发,提供的不都是自己的解读?网上群众对你的认知当然不如你自己深刻,那你上网来跟群众说个啥呢?你主动上网来,求大家的inputs,给大家提供的也只是碎片化的信息,那大家就你提供的信息作出解读判断,然后结论你不爱听了,你就一堆大帽子扣过来,又是我们不了解咯又是逼你咯又是文革咯。。。你这不是设个套给大家钻嘛??
其实你发现没有,你只是对言辞犀利,语气不客气的跳脚,但是言辞温和的,其实也是在说你的不对啊。你都不是在针对发言的核心内容反驳,其实就是谁跟你一样dominant,态度不客气,你就跟谁怼。简单说来,就是你只能顺毛摸的。这不叫固执叫什么?

我好心劝你一句,因为我觉得你跟我朋友一样,虽然非常annoying,但是人其实聪明也不坏。不是所有人都会按照你最能接受的方式给出你最需要的信息。群众不欠你什么,给你的comments,只要不是纯人身攻击,对你可能有帮助,就值得你真心感谢。你应该放下防御,看看人家具体说了什么,而不是一有人说你不对你就跳脚。这楼里态度好的态度不好的,其实都是说你顽固自我感觉良好啊,你难道没发现么?

immue 发表于 2/22/2019 5:10:07 PM


她说她自己一切正常那就一切正常呗。who cares. 要跟她过一辈子的又不是我们。
我也就指出这种状态很有可能是自恋型人格障碍,劝别的MM当心不要跟这种类型的浪费时间。 我也说过这种对于心理医生是最棘手的:一来很难诊断,因为在是面对面的交流而不是网上畅所欲言上,有些NPD确实很会mask自己的实际情感和需求,二来即使诊断了也很难治疗。
m
mamajiajia
206 楼
其实每次看到楼主帖子我都很想帮她,但是到最后发现自己发言越来越harsh,因为真的感觉和墙在说话。比如大家指出会场发言这事不是big deal,楼主反应是,我的行业和大家不一样(言下之意,我能去发言就是牛);然后立马说,这个话题到此为止,我不想再讨论。如果讨论其他观点,楼主也是立马反驳,但是用的论据是我哈佛的系主任,我某犹太同事也是这个观点...说实话,这样的人我生活中连普通朋友都做不了,因为交流完全shut down,且无逻辑。前面有mm说楼主还算聪明,从发言当中我实在看不出来。我这人对没逻辑不聪明的人很没耐心。不过我对没逻辑的美女会很宽容:)楼主是美女的话我肯定不说话这么直接了
春风过驴耳
207 楼
回复 205楼小米狐的帖子[/url]

其实我感觉我老爹就有一些NPD。据家里长辈说,我老爹原先不是这样的,是经历了各种政治批斗和文革后才变得如此不通情理和敏感自卑又自大。不管怎么说,我老爹的性格给我成长过程中带来各种深刻烦恼和无穷痛苦。还好奔四的我比以往更能感受到他跟我之间无比纠结但依然深厚的父女感情。现在要是跟他交流受挫,我就把他搁置一边去忙其他事情。有一点好处是,我老爹的性格导致其他家庭成员超级会反省,生怕重蹈覆辙。我们都会时常反躬自问:是不是太固执了?有没有没有听到其他人的观点?如果没有听到,具体原因是什么?
m
mamajiajia
208 楼
其实想想我也需要修炼,在工作中偶尔碰到不聪明的同事,或讲话没逻辑的,我就没耐心了,讲话态度也不好。但是和聪明人说话我就会很尊重对方,即使是比我头衔低的或年纪轻的同事。所以我不是对楼主说话不好听,我是对楼主这一类型的都这样。
春风过驴耳
209 楼
其实想想我也需要修炼,在工作中偶尔碰到不聪明的同事,或讲话没逻辑的,我就没耐心了,讲话态度也不好。但是和聪明人说话我就会很尊重对方,即使是比我头衔低的或年纪轻的同事。所以我不是对楼主说话不好听,我是对楼主这一类型的都这样。
mamajiajia 发表于 2/22/2019 5:44:55 PM


我跟你一样一样的!
m
mamajiajia
210 楼

如果你仔细读我写的,我昨天就说我已经不需要继续讨论了,我的问题我已经想清楚了。再回复一下你说的我的自恋问题吧,我确实找过哈佛的心理医生诊断过我一切正常。如果你觉得你可以beat真医生那我又能说你什么呢?你也可以把你的行医证拿出来给我看下。
还有心里咨询有很多类,我周围用过心理医生的很多,这方面我的信息比较多。是你不停拿你ex跟我比非要把这个扣在我身上的。最后再说一句吧,在美国对心理学有些认知的人都明白,随便给别人乱做诊断扣帽子是非常荒诞的行为,建议你去找个心理医生探讨一下。

chaahc1221 发表于 2/22/2019 5:07:00 PM


也许你的确不是这个性格,但你在网上说的信息给大家的感觉就是自恋自负自大。网上的人也不认识你,就是根据你给的信息来发表意见。忠言逆耳,既然你来寻求帮助了,就要在这么多回复里找到对自己有用的信息,忽略对自己无用信息,而不是对每个不喜欢的评论都反驳。在我看来,这里来发帖的mm大部分都是希望帮到你的,但很有恨铁不成钢的感觉。
m
mamajiajia
211 楼


我跟你一样一样的!

春风过驴耳 发表于 2/22/2019 5:46:01 PM


哈哈,握手,挂不得那么喜欢你的发言呢
N
Newfoundland
212 楼
啊,被点名说是网络暴力了嘛?我真是惭愧。

主要是因为楼主的症状是很typical 的自恋型人格障碍。这种情况对于therapist 来说是很棘手的情况因为他们不会觉得你说的有道理,只会听自己想听的。我以前交往过有这种人格障碍的人,你刚开始会发现他们很自信很懂得如何推销自己。但是你进行了了深入交往之后你会发现他们非常self-centered而且完全不会听别人的建设性意见或者任何意见,你以为他们爱上了你但是他们只是爱上他们在你身上的投射。自恋型人格障碍通常很难找到自己满意的伴侣,即使找到了也不会长久,因为他们的要求基本没人能达到,更重要的是他们只爱自己。 很多自恋型人格障碍也是由自卑心转化来的。
小米狐 发表于 2/22/2019 2:32:05 PM

同意,大家可以google下narcissistic personality disorder (https://en.wikipedia.org/wiki/Narcissistic_personality_disorder) 和 Dunning-Kruger effect (https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger_effect),我觉得在楼主身上都表现的挺明显的。

很多时候楼主那些让人一眼就看穿的虚荣,脆弱与自卑,其实都不想评论,就是想进一步了解这个网上的自恋人格障碍的非常好的例子。我不是学心理学的,不过感谢楼主让我对心理学的某些名词有了非常substantive的认识和体会。
m
mamajiajia
213 楼


我就事论事啊,谁的意见不是从自己的经历出发,提供的不都是自己的解读?网上群众对你的认知当然不如你自己深刻,那你上网来跟群众说个啥呢?你主动上网来,求大家的inputs,给大家提供的也只是碎片化的信息,那大家就你提供的信息作出解读判断,然后结论你不爱听了,你就一堆大帽子扣过来,又是我们不了解咯又是逼你咯又是文革咯。。。你这不是设个套给大家钻嘛??
其实你发现没有,你只是对言辞犀利,语气不客气的跳脚,但是言辞温和的,其实也是在说你的不对啊。你都不是在针对发言的核心内容反驳,其实就是谁跟你一样dominant,态度不客气,你就跟谁怼。简单说来,就是你只能顺毛摸的。这不叫固执叫什么?

我好心劝你一句,因为我觉得你跟我朋友一样,虽然非常annoying,但是人其实聪明也不坏。不是所有人都会按照你最能接受的方式给出你最需要的信息。群众不欠你什么,给你的comments,只要不是纯人身攻击,对你可能有帮助,就值得你真心感谢。你应该放下防御,看看人家具体说了什么,而不是一有人说你不对你就跳脚。这楼里态度好的态度不好的,其实都是说你顽固自我感觉良好啊,你难道没发现么?

immue 发表于 2/22/2019 5:10:07 PM


这位mm也是一阵见血啊
m
mamajiajia
214 楼
The DSM-5 indicates that persons with NPD usually display some or all of the following symptoms, typically without the commensurate qualities or accomplishments:[6][9]

Grandiosity with expectations of superior treatment from other people
Fixation on fantasies of power, success, intelligence, attractiveness, etc.
Self-perception of being unique, superior, and associated with high-status people and institutions
Need for continual admiration from others
Sense of entitlement to special treatment and to obedience from others
Exploitation of others to achieve personal gain
Unwillingness to empathize with the feelings, wishes, and needs of other people
Intense envy of others, and the belief that others are equally envious of them
Pompous and arrogant demeanor
a
airria
215 楼
前面楼主提到凤姐,一副鄙视的样子。我想说就成熟度和思考能力,凤姐甩你几条街。我曾经偶尔看到凤姐写的一篇文章。写她至今记得中学住校的时候,她的继父去给她送钱,她看到他站在那里穷困潦倒的样子时心中涌起的悲悯。读到这些你就会知道这是一个非常早熟又内心丰富善良的女孩子。凤姐后来对她早期的哗众取宠也有反思,在在都显示出独立的思考能力和对人对事的深刻认识。你也许有好学历,比凤姐漂亮,但别觉得你有资本鄙视她。

我和楼上MM一样,对自作聪明的人完全没有耐心。我不觉得楼主是自恋型的,相反,我认为deep down, 她有强烈的自卑感,而且盔甲很厚,不会对任何人全情付出。
m
mamajiajia
216 楼

如果你仔细读我写的,我昨天就说我已经不需要继续讨论了,我的问题我已经想清楚了。再回复一下你说的我的自恋问题吧,我确实找过哈佛的心理医生诊断过我一切正常。如果你觉得你可以beat真医生那我又能说你什么呢?你也可以把你的行医证拿出来给我看下。
还有心里咨询有很多类,我周围用过心理医生的很多,这方面我的信息比较多。是你不停拿你ex跟我比非要把这个扣在我身上的。最后再说一句吧,在美国对心理学有些认知的人都明白,随便给别人乱做诊断扣帽子是非常荒诞的行为,建议你去找个心理医生探讨一下。

chaahc1221 发表于 2/22/2019 5:07:00 PM

我想问一下,这个心理医生是哈佛毕业的还是在哈佛工作?我觉得你很好玩的是,每次介绍一个人出场,必然要提常春藤作为修饰词。
我的家庭医生斯坦福出来的,但我提他都是说我的PCP或家庭医生,我绝对不会讲我斯坦福的家庭医生说怎样怎样。
i
immue
217 楼
其实每次看到楼主帖子我都很想帮她,但是到最后发现自己发言越来越harsh,因为真的感觉和墙在说话。比如大家指出会场发言这事不是big deal,楼主反应是,我的行业和大家不一样(言下之意,我能去发言就是牛);然后立马说,这个话题到此为止,我不想再讨论。如果讨论其他观点,楼主也是立马反驳,但是用的论据是我哈佛的系主任,我某犹太同事也是这个观点...说实话,这样的人我生活中连普通朋友都做不了,因为交流完全shut down,且无逻辑。前面有mm说楼主还算聪明,从发言当中我实在看不出来。我这人对没逻辑不聪明的人很没耐心。不过我对没逻辑的美女会很宽容:)楼主是美女的话我肯定不说话这么直接了
mamajiajia 发表于 2/22/2019 5:35:43 PM

她不是没逻辑,她是最高逻辑就是我优秀我正确,所以一切会撼动这个ultimate status的质疑讨论都会被她掐死在摇篮里或者胡搅蛮缠过去。

而且吧,她非常重视各种label,我觉得可能她这么defensive也可能是因为她内心觉得这些网友不如她 (label wise),居然还敢说她不是,她是不服的。她今天如果是在比如哈佛内部bbs这么被大家说,assuming说她的都是她认可的哈佛牛人,我觉得她反应会不一样的。所以我觉得她没必要在一群她不认可的人里找建议,因为她又不打算听。。。 不如找生活正她认可的那些各种title加身的人来讨论更有意义。其实我觉得huaren上牛人mm是很多的,只是大家也不会带着title来灌水啊。。。她意识不到,给她提建议的人,可能就是她生活中认可的各种label加身的牛人,而且因为是网络,发言是更加的直接真实,也是可惜。
春风过驴耳
218 楼
回复 214楼mamajiajia的帖子 ***** 该内容需浏览者魅力高于200 才可浏览 *****
m
mamajiajia
219 楼
原帖由 春风过驴耳 于 2/22/2019 6:16:28 PM 发表
***隐藏帖***

最后一个的确欠揍,装也要装啊lol
m
mamajiajia
220 楼
估计楼里有terminal degree的mm很多,或许还是藤校博士之类的,大家不说而已,因为拿到了就知道这个不稀奇,身边一把把都是这样的人。
f
fatou
221 楼
眼看这高楼建起来,忍不住也要加块砖了:

楼主mm的帖子我每次看都不太敢回。看到她的执拗拧巴,确实让人有点着急。但是整个楼里就事论事好好分析的也有,好言相劝的也有,直接懒得客气翻翻白眼抖抖机灵的也有,和稀泥的也有,不差我这一个。相反我却是在时刻“三省吾生”:我平时跟生活里的朋友讲我的dating life的时候,有没有这种以标签论人的傲慢气在。记得两年前遇到了exx之后不久,跟身边的女朋友讲起他,一个姑娘说,你这回可能真的很有点动心了,以前你提别的约会的时候,都是用他们的“学校/职业+小哥”来作代词的,这回这个你是用他的出生地诶。对我简直是当头棒喝。

我在二十几岁这十年想尽各种办法跟自己和解,不要执迷于用标签来描述自己,竟然还是有些事情自己毫无意识。此后我时时刻刻提醒自己,恋爱也不是在条件表上打checklist,虽然这个道理我以为我早懂了,但是从一些非常表面的事情上做一点改变(比如试着在描述感情事件的时候避免使用学历职业背景的label),自己心里是会变更柔软起来的,也会体会到自己更成熟一点的。
f
fatou
222 楼
自恋型人格NPD还算好的,更进一步有所谓的dark triad

https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_triad
who are usually successful jerks ;)
春风过驴耳
223 楼
眼看这高楼建起来,忍不住也要加块砖了:

楼主mm的帖子我每次看都不太敢回。看到她的执拗拧巴,确实让人有点着急。但是整个楼里就事论事好好分析的也有,好言相劝的也有,直接懒得客气翻翻白眼抖抖机灵的也有,和稀泥的也有,不差我这一个。相反我却是在时刻“三省吾生”:我平时跟生活里的朋友讲我的dating life的时候,有没有这种以标签论人的傲慢气在。记得两年前遇到了exx之后不久,跟身边的女朋友讲起他,一个姑娘说,你这回可能真的很有点动心了,以前你提别的约会的时候,都是用他们的“学校/职业+小哥”来作代词的,这回这个你是用他的出生地诶。对我简直是当头棒喝。

我在二十几岁这十年想尽各种办法跟自己和解,不要执迷于用标签来描述自己,竟然还是有些事情自己毫无意识。此后我时时刻刻提醒自己,恋爱也不是在条件表上打checklist,虽然这个道理我以为我早懂了,但是从一些非常表面的事情上做一点改变(比如试着在描述感情事件的时候避免使用学历职业背景的label),自己心里是会变更柔软起来的,也会体会到自己更成熟一点的。
fatou 发表于 2/22/2019 6:42:27 PM


好喜欢你这两段话!
l
lyxiong
224 楼

她不是没逻辑,她是最高逻辑就是我优秀我正确,所以一切会撼动这个ultimate status的质疑讨论都会被她掐死在摇篮里或者胡搅蛮缠过去。

而且吧,她非常重视各种label,我觉得可能她这么defensive也可能是因为她内心觉得这些网友不如她 (label wise),居然还敢说她不是,她是不服的。她今天如果是在比如哈佛内部bbs这么被大家说,assuming说她的都是她认可的哈佛牛人,我觉得她反应会不一样的。所以我觉得她没必要在一群她不认可的人里找建议,因为她又不打算听。。。 不如找生活正她认可的那些各种title加身的人来讨论更有意义。其实我觉得huaren上牛人mm是很多的,只是大家也不会带着title来灌水啊。。。她意识不到,给她提建议的人,可能就是她生活中认可的各种label加身的牛人,而且因为是网络,发言是更加的直接真实,也是可惜。

immue 发表于 2/22/2019 6:12:19 PM

精辟!lz非常喜欢贴标签(学历/种族/国籍),但是看到的只是标签,而不是这些人身上真正的闪光点(比如性格,待人接物,思维方式),对不自带光环的网友自然是不屑一顾。
s
sweetbebe
225 楼
唉. 原来露珠如此蜜汁自信阿。
春风过驴耳
226 楼
原帖由 春风过驴耳 于 2/22/2019 6:16:28 PM 发表
***隐藏帖***


最后一个的确欠揍,装也要装啊lol

mamajiajia 发表于 2/22/2019 6:21:31 PM


我一直在装,在使劲按捺住尾巴。:)
---发自Huaren 官方 iOS APP
l
lvhuaele
227 楼
简单的说 就是你是爱这个人 还是爱他的label和光环 去掉label光环 就剩下的赤果果的丑陋美好 性格为人谈吐三观 还爱不爱 问问自己这个问题就行了 人生长着呢 label可能说没就没


眼看这高楼建起来,忍不住也要加块砖了:
楼主mm的帖子我每次看都不太敢回。看到她的执拗拧巴,确实让人有点着急。但是整个楼里就事论事好好分析的也有,好言相劝的也有,直接懒得客气翻翻白眼抖抖机灵的也有,和稀泥的也有,不差我这一个。相反我却是在时刻“三省吾生”:我平时跟生活里的朋友讲我的dating life的时候,有没有这种以标签论人的傲慢气在。记得两年前遇到了exx之后不久,跟身边的女朋友讲起他,一个姑娘说,你这回可能真的很有点动心了,以前你提别的约会的时候,都是用他们的“学校/职业+小哥”来作代词的,这回这个你是用他的出生地诶。对我简直是当头棒喝。
我在二十几岁这十年想尽各种办法跟自己和解,不要执迷于用标签来描述自己,竟然还是有些事情自己毫无意识。此后我时时刻刻提醒自己,恋爱也不是在条件表上打checklist,虽然这个道理我以为我早懂了,但是从一些非常表面的事情上做一点改变(比如试着在描述感情事件的时候避免使用学历职业背景的label),自己心里是会变更柔软起来的,也会体会到自己更成熟一点的。

fatou 发表于 2/22/2019 6:42:00 PM
阿蒙巫仙
228 楼
看大家的讨论
学习了不少
春风过驴耳
229 楼
自恋型人格NPD还算好的,更进一步有所谓的dark triad

https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_triad
who are usually successful jerks ;)

fatou 发表于 2/22/2019 6:45:18 PM [/url]


还好,我老爹只符合NPD部分特征, 跟另外两项无关,也可能是因为他不够成功。:)
m
mamajiajia
230 楼
简单的说 就是你是爱这个人 还是爱他的label和光环 去掉label光环 就剩下的赤果果的丑陋美好 性格为人谈吐三观 还爱不爱 问问自己这个问题就行了 人生长着呢 label可能说没就没

lvhuaele 发表于 2/22/2019 7:48:50 PM

这个假设很好,可以问一下自己,如果这个人没有这些titles,我还会喜欢和他交往下去吗?
a
airria
231 楼
我倒觉得没必要做这种假设,因为这些标签也是一个人整体package 的一部分。那马云如果没有那么成功还是同一个马云吗?我觉得最重要的是不要只认这些标签,或者把这些当成炫耀的资本。


这个假设很好,可以问一下自己,如果这个人没有这些titles,我还会喜欢和他交往下去吗?

mamajiajia 发表于 2/22/2019 11:40:00 PM
d
dahaoren3
232 楼
看到后面我有点疑惑了

online dating只能看那些checklist来决定是不是见面啊,学历,工作,长相不达标就是不行的

为什么用学校和工作来label date是不对的呢

功利是人的本性吧,面对那么多陌生人只能先功利的选一选了,合不合得来以后了解了才知道,开始肯定是有checklist的
m
mamajiajia
233 楼
我刚刚给自己做了一下假设。假设在现在的情况我的date把标签都去掉,我还会继续跟他在一起吗?我想是会的,因为他人品好性格好脾气好,跟他在一起很舒服。不过标签的确是给人更多机会,没那些标签,我估计也不会点like,更不可能去发掘他的其他优点了。
k
kate5678
234 楼
眼看这高楼建起来,忍不住也要加块砖了:

楼主mm的帖子我每次看都不太敢回。看到她的执拗拧巴,确实让人有点着急。但是整个楼里就事论事好好分析的也有,好言相劝的也有,直接懒得客气翻翻白眼抖抖机灵的也有,和稀泥的也有,不差我这一个。相反我却是在时刻“三省吾生”:我平时跟生活里的朋友讲我的dating life的时候,有没有这种以标签论人的傲慢气在。记得两年前遇到了exx之后不久,跟身边的女朋友讲起他,一个姑娘说,你这回可能真的很有点动心了,以前你提别的约会的时候,都是用他们的“学校/职业+小哥”来作代词的,这回这个你是用他的出生地诶。对我简直是当头棒喝。

我在二十几岁这十年想尽各种办法跟自己和解,不要执迷于用标签来描述自己,竟然还是有些事情自己毫无意识。此后我时时刻刻提醒自己,恋爱也不是在条件表上打checklist,虽然这个道理我以为我早懂了,但是从一些非常表面的事情上做一点改变(比如试着在描述感情事件的时候避免使用学历职业背景的label),自己心里是会变更柔软起来的,也会体会到自己更成熟一点的。
fatou 发表于 2/22/2019 6:42:27 PM

如沐春风!
z
zsefvgyjm
235 楼
我刚刚给自己做了一下假设。假设在现在的情况我的date把标签都去掉,我还会继续跟他在一起吗?我想是会的,因为他人品好性格好脾气好,跟他在一起很舒服。不过标签的确是给人更多机会,没那些标签,我估计也不会点like,更不可能去发掘他的其他优点了。
mamajiajia 发表于 2/23/2019 2:18:24 AM

虽然mm不做标签是真爱,也不代表lz做标签就一定不对呀。
虽然我对harvard常春藤之类的学霸没有感觉,但能理解别人喜欢学霸。只要自洽,不伤害别人,就谈不上谁对谁错啊。
m
moonblob
236 楼
眼看这高楼建起来,忍不住也要加块砖了:

楼主mm的帖子我每次看都不太敢回。看到她的执拗拧巴,确实让人有点着急。但是整个楼里就事论事好好分析的也有,好言相劝的也有,直接懒得客气翻翻白眼抖抖机灵的也有,和稀泥的也有,不差我这一个。相反我却是在时刻“三省吾生”:我平时跟生活里的朋友讲我的dating life的时候,有没有这种以标签论人的傲慢气在。记得两年前遇到了exx之后不久,跟身边的女朋友讲起他,一个姑娘说,你这回可能真的很有点动心了,以前你提别的约会的时候,都是用他们的“学校/职业+小哥”来作代词的,这回这个你是用他的出生地诶。对我简直是当头棒喝。

我在二十几岁这十年想尽各种办法跟自己和解,不要执迷于用标签来描述自己,竟然还是有些事情自己毫无意识。此后我时时刻刻提醒自己,恋爱也不是在条件表上打checklist,虽然这个道理我以为我早懂了,但是从一些非常表面的事情上做一点改变(比如试着在描述感情事件的时候避免使用学历职业背景的label),自己心里是会变更柔软起来的,也会体会到自己更成熟一点的。
fatou 发表于 2/22/2019 6:42:27 PM


握手握手。 其实我跟踪这个帖子两天也是因为我觉得我和楼主的经历很像, 最近两年有了很大的改变所以想和楼主分享一下帮助她。

我没有刻意的去追逐光环,但是不害臊的说一句自己的光环就很多,所以前任也都是高大上。好几次都没有成功后就痛定思痛的开始反思为什么看起来很登对的两个人不能走到一起。 相同的兴趣爱好,妙语连篇的交流似乎只能预测开始,但是不能预测结果。 如果每次吸引你的人都一样, 有没有想过这些人都有相同的隐患哪?

我理解楼主对于有知识和独特见解的人的崇拜,可能楼主也觉得论坛里的凡夫俗子境界没有她高,所以体会不到和“优质男”交往中那种让人精神振奋的恋爱。这也是大家为什么会有和楼主交流时有“对牛弹琴”的感觉。 这些想法我以前也都有,但是想提醒楼主一句你的经历可能没有那么独特, 你的路也许很多人已经走过了。
l
leavee
237 楼


对, 其实核心问题是自我接纳自我认同。 相信自己除了标签之外还有更深刻的价值, 值得unconditional love.
建议看看therapist或者读一些心理学的书。 比如The Road Less Traveled 和 The Sacred Enneagram

moonblob 发表于 2/21/2019 5:59:44 PM


mark
0
05cola
238 楼

我对我父母的相处模式的问题很清楚,而且我十年前就知道这些在我身上的reflection有多大,哪些是可改变的可控制的等,最近两年我对这些看到更清楚了。这里面把自己的猜测project给别人同时非逼着别人认罪的太多了,感觉文革的群众基础还是很雄厚的。就这几天内我被从凤姐说到人格有障碍,而且我辩解就是我极端顽固好像我对自己几十年的认知不如网上群众一天内看的深刻。
至于你的韩国哥哥,我想说的是人都是渴望认同感的,特别是女性。但是对很多男性来说他们渴望的是你知道如何掌控跟他的关系,如何read他而不是你的网友说他有啥毛病他就有了。我说了有毛病需要专家做诊断,这里的各类专家可能连很多症状都搞不清楚就给人写方子逼人去反思。

chaahc1221 发表于 2/22/2019 4:44:20 PM


这帖子里有谁“逼你”干嘛了了?大家都是在交流、comment。谁都谁不认识谁,就凭打几个字就能逼你?别乱给别人扣帽子行吗?挺逗。
0
05cola
239 楼
讲真,楼主一把年纪了婚恋观还是一团浆糊,真的蛮卢瑟。。。。如果楼主是心理疾病患者我收回以上的话,不过楼主说自己不是
白驹过隙
240 楼
看了那么多楼,我觉得这个回复是正解
有个美眉说的对,楼主美眉既然主观不认可网友说的,又为什么非要来这里倾诉寻求意见呢?非常矛盾纠结。

可能楼主美眉生活中也没有太多让她心服口服又能倾诉私事的大牛人,但内心的困惑实在难以自制,所以还是顶着锅盖来了这里。古人云:既来之则安之。既然选了这里,已经付出了被抨击的代价,好歹也要学到些什么吧~聪明的人应该是吃一堑长一智的。如果没长进,那事实可能是自己没有想象中的聪明豁达。
话有点重 理不糙。

她不是没逻辑,她是最高逻辑就是我优秀我正确,所以一切会撼动这个ultimate status的质疑讨论都会被她掐死在摇篮里或者胡搅蛮缠过去。
而且吧,她非常重视各种label,我觉得可能她这么defensive也可能是因为她内心觉得这些网友不如她 (label wise),居然还敢说她不是,她是不服的。她今天如果是在比如哈佛内部bbs这么被大家说,assuming说她的都是她认可的哈佛牛人,我觉得她反应会不一样的。所以我觉得她没必要在一群她不认可的人里找建议,因为她又不打算听。。。 不如找生活正她认可的那些各种title加身的人来讨论更有意义。其实我觉得huaren上牛人mm是很多的,只是大家也不会带着title来灌水啊。。。她意识不到,给她提建议的人,可能就是她生活中认可的各种label加身的牛人,而且因为是网络,发言是更加的直接真实,也是可惜。

immue 发表于 2/22/2019 18:12:00
l
lvhuaele
241 楼
就是没长进啊 34,35了 婚也离了 离婚以后date也至少一年了吧 见了没有100也有50个人了吧 上论坛被拍了无数次了都

所以我前面说 不知道是假聪明 还是 真傻


看了那么多楼,我觉得这个回复是正解
有个美眉说的对,楼主美眉既然主观不认可网友说的,又为什么非要来这里倾诉寻求意见呢?非常矛盾纠结。
可能楼主美眉生活中也没有太多让她心服口服又能倾诉私事的大牛人,但内心的困惑实在难以自制,所以还是顶着锅盖来了这里。古人云:既来之则安之。既然选了这里,已经付出了被抨击的代价,好歹也要学到些什么吧~聪明的人应该是吃一堑长一智的。如果没长进,那事实可能是自己没有想象中的聪明豁达。
话有点重 理不糙。

白驹过隙 发表于 2/24/2019 1:33:00 PM
f
fatou
242 楼


握手握手。 其实我跟踪这个帖子两天也是因为我觉得我和楼主的经历很像, 最近两年有了很大的改变所以想和楼主分享一下帮助她。

我没有刻意的去追逐光环,但是不害臊的说一句自己的光环就很多,所以前任也都是高大上。好几次都没有成功后就痛定思痛的开始反思为什么看起来很登对的两个人不能走到一起。 相同的兴趣爱好,妙语连篇的交流似乎只能预测开始,但是不能预测结果。 如果每次吸引你的人都一样, 有没有想过这些人都有相同的隐患哪?

我理解楼主对于有知识和独特见解的人的崇拜,可能楼主也觉得论坛里的凡夫俗子境界没有她高,所以体会不到和“优质男”交往中那种让人精神振奋的恋爱。这也是大家为什么会有和楼主交流时有“对牛弹琴”的感觉。 这些想法我以前也都有,但是想提醒楼主一句你的经历可能没有那么独特, 你的路也许很多人已经走过了。

moonblob 发表于 2/23/2019 9:26:57 PM


Exactly!

“Many individuals enter therapy with disquieting thought that they are unique in their wretchedness, that they alone have certain frightening or unacceptable problems, thoughts, impulses, and fantasies...To some extent this is true for all of us, but many clients, because of their extreme social isolation, have a heightened sense of uniqueness...In the therapy group, especially in the early stages, the disconfirmation of a client's feelings of uniqueness is a powerful source of relief." ---Irvin Yalom, THEORY AND PRACTICE OF GROUP PSYCHOTHERAPY, 5th ed.
春风过驴耳
243 楼




Exactly!

“Many individuals enter therapy with disquieting thought that they are unique in their wretchedness, that they alone have certain frightening or unacceptable problems, thoughts, impulses, and fantasies...To some extent this is true for all of us, but many clients, because of their extreme social isolation, have a heightened sense of uniqueness...In the therapy group, especially in the early stages, the disconfirmation of a client's feelings of uniqueness is a powerful source of relief." ---Irvin Yalom, THEORY AND PRACTICE OF GROUP PSYCHOTHERAPY, 5th ed.

fatou 发表于 2/24/2019 10:05:42 PM

这一条也能解释我的心态和行为!我也整天认为自己奇葩unique。我觉得我一年半dating没有结果也多少跟我这个心态有关。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
m
moonblob
244 楼


Exactly!

“Many individuals enter therapy with disquieting thought that they are unique in their wretchedness, that they alone have certain frightening or unacceptable problems, thoughts, impulses, and fantasies...To some extent this is true for all of us, but many clients, because of their extreme social isolation, have a heightened sense of uniqueness...In the therapy group, especially in the early stages, the disconfirmation of a client's feelings of uniqueness is a powerful source of relief." ---Irvin Yalom, THEORY AND PRACTICE OF GROUP PSYCHOTHERAPY, 5th ed.

fatou 发表于 2/24/2019 10:05:42 PM


有专业人士在场!

这个社会崇尚个人主义, 很解放个人意志但是又很孤单。 假如“个性”不再是一个禁锢自己的枷锁, 其实很多问题很好解决。 毕竟这个地球上活(过)这么多人, 多多少少都总结出了一些规律, 通过文字和文化传承下来了,借鉴一下别人的经验总比自己孤身奋战容易很多。 当然这是在一个人愿意放下自己个性,承认自己的本性和大部分人类都一样的情况下。
a
airria
245 楼
如果活到一定年龄还没有认识到太阳底下没有新鲜事,那就是不成熟。觉得自己经历的或者自己本身多么于众不同,往往不过是自以为是罢了。所以说年少轻狂,都一把年纪了还连这点认知都没有,那就是心智不成熟。
春风过驴耳
246 楼


有专业人士在场!

这个社会崇尚个人主义, 很解放个人意志但是又很孤单。 假如“个性”不再是一个禁锢自己的枷锁, 其实很多问题很好解决。 毕竟这个地球上活(过)这么多人, 多多少少都总结出了一些规律, 通过文字和文化传承下来了,借鉴一下别人的经验总比自己孤身奋战容易很多。 当然这是在一个人愿意放下自己个性,承认自己的本性和大部分人类都一样的情况下。

moonblob 发表于 2/24/2019 11:44:15 PM


纯粹来点赞。你们看问题都很深刻!
h
happy_life_1025
247 楼
楼主已被大家拍跑了
p
pig0019
248 楼
眼看这高楼建起来,忍不住也要加块砖了:

楼主mm的帖子我每次看都不太敢回。看到她的执拗拧巴,确实让人有点着急。但是整个楼里就事论事好好分析的也有,好言相劝的也有,直接懒得客气翻翻白眼抖抖机灵的也有,和稀泥的也有,不差我这一个。相反我却是在时刻“三省吾生”:我平时跟生活里的朋友讲我的dating life的时候,有没有这种以标签论人的傲慢气在。记得两年前遇到了exx之后不久,跟身边的女朋友讲起他,一个姑娘说,你这回可能真的很有点动心了,以前你提别的约会的时候,都是用他们的“学校/职业+小哥”来作代词的,这回这个你是用他的出生地诶。对我简直是当头棒喝。

我在二十几岁这十年想尽各种办法跟自己和解,不要执迷于用标签来描述自己,竟然还是有些事情自己毫无意识。此后我时时刻刻提醒自己,恋爱也不是在条件表上打checklist,虽然这个道理我以为我早懂了,但是从一些非常表面的事情上做一点改变(比如试着在描述感情事件的时候避免使用学历职业背景的label),自己心里是会变更柔软起来的,也会体会到自己更成熟一点的。
fatou 发表于 2/22/2019 6:42:27 PM


这个姑娘是位高人啊。
p
pig0019
249 楼
简单的说 就是你是爱这个人 还是爱他的label和光环 去掉label光环 就剩下的赤果果的丑陋美好 性格为人谈吐三观 还爱不爱 问问自己这个问题就行了 人生长着呢 label可能说没就没

lvhuaele 发表于 2/22/2019 7:48:50 PM


说的太好了。
p
pig0019
250 楼
同意,大家可以google下narcissistic personality disorder (https://en.wikipedia.org/wiki/Narcissistic_personality_disorder) 和 Dunning-Kruger effect (https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger_effect),我觉得在楼主身上都表现的挺明显的。

很多时候楼主那些让人一眼就看穿的虚荣,脆弱与自卑,其实都不想评论,就是想进一步了解这个网上的自恋人格障碍的非常好的例子。我不是学心理学的,不过感谢楼主让我对心理学的某些名词有了非常substantive的认识和体会。

Newfoundland 发表于 2/22/2019 5:54:22 PM


re
p
pig0019
251 楼
原帖由 春风过驴耳 于 2/22/2019 6:16:28 PM 发表
***隐藏帖***


笑死。
p
pig0019
252 楼
其实每次看到楼主帖子我都很想帮她,但是到最后发现自己发言越来越harsh,因为真的感觉和墙在说话。比如大家指出会场发言这事不是big deal,楼主反应是,我的行业和大家不一样(言下之意,我能去发言就是牛);然后立马说,这个话题到此为止,我不想再讨论。如果讨论其他观点,楼主也是立马反驳,但是用的论据是我哈佛的系主任,我某犹太同事也是这个观点...说实话,这样的人我生活中连普通朋友都做不了,因为交流完全shut down,且无逻辑。前面有mm说楼主还算聪明,从发言当中我实在看不出来。我这人对没逻辑不聪明的人很没耐心。不过我对没逻辑的美女会很宽容:)楼主是美女的话我肯定不说话这么直接了
mamajiajia 发表于 2/22/2019 5:35:43 PM [/url]


就是这种感觉!!心里堵的慌。
l
lerengaiw
253 楼
大家人都好好,看到这种有病的奇葩我除了逗几句怼一下,根本想不到浪费时间来感化她。
q
queenieliq
254 楼
可以亲身经历告诉你,这种优秀的男人还有一种可能性是找家里条件非常富足的白富美,懂得情趣懂得生活父母给的了不仅仅买房钱,更有更多人脉能帮助他快速往上走...别作死自己了,我也以为自己找到了个优秀上进颜值高的,但结果是在这类男人眼里有进取心事业优秀的女人只是白富美的陪练。 本来优秀男里就有一部分看不中你条件了,现在还得晒去一部分势力的。。。选择范围多小啊。。。你要25左右请继续,如果偏大,多想想实在的

本来不想说话了,还是再说一点。
约不约到优质date要看自身条件加如何自我兜售。我去年认识的一个自己开公司的犹太医生让我当他女朋友说了很多次我都没答应,他前段时间在我最郁闷的时候又提了一次,前提是我们没有牵手没有任何身体接触。
对很多聪明男的来说你吸引他不是靠跟他上床而是更深层次的东西。比如你是否进取,是否自信并且热爱你的事业,有没有能力challenge他让他跟你一同进步。兴趣爱好是否match,对很多问题有无自己的独特见解,而不是只做花瓶或扮cute。有些人非常热爱工作,那种的不少人想法eccentric也不alpha,想问题讲话跟普通大众非常不同也不屑于fit in任何group。所以你能否辨识接受并且认同他的看法同时在他想要的方向上challenge他还教给他一些他不懂的东西并且加入他as a team member就比较重要。有一个indicator是看他交往过的女生和他的朋友圈还有父母,基本上这些可以说明很多东西。一个人对前任的选择还有朋友的选择可以反应他的成长过程和追求。当然你发现了他的优缺点后还可以想想这人能否被influence被塑造还是冥玩不灵。每个阶段我都喜欢自我reflect一下,被自己别人拍都无所谓,反正人生也是一种经历。一步没走对下一步能对就行。
再有就是如何说服对方摒弃认知偏见接受你的文化和成长经历。这些都有兜售的成分,就是看你能否influence对方in the right direction。我遇到的一些名校男本身自己就有底气去challenge权威或者不迷信权威,所以有些找精神上的队友。
dating是双向选择,一开始当然要尽量attract更多优质男把自己的pool变大然后再考虑怎么选择了。还有优质男这个一般能mentally attract几个那么这一类的基本都能迅速搞定。
chaahc1221 发表于 2/21/2019 11:17:23 AM
l
lerengaiw
255 楼


queenieliq 发表于 2/25/2019 4:09:19 PM

确实是的。白富美同学们 (暴发户只有钱的不算)从小培养,才艺丰富玩啥都会,懂生活,会享受。人生一般顺风顺水,个性充满阳光积极正能量,各种见过世面,have great manners, 待人接物让你如沐春风。当然什么组别都有个例,但是总的来说这种背景的和普通家庭的差距太明显了。
c
chaahc1221
256 楼
谢谢各种发挥脑补,太多评价已经偏离真实情况了。我不打算再更新我的故事了,而且我上周就想清楚要怎么做了。谢谢各种留评论的人,希望你们在真实感情生活中找到真爱。
p
pig0019
257 楼

确实是的。白富美同学们 (暴发户只有钱的不算)从小培养,才艺丰富玩啥都会,懂生活,会享受。人生一般顺风顺水,个性充满阳光积极正能量,各种见过世面,have great manners, 待人接物让你如沐春风。当然什么组别都有个例,但是总的来说这种背景的和普通家庭的差距太明显了。

lerengaiw 发表于 2/25/2019 4:27:01 PM


没有生活的磨练,白富美通常很蠢。
l
lerengaiw
258 楼
蠢的有吗,当然有。通常么?肯定不是。我们对白富美定义估计非常不同,圈子到了,你看多了,想蠢都蠢不了 :)

没有生活的磨练,白富美通常很蠢。

pig0019 发表于 2/25/2019 21:21:00
E
Elizabeth2012
259 楼
我有个前男友张口闭口我爸怎样我哥们怎样,然而本人超级无敌自卑。还有个好朋友曾经也张口就来选男人要万里挑一才华横溢颜值爆棚,动不动就把人放鄙视链上比较,后来她离了两次婚。现在单着。楼主很有意思。
r
rayrock
260 楼
蠢的有吗,当然有。通常么?肯定不是。我们对白富美定义估计非常不同,圈子到了,你看多了,想蠢都蠢不了 :)

lerengaiw 发表于 2/26/2019 12:13:08 AM

你这话就说的挺蠢