人民日报:春节嘲讽山东人是文化堕落,媳妇做家务,吃饭另起桌是应该的

honeydream
楼主 (北美华人网)
文 | 柳华芳

中国人,为什么是中国人,只是一张身份证、一本护照吗?

上下五千年,沧桑浮沉,有过闪烁欧亚的辉煌,也有过外族奴役的屈辱,有过时空割裂
的内乱,没有倒下,没有灭亡,依旧生生不息,依旧熠熠生辉,依旧裂变中重生。

中国人之所以是中国人,不只是动物层面的种族和血缘,更主要是中华文化的传承,几
千年的信仰传承,让中国人一直是这片大地的主人。

最近几年,歪风阵阵,每到春节期间,总有人拿地域问题说事,总是冷嘲热讽山东人。
山东人传承的古风文化,本是文化幸事,却被嘲讽为歧视女性、封建糟粕、守旧迂腐,
更是拿“女人吃饭不上桌”说事,仿佛山东人活在大清朝一样。

礼,国之本也

中华文明绵延至今,引以为豪的不是疆土辽阔、国人众多,而是文化之根,而“礼”字
位列礼义廉耻之首。

庙堂之上,有庙堂之礼;平凡民间,有民间之礼;从人来人往,到建筑、族群,处处是
礼,天地人合一,遂有千年文明。

有人说,你们山东是孔夫子的老家,儒家思想深入骨髓,太古板迂腐了。我要说明一下
,山东不止是儒家发源地,也是墨家发源地,春秋时期的百家争鸣起于齐国,早期经济
学家管仲也在齐国。汉朝董仲舒之作用,独尊儒术,影响深远,也影响了全国,不止是
齐鲁大地。

儒家思想是伟大的,不然,中华文明凭什么领先世界几千年,日韩至今沿用深刻的儒家
思想,也传承了中国古代的礼仪风貌。儒家、墨家都是伟大思想体系,各种流派在历史
中不断演变,影响着历史进程和文明进化。

礼,却是儒家、墨家都很重视的思想价值起点,只是一个繁琐,一个简约,却不妨碍泱
泱中华的礼仪之邦传承。

山东人只是传承了祖先们留下来的礼仪传统,堪称礼之传承,不仅不应该嘲讽,更应该
谦卑地研究和反思。我们需要反思,在农村老龄化越来越严重的时代,农村正在加速衰
落,我们的礼仪传承在未来可能真的丢掉,那时候将悔之晚矣。

媳妇吃饭不上桌?

这个事儿很有趣,很多外地年轻女子、嫁到山东的媳妇儿会吐槽,多数的吐槽点是山东
封建、歧视女性之类,感觉当山东媳妇很委屈的样子,那么,事实上是怎样的呢?

1、礼字当头

一家人在一个炕上吃饭,爷爷奶奶自然不能缺席吧,父亲自然不用为你做饭烧菜吧,婆
婆已经在忙活了,嫂嫂也在忙活了,此时,身为成年人、身为儿媳的你难道可以大大方
方地坐在炕头等饭吃么?难道能让长辈、兄嫂伺候着你,而你却无动于衷吗?

如果家口少,自然一个桌吃饭,如果家口多,一个炕坐不下,只能另起桌了,这个没办
法。要怪不能怪你公公婆婆,只能怪宅基地太小,没办法。

如果春节刚过,一大堆亲戚来做客,多数是来看望父母的长辈、哥哥姐姐之类的,这么
多人来了,总要吃个团圆饭。此时,身为儿媳妇,你不下地帮着婆婆、嫂嫂烧饭做菜么
,难道让儿媳妇陪客、陪酒么,好像这也是最最基础的礼仪。

2、孝字为先

无论是男儿,还是女儿,在自己的小家庭了,父母自然视为掌上明珠,在当下时代,经
常是饭来张口、钱来伸手、房子拿来、伺候孙辈。

弄到最后,爹妈伺候了两代人,多数还要把攒下来的养老钱拿给子女买房,感觉老子不
像老子、像孙子。

如果丈夫来自于农民家庭,妻子来自城市家庭,儿媳妇回农村过年,不适应是比较正常
的。但是,要明白一点,自己不是小孩子了,自己也要为人父母了,老吾老以及人之老
,多一些体谅和包容,少一些挑剔和刻薄。

即便再穷、再脏、再土的农村公婆,他们依旧值得尊敬和孝顺,因为他们养育了一个好
儿子,这个男人成为了你的丈夫。一个黄土地爬出去的有为青年,一个累死累活的农民
老爹,多少尊重和孝顺都是配得上的。

3、反思教养

前段时间,有朋友在讨论教养问题,举了一堆“谢谢”之类的日常礼貌场景,这确实是
教养的一部分,这些是生活日常,更重要的是:自尊、自爱。

懂事儿,是看场合,不分场合的乱撒娇、攻击别人、奉承别人都是极其没有教养的行为
,因为礼字是存在于彼此心中,礼是让对方舒服合理,不是礼貌用语那么简单。

目无尊长是没有教养,滥抢位置是没有自爱。无论是日韩,还是欧美,尊重长辈、尊重
上司、尊重老师等都是最基础的价值观,和长辈、客人抢着上饭桌,那岂不是天下笑话
么?

不尊礼义,不顾廉耻,乃文化堕落

春节嘲讽山东人,拿一些文化传统当笑料,拿重视乡里乡亲当玩笑,实在不明白这些人
的心理模型是怎么样的,这么正常的山东人,在这些人眼里变成了荒诞般的存在。

作为一个在外近二十年的山东人,我自己感觉传统在越来越淡了,即便是在农村,十分
担忧下一代将遗忘山东人的祖先传统,担心年轻一代变成无根可寻的文化流浪者。

在狂飙突进的金钱社会,很多年轻人更加重视自我享受,更加自我中心主义,眼里只有
不受约束的自由,藐视老祖宗的传统文化。在青春叛逆期,一切是可以理解的,当长大
了,认识世界了,还是不敬畏传统,那只能这样了,做你的自由人去吧。

经济基础有了,上层建筑却歪了,这是一种文化堕落,礼义廉耻是文化底线,忠信孝悌
是社会之根。没有礼义廉耻,没有忠信孝悌,社会只能靠法律底线维持,这不是错,只
是会出现集体性的社会意识迷失,也就是信仰危机。

人以类聚,物以群分,价值观永远是最高等的信任链条。价值观不靠谱的人,谁愿意与
之深交,谁愿意托付于重任,谁愿意为之赴汤蹈火。

中国正处于伟大复兴的历史进程中,经济复兴似乎很不过,科技复兴比较顺利,文化复
兴却迟迟不见踪影。

见微知著,以行践言,不必高喊一些口号,也不必宣示高级审美,从做个好儿子、做个
好儿媳、做个好女婿做起吧,言传身教,不要让下一代变成金钱和欲望的奴二代。

最新回帖

s
shijiezhenmeihao
213 楼


谁嫁给临沂老区凤凰男,再生个小凤凰男,那真是有福了,嘿嘿

scion 发表于 2/11/2019 10:13:09 AM

哈哈😄,这要看女孩多厉害了,我有个学姐嫁沂蒙山区了,生了女儿,公婆看不上,果断不来往,过年过节都不去的那种,因为是公务员,不能要二胎,她老公作妖的各种想办法要弄儿子,她坐定了就是不生不收养,折腾了一段时间也就不折腾了。现在女儿也嫁了当地的,第一胎是女儿,被逼着生二胎中,我同学说,国家号召二胎就算了,不然铁定不会让生的,哈哈😄。现在年龄大了,她也回公婆家里过年了,仅限于初一早晨去,吃完中午饭就回,估计去了也是啥也不干,毕竟年轻一辈的都长大了。
magicbaby
212 楼
嫁的山东老区“凤凰男”一枚,虽然远不是十全十美,但是以上毛病基本都没有,就是被礼教洗脑洗的很好,不管实际有多气表面上都挺礼貌的,磨不开面子撕不破脸,我觉得挺好的,和我互补一下。他对我也好对父母也好,很多时候只能辛苦他自己,不过我和他父母都是正常人相处还行,
每个地方都有不一样的人,老实人学了那套拿来约束自己,狡诈的拿来要求别人。我也不喜欢去山东,不喜欢虚伪的礼教,因为老实人还是少,拿来要求别人的人一大堆。
coalpilerd
211 楼

所以说白了,还是有喝酒陋习的地方才有这种不上桌的陋习
cjlmxbt 发表于 2/11/2019 5:23:47 PM


不是喝酒,是灌酒,不把人灌趴下就没面子的那种奇怪的观念,确实是陋习。
cjlmxbt
210 楼
那个高铁占座男是哪里的?
cjlmxbt
209 楼


”父亲自然不用为你做饭烧菜吧“ 为什么父亲不用?

“身为儿媳妇,你不下地帮着婆婆、嫂嫂烧饭做菜么, 难道让儿媳妇陪客、陪酒么" 为什么只有婆婆嫂子做饭,公公和哥哥怎么不做? 来的客人全是男的吗? 为什么不应该是女主人去陪女客人, 男主人下厨房呢?

而且这些儿媳是住在公婆家的吗?她们到底是客人还是主人呀?如果是客人, 让客人做饭,这符合礼仪吗?

pimpernel 发表于 2/11/2019 2:03:56 PM

re
有些人,对风俗是怎么对自己有利怎么保留
cjlmxbt
208 楼


不是酒本身的问题,是人喝高了之后的仪态问题。酒桌上不禁酒力的,轻则脸红脖子粗大吵大闹,重则吐一桌一地,想想是挺可怕。

coalpilerd 发表于 2/11/2019 1:42:38 PM

所以说白了,还是有喝酒陋习的地方才有这种不上桌的陋习
箕水豹
207 楼


re
这也是我问的. 什么时候客人要去主人家伺候主人吃饭了? 请不起客就不要请。

pimpernel 发表于 2/11/2019 2:09:26 PM


因为这是就是著名的孝顺。。。去丫大爷的。。哈哈。。。
pimpernel
206 楼
首先,凭什么要去婆家过年啊?去了算是客人却要伺候主人,这什么礼仪啊 ---发自Huaren 官方 iOS APP
peanut.butter 发表于 2/11/2019 2:03:58 PM [/url]


re
这也是我问的. 什么时候客人要去主人家伺候主人吃饭了? 请不起客就不要请。
honeydream
过去中国宣传男女平等,甚至生女孩更好是独生子女政策的需要,让大家生一个女孩就满足了。
现在要鼓励生育了,马上又会重新宣传多子多福,一定要一直生,直到生一个男孩出来传宗接代了。可以预料,山东传统文化马上会被大力宣扬。不信你们等几年回头看,中国的男女平等未来肯定要走回头路。
社会开倒车真是全方位的啊。
电线小美
所以家里的女人在忙,男人就可以大大方方坐在炕头等饭吃? 倒车请注意倒车请注意。。。
awesome010
最近常回国内的路过,现在到处都是这种调调。
公用马甲29
你知道对一个女人来说,婚姻和家庭有多压抑吗~

是那种发不出声音的悲鸣,连空气都是浓郁的沉重。

尊重都是放在口头上的,爱和理解是奢求,一个家庭/家族需要的只是你的生育和劳作。
电线小美
tid=2388349,pid=79734586
你知道对一个女人来说,婚姻和家庭有多压抑吗~

是那种发不出声音的悲鸣,连空气都是浓郁的沉重。

尊重都是放在口头上的,爱和理解是奢求,一个家庭/家族需要的只是你的生育和劳作。
公用马甲29 发表于 2/10/2019 2:19:13 AM

这跟奴役有什么区别
公用马甲29
关键是很多老人根本不认为儿媳妇是人。
他们认为他们的儿子比他们金贵,他们的孙子比他们金贵。而儿媳妇,那就是他们儿子的生育机器加保姆,自然也是他们的奴隶,他们儿子坑蒙拐骗了回来免费奉献给他们使唤的。
你一个当奴隶的还想当人?甚至居然还敢比他们当年生孩子的时候过的好过的舒服?老人都没享过的福你居然还敢想?他们气都要气死了。
通篇都是婆婆嫂嫂媳妇,兄弟丈夫父亲这些家里的男人都去哪里了?难道男人不用干活都是女人在忙活?
guangmang
搜了一下,这作者是个山东男人,这是捍卫男权地位呢。而且发表的是头条文章,只是他自己写的自媒体,在微博上已经被骂惨了。

看看这位山东汉子的打扮和微博头像,无力吐槽



f
felicitylili
这文章简直恶心,满篇槽点都不知道要从哪开始吐
kawaiiiiii
人民日报:这个锅我不背,原文就是那个柳芳华:微博认证是电商专家,独立互联网研究者、微博签约自媒体,跟人民日报一毛钱关系都没有。然后被一个叫“人民日报客户端” 的转发并上新浪新闻。“人民日报客户端”跟《人民日报》没有一毛钱关系。该作者微博被网友骂得狗血淋头,此畜奋起恶咬网友,形容无比凶恶
老家山东的表示不能被渣男代表,不能被某些乡镇代表。我们那儿,男的在家做饭的很多,女的更没有不能上桌儿吃饭这一说。 我小时候的男同学们,现在很多里外忙,做饭那都是好手,疼媳妇儿更是没得说。山东大多地方,贯彻计划生育政策严格的很,家里就一个女娃的,不疼她疼谁?我小时候的玩伴,家里爷爷奶奶爸爸妈妈的养老金大半给了她,小日子不要太滋润啊。
ggbreeze
以前过年人多,其实吃饭男女分开倒是挺好的。男的那桌拼酒,女的这边八卦。小孩子在妈妈这桌。
HOTCOOL
哈哈哈,真是猪队友,多少山东人在网上努力辟谣说自己家长并没有不让女人上桌,结果一夜被山寨官媒一下打回解放前,真搞笑 ---发自Huaren 官方 iOS APP
proserpina
通篇都是婆婆嫂嫂媳妇,兄弟丈夫父亲这些家里的男人都去哪里了?难道男人不用干活都是女人在忙活?
灵 发表于 2/10/2019 2:22:43 AM


Re
minqidev
哈哈哈,真是猪队友,多少山东人在网上努力辟谣说自己家长并没有不让女人上桌,结果一夜被山寨官媒一下打回解放前,真搞笑 ---发自Huaren 官方 iOS APP
HOTCOOL 发表于 2/10/2019 3:11:43 AM [/url]


呵呵,我读大学的时候,山东同学被问到这个,回答大多是 “难道不应该这样吗?”
wassia
山东人回一把。我们那边,可能我姥姥奶奶那一代确实是女人不上桌的,到了我妈这一代,这种现象基本没有了。。。到了我们这一代,反正我自己没经历过
d
dingdingdddd
这已经算婉转的了,给大家看看另外一篇奇文啊,我当时看的火冒三丈:
c

+关注
秦俊士
2月7日 04:32 来自 iPhone 7 Plus 已编辑
刚刚评论了“女人不上桌”的话题,有朋友发这篇文章给我。写得非常好

看这两段:
“规矩使得家族像个人家,仪式感赋予底层农民一种作为完整人格的尊严。有资格坐在饭桌吃饭斟酒的人,承担着养家糊口的重担。如果他丧失了这个能力,如果他得不到妻子的信服,导致局面失控了,整个家庭的未来就会变得灰暗。”

“反观一个妻子,家里来客人了拒不做饭,甚至跟丈夫争夺上饭桌的权利,吵得四邻难安,那么即使这家富足,儿子多半也要打光棍儿。”

我家从来就是这样,我老家农村都是这样,我身边观察到的富足和谐的家庭都是这样。这在广大农民眼里都是一些朴素的常识,看起来粗糙、陈旧,用某些大v的话说,就是low,但是真的有用啊

也见过反其道而行之的,结果是什么?夫妇不和,父子不亲,家宅不宁

这些道理,用大白话说出来就是low,那就用高级的话说一说:

《尚书·牧誓》曰:“牝鸡司晨,惟家之索。”

意思是啥?:
如果这户人家的母鸡打鸣了(代指女人要骑在男人头上作威作福了),这户人家就要衰败了

放在现在一样,比如哪家来了客人,女人却不做饭,还要强行要求和男人们一起坐,搞什么平权

客人们一看就傻眼了,还有这样的?
回自己家后,两口子偷乐:“靠,这女人真泼,这男人真没出息,咱还是离他家远一点儿,也别让儿子和他家娃玩了吧。”

明眼人都知道这家会衰败的,不会出什么优秀人才

这不是我说的,这是孔圣人编纂的经典,是对古圣先王们的无数实践无数思考的高度总结,是齐家治国平天下的纲领

孔圣人讲的道理,你不服?那生活就让你不舒服

《礼记·礼运》里说什么叫“人义”(人应该做的事):
父慈,子孝
兄良,弟弟(悌)
夫义,妇听
长惠,幼顺
君仁,臣忠

此谓天下十义。

做到了这些,则家齐国治天下太平
破坏了这些,就等着乱成一锅粥吧

其中,最首要的,就是“夫义,妇听”(详见《为什么每个女人都应该读礼记》一文)

丈夫做好丈夫的义务,妻子做好妻子的义务

若丈夫是大概率正确的(义),那你当妻子的顺从(听)执行就行了。
互相包容体谅,不因小矛盾误会否定大方向,那怎么会不和谐?这样的环境培养出来的孩子怎么会不优秀孝顺?

觉得自己比丈夫聪明智慧?不愿意听?那你事先为什么找这“蠢货”结婚,因为爱情吗?你是不是更蠢?(谈恋爱搞感觉是极其错误的行为)

没有比他聪明,那为什么不听?就因为觉得不平等?

牝鸡司晨,惟家之索
这种阴阳颠倒的分工方式是极其破坏家庭的!

所以古时候即使有哲妇,也不能让她治国,不让后宫干政,就是为了不破这规矩,让大家失去大方向。这是为国家民族考虑

但是在家庭/家族里,没有上升到治国层面,面对特殊情况就可以临时变通,对国家民族大集体无影响

比如电视剧《大宅门》里的二奶奶白文氏(我常看到女权拿她做女权例子,简直是无耻)

夫家家族被人陷害,要落寞了,老爷子时日无多,知道自己三个儿子:大儿子要逃亡,隐姓埋名;二儿子只精通医药之术,不懂人情世故不懂管理,是个软性子;小儿子是个败家子。所以临死之前,决定让聪慧贤淑的二儿媳妇白文氏管家

白文氏知道公公要把家族交托给她后,接都不敢接,大气不敢喘,再三命令要求后才收下

她一生为夫家考虑、奔忙,制衡各方势力,帮助夫家东山再起,培养出精英儿子,老了后听从儿子安排(虽然不完美,犯了一些错误,缺乏更长远的眼光)

女权婊们好意思说这是你们家的?这明明是我儒家培养出的女人

回到“女人不上桌”的话题:
一堆亲朋好友聚会,一旦:主客、男女、长幼,这三大差别存在,就必然出现任务分工、座次分桌的秩序,而非随意组合和平等分配

男人就该坐主桌上吃饭喝酒聊天(许多发展机会都是饭桌上聊出来的),女人就该照看孩子(或者让年龄大些的少年照看)、忙活饭菜、端茶送水,忙完了和小孩子们在另一桌吃饭

(有特殊情况再变通,比如怀孕的妇女就休息,拉拉家常,等吃饭就行了;比如人手不够时男主人也参与帮忙)

喊不平等?
那好,男女换个位置试试,看哪个能比对方做得更好,让宴会更和谐有序?

一堆大老爷们在厨房做饭、看孩子?
一堆女人干坐着喝酒聊天?
聊什么?聊韩剧小鲜肉明星八卦吗?



O在我老家,女人小孩不上桌的家庭更兴旺

在我老家,女人小孩不上桌的家庭更兴旺
在刚过去的春节,中国农村一些地方女人和小孩不上桌吃饭的习俗,又被翻出来热议一番。我老家位于河南省西南部的邓州,旧俗也有这个,沿袭至今,虽松动很多,倒还有一议的必要。 这个规矩,在匮乏年代很有必要。农家待客的饭菜,一般都超出自家的消费水平,唯有此,才能兜住家庭基本的体面,以表达对客人的尊敬。自家上桌吃饭的人,自然也是越少越好。女人且不说,贪吃的幼童也不能上桌。然而,他们毕竟不懂事,瞅见饭桌上有好吃的就哭闹索求,自家大人遇到这个,就会非常尴尬,往往不顾客人的劝解,把小孩骂了过去。
今日最有争议的话题
coalpilerd
回复 18楼dingdingdddd的帖子

呵呵,邓州,习core老家呢,前段时间当地政府大兴土木给习家修祠堂的那风水宝地。作者竟敢公然把这个地区拉进来说事儿,包藏祸心其心可诛啊。
Cinderella_smile
认识得山东男人特别疼老婆呢
ggbreeze
我觉得讨论这个挺无聊的。我小时候过年时人口多,常常二三十口人,必须要分桌,要是把这说成是不让女人上桌就搞笑了。现在过年城里一家都快凑不够一桌了。再说过年做菜时帮忙,平时不训练男的干家务,过年时这么繁忙的时候也就只能指望他们不添乱了。以前妯娌多的时候,年夜菜也是厨艺pk的时候。不过在我家是我爸爸和我舅舅厨艺pk的时候。
p
pinkymania
傻子才信这是人民日报的文章g
ninian
我大学室友,当年交往了一个山东男朋友 ,去他们家这边的就是不上桌的,跟她男友妈在厨房吃还是什么。那时都2004年还是2005年了,相当奇葩。
ajing
哈哈哈,真是猪队友,多少山东人在网上努力辟谣说自己家长并没有不让女人上桌,结果一夜被山寨官媒一下打回解放前,真搞笑 ---发自Huaren 官方 iOS APP
HOTCOOL 发表于 2/10/2019 3:11:43 AM

文章不说了吗,近20年传统淡化了
pop
我觉得讨论这个挺无聊的。我小时候过年时人口多,常常二三十口人,必须要分桌,要是把这说成是不让女人上桌就搞笑了。现在过年城里一家都快凑不够一桌了。再说过年做菜时帮忙,平时不训练男的干家务,过年时这么繁忙的时候也就只能指望他们不添乱了。以前妯娌多的时候,年夜菜也是厨艺pk的时候。不过在我家是我爸爸和我舅舅厨艺pk的时候。

ggbreeze 发表于 2/10/2019 8:34:38 AM


你们那里男的平时不干家务,过节时候当然更不能干家务了,不是他们不想过节时候干,是怕他们添乱?
这是侮辱谁的智商呢?
ggbreeze


你们那里男的平时不干家务,过节时候当然更不能干家务了,不是他们不想过节时候干,是怕他们添乱?
这是侮辱谁的智商呢?

pop 发表于 2/10/2019 8:59:17 AM


看清楚了,平时不训练男的干家务,过节的时候挑他们不干家务,只能说是女的自找烦恼。我家可没这问题。
云开那夜
这已经算婉转的了,给大家看看另外一篇奇文啊,我当时看的火冒三丈:
c

+关注
秦俊士
2月7日 04:32 来自 iPhone 7 Plus 已编辑
刚刚评论了“女人不上桌”的话题,有朋友发这篇文章给我。写得非常好

看这两段:
“规矩使得家族像个人家,仪式感赋予底层农民一种作为完整人格的尊严。有资格坐在饭桌吃饭斟酒的人,承担着养家糊口的重担。如果他丧失了这个能力,如果他得不到妻子的信服,导致局面失控了,整个家庭的未来就会变得灰暗。”

“反观一个妻子,家里来客人了拒不做饭,甚至跟丈夫争夺上饭桌的权利,吵得四邻难安,那么即使这家富足,儿子多半也要打光棍儿。”

我家从来就是这样,我老家农村都是这样,我身边观察到的富足和谐的家庭都是这样。这在广大农民眼里都是一些朴素的常识,看起来粗糙、陈旧,用某些大v的话说,就是low,但是真的有用啊

也见过反其道而行之的,结果是什么?夫妇不和,父子不亲,家宅不宁

这些道理,用大白话说出来就是low,那就用高级的话说一说:

《尚书·牧誓》曰:“牝鸡司晨,惟家之索。”

意思是啥?:
如果这户人家的母鸡打鸣了(代指女人要骑在男人头上作威作福了),这户人家就要衰败了

放在现在一样,比如哪家来了客人,女人却不做饭,还要强行要求和男人们一起坐,搞什么平权

客人们一看就傻眼了,还有这样的?
回自己家后,两口子偷乐:“靠,这女人真泼,这男人真没出息,咱还是离他家远一点儿,也别让儿子和他家娃玩了吧。”

明眼人都知道这家会衰败的,不会出什么优秀人才

这不是我说的,这是孔圣人编纂的经典,是对古圣先王们的无数实践无数思考的高度总结,是齐家治国平天下的纲领

孔圣人讲的道理,你不服?那生活就让你不舒服

《礼记·礼运》里说什么叫“人义”(人应该做的事):
父慈,子孝
兄良,弟弟(悌)
夫义,妇听
长惠,幼顺
君仁,臣忠

此谓天下十义。

做到了这些,则家齐国治天下太平
破坏了这些,就等着乱成一锅粥吧

其中,最首要的,就是“夫义,妇听”(详见《为什么每个女人都应该读礼记》一文)

丈夫做好丈夫的义务,妻子做好妻子的义务

若丈夫是大概率正确的(义),那你当妻子的顺从(听)执行就行了。
互相包容体谅,不因小矛盾误会否定大方向,那怎么会不和谐?这样的环境培养出来的孩子怎么会不优秀孝顺?

觉得自己比丈夫聪明智慧?不愿意听?那你事先为什么找这“蠢货”结婚,因为爱情吗?你是不是更蠢?(谈恋爱搞感觉是极其错误的行为)

没有比他聪明,那为什么不听?就因为觉得不平等?

牝鸡司晨,惟家之索
这种阴阳颠倒的分工方式是极其破坏家庭的!

所以古时候即使有哲妇,也不能让她治国,不让后宫干政,就是为了不破这规矩,让大家失去大方向。这是为国家民族考虑

但是在家庭/家族里,没有上升到治国层面,面对特殊情况就可以临时变通,对国家民族大集体无影响

比如电视剧《大宅门》里的二奶奶白文氏(我常看到女权拿她做女权例子,简直是无耻)

夫家家族被人陷害,要落寞了,老爷子时日无多,知道自己三个儿子:大儿子要逃亡,隐姓埋名;二儿子只精通医药之术,不懂人情世故不懂管理,是个软性子;小儿子是个败家子。所以临死之前,决定让聪慧贤淑的二儿媳妇白文氏管家

白文氏知道公公要把家族交托给她后,接都不敢接,大气不敢喘,再三命令要求后才收下

她一生为夫家考虑、奔忙,制衡各方势力,帮助夫家东山再起,培养出精英儿子,老了后听从儿子安排(虽然不完美,犯了一些错误,缺乏更长远的眼光)

女权婊们好意思说这是你们家的?这明明是我儒家培养出的女人

回到“女人不上桌”的话题:
一堆亲朋好友聚会,一旦:主客、男女、长幼,这三大差别存在,就必然出现任务分工、座次分桌的秩序,而非随意组合和平等分配

男人就该坐主桌上吃饭喝酒聊天(许多发展机会都是饭桌上聊出来的),女人就该照看孩子(或者让年龄大些的少年照看)、忙活饭菜、端茶送水,忙完了和小孩子们在另一桌吃饭

(有特殊情况再变通,比如怀孕的妇女就休息,拉拉家常,等吃饭就行了;比如人手不够时男主人也参与帮忙)

喊不平等?
那好,男女换个位置试试,看哪个能比对方做得更好,让宴会更和谐有序?

一堆大老爷们在厨房做饭、看孩子?
一堆女人干坐着喝酒聊天?
聊什么?聊韩剧小鲜肉明星八卦吗?



O在我老家,女人小孩不上桌的家庭更兴旺

在我老家,女人小孩不上桌的家庭更兴旺
在刚过去的春节,中国农村一些地方女人和小孩不上桌吃饭的习俗,又被翻出来热议一番。我老家位于河南省西南部的邓州,旧俗也有这个,沿袭至今,虽松动很多,倒还有一议的必要。 这个规矩,在匮乏年代很有必要。农家待客的饭菜,一般都超出自家的消费水平,唯有此,才能兜住家庭基本的体面,以表达对客人的尊敬。自家上桌吃饭的人,自然也是越少越好。女人且不说,贪吃的幼童也不能上桌。然而,他们毕竟不懂事,瞅见饭桌上有好吃的就哭闹索求,自家大人遇到这个,就会非常尴尬,往往不顾客人的劝解,把小孩骂了过去。
今日最有争议的话题
dingdingdddd 发表于 2/10/2019 8:18:26 AM [/url]


仪式感赋予底层农民一种作为完整人格的尊严
ranran
这种人家的儿子活该找不到媳妇,这样的基因活该断绝
冷月凝香
怪不得前几天一大姐得知我老公是山东人追着问我是不是他们家都是女的不能上桌吃饭,要伺候男的吃饭。我说我在济南没遇到啊,老公家还有他亲戚朋友家都是正常的大家一起吃饭,很多还是男的做饭。你说的是以前农村发生的事情么?反正我家平时他忙就我做,周末都是老公做饭。
cxvdfeg
人民日报:这个锅我不背,原文就是那个柳芳华:微博认证是电商专家,独立互联网研究者、微博签约自媒体,跟人民日报一毛钱关系都没有。然后被一个叫“人民日报客户端” 的转发并上新浪新闻。“人民日报客户端”跟《人民日报》没有一毛钱关系。该作者微博被网友骂得狗血淋头,此畜奋起恶咬网友,形容无比凶恶

kawaiiiiii 发表于 2/10/2019 2:33:35 AM


这种莫名其妙的账号为啥不被管制掉
Funshine
男的做个家务还要别人训练,纯是惯的!
tomcat2015
哪个脑残写的
p
poison
隔着电脑都闻到这帖子传来的腐臭味,五千年的腐臭啊!
小娇
是不是过些年改提倡女人裹脚了?
coalpilerd


看清楚了,平时不训练男的干家务,过节的时候挑他们不干家务,只能说是女的自找烦恼。我家可没这问题。

ggbreeze 发表于 2/10/2019 9:06:18 AM

有手有脚的成年人在家成年累月做甩手掌柜,竟然还甩锅给老婆说是老婆不给他们训练?这些男人娶的是妈吗?
ggbreeze

有手有脚的成年人在家成年累月做甩手掌柜,竟然还甩锅给老婆说是老婆不给他们训练?这些男人娶的是妈吗?

coalpilerd 发表于 2/10/2019 10:31:00 AM

你在这问我不如回家训练下自己老公和儿子。最重要的是训练儿子,不然晚年病了,儿子来探望,一口他做的饭都吃不上
h
haaa
那么爱过年磕头的地方,女人不上桌吃饭算什么。
只求他们爱搞这一套就在自己家搞,自己地方搞,不要祸害了别人。
麦兜麦兜
山东人 家里都是爸爸小叔做年夜饭 女人负责嗑瓜子闲聊 这文章作者脑子有包
sshh2014
开玩笑,口头也不尊重啊!
或者说他们以为夸女性贤惠吃苦耐劳就是尊重。


你知道对一个女人来说,婚姻和家庭有多压抑吗~
是那种发不出声音的悲鸣,连空气都是浓郁的沉重。
尊重都是放在口头上的,爱和理解是奢求,一个家庭/家族需要的只是你的生育和劳作。
公用马甲29 发表于 2/10/2019 2:19:13 AM
这跟奴役有什么区别

电线小美 发表于 2/10/2019 2:20:00 AM
z
zhangruany
我是山东人 大城市 没有女人不上桌的习俗 但是重男轻女是很严重的 独生子女政策绝对提高了女生地位
minionpenjuin
2019了还在讨论女人上不上桌吃饭,这本身就令人无语到极点了。
h
haaa
开玩笑,口头也不尊重啊!
或者说他们以为夸女性贤惠吃苦耐劳就是尊重。

sshh2014 发表于 2/10/2019 11:12:58 AM


说白了就是奴役一个性别的好处是死不肯放手的,然后现在连表面功夫都不肯做了。
像山东这样要求女性,要求媳妇的,很快就能像韩国日本看齐了,稍微有点能力,能养活自己的女性都不肯结婚,不肯生孩子了。然后全民过的苦哼哼,自杀率特别是男性自杀率逐步上升。
中国人的自杀率,以前是农村女性贡献了数据,以后就未必了。
V
VanilaiceCream
以前过年人多,其实吃饭男女分开倒是挺好的。男的那桌拼酒,女的这边八卦。小孩子在妈妈这桌。
ggbreeze 发表于 2/10/2019 3:11:11 AM

我们都是小孩子一桌,大人一桌。。女主人一定是在主桌的。大人要分桌,也基本按家分,怎么都不会按男女分。
z
zzm
中心思想:历史上,媳妇就是家庭中地位最低的奴隶。想获得平等,就是不遵守礼义廉耻。所以,奴隶是没有资格要求平等的,参见地位略高的媳妇的做法。钦此。
pimpernel


看清楚了,平时不训练男的干家务,过节的时候挑他们不干家务,只能说是女的自找烦恼。我家可没这问题。

ggbreeze 发表于 2/10/2019 9:06:18 AM

为什么要女的训练男的?都是成年人了,平时不是就应该自己主动做吗?结了婚还需要别人培训做家务不是正说明男方的原生家庭有问题了吗?
Luckymama
山东人,从没听说过周围谁家女人不上桌吃饭。我奶奶重男轻女,我爸妈是重女轻男。
coalpilerd

你在这问我不如回家训练下自己老公和儿子。最重要的是训练儿子,不然晚年病了,儿子来探望,一口他做的饭都吃不上
ggbreeze 发表于 2/10/2019 10:33:02 AM

那种没老婆训练就连饭都不会做的巨婴男是贵地特产,我周围没这型的。
wfmlover
偷换概念
文章说的是应不应该跟婆婆嫂子一起干活,却避而不谈上不上桌
H
High.eee
我老家山东的。怎么总拿分桌吃饭说事呢。有完没完。我爷爷那边都是男的做饭,我奶奶一辈子不会做饭,只会热一热。我奶奶还是家里蹲(有工资),我爷爷是国企总书记。爷爷出差,家里要排一人过去和奶奶住给做饭。我家到现在也是我爸做饭。过年更是男的掌勺。确实是分桌吃饭,一桌坐不下,男的吸烟喝酒,为了不熏着老婆孩子,给单独一间关起来了。饭菜都是一样的两份,老婆孩子爱吃的菜经常是直接都送到妇幼这桌。就这样,男的也时常出来看一眼,有没有不够吃的,赶紧从他们那桌端过来。(男的喝酒吃菜少)。我从小就不觉得分桌吃饭有啥问题。我妈和婶婶姑姑们坐一起聊天很好的。如果人少,自然就是一桌吃饭了。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
b
baobao557
搜了一下,这作者是个山东男人,这是捍卫男权地位呢。而且发表的是头条文章,只是他自己写的自媒体,在微博上已经被骂惨了。

看看这位山东汉子的打扮和微博头像,无力吐槽





guangmang 发表于 2/10/2019 2:27:37 AM [/url]


这人的文章只会抹黑山东人农村人,让女人更加避免嫁山东男人,避免嫁农村男人,趋利避害是人的本能。
Viviennedd
几千年的历史文化,为什么尽是继承些糟粕呢?往女性身上套枷锁是落后是文明退化。俞敏洪说的女性是社会风气的责任人,这道题的解法是保障女性权利,尤其是偏远地区女孩子受教育的权利,保护女性在婚姻中的权利。一味用历史糟粕套枷锁在女性身上,是文明的倒退,光看小区域是现时中国男性收益,看远点,祸害后代,社会和国家国力会弱化,愚昧落后才是中国发展的大敌,不是别的国家。
c
chengcheng
你知道对一个女人来说,婚姻和家庭有多压抑吗~

是那种发不出声音的悲鸣,连空气都是浓郁的沉重。

尊重都是放在口头上的,爱和理解是奢求,一个家庭/家族需要的只是你的生育和劳作。
公用马甲29 发表于 2/10/2019 2:19:13 AM


您老高寿了?我妈80多岁山东媳妇,腰杆可硬了,怼我爸一愣一愣的。
cjlmxbt
真是有病啊

这文章意思全中国人都没有山东人讲究礼仪么?

陋习就是陋习
gem
我们都是小孩子一桌,大人一桌。。女主人一定是在主桌的。大人要分桌,也基本按家分,怎么都不会按男女分。
VanilaiceCream 发表于 2/10/2019 11:22:12 AM

我们也是
cjlmxbt
通篇都是婆婆嫂嫂媳妇,兄弟丈夫父亲这些家里的男人都去哪里了?难道男人不用干活都是女人在忙活?
灵 发表于 2/10/2019 2:22:43 AM

山东就是这样,女人干活男人不干
kamchee
这篇文章的问题就是作者作为一片云是不知道自己是一片云的。

如果把文章里的男人和女人角色互换,对于作者来说,有多么滑稽可笑,作者这篇文章就有多么滑稽可笑。

大家请看:

人民日报:春节嘲讽山东人是文化堕落,女婿做家务,吃饭另起桌是应该的文 | 柳华芳

中国人,为什么是中国人,只是一张身份证、一本护照吗?

上下五千年,沧桑浮沉,有过闪烁欧亚的辉煌,也有过外族奴役的屈辱,有过时空割裂
的内乱,没有倒下,没有灭亡,依旧生生不息,依旧熠熠生辉,依旧裂变中重生。

中国人之所以是中国人,不只是动物层面的种族和血缘,更主要是中华文化的传承,几
千年的信仰传承,让中国人一直是这片大地的主人。

最近几年,歪风阵阵,每到春节期间,总有人拿地域问题说事,总是冷嘲热讽山东人。
山东人传承的古风文化,本是文化幸事,却被嘲讽为歧视男性、封建糟粕、守旧迂腐,
更是拿“男人吃饭不上桌”说事,仿佛山东人活在大清朝一样。

礼,国之本也

中华文明绵延至今,引以为豪的不是疆土辽阔、国人众多,而是文化之根,而“礼”字
位列礼义廉耻之首。

庙堂之上,有庙堂之礼;平凡民间,有民间之礼;从人来人往,到建筑、族群,处处是
礼,天地人合一,遂有千年文明。

有人说,你们山东是孔夫子的老家,儒家思想深入骨髓,太古板迂腐了。我要说明一下
,山东不止是儒家发源地,也是墨家发源地,春秋时期的百家争鸣起于齐国,早期经济
学家管仲也在齐国。汉朝董仲舒之作用,独尊儒术,影响深远,也影响了全国,不止是
齐鲁大地。

儒家思想是伟大的,不然,中华文明凭什么领先世界几千年,日韩至今沿用深刻的儒家
思想,也传承了中国古代的礼仪风貌。儒家、墨家都是伟大思想体系,各种流派在历史
中不断演变,影响着历史进程和文明进化。

礼,却是儒家、墨家都很重视的思想价值起点,只是一个繁琐,一个简约,却不妨碍泱
泱中华的礼仪之邦传承。

山东人只是传承了祖先们留下来的礼仪传统,堪称礼之传承,不仅不应该嘲讽,更应该
谦卑地研究和反思。我们需要反思,在农村老龄化越来越严重的时代,农村正在加速衰
落,我们的礼仪传承在未来可能真的丢掉,那时候将悔之晚矣。

这个事儿很有趣,很多外地年轻男子、嫁到山东的女婿会吐槽,多数的吐槽点是山东
1、礼字当头

已经在忙活了,大伯也在忙活了,此时,身为成年人、身为女婿的你难道可以大大方
如果家口少,自然一个桌吃饭,如果家口多,一个炕坐不下,只能另起桌了,这个没办
如果春节刚过,一大堆亲戚来做客,多数是来看望父母的长辈、哥哥姐姐之类的,这么
多人来了,总要吃个团圆饭。此时,身为女婿,你不下地帮着岳父、姐夫烧饭做菜么
,难道让女婿陪客、陪酒么,好像这也是最最基础的礼仪。

2、孝字为先

无论是男儿,还是女儿,在自己的小家庭了,父母自然视为掌上明珠,在当下时代,经
常是饭来张口、钱来伸手、房子拿来、伺候孙辈。

弄到最后,爹妈伺候了两代人,多数还要把攒下来的养老钱拿给子女买房,感觉妈妈不
像妈妈、像外孙女。

的。但是,要明白一点,自己不是小孩子了,自己也要为人父母了,老吾老以及人之老
,多一些体谅和包容,少一些挑剔和刻薄。

女儿,这个女儿成为了你的妻子。一个黄土地爬出去的有为女青年,一个累死累活的农民
老妈,多少尊重和孝顺都是配得上的。

3、反思教养

前段时间,有朋友在讨论教养问题,举了一堆“谢谢”之类的日常礼貌场景,这确实是
教养的一部分,这些是生活日常,更重要的是:自尊、自爱。

懂事儿,是看场合,不分场合的乱撒娇、攻击别人、奉承别人都是极其没有教养的行为
,因为礼字是存在于彼此心中,礼是让对方舒服合理,不是礼貌用语那么简单。

目无尊长是没有教养,滥抢位置是没有自爱。无论是日韩,还是欧美,尊重长辈、尊重
上司、尊重老师等都是最基础的价值观,和长辈、客人抢着上饭桌,那岂不是天下笑话
么?

不尊礼义,不顾廉耻,乃文化堕落

春节嘲讽山东人,拿一些文化传统当笑料,拿重视乡里乡亲当玩笑,实在不明白这些人
的心理模型是怎么样的,这么正常的山东人,在这些人眼里变成了荒诞般的存在。

作为一个在外近二十年的山东人,我自己感觉传统在越来越淡了,即便是在农村,十分
担忧下一代将遗忘山东人的祖先传统,担心年轻一代变成无根可寻的文化流浪者。

在狂飙突进的金钱社会,很多年轻人更加重视自我享受,更加自我中心主义,眼里只有
不受约束的自由,藐视老祖宗的传统文化。在青春叛逆期,一切是可以理解的,当长大
了,认识世界了,还是不敬畏传统,那只能这样了,做你的自由人去吧。

经济基础有了,上层建筑却歪了,这是一种文化堕落,礼义廉耻是文化底线,忠信孝悌
是社会之根。没有礼义廉耻,没有忠信孝悌,社会只能靠法律底线维持,这不是错,只
是会出现集体性的社会意识迷失,也就是信仰危机。

人以类聚,物以群分,价值观永远是最高等的信任链条。价值观不靠谱的人,谁愿意与
之深交,谁愿意托付于重任,谁愿意为之赴汤蹈火。

中国正处于伟大复兴的历史进程中,经济复兴似乎很不过,科技复兴比较顺利,文化复
兴却迟迟不见踪影。

见微知著,以行践言,不必高喊一些口号,也不必宣示高级审美,从做个好儿子、做个
好儿媳、做个好女婿做起吧,言传身教,不要让下一代变成金钱和欲望的奴二代。
cjlmxbt
这已经算婉转的了,给大家看看另外一篇奇文啊,我当时看的火冒三丈:
c

+关注
秦俊士
2月7日 04:32 来自 iPhone 7 Plus 已编辑
刚刚评论了“女人不上桌”的话题,有朋友发这篇文章给我。写得非常好

看这两段:
“规矩使得家族像个人家,仪式感赋予底层农民一种作为完整人格的尊严。有资格坐在饭桌吃饭斟酒的人,承担着养家糊口的重担。如果他丧失了这个能力,如果他得不到妻子的信服,导致局面失控了,整个家庭的未来就会变得灰暗。”

“反观一个妻子,家里来客人了拒不做饭,甚至跟丈夫争夺上饭桌的权利,吵得四邻难安,那么即使这家富足,儿子多半也要打光棍儿。”

我家从来就是这样,我老家农村都是这样,我身边观察到的富足和谐的家庭都是这样。这在广大农民眼里都是一些朴素的常识,看起来粗糙、陈旧,用某些大v的话说,就是low,但是真的有用啊

也见过反其道而行之的,结果是什么?夫妇不和,父子不亲,家宅不宁

这些道理,用大白话说出来就是low,那就用高级的话说一说:

《尚书·牧誓》曰:“牝鸡司晨,惟家之索。”

意思是啥?:
如果这户人家的母鸡打鸣了(代指女人要骑在男人头上作威作福了),这户人家就要衰败了

放在现在一样,比如哪家来了客人,女人却不做饭,还要强行要求和男人们一起坐,搞什么平权

客人们一看就傻眼了,还有这样的?
回自己家后,两口子偷乐:“靠,这女人真泼,这男人真没出息,咱还是离他家远一点儿,也别让儿子和他家娃玩了吧。”

明眼人都知道这家会衰败的,不会出什么优秀人才

这不是我说的,这是孔圣人编纂的经典,是对古圣先王们的无数实践无数思考的高度总结,是齐家治国平天下的纲领

孔圣人讲的道理,你不服?那生活就让你不舒服

《礼记·礼运》里说什么叫“人义”(人应该做的事):
父慈,子孝
兄良,弟弟(悌)
夫义,妇听
长惠,幼顺
君仁,臣忠

此谓天下十义。

做到了这些,则家齐国治天下太平
破坏了这些,就等着乱成一锅粥吧

其中,最首要的,就是“夫义,妇听”(详见《为什么每个女人都应该读礼记》一文)

丈夫做好丈夫的义务,妻子做好妻子的义务

若丈夫是大概率正确的(义),那你当妻子的顺从(听)执行就行了。
互相包容体谅,不因小矛盾误会否定大方向,那怎么会不和谐?这样的环境培养出来的孩子怎么会不优秀孝顺?

觉得自己比丈夫聪明智慧?不愿意听?那你事先为什么找这“蠢货”结婚,因为爱情吗?你是不是更蠢?(谈恋爱搞感觉是极其错误的行为)

没有比他聪明,那为什么不听?就因为觉得不平等?

牝鸡司晨,惟家之索
这种阴阳颠倒的分工方式是极其破坏家庭的!

所以古时候即使有哲妇,也不能让她治国,不让后宫干政,就是为了不破这规矩,让大家失去大方向。这是为国家民族考虑

但是在家庭/家族里,没有上升到治国层面,面对特殊情况就可以临时变通,对国家民族大集体无影响

比如电视剧《大宅门》里的二奶奶白文氏(我常看到女权拿她做女权例子,简直是无耻)

夫家家族被人陷害,要落寞了,老爷子时日无多,知道自己三个儿子:大儿子要逃亡,隐姓埋名;二儿子只精通医药之术,不懂人情世故不懂管理,是个软性子;小儿子是个败家子。所以临死之前,决定让聪慧贤淑的二儿媳妇白文氏管家

白文氏知道公公要把家族交托给她后,接都不敢接,大气不敢喘,再三命令要求后才收下

她一生为夫家考虑、奔忙,制衡各方势力,帮助夫家东山再起,培养出精英儿子,老了后听从儿子安排(虽然不完美,犯了一些错误,缺乏更长远的眼光)

女权婊们好意思说这是你们家的?这明明是我儒家培养出的女人

回到“女人不上桌”的话题:
一堆亲朋好友聚会,一旦:主客、男女、长幼,这三大差别存在,就必然出现任务分工、座次分桌的秩序,而非随意组合和平等分配

男人就该坐主桌上吃饭喝酒聊天(许多发展机会都是饭桌上聊出来的),女人就该照看孩子(或者让年龄大些的少年照看)、忙活饭菜、端茶送水,忙完了和小孩子们在另一桌吃饭

(有特殊情况再变通,比如怀孕的妇女就休息,拉拉家常,等吃饭就行了;比如人手不够时男主人也参与帮忙)

喊不平等?
那好,男女换个位置试试,看哪个能比对方做得更好,让宴会更和谐有序?

一堆大老爷们在厨房做饭、看孩子?
一堆女人干坐着喝酒聊天?
聊什么?聊韩剧小鲜肉明星八卦吗?



O在我老家,女人小孩不上桌的家庭更兴旺

在我老家,女人小孩不上桌的家庭更兴旺
在刚过去的春节,中国农村一些地方女人和小孩不上桌吃饭的习俗,又被翻出来热议一番。我老家位于河南省西南部的邓州,旧俗也有这个,沿袭至今,虽松动很多,倒还有一议的必要。 这个规矩,在匮乏年代很有必要。农家待客的饭菜,一般都超出自家的消费水平,唯有此,才能兜住家庭基本的体面,以表达对客人的尊敬。自家上桌吃饭的人,自然也是越少越好。女人且不说,贪吃的幼童也不能上桌。然而,他们毕竟不懂事,瞅见饭桌上有好吃的就哭闹索求,自家大人遇到这个,就会非常尴尬,往往不顾客人的劝解,把小孩骂了过去。
今日最有争议的话题
dingdingdddd 发表于 2/10/2019 8:18:26 AM

自古崇拜的儒家孔孟之道,就是男尊女卑的典范
pmmp
两篇文章都恶臭无比...还在找对象的小姑娘们擦亮眼睛远离吧,反正口音能听出来 ---发自Huaren 官方 iOS APP
lemonheart
管他怎么宣传,你自己的肚子自己决定生几个孩子。去特么的封建思想。
焱焱
有这些基础盘在那,只要中国允许多子女了,马上就回到男权社会重男轻女的老路上去了
mirror0417
我们小时候过年是分桌坐的,但那是因为一桌坐不下,喝酒的一桌不喝酒的一桌。再坐不下孩子另座一桌。平时都是坐一起吃饭的,哪有女的不上桌一说
c
chengcheng
我们小时候过年是分桌坐的,但那是因为一桌坐不下,喝酒的一桌不喝酒的一桌。再坐不下孩子另座一桌。平时都是坐一起吃饭的,哪有女的不上桌一说
mirror0417 发表于 2/10/2019 11:58:48 AM


我家也是这么分座的。
w
warmwinter
能不能让人看看男人都在干啥,就知道吃和喝,说得好听,还得别人伺候着,凭啥
huaren_ID
两篇文章都恶臭无比...还在找对象的小姑娘们擦亮眼睛远离吧,反正口音能听出来 ---发自Huaren 官方 iOS APP
pmmp 发表于 2/10/2019 11:48:50 AM

不管哪里的,先去看看猪圈没错的。。。
h
haaa
我老家山东的。怎么总拿分桌吃饭说事呢。有完没完。我爷爷那边都是男的做饭,我奶奶一辈子不会做饭,只会热一热。我奶奶还是家里蹲(有工资),我爷爷是国企总书记。爷爷出差,家里要排一人过去和奶奶住给做饭。我家到现在也是我爸做饭。过年更是男的掌勺。确实是分桌吃饭,一桌坐不下,男的吸烟喝酒,为了不熏着老婆孩子,给单独一间关起来了。饭菜都是一样的两份,老婆孩子爱吃的菜经常是直接都送到妇幼这桌。就这样,男的也时常出来看一眼,有没有不够吃的,赶紧从他们那桌端过来。(男的喝酒吃菜少)。我从小就不觉得分桌吃饭有啥问题。我妈和婶婶姑姑们坐一起聊天很好的。如果人少,自然就是一桌吃饭了。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
High.eee 发表于 2/10/2019 11:32:14 AM


男的就没想过少抽点烟,少喝点酒吗?或者少抽点烟。喝酒对别人影响不大,抽烟其实只要在一个房间里,分两桌没多大区别。
我们那儿是男女老少一起上桌吃饭,这点很重要。当然妇女和孩子往往会离席比较早,特别是孩子,从小到大孩子就是开始上甜品时(甜点往往是男的事先做好的,因为是力气功夫活,多是糯米点心),抓点喜欢的菜散开了(我的最爱一直是酱鸭,抓着酱鸭脖子去看电视了),爷爷奶奶总担心没吃饱,在那儿叫宝贝回桌。

刚开宴时,大家都是要祝酒的,不能喝的,可以喝饮料代替,就连大孩子也要一起碰杯。我家女性能喝的多,我奶奶,我大伯母,堂姐都是能喝的,所以留在桌上的女性不会少。有人离席了,就起另一桌,喝茶吃瓜子蜜饯。
h
haaa
真是有病啊

这文章意思全中国人都没有山东人讲究礼仪么?

陋习就是陋习
cjlmxbt 发表于 2/10/2019 11:40:22 AM


山东人这么想的不要太多,觉得他们才是礼仪之乡,碰到这种人,一般都能察觉的出,别人多是在心里鄙弃。
cloudling
没看完,就想知道现在山东还有炕?! ---发自Huaren 官方 iOS APP
h
haaa
我们小时候过年是分桌坐的,但那是因为一桌坐不下,喝酒的一桌不喝酒的一桌。再坐不下孩子另座一桌。平时都是坐一起吃饭的,哪有女的不上桌一说
mirror0417 发表于 2/10/2019 11:58:48 AM [/url]


坐不下,我们还是男女夹杂的分桌坐,因为这样才公平,桌上的硬菜要分配的公平,老人和小孩往往吃的比较少,老人是吃的太好,消化不了,孩子是嫌麻烦不识好货,另外男女对菜肴的偏好有时也不同,像女的对精致点心比较偏爱,不够吃。

办酒席时,八人一桌,要求每桌男女老少都有,一般是一家子坐一起,交好或者亲属关系近的坐一起,还时有一桌送菜给另一桌的,有的人家不吃某样东西,或者螃蟹之类,一人一个有余的。
O
Overstock
回复22楼pinkymania的帖子
女人重大节日不上桌吃饭这不是应该的吗,大惊小怪的...
云开那夜
回复22楼pinkymania的帖子
女人重大节日不上桌吃饭这不是应该的吗,大惊小怪的...
Overstock 发表于 2/10/2019 12:16:09 PM


你们家都是贱女,俗称贱奴,在我们家都是丫鬟来着,当然不能上桌了
ostrakon
人民日报:这个锅我不背,原文就是那个柳芳华:微博认证是电商专家,独立互联网研究者、微博签约自媒体,跟人民日报一毛钱关系都没有。然后被一个叫“人民日报客户端” 的转发并上新浪新闻。“人民日报客户端”跟《人民日报》没有一毛钱关系。该作者微博被网友骂得狗血淋头,此畜奋起恶咬网友,形容无比凶恶

kawaiiiiii 发表于 2/10/2019 2:33:35 AM

那还好点。
cathytree
男尊女卑的思想,凭什么老爷们就能坐那。
ecnanif
笑死了, 我听到了熟悉的声音


所以家里的女人在忙,男人就可以大大方方坐在炕头等饭吃?
倒车请注意倒车请注意。。。

电线小美 发表于 2/10/2019 2:14:00 AM
w
wonaiwangerxiao
很多说“我家没有这种情况”的山东人,其实是得到了这两代“妇女能顶半边天”的好处,才得到的同桌吃饭权而不自知,以为是天经地义的。现在政府要抛弃给予女性同桌吃饭权的“妇女能顶半边天”宣传,那么那些男的要吃饭优先权的主张,卸除了国家的限制而重获自由,他们正在努力拿回优先吃饭的权利,下一代女性有被重新奴役的可能,你和你的同乡掩耳盗铃只会使情况恶化得更快。
Cybercat
现在北方各省都抱怨女孩子少,娶不到媳妇。山东人如果想有媳妇孙子赶紧自己出来辟谣吧。
happy3001
以前过年人多,其实吃饭男女分开倒是挺好的。男的那桌拼酒,女的这边八卦。小孩子在妈妈这桌。
ggbreeze 发表于 2/10/2019 3:11:11 AM


我家也是喝酒的一桌,不喝酒的一桌,但是和男女没关系,譬如我妈就是喝酒的,我爷爷不喝。
zhouxiaotu


我家也是喝酒的一桌,不喝酒的一桌,但是和男女没关系,譬如我妈就是喝酒的,我爷爷不喝。

happy3001 发表于 2/10/2019 1:03:48 PM


作为山东人我们那也这样。实在忍不了跟喝酒的人一起吃一盘菜,恶心死了
ggbreeze


我家也是喝酒的一桌,不喝酒的一桌,但是和男女没关系,譬如我妈就是喝酒的,我爷爷不喝。

happy3001 发表于 2/10/2019 1:03:48 PM

我们家女的都不喝酒。吃的菜都一样,坐哪有什么关系?过年本来就是团圆,家里人社交的时候,在忙碌中交流感情,一起体验劳动成果。干活也是按能分配。一家人都那么计较,其实也不见得比以前那些刻板的教条好多少
gem


你们家都是贱女,俗称贱奴,在我们家都是丫鬟来着,当然不能上桌了

云开那夜 发表于 2/10/2019 12:19:42 PM

哈哈哈
h
haaa

我们家女的都不喝酒。吃的菜都一样,坐哪有什么关系?过年本来就是团圆,家里人社交的时候,在忙碌中交流感情,一起体验劳动成果。干活也是按能分配。一家人都那么计较,其实也不见得比以前那些刻板的教条好多少

ggbreeze 发表于 2/10/2019 1:16:05 PM

你也知道过年是社交,是团圆,是交流感情,是体验劳动成果。明明该全家人一起做的事,偏要人为的分隔开,本末倒置。女的不喝酒,没听过以茶代酒,没见过非酒精性饮料。
h
haaa
这贴让我想起来以前一个贴,一华人家请客,女主人把女眷和小孩安排在张小桌子上吃饭,男女主人也是山东人来着。
ggbreeze

你也知道过年是社交,是团圆,是交流感情,是体验劳动成果。明明该全家人一起做的事,偏要人为的分隔开,本末倒置。女的不喝酒,没听过以茶代酒,没见过非酒精性饮料。

haaa 发表于 2/10/2019 1:25:42 PM

我还真不想和喝酒的人一桌吃。讨论这个真没啥意思,现在过年一家能凑一大桌基本都不可能了。
h
haaa

我还真不想和喝酒的人一桌吃。讨论这个真没啥意思,现在过年一家能凑一大桌基本都不可能了。

ggbreeze 发表于 2/10/2019 1:33:27 PM

你一个人不喜欢,就不要用你的这种不喜欢来justify女人不上桌的风俗。
重男轻女的人,哪个不是真不喜欢女儿的,难道他们的不喜欢就可以justify重男轻女这种陋习。
Miaoxiaodai
所以你想山东人说啥?说对对对山东就是都这样,女的没人权?说句自己真实体验真实经历你就说人家掩耳盗铃,你到比山东本地人更清楚了?

很多说“我家没有这种情况”的山东人,其实是得到了这两代“妇女能顶半边天”的好处,才得到的同桌吃饭权而不自知,以为是天经地义的。现在政府要抛弃给予女性同桌吃饭权的“妇女能顶半边天”宣传,那么那些男的要吃饭优先权的主张,卸除了国家的限制而重获自由,他们正在努力拿回优先吃饭的权利,下一代女性有被重新奴役的可能,你和你的同乡掩耳盗铃只会使情况恶化得更快。

wonaiwangerxiao 发表于 2/10/2019 12:54:00 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.03
因缘2015
倒退啊, 真丢脸
huaren_ID

我还真不想和喝酒的人一桌吃。讨论这个真没啥意思,现在过年一家能凑一大桌基本都不可能了。

ggbreeze 发表于 2/10/2019 1:33:27 PM

没意思那你还在这里搅合?
sunshire
我就是山东人。但是山东那么大,不同地区风俗也不一样。山东确实存在重男轻女,但是。。。
城市普遍比农村好,东部普遍比内陆西部好,高知家庭普遍比没有文化的好。
我是沿海农村的,小时候家里来客人确实是女人做饭,男人喝酒吃菜,女人伺候好男人之后自己跟孩子起一桌吃饭。
90年代末期开始这种习惯慢慢消失了,年轻一代的男的也开始做饭了,但是因为男的要喝酒的缘故,还是男女分桌。但是绝对不是女人干活男人喝酒吃饭了。现在要么是从饭店定菜送到家,要么就是直接下馆子。就我爸那个年代的男人还都那样,现在40岁以下的男人真的是既要能赚钱养家又要在家做家务,要不然娶不上媳妇,男人太懒媳妇也会离婚改嫁。我们老家女人地位真的是高的很,很多女的结婚就在家带带孩子,男人养家天经地义,回家还得干家务。
经常听我妈抱怨说她自己怎么活在一个这么倒霉的年代,自己年轻的时候讲究孝道,要伺候公婆,公婆还不给看孩子,等自己当婆婆了就到了要把儿媳妇捧在手心里的年代。。。
ggbreeze

你一个人不喜欢,就不要用你的这种不喜欢来justify女人不上桌的风俗。
重男轻女的人,哪个不是真不喜欢女儿的,难道他们的不喜欢就可以justify重男轻女这种陋习。

haaa 发表于 2/10/2019 1:37:29 PM

问题是分桌好吧,啥叫不上桌。如果按你这说法,那要是按家庭分,会不会有人跳出来说全家都不上桌。这么敏感,是不是受过重男轻女的害呀
焱焱

不管哪里的,先去看看猪圈没错的。。。
huaren_ID 发表于 2/10/2019 12:04:01 PM [/url]


不要光说山东,广东胡建浙南等地也是灰常重男轻女,看猪圈总没错的
丑姑娘
没看完,就想知道现在山东还有炕?! ---发自Huaren 官方 iOS APP
cloudling 发表于 2/10/2019 12:07:21 PM

Sorry. 本来要点赞的。
h
haaa

问题是分桌好吧,啥叫不上桌。如果按你这说法,那要是按家庭分,会不会有人跳出来说全家都不上桌。这么敏感,是不是受过重男轻女的害呀

ggbreeze 发表于 2/10/2019 1:50:14 PM


女人不上桌这里的桌指的是主桌,正桌,你不用混淆概念,明眼人都知道女人不上桌是什么意思。
至于按家庭分,这个没问题,因为这种代表有多个家庭在一起,比如酒席,每一桌都是正桌,都是主桌。

你后面这一句话,跟论题根本没关系,无非就是人身攻击。就算我是重男轻女的受害者,你不是应该同情体谅受害者,而不是怪别人敏感。
O
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回复70楼云开那夜的帖子
lol calm down dude, relax, I’m just saying.... you are too sensitive....
我特喜欢
我认识的山东人家庭女人都是挺强悍的
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haaa
我认识的山东人家庭女人都是挺强悍的
我特喜欢 发表于 2/10/2019 2:24:32 PM


希望不是强悍的做贤妻良母,还强悍的要求别的女人做贤妻良母。
我们老家也是男女分桌,据我的体会,还有一层意味是,男人在一起边吃饭边讨论事情,轮不到女人插嘴。
小侬

不管哪里的,先去看看猪圈没错的。。。
huaren_ID 发表于 2/10/2019 12:04:01 PM [/url]


不要光说山东,广东胡建浙南等地也是灰常重男轻女,看猪圈总没错的

焱焱 发表于 2/10/2019 1:52:26 PM


对,现在其他很多地方的农村还是这样。更可悲的是大家都习以为常,不觉得是问题,包括这帖子里有些出国多年的人,脑子都被洗坏了。