好奇这些死去的人在最后审批日到来前是个什么状态？早死的要等那么那么长时间啊。。。。。。。。。。 riveroam 发表于 1/11/2019 4:12:26 PM
我相信因果，心中有神，但我心中的神没有一个具体的形象。我有两个问题：为什么上帝的儿子是个外国人，不是中国人？如果人在死之前突然信上帝了，能上天堂么？ luludeyang 发表于 1/11/2019 2:15:27 PM
到时候是排队挨个叫号吗？一天时间一个个审来得及吗，人手会不会不够，那么多人这数据库要有多大啊，招不招程序员 Sally22 发表于 1/11/2019 4:23:01 PM
那么刚出生就夭折的孩子，生在从没有听说过基督教国度的人就活该下地狱被折磨？ Sally22 发表于 1/11/2019 12:53:52 AM 我认识的基督徒给的答案是：到最后审判日，所有的人都会被复活，信的人上天堂。所以生前没有机会的人还会有一次机会 PureSkin 发表于 1/11/2019 4:10:09 PM
那么刚出生就夭折的孩子，生在从没有听说过基督教国度的人就活该下地狱被折磨？ Sally22 发表于 1/11/2019 12:53:52 AM
这就是俗话说的临时抱佛脚，不，拥抱Saint Peter ？ 落地无声 发表于 1/11/2019 4:35:16 PM
这就是俗话说的临时抱佛脚，不，拥抱Saint Peter ？ 落地无声 发表于 1/11/2019 4:35:16 PM 小孩都是上天堂的，因为他们没有能力认识到自己的罪。 umizumi 发表于 1/11/2019 4:36:58 PM
小孩都是上天堂的，因为他们没有能力认识到自己的罪。 umizumi 发表于 1/11/2019 4:36:58 PM
多小是算小孩？有个年龄界限不？ 落地无声 发表于 1/11/2019 4:39:33 PM
多小是算小孩？有个年龄界限不？ 落地无声 发表于 1/11/2019 4:39:33 PM 每个人的成熟度都不一样啊，发育迟缓的孩子，那年龄肯定比一般人大啊。但是夭折的婴儿肯定是去天堂的。因为圣经里说天堂里各种各样国家语言的人都有，但是有些国家语言早就灭绝但从来没有被传教过，由此推断，是那些夭折的孩子。 umizumi 发表于 1/11/2019 4:45:38 PM
情感和善恶在动物界都能观察到。就说明不是人类独有的，有神秘来源的。而是有生物基础的，就是能够遗传和后天学习的行为模式。没有利他行为，社会性动物种群就容易被淘汰。人的善恶观是以人为主体发展出来的，善恶是价值判断，价值判断就需要一个基准，对谁是善，对谁是恶。简单的说，人类灭蚊，帮同类灭蚊，是善，对蚊是恶。人类伤害同类，是恶。也就是利于本种群生存繁衍和well being的被本种群认为是善。否则是恶。的不存在超越某个群体而绝对的放之四海皆准的善恶观。所以，各种角度，都符合道德来自于进化。是生命繁衍的要求。northernpike 发表于 1/11/2019 3:37:01 PM
第一个问题是中国人的问法。假如上帝的儿子就是中国人，那别的国的人还要问，为什么是外国人不是我国人？因为不是我国人所以就是假的吗？因为上帝拣选了以色列人，所以耶稣是以色列人，不能因为耶稣不是多种族多国籍人而否定他。因为救世主就只有一个人，也不可能每个国每个种族都出一个啊。 umizumi 发表于 1/11/2019 4:29:55 PM
我不认为人类灭蚊对人是善，对蚊就是恶。至于说善恶的标准，这个认知本身就是层次的体现。佛教即有六道轮回，那么一个灵魂可能为人，也可能为牲畜。民间也流传着许多关于动物特别有灵性的故事。我不是说动物等于人。只是从动物的行为中观察到“道德”，不等于道德一定来自于进化。不利他容易被淘汰，是达尔文的假设，他的构想，不是事实。比如恐龙的灭绝跟利不利他没关系。环境变迁对一个物种的生存带有决定性因素更可靠。 扶苏 发表于 1/11/2019 4:54:03 PM
因为我认为人的善恶观来自人的群体属性，而你认为是非本空间的“神”给的，所以我觉得很玄幻，而且没错，人有灵魂这事我也觉得很玄幻我已经理解到我们对善恶的定义根本不同，那就不跟着讨论了luoguo 发表于 1/11/2019 2:29:37 PM
也就是婴儿，那么3岁，5岁的孩童呢？还有前面有人问了，为何明知孩子生下来就有罪？很有可能以后不一定信耶稣，父母也要生，而且鼓励大家生呢？ 落地无声 发表于 1/11/2019 4:51:09 PM
达尔文从来没有说过不利他容易被淘汰。进化是没有方向的，更合适的翻译是演化。环境变迁对物种生存带有决定性因素，你说的就是达尔文的重点啊。 chikorita 发表于 1/11/2019 4:58:24 PM
达尔文认为物种有繁衍的欲望。但是他没有证实。他只是看到生命生生不息而做的自我总结。所以他的理论也跟佛经，圣经一样，就看你信不信了。道德是什么？良心是什么？达尔文派认为的道德，也是他们的理论，并非可以被证实的东西。人心向善。这个善到底从哪里来，只能说各人解读不同，这就是信。有人选择信达尔文派的进化论，有人选择相信别的解释。 扶苏 发表于 1/11/2019 1:50:49 PM
也就是婴儿，那么3岁，5岁的孩童呢？还有前面有人问了，为何明知孩子生下来就有罪？很有可能以后不一定信耶稣，父母也要生，而且鼓励大家生呢？ 落地无声 发表于 1/11/2019 4:51:09 PM 3，5岁也都安全，界限大概实在12岁左右，因为旧约里男孩12岁就算成年，但是这个真正的界限圣经里没有讲，所以只能说大概，不知道，每个人应该都不一样，但是正常人推断大概是在12岁左右。圣经里说要生养众多，所以基督徒都愿意多生，但圣经里也没有说一定要多生，也不反对避孕。而且生下来也要好好的教养，假如最后还是不信也就没办法了。孩子在地上是你的孩子，身体跟你share一个基因，但是灵魂是独立的，所以孩子只不过是上帝把独立的灵魂交托给你教养。死后在天堂还是地狱，身体都已经不一样了，连夫妻关系都解除了，孩子在天堂还是地狱根本也没有那么重要。 umizumi 发表于 1/11/2019 5:03:59 PM
圣经旧约里的上帝也是很毁三观，乱伦，杀婴儿，强暴也是很多，而且动不动就把人种族大灭绝，古希腊诸神更像是把人类的七情六欲神格化了，打打架都是小打小闹。佛教的话，我的理解是佛祖更像是把七情六欲捋顺了，不再让这些东西左右自己添烦恼了，放下不是抛弃 Sally22 发表于 1/11/2019 3:11:42 PM
我的意思是，道德跟进化没有关系。环境变迁造成物种灭绝跟达尔文的进化论也没有关系。一个是进化，一个是灭绝。而且，人类的道德我认为某些方面退步了。如果道德是进化的产物，那么应该时间越久，人越有道德才对。 扶苏 发表于 1/11/2019 5:06:30 PM
好像上帝也没有教人以善对恶，看圣经里面一样杀的人头滚滚 riveroam 发表于 1/10/2019 11:43:12 PM
信仰自由，心安就好！不能说信教的人就比不信教的人高级，心善。我在职场上遇见的基督徒，谈上帝的时候头头是道，做起事来就差很远了，把我做的部分说成是她独立完成的，最后她自己要做的部分没按时完成，反而倒搭我一把，向老板汇报说我不配合她！一个项目，分解到人头，你的任务还要我帮你做吗？ bluewliwa 发表于 1/11/2019 4:50:00 PM
就算有宇宙第一驱动力也不会是圣经里那种人格化的上帝，把神人格化完全就是来自于人类自己的傲慢。。。 Sally22 发表于 1/11/2019 2:51:59 PM
这能说明人类内心深处是向往一个强大残暴的独裁者的？只要把自己全心交付给他，就能减少对未知和不可控因素的恐惧。 chikorita 发表于 1/11/2019 5:10:42 PM [/url]
我觉得是的，Eric Fromm是个哲学家，专门为此写过几本著作，“法西斯主义、纳粹主义以及斯大林主义有一个共同点，就是给原子似的个人提供一个新的庇护所、一种新的安全感，这类制度是异化的极端形式。这类制度使每个人都感到没有力量、微不足道，并且培养个人将自身全部力量投射到领导人物、国家、‘祖国’身上，对这些投射对象则必须服从，必须崇拜。人逃离自由进入了新的偶像崇拜的境地。”(弗洛姆著，孙恺详译《健全的社会》，贵州人民出版社，1994年4月第1版，第193页。) 人们的先天的劣性却需要拜伏在偶像的脚下，把一个虚假的东西经过我们的反复的修改与打磨后成了我们顶礼膜拜的对象。这样的崇拜与我们崇拜教堂和寺庙里的偶像其实并没有什么不同的。愚昧产生偶像崇拜，而被崇拜的对象也需要人们的愚昧去相配合。 Sally22 发表于 1/11/2019 5:44:07 PM
圣经的宗旨是，只要信上帝，其他一切罪过都会被抹平。 PureSkin 发表于 1/11/2019 4:12:00 PM
我就是特别想知道，魔鬼是上帝创造的吗？为什么上帝要弄一颗善恶树在伊甸园里？蛇也是上帝创造的吧。这难道不就是，把一块蛋糕放在一个很爱吃甜食的小孩子面前，明明知道他会经受不住诱惑，等着他吃了这块蛋糕然后把他打一顿？上帝的这个更狠，还不光是打一顿的问题，是人世世代代永远永远都被诅咒了。如果一开始就没有善恶树不就行了吗？ 可口可耐 发表于 1/11/2019 9:43:46 AM
我的看法：善良的人不信教也还是善良，极品信了教还是个极品 timefliesanyway 发表于 1/10/2019 11:33:05 PM
到时候是排队挨个叫号吗？一天时间一个个审来得及吗，人手会不会不够，那么多人这数据库要有多大啊，招不招程序员
第一个问题是中国人的问法。假如上帝的儿子就是中国人，那别的国的人还要问，为什么是外国人不是我国人？因为不是我国人所以就是假的吗？因为上帝拣选了以色列人，所以耶稣是以色列人，不能因为耶稣不是多种族多国籍人而否定他。因为救世主就只有一个人，也不可能每个国每个种族都出一个啊。
对于一个7天创造天地万物的上帝来说这些根本都是小菜一碟啊。对于永生来说，几百年几千年也只不过是转瞬即逝。
这就是俗话说的临时抱佛脚，不，拥抱Saint Peter ？
小孩都是上天堂的，因为他们没有能力认识到自己的罪。
多小是算小孩？有个年龄界限不？
天堂也有未成年坏人保护法？
灵魂处于类似于深度睡眠的状态？
每个人的成熟度都不一样啊，发育迟缓的孩子，那年龄肯定比一般人大啊。但是夭折的婴儿肯定是去天堂的。因为圣经里说天堂里各种各样国家语言的人都有，但是有些国家语言早就灭绝但从来没有被传教过，由此推断，是那些夭折的孩子。
也就是婴儿，那么3岁，5岁的孩童呢？还有前面有人问了，为何明知孩子生下来就有罪？很有可能以后不一定信耶稣，父母也要生，而且鼓励大家生呢？
就地球人？没有其他星球的？敢情去了天堂还要学外语，我以为大家都可以鸡同鸭讲得开呢。那么天堂上还有没有生灵万物？是神造的还是地球上升上去的？
我不认为人类灭蚊对人是善，对蚊就是恶。至于说善恶的标准，这个认知本身就是层次的体现。
佛教即有六道轮回，那么一个灵魂可能为人，也可能为牲畜。民间也流传着许多关于动物特别有灵性的故事。我不是说动物等于人。只是从动物的行为中观察到“道德”，不等于道德一定来自于进化。
不利他容易被淘汰，是达尔文的假设，他的构想，不是事实。比如恐龙的灭绝跟利不利他没关系。环境变迁对一个物种的生存带有决定性因素更可靠。
上帝本来就是犹太人民创造出来的形象，他们称自己为上帝的选民，犹太民族是特殊的。后面被基督教hijack了这个概念，犹太人心里是不认为基督教跟自己一伙儿也能上天堂的。
其实传教过程中世界各国人民都会有这样的疑惑。伊斯兰教干脆就不承认什么耶稣，又选了个自己人当先知。传到中国的时候洪秀全说自己才是上帝的儿子。韩国也有人认为耶稣是个韩国人。
除了犹太人，其他信上帝的都是瞎起哄。
达尔文从来没有说过不利他容易被淘汰。进化是没有方向的，更合适的翻译是演化。环境变迁对物种生存带有决定性因素，你说的就是达尔文的重点啊。
澄清一下，我没有说人的善恶是“神”给的。人的善恶是天生带的，灵魂自带的。
3，5岁也都安全，界限大概实在12岁左右，因为旧约里男孩12岁就算成年，但是这个真正的界限圣经里没有讲，所以只能说大概，不知道，每个人应该都不一样，但是正常人推断大概是在12岁左右。圣经里说要生养众多，所以基督徒都愿意多生，但圣经里也没有说一定要多生，也不反对避孕。而且生下来也要好好的教养，假如最后还是不信也就没办法了。孩子在地上是你的孩子，身体跟你share一个基因，但是灵魂是独立的，所以孩子只不过是上帝把独立的灵魂交托给你教养。死后在天堂还是地狱，身体都已经不一样了，连夫妻关系都解除了，孩子在天堂还是地狱根本也没有那么重要。
我的意思是，道德跟进化没有关系。环境变迁造成物种灭绝跟达尔文的进化论也没有关系。一个是进化，一个是灭绝。而且，人类的道德我认为某些方面退步了。如果道德是进化的产物，那么应该时间越久，人越有道德才对。
圣经还从旧约更新到新约、古兰经呢。科学过去几百年生物基因的研究进展你都忽视，就抱着达尔文的初始观察来批判？
看来12岁后一定要好好的，万一还没开窍就三长两短了下地狱了多冤啊。这地球上，啥资源都缺、就是不缺人口。
这能说明人类内心深处是向往一个强大残暴的独裁者的？只要把自己全心交付给他，就能减少对未知和不可控因素的恐惧。
环境在变化啊，中世纪那种大家都上村里一个教堂，几辈子不出村，干了点啥坏事全村儿都知道了，对人的约束性就大一些。而且资源少，不够囤积财富的，吃完拉倒，要不然圣经为啥不让人经商放贷。大城市人口流动大的地方龌龊的事情就多了。德国老农民不也是亲眼见了罗马的样子才破口大骂天主教会的，以前哪想到还有这么腐败的地方？
那些都能被他们spin成上帝爱世人。。。。因为其实基督教跟穆斯林没啥区别，只不过装得更像人一点。两者都是因信称义，只不过穆斯林直白恶狠狠，基督教就偷偷说你不信我就下地狱去吧，一个实干派，一个键盘侠，或者从实干派慢慢进化成了键盘侠
太有感触了，说谎都不打草稿的简直了，
把神人格化，因为ta本来就是地上的人，死后被信徒神话了而已。
我觉得是的，Eric Fromm是个哲学家，专门为此写过几本著作，“法西斯主义、纳粹主义以及斯大林主义有一个共同点，就是给原子似的个人提供一个新的庇护所、一种新的安全感，这类制度是异化的极端形式。这类制度使每个人都感到没有力量、微不足道，并且培养个人将自身全部力量投射到领导人物、国家、‘祖国’身上，对这些投射对象则必须服从，必须崇拜。人逃离自由进入了新的偶像崇拜的境地。”(弗洛姆著，孙恺详译《健全的社会》，贵州人民出版社，1994年4月第1版，第193页。) 人们的先天的劣性却需要拜伏在偶像的脚下，把一个虚假的东西经过我们的反复的修改与打磨后成了我们顶礼膜拜的对象。这样的崇拜与我们崇拜教堂和寺庙里的偶像其实并没有什么不同的。愚昧产生偶像崇拜，而被崇拜的对象也需要人们的愚昧去相配合。
细思极恐～～
没有吧，上帝除了慈爱还有公义。大卫那么诚心一人，抢了他手下的老婆不是也受惩罚了吗。
真心悔改信耶稣罪过会被赦免，但是接着犯罪肯定不行的，要不然怎么有到神面前交账一说，更不用审判了
我也认为是。残暴通常也是证明强大的一个手段，证明以后可以变得仁慈，但残暴可能是证明的必经之路。遍观历史，非佛教系的世间强者都是踏着枯骨而来。一将功成万骨枯。只是到了现代社会，才对普通人的生命权重视起来了，基本的人权。其实如果上帝是可以创造生命的大能，那他的这种性格还是很符合逻辑的，一个如此强的大能，为什么一定要是仁慈的呢？这么强大的力量，不是仁者可以具备的力量。仁者没有侵犯性，但强者有。无侵犯性的可能也不会想要创造这么一个弱肉强食的世间了（见大自然的食物链）。道德经也说，天地不仁以万物为刍狗。无神论者说信奉自然，其实自然就是不仁的啊，物竞天择适者生存。
每次看到牧师在医院养老院康复中心给病患说，不要想你身体里的痛，多想上帝。。。。然，祢撒做完，布道做完，牧师神父走了，该吃泰诺曲马多的还是得吃
解释得来就是精神上的愉悦，刺激了大脑皮层分泌更多的內啡肽胺酚酞，所以疼痛感减轻或消失了，并不是神在作用啊。
相当于钓鱼执法，这样他就抓住你的把柄可以生生世世控制你了。
正解
是的。
我爹信大法也是这态度