最近接触的一个新观念 FIRE

无神论咋整啊 也算宗教的一种么

jiajia2018 发表于 2/7/2019 12:57:15 PM

我也一样，二十几岁的时候没钱但是喜欢逛街，现在有钱了反而懒得去mall，想到整理东西扔东西就无比头疼

baby.chen 发表于 2/7/2019 12:02:12 PM

同意这个，我觉得很多回帖都跑偏了。其实认真工作，好好挣钱和FIRE并不矛盾，如果喜欢自己的工作，能在工作中得到成就感，满足感，其实也是符合Fire的精神的。我觉得这个FIRE是有点buz word了，实际上是让大家set back，想一想真正重要的是什么。对有些人来说，解放工作，回归田园是他们想要的，而有些人，恰恰是在职场，甚至经济中找到价值，才是他想要的。
我自认为自己算做过一段断舍离的，即使现在买东西，我也会想一想是不是真的需要。可是我刚刚买了大房子，为什么呢？因为每个孩子有自己的房间和厕所，上上下下的跑来跑去，三角钢琴有宽敞的空间，就是我们想要，能够感到幸福的地方。我们每天都生活在里面，除了每月付房贷的那一天，我对这个房子没有任何不满，那么我就会努力去适应这个房贷。最终的目的，其实就是想想自己到底要什么，然后把钢使在刀刃上。

cavity05 发表于 2/7/2019 3:11:25 PM

我觉得我就没什么物欲，对买买买不热衷，对鞋子包包什么的内心毫无波澜
买衣服买包什么的我都不看牌子只看样子，大牌很多还觉得巨丑。。。
对车也没啥追求，因为开了很多年还是很不喜欢开车，只是上班不得不开，对我来说车只是代步工具，有一个可以开就行了，看到豪车我内心也毫无波澜
但是不热衷物质消费不等于不热衷精神消费啊，看个音乐剧演唱会啥的都很烧钱，旅游也很烧钱
没有物欲的人总有爱好吧，很多爱好都很烧钱，爱摄影的烧器材，爱户外的，骑车，滑雪的，买装备都很烧钱吧
所以我觉得没个5-10M确实没法考虑提前退休啊（除非房贷还完了，娃养到经济独立了，才算没有后顾之忧吧）
royalheart 发表于 2/7/2019 3:57:05 PM

以前买过很多大牌包包，衣服孩子， 现在我连二手都懒得卖了， 直接扔垃圾桶。
我也对车子没兴趣， 只要trouble free。
但是花了很多钱在旅游， 园艺， 音乐会，  家里买了无数的枪。
目前上班为了打发时间， 有一个固定的schedule。 等着什么时候房产市场低谷的时候盘一个咖啡店，bakery之类的， 卖咖啡，鲜花， 开画展， 也要每天有个固定的schedule才行。

快乐小新 发表于 2/7/2019 4:07:00 PM

我也读到，有特别年轻就开始奉行FIRE理念的，收入不低，一直存下50-70%收入，30多就攒够钱足够退休了的，但是35还是选择不退休，一方面觉得还是需要有工作环境里的满足感，太年轻就退休感觉上不太容易settle。这样也很好。即使有孩子，他们可能在工作个10来年，45， 50的时候就可以非常FAT的FIRE了。身体还很好，可以做的事情还很多。这样也可以算得上是人生赢家了。
jiajia2018 发表于 2/7/2019 12:05:41 PM

不想那么早退休，天天干嘛？无聊死了… 一年能有机会旅游2个月就可以了
Waterleaf 发表于 2/7/2019 3:45:23 PM

不喜欢这个概念
Money杂志给过很多例子，都是所谓早退休，穷嗖嗖过日子，很多都不敢生孩子不敢生病
我觉得retirement early是个伪命题，不是为了退休而退休，而是要找到值得自己投入地工作
newenglandchowder 发表于 2/7/2019 11:12:13 AM

咪兔！穷抠抠的节约，让自己早点过上依旧穷抠抠的退休生活，what’s the point?还不如开开心心花钱，踏踏实实工作

可口可耐 发表于 2/7/2019 11:14:43 AM

好莱坞那些明星自己专机出行，呼吁大家都不要开车

birdsofparadise 发表于 2/7/2019 12:21:00 PM

FI不等于极简。主要是量入为出吧，但是上班拿工资不也一样吗？想要什么额外的支出享乐，提前计划出这一笔开销就可以了。

FI主要是通过被动收入，比如房租收入，或是其他投资的收入。因为这些收入足够支持日常生活，所以没有上班的必要；但是并不一定不上班，有的人选择继续上班。有选择和没选择的区别。你财政自由了，当然就可以干自己想干的事情，如果上班是你喜欢的，当然可以接着上。

Bigger Pockets podcast是有关房地产投资的，很火。他们去年开始有了另外一个podcast，叫做bigger pockets money，主要就是讲省钱和投资，是学习FI的一个很好的资源，适合车上听。FI基本上都会投资房地产。Bigger pockets money不止限于房地产，但是常常会提到房地产。

可以读一本Robert Kiyosaki的cashflow quadrant, 讲了人在赚钱过程中的四种角色。第一是雇员，给别人干活；第二是给自己干活，像自己开业的律师医生等；第三是business owner, 餐馆老板等等，雇别人帮你干活; 第四是investor, 你的钱帮你赚钱。第四是最高级的，因为前三个基本上你停止工作了，也就没有收入了；只有第四个是你停止干活了，钱还会源源不断的进来，也就是被动收入。
shuma 发表于 2/7/2019 5:04:07 PM

写穷爸爸富爸爸的Robert 破产了。具体原因不详。有兴趣的可以去考证下。

Juezui 发表于 2/7/2019 5:20:42 PM

fire跟极简两回事
你们都被楼主带偏了

baby.chen 发表于 2/7/2019 12:03:41 PM

觉得fire就是前期省钱后期早退休不干活的都是没有理解fire含义的
fire的实际意义是 It’s less about retiring early and more about having the freedom to pursue your dreams and ambitions
baby.chen 发表于 2/7/2019 11:38:17 AM

我同意人要知道自己真的需要的才会快乐。
我也同意极简。
不过我不是为了早点退休，而是认为钱要花再自己真的想花的会长期快乐的地方。
比如看到钱生出钱，很快乐，会持续不断的时间。
还有看到自己克服了一个困难，做成了5年前自己认为肯定办不成的事情，也会HIGH很久。
这些快乐都是实在的长久的，值得花钱投资的。
cqcq 发表于 2/7/2019 11:33:40 AM

大道至简，那些什么FIRE,极简生活，其实说的其实都是一件事，就是每个选择，都要经历遵循内心，做出mindful的选择，不要人云亦云，盲从status quo,觉得生活应该是怎么样的。
华人上的月经贴，什么工作好还是蹲家好，弯曲好还是农村好，白男好还是国男好，暖气应该几度，贫困线退休线是几钱，都是教大家生活应该怎么样的。
大衣被禁 发表于 2/7/2019 4:40:31 PM

FI不等于极简。主要是量入为出吧，但是上班拿工资不也一样吗？想要什么额外的支出享乐，提前计划出这一笔开销就可以了。

FI主要是通过被动收入，比如房租收入，或是其他投资的收入。因为这些收入足够支持日常生活，所以没有上班的必要；但是并不一定不上班，有的人选择继续上班。有选择和没选择的区别。你财政自由了，当然就可以干自己想干的事情，如果上班是你喜欢的，当然可以接着上。

Bigger Pockets podcast是有关房地产投资的，很火。他们去年开始有了另外一个podcast，叫做bigger pockets money，主要就是讲省钱和投资，是学习FI的一个很好的资源，适合车上听。FI基本上都会投资房地产。Bigger pockets money不止限于房地产，但是常常会提到房地产。

可以读一本Robert Kiyosaki的cashflow quadrant, 讲了人在赚钱过程中的四种角色。第一是雇员，给别人干活；第二是给自己干活，像自己开业的律师医生等；第三是business owner, 餐馆老板等等，雇别人帮你干活; 第四是investor, 你的钱帮你赚钱。第四是最高级的，因为前三个基本上你停止工作了，也就没有收入了；只有第四个是你停止干活了，钱还会源源不断的进来，也就是被动收入。
shuma 发表于 2/7/2019 5:04:07 PM

在某个帖子里面看到的，FIRE ， Financial Independence， Retire Early。然后去研究了一下，了解了它的基本含义，读了好些BLOG，非常受震动。
感觉自己也是消费主义的受害者啊。生活里面拥有很多其实并不需要，并不合适的物质，当然同时也在为它们买单。很多时候把购买带来的短期愉悦，或者说购买前的期待，当成了真正的快乐。我们住着巨大的房子，开着很不便宜的车子，维持着和PEER类似的所谓的socioeconomic的status。有很多东西我都没意识到其实并不是自己真正需要的，想要的。只是习惯了，大家都这样啊。
目前来说，完全做到像比较EXTREME的FIRE生活方式，对我不可行。之前很多做决策的时候的想法和现在挺不一样的，暂时也比较难做大的改变。但是还是有很多地方可以CUT，有很多生活的方式可以考虑改变。
有没有感兴趣的同学，可以私信我，大家另外讨论？

jiajia2018 发表于 2/7/2019 10:34:00 AM

同意这个，我觉得很多回帖都跑偏了。其实认真工作，好好挣钱和FIRE并不矛盾，如果喜欢自己的工作，能在工作中得到成就感，满足感，其实也是符合Fire的精神的。我觉得这个FIRE是有点buz word了，实际上是让大家set back，想一想真正重要的是什么。对有些人来说，解放工作，回归田园是他们想要的，而有些人，恰恰是在职场，甚至经济中找到价值，才是他想要的。
我自认为自己算做过一段断舍离的，即使现在买东西，我也会想一想是不是真的需要。可是我刚刚买了大房子，为什么呢？因为每个孩子有自己的房间和厕所，上上下下的跑来跑去，三角钢琴有宽敞的空间，就是我们想要，能够感到幸福的地方。我们每天都生活在里面，除了每月付房贷的那一天，我对这个房子没有任何不满，那么我就会努力去适应这个房贷。最终的目的，其实就是想想自己到底要什么，然后把钢使在刀刃上。

cavity05 发表于 2/7/2019 3:11:25 PM

FI不等于极简。主要是量入为出吧，但是上班拿工资不也一样吗？想要什么额外的支出享乐，提前计划出这一笔开销就可以了。

FI主要是通过被动收入，比如房租收入，或是其他投资的收入。因为这些收入足够支持日常生活，所以没有上班的必要；但是并不一定不上班，有的人选择继续上班。有选择和没选择的区别。你财政自由了，当然就可以干自己想干的事情，如果上班是你喜欢的，当然可以接着上。

Bigger Pockets podcast是有关房地产投资的，很火。他们去年开始有了另外一个podcast，叫做bigger pockets money，主要就是讲省钱和投资，是学习FI的一个很好的资源，适合车上听。FI基本上都会投资房地产。Bigger pockets money不止限于房地产，但是常常会提到房地产。

可以读一本Robert Kiyosaki的cashflow quadrant, 讲了人在赚钱过程中的四种角色。第一是雇员，给别人干活；第二是给自己干活，像自己开业的律师医生等；第三是business owner, 餐馆老板等等，雇别人帮你干活; 第四是investor, 你的钱帮你赚钱。第四是最高级的，因为前三个基本上你停止工作了，也就没有收入了；只有第四个是你停止干活了，钱还会源源不断的进来，也就是被动收入。
shuma 发表于 2/7/2019 5:04:07 PM

认识一白人朋友，码工，就是这种观念的践行者，或许这是他的习惯，十年前就这样，那时还没这个说法，但是回头看，不就是fire吗，具体表现是不过分奢侈，穿一般的，或者outlet去买打折的，开toyato,而不是一些豪车，每年能存下50-70%的收入，然后进行投资，过去几年在股市让自己的资产上升了很多，他计划45岁退休，或者不在科技界工作了，当然也可以继续工作，因为他预计到那时被动投资的收入可以覆盖生活费，跟现在一个中产上班的收入差不多，这时可以去做自己感兴趣的事，比如当中学老师，（既有保险，他也喜欢），或者其他自己感兴趣的事情，现在每年也会旅游，但是给自己定预算，比如每年多少的旅游额度，不透支
blueimagine 发表于 2/7/2019 7:00:41 PM

我来回复一下吧，不然嫩这锦衣夜行憋的难受啊

电 发表于 2/7/2019 2:30:34 PM

我来回复一下吧，不然嫩这锦衣夜行憋的难受啊

电 发表于 2/7/2019 2:30:34 PM

同意这个，我觉得很多回帖都跑偏了。其实认真工作，好好挣钱和FIRE并不矛盾，如果喜欢自己的工作，能在工作中得到成就感，满足感，其实也是符合Fire的精神的。我觉得这个FIRE是有点buz word了，实际上是让大家set back，想一想真正重要的是什么。对有些人来说，解放工作，回归田园是他们想要的，而有些人，恰恰是在职场，甚至经济中找到价值，才是他想要的。
我自认为自己算做过一段断舍离的，即使现在买东西，我也会想一想是不是真的需要。可是我刚刚买了大房子，为什么呢？因为每个孩子有自己的房间和厕所，上上下下的跑来跑去，三角钢琴有宽敞的空间，就是我们想要，能够感到幸福的地方。我们每天都生活在里面，除了每月付房贷的那一天，我对这个房子没有任何不满，那么我就会努力去适应这个房贷。最终的目的，其实就是想想自己到底要什么，然后把钢使在刀刃上。

cavity05 发表于 2/7/2019 3:11:25 PM [/url]

这样啊，原来就是我一直在过的生活。居然还有这么个高大上的名头。

chengcheng 发表于 2/7/2019 7:54:32 PM

做自己喜欢的事的人并不需要早退休啊，我认识好多好多大学教授退休了以后又返聘，人家就是喜欢工作
appleapp 发表于 2/7/2019 8:30:46 PM

以前老被华人批判的抠抠縮缩过日子攒了一堆投资房的，这下可以正名了

焱焱 发表于 2/7/2019 8:39:12 PM

我只想知道fire和断舍离，有娃家庭可以做到吗？请介绍经验。
功能ID 发表于 2/7/2019 9:19:01 PM [/url]

Fire不知道 毕竟还挺私人的
有娃断舍离的很多啊 比如这个姐姐 https://m.douban.com/group/topic/130711095/

Cath226 发表于 2/7/2019 9:34:00 PM

这样啊，原来就是我一直在过的生活。居然还有这么个高大上的名头。

chengcheng 发表于 2/7/2019 7:54:32 PM

以前老被华人批判的抠抠縮缩过日子攒了一堆投资房的，这下可以正名了

焱焱 发表于 2/7/2019 8:39:12 PM

这个太赞了，看得我又想扔东西

lk1223 发表于 2/7/2019 9:57:54 PM

咋我印象里你家没比这个多多少东西

Cath226 发表于 2/7/2019 10:07:00 PM

blog很多。通常找到一个就能找到很多其他的。mr money mustache， early retirement extreme等等。

建议从reedit上的FIRE论坛开始。有一些基本的理念介绍。也有具体case讨论。

有些blog比较extreme哈。他们有的收入不高的。关键是找对适合自己的生活方式。里面也会有人只是想逃避生活的压力。但是其实缺乏自制力执行力的人，也过不好FIRE的生活。
jiajia2018 发表于 2/7/2019 11:04:30 AM

其实说白了，就是没有能力提前退休，但是非要以降低自己生活水平的方式扣扣嗖嗖攒钱来实现这个目标
aiyaaiya9411 发表于 2/7/2019 9:40:30 PM

FI不等于极简。主要是量入为出吧，但是上班拿工资不也一样吗？想要什么额外的支出享乐，提前计划出这一笔开销就可以了。

FI主要是通过被动收入，比如房租收入，或是其他投资的收入。因为这些收入足够支持日常生活，所以没有上班的必要；但是并不一定不上班，有的人选择继续上班。有选择和没选择的区别。你财政自由了，当然就可以干自己想干的事情，如果上班是你喜欢的，当然可以接着上。

Bigger Pockets podcast是有关房地产投资的，很火。他们去年开始有了另外一个podcast，叫做bigger pockets money，主要就是讲省钱和投资，是学习FI的一个很好的资源，适合车上听。FI基本上都会投资房地产。Bigger pockets money不止限于房地产，但是常常会提到房地产。

可以读一本Robert Kiyosaki的cashflow quadrant, 讲了人在赚钱过程中的四种角色。第一是雇员，给别人干活；第二是给自己干活，像自己开业的律师医生等；第三是business owner, 餐馆老板等等，雇别人帮你干活; 第四是investor, 你的钱帮你赚钱。第四是最高级的，因为前三个基本上你停止工作了，也就没有收入了；只有第四个是你停止干活了，钱还会源源不断的进来，也就是被动收入。
shuma 发表于 2/7/2019 5:04:07 PM

写穷爸爸富爸爸的Robert 破产了。具体原因不详。有兴趣的可以去考证下。

Juezui 发表于 2/7/2019 5:20:42 PM

不喜欢极简这个说法，但是觉得fire还有断舍离,marie kondo的spark joy还是有一致性的，都是对消费文化的一种反思吧。断舍离是反思冲动消费，减少无谓的买买买。fire更注重的是减少peer pressure所带来无谓的消费压力，从而被这种消费捆绑在工作中。
这几年接触了这些概念之后对自己触动很大，越来越觉得买东西没意思，如果要花钱的话希望是花在体验上。
同时也开始反思自己的生活方式对环境的影响，现在最大的动力减少使用塑料，下一步目标是减少其他的浪费。

pxs06 发表于 2/7/2019 5:51:08 PM

我觉得我就没什么物欲，对买买买不热衷，对鞋子包包什么的内心毫无波澜
买衣服买包什么的我都不看牌子只看样子，大牌很多还觉得巨丑。。。
对车也没啥追求，因为开了很多年还是很不喜欢开车，只是上班不得不开，对我来说车只是代步工具，有一个可以开就行了，看到豪车我内心也毫无波澜
但是不热衷物质消费不等于不热衷精神消费啊，看个音乐剧演唱会啥的都很烧钱，旅游也很烧钱
没有物欲的人总有爱好吧，很多爱好都很烧钱，爱摄影的烧器材，爱户外的，骑车，滑雪的，买装备都很烧钱吧
所以我觉得没个5-10M确实没法考虑提前退休啊（除非房贷还完了，娃养到经济独立了，才算没有后顾之忧吧）
royalheart 发表于 2/7/2019 3:57:05 PM

以前买过很多大牌包包，衣服孩子， 现在我连二手都懒得卖了， 直接扔垃圾桶。
我也对车子没兴趣， 只要trouble free。
但是花了很多钱在旅游， 园艺， 音乐会， 家里买了无数的枪。
目前上班为了打发时间， 有一个固定的schedule。 等着什么时候房产市场低谷的时候盘一个咖啡店，bakery之类的， 卖咖啡，鲜花， 开画展， 也要每天有个固定的schedule才行。

快乐小新 发表于 2/7/2019 4:07:21 PM

每年全部花销不到10%after tax的飘过。
真的很爽。
大衣被禁 发表于 2/7/2019 2:19:08 PM

美国人就是会玩，一换英文名头立马高大上了，其实咱国人有勤俭节约的优良传统，省钱攒钱最在行了，这下一不小心居然赶上流行了

焱焱 发表于 2/7/2019 10:11:11 PM

我只想知道fire和断舍离，有娃家庭可以做到吗？请介绍经验。
功能ID 发表于 2/7/2019 9:19:01 PM

这个太赞了，看得我又想扔东西

lk1223 发表于 2/7/2019 9:57:54 PM

Fire不知道 毕竟还挺私人的

有娃断舍离的很多啊 比如这个姐姐https://m.douban.com/group/topic/130711095/

Cath226 发表于 2/7/2019 9:34:58 PM

写穷爸爸富爸爸的Robert 破产了。具体原因不详。有兴趣的可以去考证下。

Juezui 发表于 2/7/2019 5:20:42 PM

个人觉得balance最好，首先身体健康，其次有一份喜欢的而且并不那么demanding或者让人burn out的工作，健康开心的工作到老是一件不错的事情。
lolomao 发表于 2/7/2019 9:15:32 PM

美国提前退休医保可能成问题，降低物欲值得推荐

mouton 发表于 2/7/2019 12:41:36 PM

哈哈，看到瓦尔登湖了。我也喜欢这本特别ZHUANGBILITY的书。
jiajia2018 发表于 2/7/2019 11:08:23 PM

不喜欢这个概念
Money杂志给过很多例子，都是所谓早退休，穷嗖嗖过日子，很多都不敢生孩子不敢生病
我觉得retirement early是个伪命题，不是为了退休而退休，而是要找到值得自己投入地工作
newenglandchowder 发表于 2/7/2019 11:12:13 AM

So true

jiajia2018 发表于 2/7/2019 11:34:46 AM

我的所有不快乐，物质都无法消除，他们都来自我的内心/比如职场上的挫败感，自尊心大，很要强，另一方面行动上又不够努力，周期拖拉很长，只有我真正踏踏实实做成了一件事情，我这种焦虑才会放下，才会开心，不需要钱。

cqcq 发表于 2/7/2019 11:36:38 AM

他不会考虑的，他是BMW的铁杆，从第一辆车开始都是买的他家的，被吃得死死的。

purplebasil 发表于 2/7/2019 12:29:00 PM

换房子为啥就一定要换成老破小？为啥不能小小而精致？有身边的朋友刚刚空巢，换了离工作走路7分钟的小小的CONDO，便宜很多，方便N多，每天早上悠哉游哉吃个精致早饭散着布就上班去，不要太开心啊。之前可能4千尺，现在两人2 BEDROOM，1千尺，多好啊。

jiajia2018 发表于 2/7/2019 12:17:00 PM

我的所有不快乐，物质都无法消除，他们都来自我的内心/比如职场上的挫败感，自尊心大，很要强，另一方面行动上又不够努力，周期拖拉很长，只有我真正踏踏实实做成了一件事情，我这种焦虑才会放下，才会开心，不需要钱。

cqcq 发表于 2/7/2019 11:36:38 AM

不喜欢极简这个说法，但是觉得fire还有断舍离,marie kondo的spark joy还是有一致性的，都是对消费文化的一种反思吧。断舍离是反思冲动消费，减少无谓的买买买。fire更注重的是减少peer pressure所带来无谓的消费压力，从而被这种消费捆绑在工作中。
这几年接触了这些概念之后对自己触动很大，越来越觉得买东西没意思，如果要花钱的话希望是花在体验上。
同时也开始反思自己的生活方式对环境的影响，现在最大的动力减少使用塑料，下一步目标是减少其他的浪费。

pxs06 发表于 2/7/2019 5:51:00 PM

FI不等于极简。主要是量入为出吧，但是上班拿工资不也一样吗？想要什么额外的支出享乐，提前计划出这一笔开销就可以了。

FI主要是通过被动收入，比如房租收入，或是其他投资的收入。因为这些收入足够支持日常生活，所以没有上班的必要；但是并不一定不上班，有的人选择继续上班。有选择和没选择的区别。你财政自由了，当然就可以干自己想干的事情，如果上班是你喜欢的，当然可以接着上。

Bigger Pockets podcast是有关房地产投资的，很火。他们去年开始有了另外一个podcast，叫做bigger pockets money，主要就是讲省钱和投资，是学习FI的一个很好的资源，适合车上听。FI基本上都会投资房地产。Bigger pockets money不止限于房地产，但是常常会提到房地产。

可以读一本Robert Kiyosaki的cashflow quadrant, 讲了人在赚钱过程中的四种角色。第一是雇员，给别人干活；第二是给自己干活，像自己开业的律师医生等；第三是business owner, 餐馆老板等等，雇别人帮你干活; 第四是investor, 你的钱帮你赚钱。第四是最高级的，因为前三个基本上你停止工作了，也就没有收入了；只有第四个是你停止干活了，钱还会源源不断的进来，也就是被动收入。
shuma 发表于 2/7/2019 5:04:07 PM

还有退休去住2-bed的condo，孩子回家住酒店？这么计划的人是认真的？通常孩子工作都在异地，结婚有了家庭孩子，每年感恩节圣诞节儿子孙子回来团聚，住3、5天承欢膝下，父母让孩子去住酒店？我觉得说这话的都好没孩子吧？小condo厨房有多小啊，老美吃饭就是个burger当然不觉得啥，不然一堆厨房器具都没地儿放 ---发自Huaren 官方 iOS APP
dragonfire 发表于 2/8/2019 11:23:19 AM

我有个同事就是，三个孩子都成年以后，把NJ的大house卖了，在曼岛买了个小condo，老两口天天在岛上过得很开心
purplebasil 发表于 2/8/2019 11:27:08 AM

现在最大的动力减少使用塑料!!!
宝宝 发表于 2/7/2019 6:16:15 PM