觉得智商和创造力机制不同吧，也许可以类比为CPU和显卡的区别。人类做出breakthrough级别的创造需要一定智商，但是更要创造力，更要脑回路somehow天生的或者后天加工了和一般人不太一样。就像3d渲染快，cpu要不慢，更要块好显卡。（学习新知识，知识面广，open-minded，多样性，都会增加建立新的/不同的回路/pathway/链接。又可以说到哈弗喜欢特别一些的好学生了。可能受点刺激啊，trauma也可以建立新的通路。有研究说少年trauma和creativity 的correlated的关系的。） freshraincici 发表于 1/17/2019 11:55:08 PM
本质上都是电路问题，创造力也是因为电路不同导致大脑推理计算结果不同，产生了一个与众不同的点子，可能被当做天才也可能被认为是神经病。总之智商是个伪概念，是个表面现象。为了解决表面现象去花很多时间寻找所谓智商基因是错误的。因为本质是大脑神经元回路的问题，而且好的回路不仅仅是所谓数理计算，那些艺术天分语言天赋都有人基因不同回路更好，不能只把表现为数理逻辑的脑回路定义为高智商。 fuben 发表于 1/18/2019 12:12:38 AM [/url]
觉得智商和创造力机制不同吧，也许可以类比为CPU和显卡的区别。人类做出breakthrough级别的创造需要一定智商，但是更要创造力，更要脑回路somehow天生的或者后天加工了和一般人不太一样。就像3d渲染快，cpu要不慢，更要块好显卡。（学习新知识，知识面广，open-minded，多样性，都会增加建立新的/不同的回路/pathway/链接。又可以说到哈弗喜欢特别一些的好学生了。可能受点刺激啊，trauma也可以建立新的通路。有研究说少年trauma和creativity 的correlated的关系的。） freshraincici 发表于 1/17/2019 11:55:08 PM 本质上都是电路问题，创造力也是因为电路不同导致大脑推理计算结果不同，产生了一个与众不同的点子，可能被当做天才也可能被认为是神经病。总之智商是个伪概念，是个表面现象。为了解决表面现象去花很多时间寻找所谓智商基因是错误的。因为本质是大脑神经元回路的问题，而且好的回路不仅仅是所谓数理计算，那些艺术天分语言天赋都有人基因不同回路更好，不能只把表现为数理逻辑的脑回路定义为高智商。 fuben 发表于 1/18/2019 12:12:38 AM
比较早的对智商的定义除了数理逻辑就有语言逻辑力和空间逻辑力。以前看过的对高智商的讨论的纪录片，已经有艺术家的。ps，西方传统思想，深受Immanuel Kant的影响，他就是把人的智能分为pure reason （数学），practical reason（如何组织政府），和judgment（审美判断力）。觉得西方文化的影响下，没人觉得只有数理体现高智能。只不过好的审美判断力需要高的taste，而taste后天培养效果更显著。换言之，就是好的艺术作品和设计看多了，审美品味就提高了。西方文化在enlightenment时代，恰好接触了中国的meritocracy思想。也就是经过个人努力，农民可以提升成为贵族啥的，那种思想。从开始认为贵族的好taste是天生的，转变到了认为可以经过学习得到提高。所以当时建筑师都要去罗马逛一圈（grand tour），经过这圈学习古罗马的建筑，他们的taste就提地和贵族们品味一样高或者更高了。 freshraincici 发表于 1/18/2019 12:21:46 AM
提高审美品味是我前面说的那种靠软件API就可以办到的，计算量不大。没多复杂，人云亦云的学习而已。但是自己创造新的艺术作品，新的风格，那么绝对是要靠自己脑回路和多巴胺硬件来加速了。没看到很多设计师通宵熬夜掉头发也想不出好点子交稿子嘛，或者大艺术家突然说自己没了灵感要去吸毒了或者发疯了自杀自残了。 fuben 发表于 1/18/2019 12:31:40 AM [/url]
本质上都是电路问题，创造力也是因为电路不同导致大脑推理计算结果不同，产生了一个与众不同的点子，可能被当做天才也可能被认为是神经病。总之智商是个伪概念，是个表面现象。为了解决表面现象去花很多时间寻找所谓智商基因是错误的。因为本质是大脑神经元回路的问题，而且好的回路不仅仅是所谓数理计算，那些艺术天分语言天赋都有人基因不同回路更好，不能只把表现为数理逻辑的脑回路定义为高智商。 fuben 发表于 1/18/2019 12:12:38 AM 我是觉得每个人基本电路是一样的。智商高是电流速度快（axon 之间的neurotransmitter速度快或者量多）。而创造力高是各个neuron之间联系/回路多，比如长一堆axon，到处发射和接收neurotransmitter，就是一般人没有的联系/回路他们有。 freshraincici 发表于 1/18/2019 1:06:43 AM
本质上都是电路问题，创造力也是因为电路不同导致大脑推理计算结果不同，产生了一个与众不同的点子，可能被当做天才也可能被认为是神经病。总之智商是个伪概念，是个表面现象。为了解决表面现象去花很多时间寻找所谓智商基因是错误的。因为本质是大脑神经元回路的问题，而且好的回路不仅仅是所谓数理计算，那些艺术天分语言天赋都有人基因不同回路更好，不能只把表现为数理逻辑的脑回路定义为高智商。 fuben 发表于 1/18/2019 12:12:38 AM
提高审美品味是我前面说的那种靠软件API就可以办到的，计算量不大。没多复杂，人云亦云的学习而已。但是自己创造新的艺术作品，新的风格，那么绝对是要靠自己脑回路和多巴胺硬件来加速了。没看到很多设计师通宵熬夜掉头发也想不出好点子交稿子嘛，或者大艺术家突然说自己没了灵感要去吸毒了或者发疯了自杀自残了。 fuben 发表于 1/18/2019 12:31:40 AM [/url]关于这个，我认为是，能做出breakthrough的艺术家/设计师，必然有很高的taste，这个taste必然只靠先天是不够的，必然需要后天的教育。而有高的taste的艺术家/设计师，当然未必都能做出breakthrough。我不认为提高taste目前靠软件可以办到。目前computer vision还是很初级，比如识别出三个手指头，人类一搭眼就识别出来了，电脑还得把照片分成一个小格一个小格地去读。用machine learning去识别还需要一堆训练组和对错反馈去总结规律。连手指头尚且都不能识别，更不能识别出来艺术品，进而总结出高的审美品味的规律。 人类的大脑是视觉大脑，是原始人大脑，就是需要迅速记住大量图形信息。比如需要迅速记住原始人住的山洞外，哪里有兽穴哪里有危险，而哪里有食物哪里安全的。人类在原始人阶段的时间是漫长，发明电子产品的时间很短。因而人类大脑目前还是迅速图像记忆大脑，而并不长于逻辑运算。而目前的电脑，还是以逻辑运算为基础的，图形运算也是以逻辑运算为基础，还是很慢的。当然任何行业的breakthrough肯定都是脑回路和其他人有点不一样的。吸毒我觉得是为了找新刺激也就是建立新回路。有自杀的艺术家，也有长寿的艺术家比如毕加索。有情人很多的艺术家，也有从一而终的艺术家，比如达利。脑回路不同未必就一定会发疯自杀自残。也可能就是艺术方面回路不同了一下，其他方面都回路很正常，加上现代医学发展了，像梵高那样精神疾病能得到有效的控制和治疗的。 freshraincici 发表于 1/18/2019 12:50:55 AM
关于这个，我认为是，能做出breakthrough的艺术家/设计师，必然有很高的taste，这个taste必然只靠先天是不够的，必然需要后天的教育。而有高的taste的艺术家/设计师，当然未必都能做出breakthrough。我不认为提高taste目前靠软件可以办到。目前computer vision还是很初级，比如识别出三个手指头，人类一搭眼就识别出来了，电脑还得把照片分成一个小格一个小格地去读。用machine learning去识别还需要一堆训练组和对错反馈去总结规律。连手指头尚且都不能识别，更不能识别出来艺术品，进而总结出高的审美品味的规律。 人类的大脑是视觉大脑，是原始人大脑，就是需要迅速记住大量图形信息。比如需要迅速记住原始人住的山洞外，哪里有兽穴哪里有危险，而哪里有食物哪里安全的。人类在原始人阶段的时间是漫长，发明电子产品的时间很短。因而人类大脑目前还是迅速图像记忆大脑，而并不长于逻辑运算。而目前的电脑，还是以逻辑运算为基础的，图形运算也是以逻辑运算为基础，还是很慢的。当然任何行业的breakthrough肯定都是脑回路和其他人有点不一样的。吸毒我觉得是为了找新刺激也就是建立新回路。有自杀的艺术家，也有长寿的艺术家比如毕加索。有情人很多的艺术家，也有从一而终的艺术家，比如达利。脑回路不同未必就一定会发疯自杀自残。也可能就是艺术方面回路不同了一下，其他方面都回路很正常，加上现代医学发展了，像梵高那样精神疾病能得到有效的控制和治疗的。 freshraincici 发表于 1/18/2019 12:50:55 AM
所谓提高品味很多就是装B而已，软件模拟计算的。靠一些记忆力和简单推理就能达到。要自己想点子动手画动手设计创造才是人类进化的标志。这个有本质区别。我没有说天才一定都会发疯，也有外部刺激和机遇。bug可能存在但不一定爆发出来。每个人都可能有自己的bug，需要后期安装软件来矫正。为什么有人用手机整天都出毛病，有人同样的手机啥问题也不出？但是回到主题，总之智商是个表象，没有所谓基因决定智商，只是有基因决定了多巴胺对神经元刺激的脑回路。靠统计结果和基因比对研究表面现象要浪费很多时间，这么搞下去2050年也搞不清到底怎么回事。反正搞生物的水平就这样了，不指望他们有什么创造性思维了。当然还有神经元后天发育是否充分，就算基因把CPU设计的好但是生产工艺不好导致有发育不良的电路那也没办法。 fuben 发表于 1/18/2019 1:33:34 AM [/url]
这么大岁数还看自己iq的八成都是报着娱乐的心态 卡咪不是真名 发表于 1/18/2019 2:05:29 AM
所谓提高品味很多就是装B而已，软件模拟计算的。靠一些记忆力和简单推理就能达到。要自己想点子动手画动手设计创造才是人类进化的标志。这个有本质区别。我没有说天才一定都会发疯，也有外部刺激和机遇。bug可能存在但不一定爆发出来。每个人都可能有自己的bug，需要后期安装软件来矫正。为什么有人用手机整天都出毛病，有人同样的手机啥问题也不出？但是回到主题，总之智商是个表象，没有所谓基因决定智商，只是有基因决定了多巴胺对神经元刺激的脑回路。靠统计结果和基因比对研究表面现象要浪费很多时间，这么搞下去2050年也搞不清到底怎么回事。反正搞生物的水平就这样了，不指望他们有什么创造性思维了。当然还有神经元后天发育是否充分，就算基因把CPU设计的好但是生产工艺不好导致有发育不良的电路那也没办法。 fuben 发表于 1/18/2019 1:33:34 AM [/url]我认为首先艺术品味高不是装B，其次不能通过简单的记忆力和理解来达到，也是需要sensitivity这样的天赋。比如中国古代也有说什么是美“增之一分太长，减之一分太短，着粉则太白，施朱则太赤。”这种恰到好处的把握，并非通过记忆力和简单推理就能达到的。最后说在欧美社会，艺术品位是很重要，是智能的一种，也体现受过的教育。创造力非常重要，艺术创造力是基于已经有高taste，或者说基于比较高的艺术商。同IQ类似，艺术创造力需要一定的艺术商，但是只有艺术商高，是不够有创造力的。这样的人就是做艺术鉴赏和评论家的。至于说人类进化的标志，我觉得进化标志有很多，不只是创造力。人类的智能当然不能简单地以智商，哪怕是扩大到情商和创商，审美和运动去衡量，可能也不够全面。也许会有breakthrough的发现，以全新角度看人脑的原理。最后说，我比较反对强调天才自身的genius，这个是Romanticism时代的观点了。天才固然和普通人有不同，而更是时代造就出了天才。比如恰好在适当的时间出现在适当的地点，接受了适当的影响。语言和文化都会影响，比如莎士比亚固然是语言天才，但是如果拉他来解说篮球，他因为他的语言中没有篮球的词汇，也就无法成为很好的篮球评论员。 freshraincici 发表于 1/18/2019 2:07:38 AM
由于混血，种族的边界可能模糊，但是不影响研究总体趋势啊，混血可以算数据里的随机误差，但不影响全局啊 飞天月野兔 发表于 1/17/2019 11:29:19 AM
本质上都是电路问题，创造力也是因为电路不同导致大脑推理计算结果不同，产生了一个与众不同的点子，可能被当做天才也可能被认为是神经病。总之智商是个伪概念，是个表面现象。
为了解决表面现象去花很多时间寻找所谓智商基因是错误的。因为本质是大脑神经元回路的问题，而且好的回路不仅仅是所谓数理计算，那些艺术天分语言天赋都有人基因不同回路更好，不能只把表现为数理逻辑的脑回路定义为高智商。
雨人是阿斯伯格，island intelligence。特长生？
beautiful mind 是 schizophrenia，delusional。想象力超人？
很难说一点都没有相关吧。
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这么说有道理。
但 data science 最终还是要 quantified measure 的。当然 metrics 的 modelling 可以很复杂。
提高审美品味是我前面说的那种靠软件API就可以办到的，计算量不大。没多复杂，人云亦云的学习而已。但是自己创造新的艺术作品，新的风格，那么绝对是要靠自己脑回路和多巴胺硬件来加速了。
没看到很多设计师通宵熬夜掉头发也想不出好点子交稿子嘛，或者大艺术家突然说自己没了灵感要去吸毒了或者发疯了自杀自残了。
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不太赞同这个看法。因为无法解释 island intelligence
DNN 其实不是 feature engineering，不是一个一个手指头看。
不过 DNN 离开人脑智力差太远。
所谓提高品味很多就是装B而已，软件模拟计算的。靠一些记忆力和简单推理就能达到。
要自己想点子动手画动手设计创造才是人类进化的标志。这个有本质区别。
我没有说天才一定都会发疯，也有外部刺激和机遇。bug可能存在但不一定爆发出来。每个人都可能有自己的bug，需要后期安装软件来矫正。为什么有人用手机整天都出毛病，有人同样的手机啥问题也不出？
但是回到主题，总之智商是个表象，没有所谓基因决定智商，只是有基因决定了多巴胺对神经元刺激的脑回路。靠统计结果和基因比对研究表面现象要浪费很多时间，这么搞下去2050年也搞不清到底怎么回事。反正地球人搞生物的水平就这样了，不指望他们有什么创造性思维了。
当然还有神经元后天发育是否充分，就算基因把CPU设计的好但是生产工艺不好导致有发育不良的电路那也没办法。
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其实是带着看星座的心态
你说的天才是指某种成功，好比是猴群里的猴子王或女王。很大程度是运气。
智商好比是 Lucy the first human, 或者 Audrey the first analytical thinker。大概率不是大红大紫的成功猴子王。但基因因为遇到美腿系花而一代一代传承，最终形成进化优势，在进化树上出现分叉。
下一个分叉点可能是智能机器。因为所有人类地智能一定超过任何其他物种，但未必能超过智能机器，智能机器不一定需要传统意义上的人去操作机器。
美国三分之二的黑人都是混血
影响智商的基因，不知道是不是显性基因，比如两条 ACTN3 是不是 mutated，否则不容易形成进化优势。
我怀疑研究本身中国人样本太小。