IQ是完全由先天决定的吗？ novavista 发表于 1/17/2019 8:38:48 AM
问一个stupid的问题，在23andme上做基因测试需要给真实姓名吗？是不是在网上交钱，然后寄给它口水，然后它给结果报告？报告可以打印出来慢慢看吧？（不爱看电脑，长一点的东西我都打印出来看）☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.02 Drah 发表于 1/17/2019 9:24:21 AM
这个值挺糟糕的啊，不准。中国人怎么也要再右边+2的位置吧。 cathytree 发表于 1/17/2019 9:29:46 AM
Interesting.这不就是让watson丢掉荣誉的研究吗？看来欧洲还允许做，甚至商业化了。虽然欧洲更liberal, 但在政治正确上，还是美国更极端 mayyi 发表于 1/17/2019 9:23:54 AM
亚洲人平均值105，我的数据差不多平均值上下，2 deviation 是智商超过95%的人，正常人做不到啊，智商最高的犹太人一般也做不到 Sally22 发表于 1/17/2019 9:35:12 AM
Interesting.这不就是让watson丢掉荣誉的研究吗？看来欧洲还允许做，甚至商业化了。虽然欧洲更liberal, 但在政治正确上，还是美国更极端 mayyi 发表于 1/17/2019 9:23:54 AM 没人说智商不是基因决定的啊，这个测试说明你的智商是由你个人的基因决定的，而不是由你的种族平均水平决定的。 比如大家在非洲树上的时候基因都是A，后来出了变异型聪明基因B，出走非洲后，到了亚洲的这一群里面B型比较多，平均智商高，但你仍然可能是倒霉的A型，要测了你的基因才知道，而不能因为你是亚洲人就推测你是B型。 chikorita 发表于 1/17/2019 9:58:53 AM
犹太人平均智商是101 bessone 发表于 1/17/2019 10:05:01 AM [/url]
我是在专业机构测的，要做大概2-3天的测试加检查，图形，故事，数字，很多项。小的时候145，最近测的是142。我们一起测的同学问一下最少都有122，你这个也太不准了吧。能来这边读书的还有笨的？ cathytree 发表于 1/17/2019 10:13:27 AM [/url]
Interesting.这不就是让watson丢掉荣誉的研究吗？看来欧洲还允许做，甚至商业化了。虽然欧洲更liberal, 但在政治正确上，还是美国更极端 mayyi 发表于 1/17/2019 9:23:54 AM 没人说智商不是基因决定的啊，这个测试说明你的智商是由你个人的基因决定的，而不是由你的种族平均水平决定的。 比如大家在非洲树上的时候基因都是A，后来出了变异型聪明基因B，出走非洲后，到了亚洲的这一群里面B型比较多，平均智商高，但你仍然可能是倒霉的A型，要测了你的基因才知道，而不能因为你是亚洲人就推测你是B型。 chikorita 发表于 1/17/2019 9:58:53 AM 自欺欺人啊 跟基因相关 在更多的研究结果出来之前不能完全排除根种族相关好吧 ---发自Huaren 官方 iOS APP piggymama 发表于 1/17/2019 10:06:44 AM
我是在专业机构测的，要做大概2-3天的测试加检查，图形，故事，数字，很多项。小的时候145，最近测的是142。我们一起测的同学问一下最少都有122，你这个也太不准了吧。能来这边读书的还有笨的？ cathytree 发表于 1/17/2019 10:13:27 AM [/url] 我大学的时候在心理学专业机构也测过，144。。。明显My DNA tells a different story, 所以我觉得先天不是全部决定因素 Sally22 发表于 1/17/2019 10:15:29 AM
目前 DNA 测试不会太准。但智商测试本身问题很大。基本上是把精神病院测弱智的测试，用力过猛一下变成测聪明人。超过 130 的情况，是在测高智商还是 hyperlexia，不好说。 tidewater 发表于 1/17/2019 10:22:24 AM
没人说智商不是基因决定的啊，这个测试说明你的智商是由你个人的基因决定的，而不是由你的种族平均水平决定的。比如大家在非洲树上的时候基因都是A，后来出了变异型聪明基因B，出走非洲后，到了亚洲的这一群里面B型比较多，平均智商高，但你仍然可能是倒霉的A型，要测了你的基因才知道，而不能因为你是亚洲人就推测你是B型。 chikorita 发表于 1/17/2019 9:58:53 AM [/url]
回复3楼novavista先天因子很大。但叔认为对于 High IQ，不完全是先天决定。原因是 High IQ 的一个很大的 feature 就是 neuroplasticity，俗称活到老学到老。另一个角度，High IQ 有没有可能被偏执母亲训练成 Hyperlexia 的可能。老军医认为不可能，叔持保留态度，还是因为 neuroplasticity。老军医的问题是在精神病院里看弱智太久了。 tidewater 发表于 1/17/2019 10:14:49 AM
Interesting.这不就是让watson丢掉荣誉的研究吗？看来欧洲还允许做，甚至商业化了。虽然欧洲更liberal, 但在政治正确上，还是美国更极端 mayyi 发表于 1/17/2019 9:23:54 AM 没人说智商不是基因决定的啊，这个测试说明你的智商是由你个人的基因决定的，而不是由你的种族平均水平决定的。比如大家在非洲树上的时候基因都是A，后来出了变异型聪明基因B，出走非洲后，到了亚洲的这一群里面B型比较多，平均智商高，但你仍然可能是倒霉的A型，要测了你的基因才知道，而不能因为你是亚洲人就推测你是B型。 chikorita 发表于 1/17/2019 9:58:53 AM
你俩的统计学术语该回炉啦。个体智商跟其基因的关系可能是 strong causation, yet affected by other factors。虽然目前地试验是 find correlation。个体智商种族和肤色的关系应该 very very very very weak correlation，no causation whatsoever! tidewater 发表于 1/17/2019 10:19:32 AM
Interesting.这不就是让watson丢掉荣誉的研究吗？看来欧洲还允许做，甚至商业化了。虽然欧洲更liberal, 但在政治正确上，还是美国更极端 mayyi 发表于 1/17/2019 9:23:54 AM 没人说智商不是基因决定的啊，这个测试说明你的智商是由你个人的基因决定的，而不是由你的种族平均水平决定的。比如大家在非洲树上的时候基因都是A，后来出了变异型聪明基因B，出走非洲后，到了亚洲的这一群里面B型比较多，平均智商高，但你仍然可能是倒霉的A型，要测了你的基因才知道，而不能因为你是亚洲人就推测你是B型。 chikorita 发表于 1/17/2019 9:58:53 AM 但实际上你的逻辑还是说石器时代走出非洲的人不一定都聪明，但是留在非洲的人一定都很蠢。 fuben 发表于 1/17/2019 10:35:03 AM
顿时觉得你思路清晰又有耐心 人好好！ iheartglass 发表于 1/17/2019 10:31:49 AM
你俩的统计学术语该回炉啦。个体智商跟其基因的关系可能是 strong causation, yet affected by other factors。虽然目前地试验是 find correlation。个体智商种族和肤色的关系应该 very very very very weak correlation，no causation whatsoever! tidewater 发表于 1/17/2019 10:19:32 AM 没学过统计学 就是common sense想了一下 assumption是 基因与种族有关 所以 除非智商与基因无关 否则无法直接排除智商与种族无关当然我的assumption可能是错的 现在有啥证据说明智商跟种族无关吗? piggymama 发表于 1/17/2019 10:35:16 AM
B 型有部分回非洲的。具体假说是史前埃塞俄比亚突变后有回非洲的。 tidewater 发表于 1/17/2019 10:36:17 AM
回复3楼novavista先天因子很大。但叔认为对于 High IQ，不完全是先天决定。原因是 High IQ 的一个很大的 feature 就是 neuroplasticity，俗称活到老学到老。另一个角度，High IQ 有没有可能被偏执母亲训练成 Hyperlexia 的可能。老军医认为不可能，叔持保留态度，还是因为 neuroplasticity。老军医的问题是在精神病院里看弱智太久了。 tidewater 发表于 1/17/2019 10:14:49 AM 同觉得不完全是先天决定的智商通过学习是可以提高的一个很聪明的人，不学习一点不会提高 bessone 发表于 1/17/2019 10:34:24 AM
B 型有部分回非洲的。具体假说是史前埃塞俄比亚突变后有回非洲的。 tidewater 发表于 1/17/2019 10:36:17 AM 大部分和尼安德特人，丹尼索瓦人混血过的智人没有回到非洲。所以还是和种族有关。我觉得提高智商的基因可能来自尼人和丹人。 fuben 发表于 1/17/2019 10:39:01 AM
谢谢lz分享，我也去递交我的data了。比较想知道那些positive effect的基因具体是掌管什么能力的，这样我就知道自己有什么天赋了 schrodingerh 发表于 1/17/2019 10:16:32 AM
应该不是尼人基因。尼人很落后，尼人基因主要是免疫系统等等低层 feature。 tidewater 发表于 1/17/2019 10:45:11 AM
反正都是劳动力。。。。。。。。。。。不如测测几岁更年期。。 cqcq 发表于 1/17/2019 10:39:04 AM
反正都是劳动力。。。。。。。。。。。不如测测几岁更年期。。 cqcq 发表于 1/17/2019 10:39:04 AM 更年期这种吃点激素就能无限推迟的东西，没啥测的价值啊智商又不是吃点药就能变高 飞天月野兔 发表于 1/17/2019 10:49:50 AM
应该不是尼人基因。尼人很落后，尼人基因主要是免疫系统等等低层 feature。 tidewater 发表于 1/17/2019 10:45:11 AM 尼人基因有多巴胺成瘾方面的，还有抑郁症，都是对大脑神经元产生影响的基因，不可能不影响你的智商。 fuben 发表于 1/17/2019 10:48:50 AM
我大学的时候在心理学专业机构也测过，144。。。明显My DNA tells a different story, 所以我觉得先天不是全部决定因素 Sally22 发表于 1/17/2019 10:15:29 AM
很多人ignore了Flynn effect.IQ test 是不断变的, 然后每个年代成绩做standardization,设mean 100。但如果一直用同一个IQ test，研究却发现了IQ inflation, 就是说平均成绩会随着时间不断上升超过100.楼主如果做Einstein年代的IQ test, 说不定能180分，是属于那个年代的天才，但楼主不能时间旅行去那个年代。但做现在的test, 大概就105. 这说明了啥？这说明了穿越剧的主人公回到过去能出成绩是有道理的！开个玩笑。 dodgers 发表于 1/17/2019 10:53:35 AM
这个能测出具体智商数值么？比如110，120？ 我是马甲 发表于 1/17/2019 10:51:21 AM
大学的时候测IQ没有任何意义。 xiaojiejie 发表于 1/17/2019 10:54:05 AM [/url]
目前 DNA 测试不会太准。但智商测试本身问题很大。基本上是把精神病院测弱智的测试，用力过猛一下变成测聪明人。超过 130 的情况，是在测高智商还是 hyperlexia，不好说。 tidewater 发表于 1/17/2019 10:22:24 AM 见过的智商特高的人感觉其他方面多多少少都有点问题，一个是社交有严重问题不跟人说话，还有一个有点神经质疑神疑鬼的那种话特别多 飞天月野兔 发表于 1/17/2019 10:28:30 AM
我是在专业机构测的，要做大概2-3天的测试加检查，图形，故事，数字，很多项。小的时候145，最近测的是142。我们一起测的同学问一下最少都有122，你这个也太不准了吧。能来这边读书的还有笨的？ cathytree 发表于 1/17/2019 10:13:00 AM
回复 23楼tidewater的帖子[/url]我只是提出了一个基因决定智商，智商和种族统计上相关，但种族对智商没有因果关系的data generating process，这和empirical observations没有矛盾，只要加入一些教育环境之类的共同影响因子就可以了产生同样的pattern，只要环境和种族没有相关性就可以。 chikorita 发表于 1/17/2019 10:59:46 AM
那是负面影响啊 tidewater 发表于 1/17/2019 10:53:54 AM
你怎么知道其他人怎么过来的呢，看你问出的问题，感觉你测的那个不太准，哈哈哈 mnbb 发表于 1/17/2019 11:04:37 AM
没学过统计学 就是common sense想了一下 assumption是 基因与种族有关 所以 除非智商与基因无关 否则无法直接排除智商与种族无关当然我的assumption可能是错的 现在有啥证据说明智商跟种族无关吗? piggymama 发表于 1/17/2019 10:35:16 AM r
自欺欺人啊 跟基因相关 在更多的研究结果出来之前不能完全排除根种族相关好吧 ---发自Huaren 官方 iOS APP piggymama 发表于 1/17/2019 10:06:44 AM
实际是说智商和基因相关不算政治错误，说基因和种族相关也不算政治错误。但是说基因和种族相关就是政治错误 fuben 发表于 1/17/2019 10:37:20 AM
而且就像我前面说的，多巴胺上瘾可能是为啥老中猥琐男特别喜欢刷题的表达，因为他们的尼人基因让他们刷题时产生多巴胺满足感，做出了几道奥数题就幸福满足无比，从此上瘾进入刷题模式，最后拿了奥赛金牌，别人就觉得他智商很高。所以我说了，智商研究可能是错误路线，正确路线是研究不同基因导致人对不同学科或者行业的成瘾和满足感，因为上瘾所以花时间钻研，这才是所谓导致看起来有人高智商的原因。当然大部分人都是对一些无聊的逛街吃巧克之类的事情上瘾，所以自然也没啥成就，就被归于低智商了。 fuben 发表于 1/17/2019 11:14:05 AM
现在的问题是，连智商和种族统计上相关的话都不能说，甚至做相关研究的人都会被扣上种族歧视的帽子，用政治正确干扰科学研究，这就不对了 飞天月野兔 发表于 1/17/2019 11:06:54 AM
这是个体和种族平均之间的差异。对于个人来讲，不能因为他是某个种族，就应该有高IQ或者低IQ （只能说他有某个level的IQ的可能性大一点 ---- 那是还不知道他IQ的时候。知道了，就是个具体值了。）。 每个种族的IQ有个平均值，也有个方差呀 Sonya9 发表于 1/17/2019 11:16:38 AM
我是在专业机构测的，要做大概2-3天的测试加检查，图形，故事，数字，很多项。小的时候145，最近测的是142。我们一起测的同学问一下最少都有122，你这个也太不准了吧。能来这边读书的还有笨的？ cathytree 发表于 1/17/2019 10:13:27 AM
现在的问题是，连智商和种族统计上相关的话都不能说，甚至做相关研究的人都会被扣上种族歧视的帽子，用政治正确干扰科学研究，这就不对了 飞天月野兔 发表于 1/17/2019 11:06:54 AM r
问题是怎么界定种族 照美国一滴血的标准 1/8黑人 7/8犹太人也是黑人 lolila368 发表于 1/17/2019 11:22:31 AM [/url]
多巴胺的作用和智商不能划等号吧，喜欢刷题不等于刷题刷的好，可能热爱某件事，但是没有天赋也白搭啊 飞天月野兔 发表于 1/17/2019 11:21:03 AM
这里的孩子有很多小学2年级和4年级学校测试的CoGAT不知道是不是和智商相关的测试？小时候儿子和女儿都测过，儿子是160 9A，女儿是156. 好像认识的小中孩子分数都是130以上。 yaya12345 发表于 1/17/2019 11:27:09 AM
在以前那个时代，受研究方法的限制，我能理解。但现在科学已经发展到分离出单个基因，研究控制的表达。除非控制智商和控制肤色的是同一组基因，再做这些社科水平的observational studies，就是barking up the wrong tree. chikorita 发表于 1/17/2019 11:28:45 AM [/url]
这个不矛盾吧 中国人里有姚明 但是华人平均身高低于高加索人并不是错误的statement吧 piggymama 发表于 1/17/2019 11:24:42 AM
喜欢刷题所以努力刷，最后就刷的很好，你以为他是有天赋，但其实他是上瘾刷的多。你要理解什么是表象，什么是本质。本质就是一个多巴胺对数学方面的神经元不怎么刺激的人是不可能表现的数学很好的，他做两道题就厌烦了，所以也不会有人认为他智商高。（但是可能在别的专业上的神经元被刺激上瘾，因此后来在其他行业表现的是高智商）而一个刷题上瘾的人考试一定不会太差，最后被标记为“聪明”孩子。所以用多巴胺对某类神经元刺激上瘾来解释社会上的或者行业内的聪明人成功人士明显比考试做题上瘾的学校里的聪明人更加合理。 fuben 发表于 1/17/2019 11:30:45 AM
哈哈，我正想举同一个例子。这不是说明亚洲人平均矮这个statement没有任何意义吗？要去NBA打球时还是看个人实际身高和能力，而不是测试你是不是黑人。姚明个子高，明显是遗传父母，是他获得的基因决定的，不是亚洲平均水平决定的。 chikorita 发表于 1/17/2019 11:35:45 AM
所以说成功与否，智商并不是决定因素，对某个领域的爱好和努力程度可能更重要。 以一般人的努力程度，都还没到拼智商的时候，哈哈哈 飞天月野兔 发表于 1/17/2019 11:37:09 AM
就是我说的，其实可能本质上没有所谓智商，只有多巴胺刺激神经元的脑回路上瘾。多巴胺在某个专业上上瘾就表现为智商高，脑子灵光，有天赋。如果多巴胺不走数学回路，那么对数学必然不感兴趣，同时表现就是数学不灵光。其实就是我说的，没有所谓智商，只有多巴胺刺激神经元的回路问题。这也可以解释为啥有些专业的所谓高智商天才可能在其他方面表现的像个蠢才。因为他的多巴胺也有他不走但别人的神经元回路。所以在那个方面他就表现的很笨拙没有天赋。 fuben 发表于 1/17/2019 11:42:10 AM [/url]
这个或许能用实验解决？用多巴胺刺激某些回路，看实验对象会不会在某领域天赋/热情变高？不能用人做实验对象就用动物好了 飞天月野兔 发表于 1/17/2019 11:52:18 AM
极不靠谱。和IQ相关的远远不止22个基因。再者即使知道了这些基因，也远远无法做准确判断。另外，IQ不光和基因有关，epigenetics影响也非常大，也就是说环境生活方式影响很大。生物的东西看看消遣可以，其它的就不要想多了。 surezzz 发表于 1/17/2019 12:01:46 PM
嗯，这个组最新的实验结果说，又发现了500个影响智力的Loci，但是测试软件用的还是旧的结果。。。 Sally22 发表于 1/17/2019 12:07:44 PM
相关的是不同的基因好吧 决定肤色的基因和决定智商的基因又不是一个 照你这样说性别和基因相关 那性别也和智商相关喽 身高和基因相关 那身高也和智商相关喽 lolila368 发表于 1/17/2019 11:19:57 AM
就是我说的，其实可能本质上没有所谓智商，只有多巴胺刺激神经元的脑回路上瘾。多巴胺在某个专业上上瘾就表现为智商高，脑子灵光，有天赋。如果多巴胺不走数学回路，那么对数学必然不感兴趣，同时表现就是数学不灵光。其实就是我说的，没有所谓智商，只有多巴胺刺激神经元的回路问题。这也可以解释为啥有些专业的所谓高智商天才可能在其他方面表现的像个蠢才。因为他的多巴胺也有他不走但别人的神经元回路。所以在那个方面他就表现的很笨拙没有天赋。 fuben 发表于 1/17/2019 11:42:10 AM
蠢得都不忍心发表评论。没事不要做基因测试。基因测试可以定位到个人真实身份。你不想你家遗传病全世界都知道吧。 since1874 发表于 1/17/2019 12:49:18 PM
就你那破基因，有啥好怕的，要偷也偷不到你头上 飞天月野兔 发表于 1/17/2019 12:52:05 PM
你这个思路新颖呀，还挺有道理的。 xiaojiejie 发表于 1/17/2019 12:46:36 PM
这已经无法从科学角度评价了。。。。因为涉及的常识太多不值得费口水。只能捡最简单的说，你基因测试结果如果被大公司收集，对方可以拒绝给你提供相对你基因中高风险的医疗保险，或者涨你价格。这只是目前能够预估最小的负面影响之一。我同意普通人其实是无法避免当小白鼠的命运，但实在不用自己花钱上赶着。 since1874 发表于 1/17/2019 12:54:58 PM
你就是笨，如果基因公司把你的基因信息透露给保险公司，你不知道告它陪你个几千万啊。你这就是属于大脑多巴胺回路导致思维比较愚蠢的。当然我的基因测试结果非常好，我不携带任何隐性遗传病基因，所以我的后代应该想当健康。而且各种癌症发病率都低于人群平均值。哪怕是肺癌都只有正常人的一半。什么帕金森，老年痴呆概率都很低，当然我家族里祖辈很多抽烟的但到死都没人得过肺癌的。而且各种发胖，糖尿病，高血压这些小毛病的基因都没有。实际上我体检血压还偏低，什么血脂这些指标都是超级正常。我唯一的不满意的是乳糖不耐基因，不过这也是正常基因。耐乳糖的基因才特么是突变。作为一个成年哺乳动物，我是无所谓喝不喝牛奶的。感觉我是一个优秀的地球人，哈哈哈哈 fuben 发表于 1/17/2019 1:15:43 PM
你就是笨，如果基因公司把你的基因信息透露给保险公司，你不知道告它陪你个几千万啊。你这就是属于大脑多巴胺回路导致思维比较愚蠢的。当然我的基因测试结果非常好，我不携带任何隐性遗传病基因，所以我的后代应该想当健康。而且各种癌症发病率都低于人群平均值。哪怕是肺癌都只有正常人的一半。什么帕金森，老年痴呆概率都很低，当然我家族里祖辈很多抽烟的但到死都没人得过肺癌的。而且各种发胖，糖尿病，高血压这些小毛病的基因都没有。实际上我体检血压还偏低，什么血脂这些指标都是超级正常。我唯一的是有个乳糖不耐基因，不过这也是正常基因。耐乳糖的基因才特么是突变。作为一个成年哺乳动物，我是无所谓喝不喝牛奶的。感觉我是一个优秀的地球人，哈哈哈哈 fuben 发表于 1/17/2019 1:15:43 PM
里面提到了比利时基因公司geneplaza开发了app可以通过DNA信息告诉你基因里你的IQ是多少
https://www.geneplaza.com/
于是拐去了geneplaza 看到了 Intelligence App，上面说这个系统是和荷兰科学家Aysu Okbay合作发布的，Aysu Okbay在2016年和2017年在Nature和Nature Genetics上发了几篇paper，大概看了一下，他通过78,308名测试者（包括2,825名双胞胎）的研究，找到了和智商分数相关的22个基因。2018年3月，测试对象增加到了199,000名。
google scholar上Aysu Okbay信息https://scholar.google.com/citations?user=QK359x8AAAAJ&hl=en
这个测试主要依据来自于他2017年和其他人合作发在Nature Genetics上的paper https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28530673
由于之前在23andme做过祖先测试，有自己所有基因组数据，所以我直接在geneplaza上传数据，交了$6，等四个小时就能看到自己IQ了。
之前没做过的需要采集唾液样本，花4-6周。
早上查结果。。。。。。。。。。。
好吧，稍稍略微高于平均值。。。。。。
接着网站给出了决定智商的基因组信息
网上有个论坛里一群美国人贴了自己的结果
看到了一个有点忧伤的黑人小哥的结果
还有一个数据完爆大家的Ashkenazi Jew犹太人
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最后说一下，IQ测试结果并不能预测一个人的成就，收入多高，过幸不幸福，是不是个好人，毕竟后天因素也非常大，毕业于耶鲁人气颇高的生物学家Carl Zimmer也做了这个测试，结果是more than one deviation lower than average。
还有担心个人数据泄露的同学们谨慎尝试
目前的主流看法是先天为最主要因素，2017年的这个研究算是突破性成果
我觉得智商测试是错误思路。或者说智商是个伪概念，或者是个表面现象。而多巴胺神经元通路决定一个人的成就。
有人喜欢做数学题是因为多巴胺刺激那些和数学相关的神经元，做数学题得到满足感和成就感导致他们对数学进行更深入的研究。有些人是多巴胺通路刺激音乐方面的神经元，导致他们在练琴时获得满足感和成就感，最后练琴上瘾成为演奏家。
但是如果一个人天生基因导致多巴胺脑回路对数学方面的神经元刺激不到，那么他在学习数学时感觉枯燥无味，没父母逼着他学，那么他在数学方面多半学不下去了。
也就是说其实应该是不同基因导致很多人的大脑多巴胺对不同专业进行了刺激。最后他们对那个专业多巴胺上瘾并且花了很多时间，最后取得了成就。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.02
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亚洲人平均值105，我的数据差不多平均值上下，2 deviation 是智商超过95%的人，正常人做不到啊，智商最高的犹太人一般也做不到
大姐，统计学里一个deviation的区间是68.2%，+2两个是95.4%，中国人智商能高过全世界95.4%的人？
没人说智商不是基因决定的啊，这个测试说明你的智商是由你个人的基因决定的，而不是由你的种族平均水平决定的。
比如大家在非洲树上的时候基因都是A，后来出了变异型聪明基因B，出走非洲后，到了亚洲的这一群里面B型比较多，平均智商高，但你仍然可能是倒霉的A型，要测了你的基因才知道，而不能因为你是亚洲人就推测你是B型。
犹太人平均智商是101
嗯，但是Ashkenazi Jew是祖先来自德国某地的一群犹太人，平均IQ在108-115之间，比其他所有族裔的IQ都高，这群人后裔在美国就有500万人
我是在专业机构测的，要做大概2-3天的测试加检查，图形，故事，数字，很多项。小的时候145，最近测的是142。我们一起测的同学问一下最少都有122，你这个也太不准了吧。能来这边读书的还有笨的？
先天因子很大。
但叔认为对于 High IQ，不完全是先天决定。
原因是 High IQ 的一个很大的 feature 就是 neuroplasticity，俗称活到老学到老。
另一个角度，High IQ 有没有可能被偏执母亲训练成 Hyperlexia 的可能。老军医认为不可能，叔持保留态度，还是因为 neuroplasticity。
老军医的问题是在精神病院里看弱智太久了。
我大学的时候在心理学专业机构也测过，144。。。
明显My DNA tells a different story, 所以我觉得先天不是全部决定因素
你俩的统计学术语该回炉啦。
个体智商跟其基因的关系可能是 strong causation, yet affected by other factors。虽然目前地试验是 find correlation。
个体智商种族和肤色的关系应该 very very very very weak correlation，no causation whatsoever!
目前 DNA 测试不会太准。
但智商测试本身问题很大。基本上是把精神病院测弱智的测试，用力过猛一下变成测聪明人。超过 130 的情况，是在测高智商还是 hyperlexia，不好说。
见过的智商特高的人感觉其他方面多多少少都有点问题，一个是社交有严重问题不跟人说话，还有一个有点神经质疑神疑鬼的那种话特别多
顿时觉得你思路清晰又有耐心 人好好！
同觉得不完全是先天决定的
智商通过学习是可以提高的
一个很聪明的人，不学习一点不会提高
但实际上你的逻辑还是说石器时代走出非洲的人不一定都聪明，但是留在非洲的人一定都很蠢。
没学过统计学 就是common sense想了一下 assumption是 基因与种族有关 所以 除非智商与基因无关 否则无法直接排除智商与种族无关
当然我的assumption可能是错的 现在有啥证据说明智商跟种族无关吗?
B 型有部分回非洲的。
具体假说是史前埃塞俄比亚突变后有回非洲的。
实际是说智商和基因相关不算政治错误，说基因和种族相关也不算政治错误。
但是说基因和种族相关就是政治错误
就好比种族平均的差别是 92 到 110 之间，但个体的差异可以从 55 到 180 。
大部分和尼安德特人，丹尼索瓦人混血过的智人没有回到非洲。所以还是和种族有关。
我觉得提高智商的基因可能来自尼人和丹人。
但反过来说，先天 low IQ 或者先天暴力型（先天 prefrontal cortex 问题），可能大概率先天决定后，后天没得治。
不恰当的极端比方，就是猴子能不能狗训成智人的问题。
呵呵呵。
科学家做Research就好了。这种东西拿出来骗钱就不好了。
他们的Model 能够解释IQ 的4.8% variance。
你觉得有用？
应该不是尼人基因。尼人很落后，尼人基因主要是免疫系统等等低层 feature。
你在BBS灌水的天赋是毫无疑问的。
尼人基因有多巴胺成瘾方面的，还有抑郁症，都是对大脑神经元产生影响的基因，不可能不影响你的智商。
更年期这种吃点激素就能无限推迟的东西，没啥测的价值啊
还得同时吃抗癌药吧 。。。
IQ test 是不断变的, 然后每个年代成绩做standardization,设mean 100。但如果一直用同一个IQ test，研究却发现了IQ inflation, 就是说平均成绩会随着时间不断上升超过100.
楼主如果做Einstein年代的IQ test, 说不定能180分，是属于那个年代的天才，但楼主不能时间旅行去那个年代。但做现在的test, 大概就105. 这说明了啥？
这说明了穿越剧的主人公回到过去能出成绩是有道理的！开个玩笑。
那是负面影响啊
大学的时候测IQ没有任何意义。
Flynn effect 说明了智商测试的不可靠性。
why？按照目前的说法IQ变化幅度很小
全世界只有黑人没有尼人基因，按你的说法，他们应该是最聪明的。
举个例子吧，高智商的 spatial working memory 可能不仅容量大，更可能是维度高，算法强大。
而老军医的智商测试可能只测容量，结果变成 island intelligence 测试。
我只是提出了一个基因决定智商，智商和种族统计上相关，但种族对智商没有因果关系的data generating process，这和empirical observations没有矛盾，只要加入一些教育环境之类的共同影响因子就可以了产生同样的pattern，只要环境和种族没有相关性就可以。
现在的问题是，连智商和种族统计上相关的话都不能说，甚至做相关研究的人都会被扣上种族歧视的帽子，用政治正确干扰科学研究，这就不对了
大脑的变化可能出现正面和负面的影响。就好像有很聪明的数学家精神分裂，很多天才和疯子就差一线而已。所以虽然尼人基因表现出一些多巴胺上的负面影响，但很可能也带来智商的提高啊。
智者千虑啊，为啥得抑郁症，说不定是人家太聪明想太多了。精神病人思路广，弱智儿童欢乐多，你见过弱智儿童抑郁症嘛？哈哈哈哈
哈哈哈我也这么觉得，而且我怀疑那个人根本没在美国受过教育，不然怎么会连最基本的统计知识都不懂
而且就像我前面说的，多巴胺上瘾可能是为啥老中猥琐男特别喜欢刷题的表达，因为他们的尼人基因让他们刷题时产生多巴胺满足感，做出了几道奥数题就幸福满足无比，从此上瘾进入刷题模式，最后拿了奥赛金牌，别人就觉得他智商很高。
所以我说了，智商研究可能是错误路线，正确路线是研究不同基因导致人对不同学科或者行业的成瘾和满足感，因为上瘾所以花时间钻研，这才是所谓导致看起来有人高智商的原因。
当然大部分人都是对一些无聊的逛街吃巧克之类的事情上瘾，所以自然也没啥成就，就被归于低智商了。
基因不是铁板一块，而是上万个，我们又不是无性繁殖的世世代代都一样，而是不同基因及组合控制不同的性状，某些性状之间会表现出相关性，但不一定有因果关系，金发碧眼经常在一起出现，可能这些基因在同一个片段上，如果从来不分离，那可以说金发碧眼是同一组基因控制。但我们观察到有的人金发棕色眼睛，或者棕发蓝眼睛，那说明这两个性状是由不同基因控制，可以分离的。
这是个体和种族平均之间的差异。
对于个人来讲，不能因为他是某个种族，就应该有高IQ或者低IQ （只能说他有某个level的IQ的可能性大一点 ---- 那是还不知道他IQ的时候。知道了，就是个具体值了。）。 每个种族的IQ有个平均值，也有个方差呀
相关的是不同的基因好吧 决定肤色的基因和决定智商的基因又不是一个 照你这样说性别和基因相关 那性别也和智商相关喽 身高和基因相关 那身高也和智商相关喽
多巴胺的作用和智商不能划等号吧，喜欢刷题不等于刷题刷的好，可能热爱某件事，但是没有天赋也白搭啊
问题是怎么界定种族 照美国一滴血的标准 1/8黑人 7/8犹太人也是黑人
家里倒是买了23&Me的测试，还没弄呢。考虑给娃弄一个看看到底是多少
这个不矛盾吧 中国人里有姚明 但是华人平均身高低于高加索人并不是错误的statement吧
这里的孩子有很多小学2年级和4年级学校测试的CoGAT不知道是不是和智商相关的测试？小时候儿子和女儿都测过，儿子是160 9A，女儿是156. 好像认识的小中孩子分数都是130以上。
在以前那个时代，受研究方法的限制，我能理解。
但现在科学已经发展到分离出单个基因，研究控制的表达。除非控制智商和控制肤色的是同一组基因，再做这些社科水平的observational studies，就是barking up the wrong tree.
由于混血，种族的边界可能模糊，但是不影响研究总体趋势啊，混血可以算数据里的随机误差，但不影响全局啊
喜欢刷题所以努力刷，最后就刷的很好，你以为他是有天赋，但其实他是上瘾刷的多。
你要理解什么是表象，什么是本质。
本质就是一个多巴胺对数学方面的神经元不怎么刺激的人是不可能表现的数学很好的，他做两道题就厌烦了，所以也不会有人认为他智商高。（但是可能在别的专业上的神经元被刺激上瘾，因此后来在其他行业表现的是高智商）而一个刷题上瘾的人考试一定不会太差，最后被标记为“聪明”孩子。
所以用多巴胺对某类神经元刺激上瘾来解释社会上的或者行业内的聪明人成功人士明显比考试做题上瘾的学校里的聪明人更加合理。
楼主做的那个测试，是根据是2017年年底才出结果发的paper，17年底到现在那么段时间能出啥新结果？现在的研究方向肯定是找单个基因是如何影响智力的了。没有之前的研究铺垫，后面找不找得到方向都很难说好吧
哈哈，我正想举同一个例子。这不是说明亚洲人平均矮这个statement没有任何意义吗？要去NBA打球时还是看个人实际身高和能力，而不是测试你是不是黑人。姚明个子高，明显是遗传父母，是他获得的基因决定的，不是亚洲平均水平决定的。
所以说成功与否，智商并不是决定因素，对某个领域的爱好和努力程度可能更重要。 以一般人的努力程度，都还没到拼智商的时候，哈哈哈
这种分数可能不是绝对的，不同测试机构的评分不能一起比较绝对值，但是和一起测的比较一下还是可以看出来是谁更好一些的。也许A机构测的160到另一个B机构测是130。但是同时A测的130的一起到B去测可能是115。
发现亚洲人平均矮，那就找矮的原因，是饮食生活方式还是基因？基因的话是有哪几个loci决定的？这就是他的意义
就是我说的，其实可能本质上没有所谓智商，只有多巴胺刺激神经元的脑回路上瘾。多巴胺在某个专业上上瘾就表现为智商高，脑子灵光，有天赋。
如果多巴胺不走数学回路，那么对数学必然不感兴趣，同时表现就是数学不灵光。
其实就是我说的，没有所谓智商，只有多巴胺刺激神经元的回路问题。这也可以解释为啥有些专业的所谓高智商天才可能在其他方面表现的像个蠢才。因为他的多巴胺也有他不走但别人的神经元回路。所以在那个方面他就表现的很笨拙没有天赋。
这个或许能用实验解决？用多巴胺刺激某些回路，看实验对象会不会在某领域天赋/热情变高？不能用人做实验对象就用动物好了
或者说多巴胺大量刺激到数学神经元了，那就表现为数学很聪明，同时会上瘾专研。如果天生基因导致多巴胺对数学信号处理的神经元刺激不大，就表现为没有数学天赋，同时厌恶做数学题，自然被老师认为是低智商。
实际上到了社会上，一个当年厌恶数学的笨孩子未必混的比数学好的聪明孩子差，这也说明了没有所谓智商的说法。只是多巴胺刺激某类专业神经元的问题而已。
刺激不了，多巴胺是有血脑屏障的，你脑子里的多巴胺只能靠自己，同时多巴胺在神经元里的回路因为基因不同每个人都表现的不同，这就是为什么每个人的天赋，思维方式，性格都不完全相同。
但是尼安德特或者丹尼索瓦人可能带给智人一些关于数学逻辑之类的多巴胺的脑回路变化，所以走出非洲的人里有不少数学天赋更好，而数学带来的科技进步就比非洲人大，但是从本质上来说这可能不叫做智商，或者说智商是个狭义的东西。
而且科学家目前最多能发现大脑某个区域是对数学明暗的区域，但是那个区域可能有几亿个神经元，鬼知道怎么定位具体位置，刺激错了就变成疯子了。
和IQ相关的远远不止22个基因。再者即使知道了这些基因，也远远无法做准确判断。另外，IQ不光和基因有关，epigenetics影响也非常大，也就是说环境生活方式影响很大。
生物的东西看看消遣可以，其它的就不要想多了。
嗯，这个组最新的实验结果说，又发现了500个影响智力的Loci，但是测试软件用的还是旧的结果。。。
那还是等版本2.0出来再测好了哈哈哈
这个mm说得简明扼要，一语中地，赞智商！
模型解释IQ方差的4.8%。
鸟用。
你这个思路新颖呀，还挺有道理的。
没事不要做基因测试。基因测试可以定位到个人真实身份。你不想你家遗传病全世界都知道吧。
就你那破基因，有啥好怕的，要偷也偷不到你头上
只能捡最简单的说，你基因测试结果如果被大公司收集，对方可以拒绝给你提供相对你基因中高风险的医疗保险，或者涨你价格。
这只是目前能够预估最小的负面影响之一。我同意普通人其实是无法避免当小白鼠的命运，但实在不用自己花钱上赶着。
无所谓啊，你愿意全世界知道你家高老年痴呆症眯眯眼近视色盲遗传未来后代身高超不过一米七，你去呗。
记得找工作找对象都附个你的DNA报告，可能人家就直接嫌你智商低把你踢掉了，多节约社会资源啊。
能看懂我的理论的人说明你的智商很高 LOL
高智商的表现往往是能够think outside the box，实际上也是有研究表明多巴胺脑回路决定了一个人思维方式和另一个人的不同，当然这个回路也是和基因相关的。就是大脑硬件里的电路有微小不同，最后大脑计算结果就不一样，人对事情的态度就不一样。当然creative thinking的太远也会被认为是神经病奇葩。
总之所谓智商是伪概念，那么多中科院科学家被气功大师之类人忽悠也能说明问题，实际上没有对万事万物都体现高智商的人。往往换了个方面高智商就变成弱智了。
当然后天神经元营养发育也是重要的，基因决定了电路的设计，但是营养不够导致电路上的元器件发育不好，或者能承受的电压不够也是不行的。
再就是接受的教育也很重要，教育相当于在硬件上安装的软件，如果软件设计的好，可以在比较慢的硬件上也发挥很好的作用或正好为硬件加速设计，那么就如鱼得水很容易计算出正确的结果，如果软件不兼容，大脑算了半天还是整个错误结果让人走了错误道路。
差太远了好吗。这个nature的文章只是说智商可以部分被基因解释，跟人种一点关系也没有，更不要说人种间有基因决定的智商差距了。
你就是笨，如果基因公司把你的基因信息透露给保险公司，你不知道告它陪你个几千万啊。你这就是属于大脑多巴胺回路导致思维比较愚蠢的。而且现在香港保险公司会要求你去做基因测试的，人家未必相信你用的23andMe的结果呢。
当然我的基因测试结果非常好，我不携带任何隐性遗传病基因，所以我的后代应该想当健康。而且各种癌症发病率都低于人群平均值。哪怕是肺癌都只有正常人的一半。什么帕金森，老年痴呆概率都很低，当然我家族里祖辈很多抽烟的但到死都没人得过肺癌的。而且各种发胖，糖尿病，高血压这些小毛病的基因都没有。实际上我体检血压还偏低，什么血脂这些指标都是超级正常。我唯一的是有个乳糖不耐基因，不过这也是正常基因。耐乳糖的基因才特么是突变。作为一个成年哺乳动物，我是无所谓喝不喝牛奶的。
感觉我是一个优秀的地球人，我可以贡献我的基因帮助你们改造自己的后代，为了人类进化的更好的千秋大业。哈哈哈哈
噗，其实很多人智商落在哪个区间根本不需要IQ测试啊，一开口就暴露了，所以找工作申学校才有interview
拜托我早说了保险公司就是个极小的个例，你能不要带着你那蠢脑子钻牛角尖吗，白费我还特意说一句，就是为了少几个蠢货@我。你这也不够啊，还得测你老公的遗传病基因。哈哈哈哈。而且不止遗传病哦，还有身高和智商哦，别忘了，至于外貌表现就算了，反正你再怎么外貌表现也不可能是白的。
而且基因跟性格是有关系的哦，你可能理解不了，具体没空我就不说了。