本来就应该大家互相宽容，其实我一直认为吧，不管是投入精力提升自己，还是投入精力相夫教子，做得好的人都是很有成就感的，至于具体选择哪条路，一个是每个人擅长的确实不同，另一个每个人的价值观也确实有差别，只要做自己认为最对的就好了。但是相夫教子的这条路因为牵扯进了别的人，比如说老公和孩子，所以不确定性大一些。还有就像lean in 的作者说的，你在家庭里训练的很多技能不能直接兑换成社会价值，所以对于女性来说，放弃自己的职业价值和自身提升去做这些，多少有风险就是了。
之前還有一個高樓帖，是討論要不要讓兒子從小學做家務，裡面有好幾個女ID質問為何要讓兒子學做家務？兒子會做家務以後去侍奉媳婦嗎？不幹！ 從這裡可以看到，很多國男成年了無法獨立就是因為家裡有個什麼事都做好的老媽子，以後結婚再找一個服侍到老的老媽子繼續，然後無限輪迴... loci 发表于 11/17/2018 1:04:24 AM [/url]
本来就应该大家互相宽容，其实我一直认为吧，不管是投入精力提升自己，还是投入精力相夫教子，做得好的人都是很有成就感的，至于具体选择哪条路，一个是每个人擅长的确实不同，另一个每个人的价值观也确实有差别，只要做自己认为最对的就好了。但是相夫教子的这条路因为牵扯进了别的人，比如说老公和孩子，所以不确定性大一些。还有就像lean in 的作者说的，你在家庭里训练的很多技能不能直接兑换成社会价值，所以对于女性来说，放弃自己的职业价值和自身提升去做这些，多少有风险就是了。
雪地团子 发表于 11/17/2018 3:33:27 PM
Sheryl Sandberg 有三个保姆，她老公死了她也出来说自己之前真的太站着说话不腰疼。每个人lean in 的能力跟程度不一样，没必要逼别人跟你生活一样。 但是all eggs in one basket on marriage and kids 风险稍微大点。
独立自强，不卑不亢，在任何关系里都是基础
讨好男人?
讨好优势的男人吧。男人靠弱肉强食的厮杀获取资源，女人靠讨好有资源的男人获取资源。
光棍和要靠娶越南新娘的男人，你有讨好过么?
就像男人都不是好东西一样。可是，王思聪海天盛筵玩女人的时候，又没捎上索男。
索男可承受不起。
回应楼主说一下我一个表姐，
长得漂亮，武汉大学毕业，身高172，很多人追，没什么心眼被凤凰男追到，结婚几年没有生出儿子，凤凰男开始不回家，赚钱没她多，不管孩子，最后还上升到酗酒赌博家暴，前几年28岁的表姐，苍老得和40一样。她有次被打了以后躲到自己家里，她爸妈还劝她不要离婚，过几天身体休息好了就回去继续一起过。不管怎么样也算是有个男人啊。不然拖着孩子再嫁给谁呢？我说难道就没有不嫁人自己一个人过这个选项吗？这个男的压根就不给钱养家，钱都贴给农村姐姐，孩子也不管，在外面喝酒，回家了家暴，还有比这更离谱吗？有没有这个男的，表姐生活有区别吗？至少不被打啊？
苍天啊！！！怕寂寞内心弱小的文化真是太可怕了。是我女儿我肯定操起家伙找人凑这个男的去，什么狗屁！有颜值，有学历，大学老师工作，家庭也是普通小康退休家庭。内心强大一点不知道拽成什么样呢。。。条件这么好，就是怕女儿离婚了没人要了，就被一个凤凰男欺负成这种地步。。。有些女人内心就是不能独立生活，也害怕她的女儿独立生活。
已经辟谣了，发帖的文盲没读懂古文
这正反应了中国传统文化对女性的打压。在中国，离异有娃不受待见被欺负，要是在美国分分钟钟离婚，不愁找不到下一个，或者单亲妈妈也不受歧视。
对。真是太可怕了。最离谱的是自己亲爸妈也打压她，不让她离婚。
中国的传统文化已经毒害了绝大部分人，上一代的人更是封建。在这种文化之下，一群男人压迫另一群女人，女人不甘心这种压迫，离家出走，活地就更惨。主要是社会的眼光和舆论的偏见和压力造成离婚坏影响和后果。
若是敢于战胜舆论，你表姐能活出自己的风采。
对，她一个大学老师，体面的上讲台给学生上课，居然课后生活这么悲惨黑暗，被压迫被毒害真是只和内心有关，和任何外在东西都无关，颜值，学历，父母，自己不想通强大起来，结局肯定特别悲惨。
妹子，好强 👍
国女好是对别人好是自己总是习惯性克制打压，被奴性惯了，人畜无害，各国渣男都爱啊
爱是应该有界限感的，无限制的为别人付出根本就是道德绑架，你无限为别人付出一点对对方期待没有是不可能的也对对方形成很大压力。孩子和老公其实都是更爱自我一些的妈妈和老婆的
很多年轻的国男和少部分中年国男也在觉醒，我还是蛮乐观的
对负责任国男掏心掏肺还好至少拿到饭票，碰到渣男白垃圾可就完蛋了
国女还有一个大特点就是一把岁数还“我妈说”我爸说”笑死人了好啊吗
这个楼主能敞开来说说中上阶级美国女人怎么思想独立，精神丰富的，让俺们也学习学习，不是抬杠，是真想学习。多谢。
楼主就是一个思想独立，精神丰富的例子。可参考她以前发的主题帖。
这就是大家说的巨婴。
我可精神不够丰富，现在每天时间不够用
我也不知道啊你要自己探索啊，每个人不一样，比如有的人会不断进修学习，美国女很多读n个博士，或者md jd读好几个的；也有爱运动的，跑马跳舞划艇冲浪滑雪。。。比如每次滑雪看到美国女有真的滑的好的，亚洲女少很多，好多妈妈就是陪孩子孩子滑自己也没怎么认真，我觉得这就是差别啊。反正除了孩子老公能认真做自己喜欢做的事，也许不是工作，本身就是很棒的事
我还是佩服看破还愿意站出来说的人的。因为愿意说就是勇气。我只看得起有勇气的人。
只有说出来，才有讨论。有了讨论，才有思想的进步。尽管讨论和辩论不太被中国文化认同，但有思想有见识的中国人还是愿意讨论的。
其实它也说了，“很多”女人，观点激进了点，这样才能形成大坑哇
有一定道理，归根到底是社会塑造的，能无视社会发展出独立人格的毕竟是少数。很多中国女人观念是有偏颇，然则中国男人呢？男权社会是造成这类大众现象的主因，那些女人跟随的是男权社会中居于较高社会地位有话语权的男性推导制定的观点。
中国在很多方面仍然残存着农业社会的形态。
央视法制节目还做过一期十几岁少年强奸7岁女童的节目，讨论为什么一个少年的人生被毁了。原来7岁女童根本就不配有人生。
有些女人是真拜金拜钱，男的也有问题。
但是根源是中国社会留给女人的路子窄，男权社会里大部分资源掌握在男人手里。要是男女经济地位平等了，会有40岁女受地了80岁男吗？
还是观念问题。美国社会里也有女性当gold digger，但舆论对此还是不齿的。而中国社会觉得gold digger很正常，对女性物化自己觉得很正常，这就很不正常。中国女的一般都要找经济条件比自己好的男的，而美国年轻人对对方的经济条件看得淡多了，更强调在一起身心快乐，有感觉。我一同事白女，也算职业女性了，找了个老公是parking lot收钱的。这要在中国人觉得无法想，觉得这女的疯了。
当苹果砸到牛顿的头上，只有牛顿才能感悟到万有引力定律，绝大多数人没有这个能力，当然我也是其中之一。
真理一般slip away大部分人。
文化和舆论也在推波助澜的。国女的gold digger比其他国家多不就说明社会文化和思想观念风气不好吗？
我挺你。
从全世界来看，中国文化算中不溜，比非洲原始人强，比穆斯林稍强点，比源自古希腊古罗马文明的西方文化差很远。但既然在美国了，就没必要和非洲比。
在中文论坛上说中国文化落后，不好，肯定会触动很多人的痛点。但最核心的还是，你自己是什么人，有什么样的价值观，更认可什么文化。
国内比较好的一点是，不对西方跪舔，但也学不到西方好的地方。泰国女人跪舔白老头，国内女生在白老头面前还是有骨气的。
赞，翻看了楼主之前很多主题贴，我也发现标新立异，针砭时弊，很有quality message。
楼主是很能critical thinking 的人。
我也是拿中国文化跟欧美文化比，没有比落后国家。就事论事。
国女有些有骨气，有些没有，不多说了，我身边就有这样的例子。
这样的后果是，只知道引进欧美技术和产品，不知道怎样critical thinking，发现发明，不知道如何创新，不知道怎么建立和规范完善知识产权法律。
只学皮毛，没有学到根本。不需要跪舔欧美，但还得虚心请教，像日本这样能学到欧美先进的理念。
楼主要是自己说自己，能客观地自我反省也是不错的。
对 就从论坛发言来看 有各种狗血婆媳出轨老公还不离婚的 也有果断走人独立生活的 ---发自Huaren 官方 iOS APP
同意
哈哈对的 精辟
唧唧小的人雄性荷尔蒙少，欲望也少，连哄女人上床的欲望都没有，又怕国女发现其种族太厉害，只能拼命打压
哈哈，是这样呀，他们太low了，不愧是一个对他们在国女面前超级有优越感穷尽力量打压国女的很好诠释。
曾经在MITBBS上，经常看到很多猥琐男发帖来贬低打压我们优越的才貌双全的国女精英，比如颜宁和庄小威。
她俩是新时代有独立思想有能力的国女代表。
这是BSO么？这收入要50万以上了？
自从接触社会以来我就深深感到男权的可怕，及其对女性的压榨。以前在学校的象牙塔里没有仔细想过这个问题。
有人在Ted上揭露过女性自身的问题，也不仅仅归咎于社会和家庭的影响。
她还写过一本书，叫Lean In
这个真的很同意 北上广深和小地方真的不是一个世界 我其实自己来自小地方 和我妈已经完全无法沟通 我和她三观相去甚远 ---发自Huaren 官方 iOS APP
世界上什么人都有，什么群体都有，就看你愿不愿意和他们同流合污了，这个现象怎么可能完全没有？
看到几个小屁孩在那里很兴奋的说看到什么新的英雄电影一样，觉得自己看到了一切。
当你们经过时间的洗礼，过了大半辈子才会知道自己当年说的话多么幼稚。好多人在年轻的时候早就已经比你们成熟多了。
这个说明你不尊重你父母，你看不起你父母，你觉得他们差劲。这个也不怪你，可是你不懂事就是你的错了，你父母不行不代表别人父母不行。上层阶级的小孩可是非常仰望他们的父母的。因为他们知道他们父母的能力和他们的智慧。父母看到的比他们孩子的更远更多。你太简单了。
你是不是农村里出来的，感觉大城市里出来不会觉得女孩子和大妈是你说的那样卑微。中国农村我不是非常了解，这种现象只有落后的地方才有。
庆幸自己在美国吧。在美国，只要你想要自由，就有自由。不想要，也没人逼你。国内是求之不得。
太好笑了，只有越在底层，越没有责任，越会自由，越会说出这种幼稚的话。
不管是国企，还是大大小小的学校，校长院长基本上都是男的带头当领导，这个不管在几线城市都是如出一撤。
学校里的女教授家里有关系的还好能拿到funding，没有关系的听我弟弟说还给男教授当助手。
哦，还有很多男phd，觉得师妹帮忙是应该的，是不应该感恩的。要是男的给女phd做点事，男的觉得不是应该的。
所以不要成为国男的自己人。你成了自己人，就是他们打击的对象。国男眼里，你要么黑，要么胖，要么太高，要么太矮，要么不会做饭，要么不会伺候婆婆。国女面前装腔作势，美国人面前点头哈腰。
你不把他们当人，鼻子看他们的时候，他们就老实了，离你远远的。
我讨厌他们，不是因为他们是国男，而是因为他们是一群没有脊梁骨的人。
自由是不受错误思想的束缚和误导。
自由跟没有责任心是两码事。底层难道就没有责任？跑腿的事，军队里不怕日晒雨淋每天军事训练甚至冒着生命危险，银行业务员每天在工位上孜孜不倦难道不是责任？领导的责任都是拼命地往下压，只有他一个人他能完成？
自由是更好地做决策，更好地履行责任。
你先把责任和自由分清楚再说。
夏虫不可语冰。你估计连这楼里几个人在感慨什么都不能理解。
据很多大妈说，国男娶了国女的，很多是拿来当佣人的，而且他们很怕女方的智商高过自己，要弱小的，更听话。
你有没有上班和白人聊天聊家事的？她们不担心丈夫不喜欢她们了？她们不担心老了没姿色了？她们不担心没有感情离婚了？她们不担心邻居同事看不起她们了？笑死我了。你们不能臆想美国人是怎么样子的啊。过日子有你们想的那么搞笑吗？你们自己把自己定位还能定的更低点吗？你们说的恰恰是你们自己过不了的心魔，非要说是其他人的。太讽刺了。
在异国文化里不自信。只能靠埋汰女人找点自信。只能让人更看不起。
所以你人生的意义就是踩到别人痛处吗？speaking of精神空虚，谁能和你比肩啊，哈哈。
從這裡可以看到，很多國男成年了無法獨立就是因為家裡有個什麼事都做好的老媽子，以後結婚再找一個服侍到老的老媽子繼續，然後無限輪迴...
你这个说得明显不对啊，我特别自我，家里都是老公管孩子吃喝拉撒，孩子明显更喜欢我老公好吗？
我觉得你说的挺对的。看这里华人每天比来比去的，不就是印证你说的嘛。
生了女儿之后真是庆幸自己出了国，现在也为自己庆幸。国内那种芭比娃娃的女性观让我深恶痛绝，可笑我国内top大学的同学从当时到现在还是这样，认为美貌是女人最重要的virtue，当然还是有一部分非常独立的
而且往往这些男的关键功能可能还不行！病怏怏皇帝一点不性感
哈哈哈我很多年前就看了，写的很好，比如她上学时候周围人就说你赶紧找老公出了学校找不到了
你这叫自私。小孩直觉最准，当然不喜欢自私的人。
女人全管或者男人全管，性质都是一样的。
这跟自私有什么关系呀，不了解情况先别给人扣帽子好吗？我家我负责管小朋友的教育，处理学校的所有事情，还有送所有的课外辅导班，家庭分工有不同而已，哦，对了，我还管做全家人的饭，只是平时爸爸陪她玩儿陪得多，因为我体力不行。但我觉得小孩子喜欢谁关健是看谁对她没要求，她爸啥都顺着她，一撒娇哭闹就投降，所以她喜欢爸爸。
其实互相不judge最好。不过大妈们最喜欢judge女人不结婚，年龄大，不顾家，不会做家务等等。那自己被judge一下也陶冶一下情操。
大妈们愿意为孩奴 愿意为夫奴 心里美着呢。子非鱼，安知鱼之乐？好比一个没有生过孩子的人 是永远不能理解每天唠叨孩子的大妈的 你可以高高在上judge 她是孩奴 失去自我 不修边幅 不能理解对孩子魔障一般的爱 比那些所谓自我追求提高更有意义和充实感
大妈不enjoy冲浪 不喜好运动 没有练个s型身材出去浪 没有放下孩子去读几个phd 没有当高层 不代表大妈觉得这些事情是让她向往快乐的 每个个体都有自己的生命体验 事情不是非黑即白
本来就应该大家互相宽容，其实我一直认为吧，不管是投入精力提升自己，还是投入精力相夫教子，做得好的人都是很有成就感的，至于具体选择哪条路，一个是每个人擅长的确实不同，另一个每个人的价值观也确实有差别，只要做自己认为最对的就好了。但是相夫教子的这条路因为牵扯进了别的人，比如说老公和孩子，所以不确定性大一些。还有就像lean in 的作者说的，你在家庭里训练的很多技能不能直接兑换成社会价值，所以对于女性来说，放弃自己的职业价值和自身提升去做这些，多少有风险就是了。
谁家孩子不是烧钱烧时间小祖宗？正常女人会让男人share责任义务，国女最爱大奉献，宠着男人任性不顾家，不干活，回家做大爷，被奴化得一塌糊涂，她们需要civilized 文化的拯救，该judge就要judge啊
我不过是提出我的观点而已，你要非这么圆滑的说话，以前女奴被买卖，皇帝三千佳丽在后宫等着被宠幸，人家也有自己的幸福不是吗？不过是为了适应男权社会生存而已，这就是对的？如果说奉献家庭真的是国女的一个选择，那真的无话可说，那说明是有多种选择，自己选的这条圣母路而已；可很多国女其实并不乐意把所有人生都浪费在伺候别人身上，也想花时间给自己，但老公、自己的家人朋友不断灌输“你要奉献家庭，女人都是这样”可就是压迫了不是么？
但是不大同意对于国男群体的解读。
我遇到过的国男都是会挣钱会做家务一早起床带娃打球的好爸爸.尊重老婆爱蹲蹲爱工作工作爱回炉回炉的好老公。
JJ也不错
劳工法对女人生育生产期该给予的支持是大事、
婚姻法修订是大事、这些都无需质疑要发声要站出来。
其他的，别的女性想要如何生活，我不认为需要给别人贴标签。
奴隶非奴隶都只有几十年，普通人家20岁之前都在上学，
或者23之前，60之后算是老人，整个人生只有35年左右，
宇宙这么大容得下任何一个无伤大众的生命。
lz这个世界绝大多数人是被压迫的，而且这种压迫大多数都是自己选择的。
奴性，一旦形成了，就无可挽救。不能自救，而且不允许别人替自己发声。中国文化，或者说是近代中国文化，是奴性最强的文化。你把它当成这个世界上的一种现象来看就行了。你说得那些国女，平时抱怨老公，但你一旦替她说句话，批判一下她老公，她立马跳起脚来，我老公可好了。你这么大年纪不结婚，连个男朋友都没有，还批判我老公？
这么恶心的一个群体，你别费心替她们发声，争取权益了。你想让她们觉醒，还不如关心一下自己的生活。之所以你会发声，是因为你来自中国，你觉得中国和自己相关。我也来自中国，我也不平过，但现在我觉得中国和自己没多大关系，除了自己会中文。因为我意识到了，自己根本不属于中国，或者说不属于所谓的传统中国文化。她们愿意“牺牲奉献“是她们的事情。再过五百年，愿意”牺牲奉献“的也大把大把的。国内或者在美国的华人也有很多思想开明的人，多和他/她们打交道。
你想一想，印度一些地方女儿不听话还能点火烧死呢。这个世界愚昧不开化的人是绝大多数。知道自己是什么人，尽量完成自己的使命就行了。就算是英雄，也只能为被压迫的有骨气的奴隶发声。奴化的人，无药可救的。
这种国男有，不是多数。
而且你test每个人的JJ吗
以我所见过的周围的国男，大部分是猥琐男，把国女当佣人。要么找一个家务好的，来伺候自己，要么家务不好，训练成做烧饭做菜的。
还有很多国男有大男子主义，女的智商高，不能表现出来，要不然会抢了他们的风头。
RE
我骂这种女奴不是为了她们，是为了我自己，为了我生存的这个世界更美好。女奴就是女奴哈哈哈
这种就是典型的奴性，伺候了男人还要再拉另一个女人来伺候她儿子。
不仅自己展现这种奴性，还极力支持维护这种奴性，要求别的女人也跟着她们学她们照做。
。。。。。。
Sheryl Sandberg 有三个保姆，她老公死了她也出来说自己之前真的太站着说话不腰疼。每个人lean in 的能力跟程度不一样，没必要逼别人跟你生活一样。
但是all eggs in one basket on marriage and kids 风险稍微大点。
越落后的地方对女性压榨越厉害。而且还帮男人压榨其他的女性。庆幸自己在美国吧。
之前还是蛮庆幸的，认为自己跳出了火炕。可是时间久了，经历过看过听过被剥削和压迫的事情，还是希望中国有一天也能像美国这样，自由平等。
不愿看到我的外甥女们，以及其它女同胞们被传统扭曲的价值观所误导，被男性打压。
现在才真正理解属灵征战了，愚昧自私吃人的意识形态最可怕，难怪美国提防着中国。从中国来的很多人还在美国实践着中国那一套谄媚和欺负压迫，不认为诚实和正值是应该的，被利益驱使那怕越过底线和原则，真可悲。
任何社会和国家必须解放思想，实践真理，才能真正地国富民强。
。。。
郑念我觉得是自己无法审时度势，做了非常错误的决定，害惨自己害死孩子的故事。
不知道鼓吹她的点是什么？
。。。
你明察秋毫，高瞻远瞩。
现在也有一些spiritual study的权威著作，比如the power of now，说明人类还是进步的;同时愚昧狭隘的人也很多，但也阻挡不了造物主的工作，该拣选该抛弃，上苍自有安排。