对家庭主妇的看法

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aBeautifulMom
楼主 (北美华人网)
我觉得对家庭主妇的歧视实际是整个社会的错误。家庭主妇并不是没有价值的,相反的,她们非常有价值,没有人养育孩子照顾父母的话这个社会就不会延续下去。把孩子送daycare老人送养老院其实只是把家庭主妇做的事变成一项工作了,家庭主妇可以通过照顾别人的孩子拿到钱。为什么家庭主妇照顾自己的孩子拿不到钱呢?因为只照顾自己的孩子的话就只有自己的家庭能享受到主妇工作带来的好处,所以只有自己的老公为主妇“付工资”并承认主妇的价值。但实际上,从长远来看,整个社会都在享用着家庭主妇所带来的福利,但是社会却拒绝为此付钱。我认为这是当年女权运动中的很大失误。女权运动为女性争取到了工作机会,其实是变相承认了只有像男人一样能为公司带来利益才有价值,才可以被pay,但是她们没有争取为家庭和社会带来的利益也是值得被pay的。看过《世界奇妙物语之志愿者降临》,家里人对志愿者保姆的付出感恩戴德,即使女主做了同样的事情甚至做的更好却仍被家人所唾弃,只因为她是妈妈是老婆,她的付出就被认为是义务劳动理所应当。最后女主也走出家庭去别人家当志愿者保姆了,做的还是和在家里一样的事,但是却被另一户人家深深感激。所以A照顾B的孩子,B照顾C的孩子,C照顾A的孩子,她们全会被pay,但是当他们照顾自己的孩子时,虽然结果是一样的,甚至孩子可以被照顾的更好,她们却拿不到可以体现她们价值的支票,要被老公和整个社会歧视。倘若社会也付工资给每一个家庭主妇,让他们可以自由选择是做家庭主妇还是去公司工作,让家庭主妇们没有老公也可以生活的很好,谁还会歧视家庭女性呢。
星期三烤鸡
2 楼

我觉得对家庭主妇的歧视实际是整个社会的错误。家庭主妇并不是没有价值的,相反的,她们非常有价值,没有人养育孩子照顾父母的话这个社会就不会延续下去。把孩子送daycare老人送养老院其实只是把家庭主妇做的事变成一项工作了,家庭主妇可以通过照顾别人的孩子拿到钱。为什么家庭主妇照顾自己的孩子拿不到钱呢?因为只照顾自己的孩子的话就只有自己的家庭能享受到主妇工作带来的好处,所以只有自己的老公为主妇“付工资”并承认主妇的价值。但实际上,从长远来看,整个社会都在享用着家庭主妇所带来的福利,但是社会却拒绝为此付钱。我认为这是当年女权运动中的很大失误。女权运动为女性争取到了工作机会,其实是变相承认了只有像男人一样能为公司带来利益才有价值,才可以被pay,但是她们没有争取为家庭和社会带来的利益也是值得被pay的。看过《世界奇妙物语之志愿者降临》,家里人对志愿者保姆的付出感恩戴德,即使女主做了同样的事情甚至做的更好却仍被家人所唾弃,只因为她是妈妈是老婆,她的付出就被认为是义务劳动理所应当。最后女主也走出家庭去别人家当志愿者保姆了,做的还是和在家里一样的事,但是却被另一户人家深深感激。所以A照顾B的孩子,B照顾C的孩子,C照顾A的孩子,她们全会被pay,但是当他们照顾自己的孩子时,虽然结果是一样的,甚至孩子可以被照顾的更好,她们却拿不到可以体现她们价值的支票,要被老公和整个社会歧视。倘若社会也付工资给每一个家庭主妇,让他们可以自由选择是做家庭主妇还是去公司工作,让家庭主妇们没有老公也可以生活的很好,谁还会歧视家庭女性呢。

aBeautifulMom 发表于 1/15/2019 1:09:39 PM


说得好。

实际上呢,只要说服你老公就行了。
n
nevergetlost
3 楼
保姆费用那么高是很忙的,接送全陪孩子还要打扫做饭无周末,daycare老师赚工资,那是因为一次看十个孩子,所以一般没有经济能力单职工的,连多生一个孩子都觉得负担不起
c
chengcheng
4 楼


说得好。

实际上呢,只要说服你老公就行了。

星期三烤鸡 发表于 1/15/2019 1:15:02 PM


对啊,有本事就去说服你老公,你婆婆,你父母,你孩子。。。。每个主妇如果能改变你周围人的看法,这个世界,这个社会对家庭主妇的歧视自然也不存在了。
天天啊
5 楼
我只想问能不能大家都不上班都在家领工资呢?没有娃的可以照顾父母啊 也是为社会做贡献
f
fujiwater123
6 楼


说得好。

实际上呢,只要说服你老公就行了。

星期三烤鸡 发表于 1/15/2019 1:15:02 PM


我觉得不仅仅是说服老公的问题,哪里有那么简单。如果整个社会,或者说有工作的人,提到家庭主妇就是觉得低人一等,那老公自然也会受到影响,至少大部分人的想法都是受社会舆论影响的
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ysunny
7 楼

我觉得对家庭主妇的歧视实际是整个社会的错误。家庭主妇并不是没有价值的,相反的,她们非常有价值,没有人养育孩子照顾父母的话这个社会就不会延续下去。把孩子送daycare老人送养老院其实只是把家庭主妇做的事变成一项工作了,家庭主妇可以通过照顾别人的孩子拿到钱。为什么家庭主妇照顾自己的孩子拿不到钱呢?因为只照顾自己的孩子的话就只有自己的家庭能享受到主妇工作带来的好处,所以只有自己的老公为主妇“付工资”并承认主妇的价值。但实际上,从长远来看,整个社会都在享用着家庭主妇所带来的福利,但是社会却拒绝为此付钱。我认为这是当年女权运动中的很大失误。女权运动为女性争取到了工作机会,其实是变相承认了只有像男人一样能为公司带来利益才有价值,才可以被pay,但是她们没有争取为家庭和社会带来的利益也是值得被pay的。看过《世界奇妙物语之志愿者降临》,家里人对志愿者保姆的付出感恩戴德,即使女主做了同样的事情甚至做的更好却仍被家人所唾弃,只因为她是妈妈是老婆,她的付出就被认为是义务劳动理所应当。最后女主也走出家庭去别人家当志愿者保姆了,做的还是和在家里一样的事,但是却被另一户人家深深感激。所以A照顾B的孩子,B照顾C的孩子,C照顾A的孩子,她们全会被pay,但是当他们照顾自己的孩子时,虽然结果是一样的,甚至孩子可以被照顾的更好,她们却拿不到可以体现她们价值的支票,要被老公和整个社会歧视。倘若社会也付工资给每一个家庭主妇,让他们可以自由选择是做家庭主妇还是去公司工作,让家庭主妇们没有老公也可以生活的很好,谁还会歧视家庭女性呢。

aBeautifulMom 发表于 1/15/2019 1:09:39 PM


你给你lg干活,干嘛不让你lg付你工资?
扶苏
8 楼
首先,美国不歧视家庭主妇。中国人歧视家庭主妇跟TG有点关系。解放前中国家庭主妇是主流。解放以后,TG说妇女顶半边天,除了积极宣传妇女参加工作以外,也用了public shaming,在宣传里刻意抬高工作妇女,矮化不工作妇女。把工作妇女成为思想先进,积极的妇女,留在家里的是思想落后,不积极的妇女。

那么在生产队,甚至不允许家庭主妇,所有女人都必须工作,生产。就有了把孩子拴床上,把孩子一个人留在家里这种事情。
c
chengcheng
9 楼


你给你lg干活,干嘛不让你lg付你工资?

ysunny 发表于 1/15/2019 1:21:11 PM


我还没注意到楼主文中的红字部分。LZ你自己给自己生娃,为什么让社会给你付工资?社会也没逼着你生孩子啊?
t
taratara
10 楼
唉,别吵了。我给你们想个办法。
觉得在家就收到丈夫,公婆,社会,任何一种歧视的,请立即去上班吧;
觉得在家自己越待越开心,老公婆婆娃都感恩戴德的,社会活动继续活力满满的,就继续待着。

结了。散花花花
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aBeautifulMom
11 楼
保姆费用那么高是很忙的,接送全陪孩子还要打扫做饭无周末,daycare老师赚工资,那是因为一次看十个孩子,所以一般没有经济能力单职工的,连多生一个孩子都觉得负担不起
nevergetlost 发表于 1/15/2019 1:19:39 PM

但是daycare老师一次看5,6个孩子没有全职主妇看自己的娃尽心尽力有质量啊!这服务质量能一样么?而且我也同意喜欢工作的女性出去工作,付钱给别人看孩子就好了啊。
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aBeautifulMom
12 楼


我还没注意到楼主文中的红字部分。LZ你自己给自己生娃,为什么让社会给你付工资?社会也没逼着你生孩子啊?

chengcheng 发表于 1/15/2019 1:24:53 PM

因为如果所有的人都不生娃,就没有这个社会了啊
C
Cath226
13 楼
其实我觉得应该有育儿津贴。不然SS滚不下去了。
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chengcheng
14 楼

因为如果所有的人都不生娃,就没有这个社会了啊

aBeautifulMom 发表于 1/15/2019 1:28:32 PM


有的是工作的妇女生孩子啊。
a
aBeautifulMom
15 楼
我只想问能不能大家都不上班都在家领工资呢?没有娃的可以照顾父母啊 也是为社会做贡献
天天啊 发表于 1/15/2019 1:20:55 PM

不是一堆职业女性天天标榜她们多喜欢上班,看娃多么无聊么?那职业女性去上班,家庭主妇看孩子,自己做自己喜欢的事岂不是皆大欢喜。除非那些说喜欢上班的职业女性是假的喜欢上班,被逼无奈而已。
楠得一乖
16 楼
对家庭主妇没有任何意见,觉得她们为家庭付出很了不起。
但是对lz的逻辑不敢苟同。
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ysunny
17 楼

因为如果所有的人都不生娃,就没有这个社会了啊

aBeautifulMom 发表于 1/15/2019 1:28:32 PM


你以为人人生孩子就是为了卖钱啊
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nevergetlost
18 楼

但是daycare老师一次看5,6个孩子没有全职主妇看自己的娃尽心尽力有质量啊!这服务质量能一样么?而且我也同意喜欢工作的女性出去工作,付钱给别人看孩子就好了啊。

aBeautifulMom 发表于 1/15/2019 1:27:50 PM


这个所谓质量看来不值钱啊,只要不是受伤,去daycare生点病似乎广为接受,况且孩子们可以一起玩,老师也会教学习带着做手工
l
l4528
19 楼
同意发工资,有娃职业妇女也该拿
a
aBeautifulMom
20 楼


对啊,有本事就去说服你老公,你婆婆,你父母,你孩子。。。。每个主妇如果能改变你周围人的看法,这个世界,这个社会对家庭主妇的歧视自然也不存在了。

chengcheng 发表于 1/15/2019 1:19:55 PM

所以啊,你们只是在服从于男权社会定的规则,却丝毫不想改变它。
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chopincminor
21 楼

我觉得对家庭主妇的歧视实际是整个社会的错误。家庭主妇并不是没有价值的,相反的,她们非常有价值,没有人养育孩子照顾父母的话这个社会就不会延续下去。把孩子送daycare老人送养老院其实只是把家庭主妇做的事变成一项工作了,家庭主妇可以通过照顾别人的孩子拿到钱。为什么家庭主妇照顾自己的孩子拿不到钱呢?因为只照顾自己的孩子的话就只有自己的家庭能享受到主妇工作带来的好处,所以只有自己的老公为主妇“付工资”并承认主妇的价值。但实际上,从长远来看,整个社会都在享用着家庭主妇所带来的福利,但是社会却拒绝为此付钱。我认为这是当年女权运动中的很大失误。女权运动为女性争取到了工作机会,其实是变相承认了只有像男人一样能为公司带来利益才有价值,才可以被pay,但是她们没有争取为家庭和社会带来的利益也是值得被pay的。看过《世界奇妙物语之志愿者降临》,家里人对志愿者保姆的付出感恩戴德,即使女主做了同样的事情甚至做的更好却仍被家人所唾弃,只因为她是妈妈是老婆,她的付出就被认为是义务劳动理所应当。最后女主也走出家庭去别人家当志愿者保姆了,做的还是和在家里一样的事,但是却被另一户人家深深感激。所以A照顾B的孩子,B照顾C的孩子,C照顾A的孩子,她们全会被pay,但是当他们照顾自己的孩子时,虽然结果是一样的,甚至孩子可以被照顾的更好,她们却拿不到可以体现她们价值的支票,要被老公和整个社会歧视。倘若社会也付工资给每一个家庭主妇,让他们可以自由选择是做家庭主妇还是去公司工作,让家庭主妇们没有老公也可以生活的很好,谁还会歧视家庭女性呢。

aBeautifulMom 发表于 1/15/2019 1:09:39 PM


第一,家庭主妇吃穿住行难道不等同于老公给付的工资么?老公的收入也有一半,怎么还要额外社会给她们钱呢?

第二,如果家庭主妇照顾自己的娃要全社会买单,那么社会也应该付工资给职业妇女带娃做家务的时间!

第三,所有领工资的工作都有考核,都有失业的危险,都要跟老板汇报工作。 家庭主妇的考核标准呢?万一我拿钱在家没好好带娃呢?比如我一边带娃一边看宫斗剧。
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nevergetlost
22 楼

因为如果所有的人都不生娃,就没有这个社会了啊

aBeautifulMom 发表于 1/15/2019 1:28:32 PM


很明显,这个社会不求着你我生孩子,社会还要求了:谁要生,谁就要负责养,养不好是家长的错
y
yogima
23 楼
如果需要社会更尊重女性的付出,那首先需要更多的女性去工作才行,让职业女性有地位去更改和执行法律,让法律更加保护家庭妇女的利益。所以我一直不明白有什么好吵的,真的指望男人去立法让家庭妇女能领工资还分一半财产?最理想的状态是让女性能自由选择家庭和事业,而只有让部分女性去工作,去参与立法,去赢得职场地位,大家才有可能有这样的选择啊。为什么美国法律对离婚的家庭主妇友好,大家去看看family court有多少女律师女法官就知道了
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aBeautifulMom
24 楼
同意发工资,有娃职业妇女也该拿
l4528 发表于 1/15/2019 1:31:39 PM

如果有娃职业妇女也花时间照顾家庭了当然该拿,只是拿的比例不同而已啊。
a
aBeautifulMom
25 楼


这个所谓质量看来不值钱啊,只要不是受伤,去daycare生点病似乎广为接受,况且孩子们可以一起玩,老师也会教学习带着做手工

nevergetlost 发表于 1/15/2019 1:31:29 PM

可能你带娃就是这么不上心吧。
c
chopincminor
26 楼

但是daycare老师一次看5,6个孩子没有全职主妇看自己的娃尽心尽力有质量啊!这服务质量能一样么?而且我也同意喜欢工作的女性出去工作,付钱给别人看孩子就好了啊。

aBeautifulMom 发表于 1/15/2019 1:27:50 PM


不一定啊。不是所有亲妈带娃都带得好。
c
chengcheng
27 楼
所以啊,你们只是在服从于男权社会定的规则,却丝毫不想改变它。
aBeautifulMom 发表于 1/15/2019 1:31:56 PM


no。我生活的社会跟你的明显不是一个。我很喜欢我的社会,让我自由选择工作,选择男人,选择生不生孩子,生几个。
c
chopincminor
28 楼

如果有娃职业妇女也花时间照顾家庭了当然该拿,只是拿的比例不同而已啊。

aBeautifulMom 发表于 1/15/2019 1:34:17 PM


男人 也参与带娃照顾家庭了,也该拿钱,没毛病吧?

那么问题来了,这些钱都谁出呢?那些没生孩子的倒霉蛋们吗?
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mannbo
29 楼
社会为什么要付工资给每一个家庭主妇呢?没看明白
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oioi
30 楼
之前没工作过 娃大了 找了份挺喜欢的工作 但我已经觉得自己干不长了 因为上班太浪费时间 我还想以后还是在家画画 去健身 美容 休息 种种花  去报点课 (很多也很想上)感觉有太多事情可以做。因为我不是牛人 上了班下午4,5点下班 到家我也没法干那么多 娃睡了就快8点了,后面两三个小时真的只想放松
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aBeautifulMom
31 楼


男人 也参与带娃照顾家庭了,也该拿钱,没毛病吧?

那么问题来了,这些钱都谁出呢?那些没生孩子的倒霉蛋们吗?

chopincminor 发表于 1/15/2019 1:37:40 PM [/url]


照顾家庭不等于照顾娃啊!照顾老人做家务也算啊!男人参与当然该拿钱了。按参与的比例拿钱。
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aBeautifulMom
32 楼


第一,家庭主妇吃穿住行难道不等同于老公给付的工资么?老公的收入也有一半,怎么还要额外社会给她们钱呢?

第二,如果家庭主妇照顾自己的娃要全社会买单,那么社会也应该付工资给职业妇女带娃做家务的时间!

第三,所有领工资的工作都有考核,都有失业的危险,都要跟老板汇报工作。 家庭主妇的考核标准呢?万一我拿钱在家没好好带娃呢?比如我一边带娃一边看宫斗剧。

chopincminor 发表于 1/15/2019 1:33:36 PM

你说的2,3是怎么执行的问题,不等同于不应该执行。我们再说1,如果家庭主妇的等同于老公发工资,为什么要被职业女性歧视呢?都是领工资的人。
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oceaniris
33 楼
楼主,女权思想现在修正了,承认女性在家付出的labor也是劳动。
j
jiangyoudang17
34 楼

如果有娃职业妇女也花时间照顾家庭了当然该拿,只是拿的比例不同而已啊。

aBeautifulMom 发表于 1/15/2019 1:34:17 PM


按照你的逻辑,都该1984,每家放N个摄像头,后台有人评估家庭主妇干活带娃等级,等级高的应该比等级低的多拿钱

果然做主妇久了的楼主,脑子不好用
a
aBeautifulMom
35 楼
楼主,女权思想现在修正了,承认女性在家付出的labor也是劳动。
oceaniris 发表于 1/15/2019 1:40:06 PM

就是不给工资么?
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nevergetlost
36 楼

可能你带娃就是这么不上心吧。

aBeautifulMom 发表于 1/15/2019 1:35:01 PM


不是我不上心,需求决定市场,其实你看幼儿园老师看那么多孩子,没有功劳也有苦劳吧,他们工资其实很低的。
a
aBeautifulMom
37 楼


按照你的逻辑,都该1984,每家放N个摄像头,后台有人评估家庭主妇干活带娃等级,等级高的应该比等级低的多拿钱

果然做主妇久了的楼主,脑子不好用

jiangyoudang17 发表于 1/15/2019 1:40:28 PM

这是怎么执行的问题,不是该不该执行的问题。
m
mannbo
38 楼
双职工家庭又不是不做家务不养娃的,如果社会付钱给家庭主妇,也应该同等付给双职工家庭。
c
chiachia
39 楼
敢情我没生娃还对不起社会了
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aBeautifulMom
40 楼
双职工家庭又不是不做家务不养娃的,如果社会付钱给家庭主妇,也应该同等付给双职工家庭。
mannbo 发表于 1/15/2019 1:41:57 PM

没说不付钱啊,按比例付钱就好啊。
天天啊
41 楼

不是一堆职业女性天天标榜她们多喜欢上班,看娃多么无聊么?那职业女性去上班,家庭主妇看孩子,自己做自己喜欢的事岂不是皆大欢喜。除非那些说喜欢上班的职业女性是假的喜欢上班,被逼无奈而已。

aBeautifulMom 发表于 1/15/2019 1:30:46 PM

楼主的意思是家庭主妇也需要发工资 不是喜欢不喜欢干这事
f
fujiwater123
42 楼
如果需要社会更尊重女性的付出,那首先需要更多的女性去工作才行,让职业女性有地位去更改和执行法律,让法律更加保护家庭妇女的利益。所以我一直不明白有什么好吵的,真的指望男人去立法让家庭妇女能领工资还分一半财产?最理想的状态是让女性能自由选择家庭和事业,而只有让部分女性去工作,去参与立法,去赢得职场地位,大家才有可能有这样的选择啊。为什么美国法律对离婚的家庭主妇友好,大家去看看family court有多少女律师女法官就知道了
yogima 发表于 1/15/2019 1:34:10 PM

单纯好奇问一句,不是抬杠。版上工作的女性这么多,但是不少看不起家庭妇女,那这种想法的人即使赢得职场地位了,又怎么可能立法保护家庭妇女的利益呢?
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oceaniris
43 楼

就是不给工资么?

aBeautifulMom 发表于 1/15/2019 1:40:43 PM


工资是劳动的交换,家务劳动没有资方来交换,所以没法给工资。

但是,付出劳动理应获得家庭成员和社会的尊重。
a
aBeautifulMom
44 楼
敢情我没生娃还对不起社会了
chiachia 发表于 1/15/2019 1:42:26 PM

所以报税会有marriage penalty
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chopincminor
45 楼


照顾家庭不等于照顾娃啊!照顾老人做家务也算啊!男人参与当然该拿钱了。按参与的比例拿钱。

aBeautifulMom 发表于 1/15/2019 1:38:54 PM


哈哈哈,那么怎么记录每天干了多少家务照顾了多少时间娃和老人呢?打卡么?

第二个问题,绝大部分人应该都参与了1)照顾娃,2)照顾老人, 3)做家务,其中至少一项,那么这些工资谁付呢?剩下的既不照顾娃,也不照顾老人,又不用给家人做家务的是些什么人?年轻的单身汉/妹子?老人?他们这些低收入为主的人群有能力挑起社会经济的大梁,给咱们发钱让咱们照顾自己的家人么?

再说凭什么人家给你钱让你照顾自己家老人孩子给自己家做家务啊?社会光是承担低收入人群家里的养老养小问题负担就很重了。
c
chopincminor
46 楼

没说不付钱啊,按比例付钱就好啊。
aBeautifulMom 发表于 1/15/2019 1:43:53 PM


其实就一个问题: 钱从哪里来?
j
jiangyoudang17
47 楼

这是怎么执行的问题,不是该不该执行的问题。

aBeautifulMom 发表于 1/15/2019 1:41:51 PM


你直接去火星好了,88
c
chengcheng
48 楼

单纯好奇问一句,不是抬杠。版上工作的女性这么多,但是不少看不起家庭妇女,那这种想法的人即使赢得职场地位了,又怎么可能立法保护家庭妇女的利益呢?

fujiwater123 发表于 1/15/2019 1:44:18 PM


私以为,美国离婚家庭主妇也能分一半,就是对家庭主妇最大的保护了。不知道还需要什么保护, 难道让男人净身出户?
j
jennyjin
49 楼
其实按娃发福利最合理了。而且社会上已经有这种福利了,比如按娃头有一定的退税。有的国家按娃头给牛奶金之类。这其实就是在给家庭妇女照顾家庭的社会工资吧
只是又生娃又工作的职业妇女把自己的带娃这件事外包了,决定去找薪水更高的工作做。
说到底就是家庭主妇的工资比较低,比较穷,所以总是被鄙视来鄙视去。。。。
b
balaja
50 楼
保姆费用那么高是很忙的,接送全陪孩子还要打扫做饭无周末,daycare老师赚工资,那是因为一次看十个孩子,所以一般没有经济能力单职工的,连多生一个孩子都觉得负担不起
nevergetlost 发表于 1/15/2019 1:19:39 PM


保姆干活再多也就是家里的活呀,打扫做饭接送陪玩儿陪睡,家庭妇女哪样不用做的?家庭妇女只可能比保姆累,不可能比保姆轻松
s
saynomore
51 楼


其实就一个问题: 钱从哪里来?

chopincminor 发表于 1/15/2019 1:48:17 PM

给中产加税,哈哈。
m
mannbo
52 楼
楼主逻辑错了。家庭妇女再怎么养孩子养老,养的是自己的孩子自己的父母,是一种内部做功,作为一个家庭的整体,没有对社会"做功",所以不得到社会的工资回馈是正常的。要求社会付酬是不合理的。内部做功要得到回报,应该是内部回报。比如养父母的功夫找父母要钱,养孩子的工夫找老公要(一半)钱。
c
chengcheng
53 楼


照顾家庭不等于照顾娃啊!照顾老人做家务也算啊!男人参与当然该拿钱了。按参与的比例拿钱。

aBeautifulMom 发表于 1/15/2019 1:38:54 PM


想起以前类似话题的时候有人说,家庭主妇相当于年薪9万。那男人也呆家里,两个人就妥妥收入18万。挺好的日子。
J
JadeGG
54 楼
放过家庭主妇吧。在家相夫教子做家务没有妨碍谁,为什么动不动就被拉出来批斗一番。
C
Cath226
55 楼
我的理解:
1,在需要人口增长的大前提下,生和育才应该被鼓励,没有这个一切免谈。人口都太多了你还谈什么贡献,不生才是贡献。
2,如果大前提成立的话,就该每个孩子发钱。孩子的父母选择自己工作,把孩子交给别人带,就pay给别人;选择自己带,就拿着这笔钱当社会pay给自己的。
3,政府负责衡量这笔钱的计算。社会需要新生儿的程度跟这笔钱挂钩。理想情况下,应该能达到一个稳定状态。
s
saynomore
56 楼


保姆干活再多也就是家里的活呀,打扫做饭接送陪玩儿陪睡,家庭妇女哪样不用做的?家庭妇女只可能比保姆累,不可能比保姆轻松

balaja 发表于 1/15/2019 1:51:49 PM

保姆自己肯定雇不起保姆,所以回到自己家,还要管自己家的家务。

这么比较起来,保姆才是最辛苦的。
s
since1874
57 楼
嗯女权主义者错了,你是对的,你让社会付你工资去呗。现在就可以上街去罢工了,就从社会不付你工资你今天就不洗碗开始。。。
或者叫你老公去罢工争取老婆在家待着拿工资的权利OK。。。
快去吧,别在这嘴炮了。
苹果绿
58 楼
作为一个家庭主妇,其实也挺想找份工作,不是差那份工资,是不想和社会脱节,但是孩子小需要很多时间,主要还是工资赚不了多少,还是忙孩子家庭算了。家庭主妇价值这个属于家庭内部事,不需要别人衡量,自己家觉得没问题就行了。
j
jiangyoudang17
59 楼


想起以前类似话题的时候有人说,家庭主妇相当于年薪9万。那男人也呆家里,两个人就妥妥收入18万。挺好的日子。

chengcheng 发表于 1/15/2019 1:53:23 PM


我也记得这个经典回复
c
chopincminor
60 楼

给中产加税,哈哈。
saynomore 发表于 1/15/2019 1:52:08 PM


谢谢您呐
c
chengcheng
61 楼

就是不给工资么?

aBeautifulMom 发表于 1/15/2019 1:40:43 PM


工作还要先面试看看你是否够资格做这份工作,拿这份收入。那家庭妇女生孩子之前是不是也要由社会评判一下啊?脑子不好使,智商不够高,家有遗传病史。。。。的统统不允许生!
c
chopincminor
62 楼
我的理解:
1,在需要人口增长的大前提下,生和育才应该被鼓励,没有这个一切免谈。人口都太多了你还谈什么贡献,不生才是贡献。
2,如果大前提成立的话,就该每个孩子发钱。孩子的父母选择自己工作,把孩子交给别人带,就pay给别人;选择自己带,就拿着这笔钱当社会pay给自己的。
3,政府负责衡量这笔钱的计算。社会需要新生儿的程度跟这笔钱挂钩。理想情况下,应该能达到一个稳定状态。
Cath226 发表于 1/15/2019 1:53:39 PM


你的理解十分正确。问题是楼主理解了么,哎
c
chopincminor
63 楼
放过家庭主妇吧。在家相夫教子做家务没有妨碍谁,为什么动不动就被拉出来批斗一番。
JadeGG 发表于 1/15/2019 1:53:27 PM


讲道理啊,这是家庭主妇发帖讨伐
s
since1874
64 楼
家庭主妇不要指望依靠职业女性帮争取权利好吗,职业女性帮你是客气,不帮也正常,人家忙着争同工同酬还忙不过来,谁有空管你。
争取权利只有靠自己,就从不做家务不管娃开始。男人和社会一定会立刻崩溃,无法运作,上赶着给家庭主妇发工资,世界就清净了,再也没有人歧视家庭主妇了OK。
职业女性争取权利还得有个工作表现,你争取权利只用上个论坛?你是长得比人家漂亮,还是智商比人家高。。。。。。。
n
nevergetlost
65 楼


男人 也参与带娃照顾家庭了,也该拿钱,没毛病吧?

那么问题来了,这些钱都谁出呢?那些没生孩子的倒霉蛋们吗?

chopincminor 发表于 1/15/2019 1:37:40 PM


按道理家务打扫是家里每个人享受到,那么家人出,老婆都做了就应该老公出。带孩子是孩子自己享受,应该孩子出,但是孩子没钱只能父母两个平分出。
a
aBeautifulMom
66 楼

单纯好奇问一句,不是抬杠。版上工作的女性这么多,但是不少看不起家庭妇女,那这种想法的人即使赢得职场地位了,又怎么可能立法保护家庭妇女的利益呢?

fujiwater123 发表于 1/15/2019 1:44:18 PM

为什么不呢?自己的母亲孩子朋友可能就有家庭妇女啊,自己的女儿如果以后也要看老公脸色吃饭的话多难受啊!不要说自己不会把女儿培养成这样,很多事情很难说的。
a
aBeautifulMom
67 楼
其实按娃发福利最合理了。而且社会上已经有这种福利了,比如按娃头有一定的退税。有的国家按娃头给牛奶金之类。这其实就是在给家庭妇女照顾家庭的社会工资吧
只是又生娃又工作的职业妇女把自己的带娃这件事外包了,决定去找薪水更高的工作做。
说到底就是家庭主妇的工资比较低,比较穷,所以总是被鄙视来鄙视去。。。。
jennyjin 发表于 1/15/2019 1:51:43 PM

并不是啊,不管照顾不照顾娃,娃的数量一样,拿到的福利也是一样的。但是其他的劳动(比如照顾娃)没有被评估啊!
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drspurple
68 楼

如果有娃职业妇女也花时间照顾家庭了当然该拿,只是拿的比例不同而已啊。

aBeautifulMom 发表于 1/15/2019 1:34:17 PM

这你也太主观了,一会说自己看娃的工作质量高,一会说拿的比例不同,那你的不同质量不同比例是怎么界定怎么量化的呢?没有统一的、可量化、可执行的标准,无非是制造新的混乱新的不公平罢了
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aBeautifulMom
69 楼


工资是劳动的交换,家务劳动没有资方来交换,所以没法给工资。

但是,付出劳动理应获得家庭成员和社会的尊重。

oceaniris 发表于 1/15/2019 1:44:28 PM

所以说给社会带来的利益没有被pay,只有给公司带来的利益被pay了,你正好印证了我的第一句话,这是社会的错误。
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chengcheng
70 楼

为什么不呢?自己的母亲孩子朋友可能就有家庭妇女啊,自己的女儿如果以后也要看老公脸色吃饭的话多难受啊!不要说自己不会把女儿培养成这样,很多事情很难说的。

aBeautifulMom 发表于 1/15/2019 2:06:58 PM


为什么要看老公的脸色吃饭?看老公脸色吃饭难受就出去工作啊。多简单的一件事,自己能决定自己的命运,根本不用管社会怎么样。
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bessone
71 楼
家庭主妇不要指望依靠职业女性帮争取权利好吗,职业女性帮你是客气,不帮也正常,人家忙着争同工同酬还忙不过来,谁有空管你。
争取权利只有靠自己,就从不做家务不管娃开始。男人和社会一定会立刻崩溃,无法运作,上赶着给家庭主妇发工资,世界就清净了,再也没有人歧视家庭主妇了OK。
职业女性争取权利还得有个工作表现,你争取权利只用上个论坛?你是长得比人家漂亮,还是智商比人家高。。。。。。。
since1874 发表于 1/15/2019 2:04:50 PM

一年有赚30w刀以上么?只赚个几万,还这种口气
纯粹毛病
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aBeautifulMom
72 楼

这你也太主观了,一会说自己看娃的工作质量高,一会说拿的比例不同,那你的不同质量不同比例是怎么界定怎么量化的呢?没有统一的、可量化、可执行的标准,无非是制造新的混乱新的不公平罢了

drspurple 发表于 1/15/2019 2:10:49 PM

我承认执行上很困难,但是并不是就不应该执行
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aBeautifulMom
73 楼


工作还要先面试看看你是否够资格做这份工作,拿这份收入。那家庭妇女生孩子之前是不是也要由社会评判一下啊?脑子不好使,智商不够高,家有遗传病史。。。。的统统不允许生!

chengcheng 发表于 1/15/2019 2:00:52 PM

这还是怎么执行的问题。我承认,执行起来很困难。但不是不应该执行。
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nevergetlost
74 楼

楼主的意思是家庭主妇也需要发工资 不是喜欢不喜欢干这事

天天啊 发表于 1/15/2019 1:44:04 PM


楼主的意思是,我有能生孩子的肚皮本来就是功劳,我免费为社会生了个孩子爱着他供着他,我的付出必须有回报
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aBeautifulMom
75 楼


为什么要看老公的脸色吃饭?看老公脸色吃饭难受就出去工作啊。多简单的一件事,自己能决定自己的命运,根本不用管社会怎么样。
chengcheng 发表于 1/15/2019 2:10:45 PM

为什么看老公脸色难受就要出去工作?自己试着改变社会不行么?
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aBeautifulMom
76 楼
楼主逻辑错了。家庭妇女再怎么养孩子养老,养的是自己的孩子自己的父母,是一种内部做功,作为一个家庭的整体,没有对社会"做功",所以不得到社会的工资回馈是正常的。要求社会付酬是不合理的。内部做功要得到回报,应该是内部回报。比如养父母的功夫找父母要钱,养孩子的工夫找老公要(一半)钱。
mannbo 发表于 1/15/2019 1:52:15 PM

社会是家庭组成的,给家庭做功就是给社会做功啊
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drspurple
77 楼
放过家庭主妇吧。在家相夫教子做家务没有妨碍谁,为什么动不动就被拉出来批斗一番。
JadeGG 发表于 1/15/2019 1:53:27 PM

这个贴,还有前两天那个转载微信的贴,可都是主妇自己发的,谁不放过谁呀?!
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aBeautifulMom
78 楼


哈哈哈,那么怎么记录每天干了多少家务照顾了多少时间娃和老人呢?打卡么?

第二个问题,绝大部分人应该都参与了1)照顾娃,2)照顾老人, 3)做家务,其中至少一项,那么这些工资谁付呢?剩下的既不照顾娃,也不照顾老人,又不用给家人做家务的是些什么人?年轻的单身汉/妹子?老人?他们这些低收入为主的人群有能力挑起社会经济的大梁,给咱们发钱让咱们照顾自己的家人么?

再说凭什么人家给你钱让你照顾自己家老人孩子给自己家做家务啊?社会光是承担低收入人群家里的养老养小问题负担就很重了。

chopincminor 发表于 1/15/2019 1:46:27 PM

我知道执行很困难
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jennyjin
79 楼

并不是啊,不管照顾不照顾娃,娃的数量一样,拿到的福利也是一样的。但是其他的劳动(比如照顾娃)没有被评估啊!

aBeautifulMom 发表于 1/15/2019 2:08:58 PM



楼主你的逻辑呀
家庭主妇自己照顾娃,不就等于自己拿了社会发的用来照顾娃的工资了吗?
不照顾娃的职业妇女,相当于把这部分钱给出去,让别人来照顾,然后自己去做其他的事情。
这是一个平衡。
至于其他的劳动,请问这个社会上除了照顾没有生活自理能力的人(老人和小孩)是需要被社会来认可的劳动,家庭里还有什么其他的劳动吗?别跟我说洗碗洗衣服打扫卫生叠被子,成年人了这属于内务,每个人都有,每个人都要做,这算什么付出?
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nevergetlost
80 楼


保姆干活再多也就是家里的活呀,打扫做饭接送陪玩儿陪睡,家庭妇女哪样不用做的?家庭妇女只可能比保姆累,不可能比保姆轻松

balaja 发表于 1/15/2019 1:51:49 PM


你这么不愿意为了自己的家庭做家务,当初为什么要嫁人生子啊?保姆上岗可都是讲好了价钱的,家庭主妇现在说我不能光为了爱无偿劳动,那能罢工离职吗?
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oceaniris
81 楼

所以说给社会带来的利益没有被pay,只有给公司带来的利益被pay了,你正好印证了我的第一句话,这是社会的错误。

aBeautifulMom 发表于 1/15/2019 2:10:40 PM


当然不是,工作给公司带来profit了,所以公司给pay. 给家庭带来profit了,只能家庭给pay, 那谁给pay呢,我认为这个夫妻共同财产就是pay了。至于你说的给社会带来利益,我并不这么看,主要还是给家人带来利益。如果你说生孩子就是给社会带来利益,那么生了孩子的职业妇女该得双份pay.

但是尊重就不一样,付出了劳动,理应得到家人和社会的尊重。
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aBeautifulMom
82 楼
我的理解:
1,在需要人口增长的大前提下,生和育才应该被鼓励,没有这个一切免谈。人口都太多了你还谈什么贡献,不生才是贡献。
2,如果大前提成立的话,就该每个孩子发钱。孩子的父母选择自己工作,把孩子交给别人带,就pay给别人;选择自己带,就拿着这笔钱当社会pay给自己的。
3,政府负责衡量这笔钱的计算。社会需要新生儿的程度跟这笔钱挂钩。理想情况下,应该能达到一个稳定状态。
Cath226 发表于 1/15/2019 1:53:39 PM

1.不仅是生娃啊,其他为家庭付出也是啊。不生永远不会是贡献。所有人不生娃,社会就灭绝了。2.问题是“就拿着这笔钱当社会pay给自己的”并没有获得和工作妇女一样的尊重即使被pay了。
3.也许吧。
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l4528
83 楼

并不是啊,不管照顾不照顾娃,娃的数量一样,拿到的福利也是一样的。但是其他的劳动(比如照顾娃)没有被评估啊!

aBeautifulMom 发表于 1/15/2019 2:08:58 PM

照顾娃的劳动也是一样的,工作妇女花钱让别人照顾,家庭妇女自己照顾,没有损失钱呀
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mannbo
84 楼

为什么看老公脸色难受就要出去工作?自己试着改变社会不行么?
aBeautifulMom 发表于 1/15/2019 2:13:37 PM


老公给脸色不是该教育老公吗?为什么要改变社会?
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aBeautifulMom
85 楼
不回复了,感觉华人上很多女人真是很不尊重自己。可能被千百年来奴役惯了吧。
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Cumberbitch
86 楼
男的在家带孩子女的也付钱好了

最好俩人都在家带孩子,要全社会别的家庭付钱,那不是更好吗 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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oceaniris
87 楼


楼主的意思是,我有能生孩子的肚皮本来就是功劳,我免费为社会生了个孩子爱着他供着他,我的付出必须有回报

nevergetlost 发表于 1/15/2019 2:13:35 PM


其实职业女性也别diss楼主,按照楼主的逻辑,生了孩子的职业女性可以得双份pay.
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since1874
88 楼

一年有赚30w刀以上么?只赚个几万,还这种口气
纯粹毛病

bessone 发表于 1/15/2019 2:10:49 PM

咦难道赚得多就可以瞧不起你?那你见个五十万的岂不是要跪着舔了?=。=可是五十万五百万人现在也没有给你一毛啊。。。。。你那么殷勤做啥。缺钱自己去问社会要工资,要工资是靠实力的,不是靠跪舔。
说不定你一罢洗碗工,社会就发现没你不行了,要加中产税给你发工资了。哈哈哈。放过职业女性吧,加油你可以的。
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chengcheng
89 楼

为什么看老公脸色难受就要出去工作?自己试着改变社会不行么?
aBeautifulMom 发表于 1/15/2019 2:13:37 PM


因为改变自己更容易,也可以马上收益,也间接地在改变世界;而改变社会很难,需要几代人甚至几个世纪,你等不了那么久。

再说,现在的社会对家庭主妇的看法,未尝就不是多少代妇女努力改变世界的结果。
馒头妹妹
90 楼
lz这是家庭主妇的高级黑吗?


我觉得对家庭主妇的歧视实际是整个社会的错误。家庭主妇并不是没有价值的,相反的,她们非常有价值,没有人养育孩子照顾父母的话这个社会就不会延续下去。把孩子送daycare老人送养老院其实只是把家庭主妇做的事变成一项工作了,家庭主妇可以通过照顾别人的孩子拿到钱。为什么家庭主妇照顾自己的孩子拿不到钱呢?因为只照顾自己的孩子的话就只有自己的家庭能享受到主妇工作带来的好处,所以只有自己的老公为主妇“付工资”并承认主妇的价值。但实际上,从长远来看,整个社会都在享用着家庭主妇所带来的福利,但是社会却拒绝为此付钱。我认为这是当年女权运动中的很大失误。女权运动为女性争取到了工作机会,其实是变相承认了只有像男人一样能为公司带来利益才有价值,才可以被pay,但是她们没有争取为家庭和社会带来的利益也是值得被pay的。看过《世界奇妙物语之志愿者降临》,家里人对志愿者保姆的付出感恩戴德,即使女主做了同样的事情甚至做的更好却仍被家人所唾弃,只因为她是妈妈是老婆,她的付出就被认为是义务劳动理所应当。最后女主也走出家庭去别人家当志愿者保姆了,做的还是和在家里一样的事,但是却被另一户人家深深感激。所以A照顾B的孩子,B照顾C的孩子,C照顾A的孩子,她们全会被pay,但是当他们照顾自己的孩子时,虽然结果是一样的,甚至孩子可以被照顾的更好,她们却拿不到可以体现她们价值的支票,要被老公和整个社会歧视。倘若社会也付工资给每一个家庭主妇,让他们可以自由选择是做家庭主妇还是去公司工作,让家庭主妇们没有老公也可以生活的很好,谁还会歧视家庭女性呢。

aBeautifulMom 发表于 1/15/2019 1:09:00 PM
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sunflower0
91 楼
烦的不得了,时不时家庭主妇职业女性就要出来辩论一番,两边都互相看不上,有什么好吵的,各人过好各人的日子不行吗
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alanbeil
92 楼


我还没注意到楼主文中的红字部分。LZ你自己给自己生娃,为什么让社会给你付工资?社会也没逼着你生孩子啊?

chengcheng 发表于 1/15/2019 1:24:53 PM


就是樓主這種腦殘主婦如一顆耗子屎一樣毀了其他正常家庭主婦的名聲,養自己的孩子讓不相干的人付工資,樓主怎麽不直接上街乞討要錢呢?
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drspurple
93 楼

为什么看老公脸色难受就要出去工作?自己试着改变社会不行么?
aBeautifulMom 发表于 1/15/2019 2:13:37 PM

你老公给你脸色难道是个社会问题?
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jennyjin
94 楼

1.不仅是生娃啊,其他为家庭付出也是啊。不生永远不会是贡献。所有人不生娃,社会就灭绝了。2.问题是“就拿着这笔钱当社会pay给自己的”并没有获得和工作妇女一样的尊重即使被pay了。
3.也许吧。

aBeautifulMom 发表于 1/15/2019 2:18:09 PM



我同意楼主的说法,这个社会没有给家庭妇女足够的尊重。
但是其实道理很简单,主要就是因为家庭妇女穷,这个社会很残酷的尊重有钱人。
社会认为家庭主妇的价值是多少呢?我认为整个美国社会给家庭主妇的价值是:老公薪水的一半,加各项以娃为名义的退税。
正是因为如此,才会有各种五花八门的歧视,有钱的主妇歧视上班的,上班的歧视没钱的主妇……说白了就是有钱的歧视没钱的,然后高高在上说你没钱是因为你命不好啊,是因为你不努力啊。然后围绕命好和努力又开始新一轮撕逼。。。。。
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mannbo
95 楼

社会是家庭组成的,给家庭做功就是给社会做功啊

aBeautifulMom 发表于 1/15/2019 2:14:46 PM


给别人家庭做功才是有效做功啊。好吧,楼主我就问你一句吧,我们双职工家庭夫妻双方共同努力,也养了娃养了老,干的不比你少,只是我们更累,是在8小时以外干的。那我们养了娃养了老,社会是不是也该给我家一份工资呢?
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since1874
96 楼


其实职业女性也别diss楼主,按照楼主的逻辑,生了孩子的职业女性可以得双份pay.

oceaniris 发表于 1/15/2019 2:21:14 PM


是啊,这不是建议楼主及其同僚出门去给家庭妇女争取权利吗,大家都能加pay。
问题是人家不去啊。。。。。非但不去,还指着职业女性给争取权利呢。
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saynomore
97 楼
美国社会虽然没有直接给家庭妇女发钱,但是制度上给了家庭妇女基本的保障。比如婚姻期间夫妻所得财产为共有,离婚时保障家庭妇女的财产分割,和离婚后基本生存条件。工作上有法律明确规定不能因为妇女怀孕生产照顾孩子,而歧视妇女。税收上,家庭妇女也有基本的人头减税,啥的啥的。社会上也有各种妇女权利福利机构。这些不是真金白银,但最起码保障了家庭妇女的基本权益,是社会对于家庭妇女贡献的承认。

相比之下,中国现在的婚姻法,严重倾斜有工作收入的一方,离婚时对家庭妇女的权利保障很少。工作上不管是招工,还是升职,还是裁员,都公开歧视育龄妇女。基本上已婚妇女,在家庭和职场上,都是系统性的被放在弱势方。这才是社会完全不承认家庭妇女的价值和权利。同时又各方面舆论和政策,逼着育龄妇女多生孩子,牺牲自己事业和收入抚养孩子。但是同时不提供任何补偿和保障。
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bessone
98 楼

咦难道赚得多就可以瞧不起你?那你见个五十万的岂不是要跪着舔了?=。=可是五十万五百万人现在也没有给你一毛啊。。。。。你那么殷勤做啥。缺钱自己去问社会要工资,要工资是靠实力的,不是靠跪舔。
说不定你一罢洗碗工,社会就发现没你不行了,要加中产税给你发工资了。哈哈哈。放过职业女性吧,加油你可以的。

since1874 发表于 1/15/2019 2:21:26 PM [/url]


赚的多一些确实说明职位替代性少
就赚个几万,或10w以下,本来就是可替代性很强的工作,并不证明有能力阿,你急也没用

几万工作就算家庭主妇带完孩子出门也分分钟找得到不是,现在求职市场火爆,好像真谁找不到工作似得
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since1874
99 楼


赚的多一些确实说明职位替代性少
就赚个几万,或10w以下,本来就是可替代性很强的工作,并不证明有能力阿,你急也没用

几万工作就算家庭主妇带完孩子出门也分分钟找得到不是,现在求职市场火爆,好像真谁找不到工作似得

bessone 发表于 1/15/2019 2:30:02 PM

.....我没有要证明我有能力,我为啥要向你证明我有能力?我吃饱撑着了? 你给我发钱?...

难道证明我有能力就可以歧视你?....你是不是蹲家看你有能力的老公脸色看傻了?

我也压根没提工作这事,没有人歧视你没工作好吗,不是楼主自己说家庭主妇要发工资吗,没人反对啊,只是叫你们去问社会拿工资...这怎么又改要工作了?

别打嘴炮好吗,你想工作也行,你想问社会要工资也行,都得拿点实力出来。你只要不洗碗,日子一定马上过不下去了,立即家用翻倍。
b
bessone
100 楼

.....我没有要证明我有能力,我为啥要向你证明我有能力?我吃饱撑着了? 你给我发钱?...

难道证明我有能力就可以歧视你?....你是不是蹲家看你有能力的老公脸色看傻了?

我也压根没提工作这事,没有人歧视你没工作好吗,不是楼主自己说家庭主妇要发工资吗,没人反对啊,只是叫你们去问社会拿工资...这怎么又改要工作了?

别打嘴炮好吗,你想工作也行,你想问社会要工资也行,都得拿点实力出来。你只要不洗碗,日子一定马上过不下去了,立即家用翻倍。

since1874 发表于 1/15/2019 2:48:59 PM [/url]


你看打击了你唯一能稍微骄傲的地方,急死你吧自己一个人又养不起家,大房子,声称经济独立
还不要靠lg接济?
不知道赚的很少还趾高气昂看低家庭主妇有啥可得意的
公司多你一个不多,少你一个不少

分分钟被替代