半夜看了当年抗美援朝伤冻报告,整个人都很难受,真的当权者的草率真是作孽啊

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pwwq
101 楼
解放战争,辽沈战役的 长春围城战,
可以了解一下,

那才叫残酷。
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oceanblue
102 楼


国民党投降的士兵绝大多数都是从贫苦老百姓抓的壮丁,在视人命如草芥的某党眼里只是炮灰,呵呵。难怪说中国近代以来,屠杀中国人的首匪非某党莫属了。

韩战本质上就是对中国志愿兵的一场巨大屠杀,还增强了作战能力?嘿嘿,只有某党信徒才相信吧。

mago 发表于 9/21/2018 10:23:50 AM


对呀,我看到那些回帖说都是国民党的降兵就有气。降兵就应该被全部杀掉吗?降兵全是你的子民啊。这就是被洗脑了也视人命为草芥了。
不过,共产党这个组织的邪恶,决定了就是拿命追随共产党的最后基本上也没有什么好下场。
m
mago
103 楼

有本事你去推翻啊?在这里做哮天犬真是连轮-子都不如

Fallingrain 发表于 9/21/2018 2:51:20 PM


小民一个真没能力去推翻,惹不起独裁政权,只好躲到美国来了;你们义和团不给你家习撒币卖命,赶到美国来是要再认个洋爹吗?
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lookupon
104 楼

没错,不打这仗老毛的儿子二毛死不了,二毛不死中国跟北朝鲜差不多,你肯定没办法出国发帖。感谢老毛英明决策,感谢美国飞行员技术好

眷恋又奈何 发表于 9/21/2018 1:43:43 PM


说真的,如果毛岸英不死在朝鲜战争,中国现在肯定跟北韩的状况差不多,家天下。
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aeo60189
105 楼
tid=2339866,pid=78574267


呵呵,你吐吐是应该的,美帝毕竟阻碍了你家大大腚于一尊嘛
mago 发表于 9/21/2018 2:43:53 PM

 + 10086 . 没美帝阻碍早中国人民在 毛三胖的统治下了。感谢无耻的美帝没让共产纳粹统治世界
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lookupon
106 楼
韩战是给苏联递投名状,希望苏联赏口饭吃
越战是给美国递投名状,希望美国让中国加入世界贸易
赵国人的人命不是命,都是用来做利益交换的筹码,当然,还有作为韭菜被反复割
陆飞飞 发表于 9/21/2018 1:20:59 PM


太心酸了。近七十年历史,血淋淋。
陆飞飞
107 楼
中国的历史教育有一个很大的问题,单纯以得胜者、生存者、王侯将相的视角来书写,这种教育造成的问题是让读着这种历史长大的人产生一种幻觉“我是得胜者,我是生存者,我是王侯将相”,并且只有这样一个简单的视角。

造成很多人从来不会以我也可能/曾经/正在是受害者、我很可能是无法幸存的人、我是芸芸众生这样一个更加广阔的视角看待历史和分析问题。

醒醒吧,你就是棋子,你就是猪,你就是韭菜,你不是下棋的人,你不是王侯将相,你只是运气好,死亡的厄运没有降临到你头上罢了。

此外还有一个问题,中国的教育很喜欢拿一个标准分开“我”与“他”,比如这里的国民党降兵。
因为“他们曾是国民党的士兵,死就死吧。只要我不死,只要保障了我活,他者就去死好了。”

“他者就是该死”“他者去死是必要的”“他者死是合理的”

醒醒吧,你以为你和那些国民党降兵不一样?真的不一样?再想想?一样是中国人,普通的中国人。专制的铁拳也有砸到你脸上的可能,目前暂时没砸到,只是运气稍微好一点而已。

你可以庆幸自己的运气好,但是看到其他人的死亡,尤其是残酷的/没有必要付出的死亡,不要轻描淡写地说一句“那是必要的”。
o
oceanblue
108 楼
其实,五 毛 党的逻辑挺符合斯德哥尔摩症候群的。就是恶政我也推翻不了,我就干脆享受吧。

1973年8月23日,两名有前科的罪犯,在意图抢劫瑞典首都斯德哥尔摩市内最大的一家银行失败后,挟持了四位银行职员,在警方与歹徒僵持了130个小时之后,因歹徒放弃而结束。然而这起事件发生后几个月,这四名遭受挟持的银行职员,仍然对绑架他们的人显露出怜悯的情感,他们拒绝在法院指控这些绑匪,甚至还为他们筹措法律辩护的资金,他们都表明并不痛恨歹徒,并表达他们对歹徒非但没有伤害他们却对他们照顾的感激,并对警察采取敌对态度。更甚者,人质中一名女职员竟然还爱上了其中的一名劫匪,并与他在服刑期间订婚。
这四名人质抗拒政府最终营救他们的努力,全世界都震惊了。全世界都想要了解在掳人者与遭挟持者之间的这份感情结合。这些女职员为什么这样做呢?难道她们脑子有问题吗?难道她们病了吗?
对了。她们病了。她们真的病了。她们得了精神病。同时这个病的病名也产生了,就叫“斯德哥尔摩综合症”(Stockholm syndrome)。
后来精神病专家研究结论是,这两名抢匪劫持人质达六天之久,在这期间他们威胁受俘者的性命,但有时也表现出“仁慈”的一面。

研究者发现,斯德哥尔摩综合症任何人都可能发生。如果符合4个条件,任何人都有可能遭受到斯德哥尔摩综合症。哪4个条件呢?
第一,是要你切实感觉到你的生命受到威胁,让你感觉到,至于是不是要发生不一定。然后相信这个施暴的人随时会这么做,是毫不犹豫。就如在银行抢劫案中,歹徒让在女职员感觉到,他会随时结果她们的小命。
第二,这个施暴的人一定会给你施以小恩小惠,这是最关键的条件。就如在银行抢劫案中,歹徒在女职员绝望的情况下给她水喝。
第三,除了他给所控制的信息和思想,任何其它信息都不让你得到,完全隔离了。就如在银行抢劫案中,歹徒不让在女职员接触到外界的任何消息,她们能得到的消息都是从歹徒口中得到的。
第四,让你感到无路可逃。就如在银行抢劫案中,女职员确实无路可逃。
有了这4个条件下,人们就会产生斯德哥尔摩综合症。
d
dextran
109 楼

我不明白韩战为什么一定要打?说美国会侵略中国的简直可笑。二战以后,美国元气也大伤,再加上没有了二战时期的正当性,根本胜算很小。美国也不傻,同时美国跟中国以前关系不错,交恶也是因为老毛和TG自己的意愿,不是美国挑起的。美国当初都能够跟斯大林合作了。

老毛很会打内战。国际关系,国际形势,我不觉得他是内行。他常常以自己的思维去思考西方领导人,根本不通。他算计东,算计西,西方哪有那么多心思,只看实际问题。同时美国不是独裁,权力分散,不是一个人说了算的。不但有两党之争,党内也有不同势力的制衡。

我发现所有社会主义国家都非常需要假想敌来巩固自己的政权。苏联如此,当年的TG如此,古巴如此。因为美国当时最强,就理所当然的觉得美国一天到晚没事干要灭了自己。美国很忙好吗?而且4年选一次总统,过一段时间又要选州长,议员。财团也不是只有军火商好吗?可口可乐,迪士尼也是很大的财团好吗?美国也要考虑自己国内的就业率,利率,贫富差距,不是每天24小时就想着怎么把你们都给灭了。

扶苏 发表于 9/21/2018 1:09:25 PM

这个就是意识形态的区别啊。社会主义阵营是要红旗插遍全世界的。所以资本主义社会就是敌人啊,抓着机会就要站领人家的。
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aeo60189
110 楼
tid=2339866,pid=78574383
解放战争,辽沈战役的 长春围城战,
可以了解一下,

那才叫残酷。
pwwq 发表于 9/21/2018 2:56:22 PM

共产党从来就没把人命当回事。从来都没有!
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lookupon
111 楼


不用谁告诉。看看北朝鲜,南韩就知道。
看不出来的是傻 逼。

共产主义必须要主动抑制。治疗癌症不能拖。

世无美利坚,万古如长夜。

Ra 发表于 9/21/2018 1:55:42 PM


一切建立在蔑视个体生命不尊重财产私有化的,以谎言和强权为统治基础的,把别人的钱财以暴力 变成自己的,都是非正义的。共产主义是什么,这么些年难道还看不出来吗?我完全同意你说的。共产主义得被消灭。
陆飞飞
112 楼
回复 108楼oceanblue的帖子

你太小看五 毛 党了,爱国可是门生意,这门生意做得早做得好的,现在已经移民美国,把娃送美国幼儿园了

染香,最早在网上做爱国生意的五 毛 党 党魁,不知道现在是不是也上华人

https://chinadigitaltimes.net/chinese/2018/05/%E6%96%87%E4%B8%89%E5%A8%83%EF%BC%9A%E6%9F%93%E9%A6%99%E6%95%85%E4%BA%8B/
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xiqi
113 楼
美国第一步是打朝鲜,下一步就是打东北,在下一步帮助蒋介石占领大陆了;

这仗是必须要打的,当然如果你是国粉可能会有异议

当时急行军也是战争状态决定的,对严寒没有经验也是必然的; 都让后人来指挥,当然可以打的更好,嘴炮侠最爱早知道了
tlj77 发表于 9/21/2018 10:38:08 AM


这位党史满分,牛💯 请你和你全家都去参加这场必须要打的仗,啊!
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AlbertEinstein
114 楼
为什么韩战是必须要打?


楼主刚知道一点,就在BB.
当时开始是用打国民党的打法打的,国民党火力比美军差远了。
开始没有棉衣也是没有经验,后来就都有了。
彭德怀打仗一向是伤敌一千,自伤800。他手下人不是很喜欢他。
林彪打仗一向是考虑自己伤亡,比较谨慎。所以四野的都喜欢林。林是第一选择,他不去才让彭去。
对中国来说,韩战是必须要打,过程当然可以更好一些。但是韩战代价已经很小了。如果不懂这个道理的,基本上没有战略思想。
后面闭关锁国,计划经济,大跃进,文革是自己问题。和韩战没啥关系。

dodgers 发表于 9/21/2018 9:28:00 AM
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aeo60189
115 楼
tid=2339866,pid=78574516

这个就是意识形态的区别啊。社会主义阵营是要红旗插遍全世界的。所以资本主义社会就是敌人啊,抓着机会就要站领人家的。
dextran 发表于 9/21/2018 3:12:41 PM

好像印尼排华事件。大家看到的只是结果印尼华人的悲惨,但回头看东盟怎么产生的?为何发生排华?不就是它共产党着急要赤化人家 要闹革命 插红旗到全世界。
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lookupon
116 楼
扩张还合理性?!共产党就是人类灾难。希特勒都知道不是好人,但共产党这么多年直接间接祸害死的人比纳粹多多了?这还不邪恶什么是邪恶? ---发自Huaren 官方 iOS APP
qqwangjie 发表于 9/21/2018 2:18:51 PM


点一百个赞!想想红色高棉,想想三年“自然灾害”,文化大革命,苏联那边的整人死掉的,共产主义绝对比纳粹更凶恶残暴。
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oceanblue
117 楼
回复 108楼oceanblue的帖子

你太小看五 毛 党了,爱国可是门生意,这门生意做得早做得好的,现在已经移民美国,把娃送美国幼儿园了

染香,最早在网上做爱国生意的五 毛 党 党魁,不知道现在是不是也上华人

https://chinadigitaltimes.net/chinese/2018/05/%E6%96%87%E4%B8%89%E5%A8%83%EF%BC%9A%E6%9F%93%E9%A6%99%E6%95%85%E4%BA%8B/
陆飞飞 发表于 9/21/2018 3:15:29 PM

收藏了!和高级 五 毛 司马南说的“反美是工作,留美是生活” 相印证哈。反美是生意!
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lookupon
118 楼
蒋介石是混蛋没错。但共产党却是混蛋一百万次方……中国人民苦难落到了最混蛋的一群人手里 ---发自Huaren 官方 iOS APP
qqwangjie 发表于 9/21/2018 2:26:30 PM


可是当时有群众基础。真是很奇怪当时为什么有这么广的群众基础。我对于国民党为什么会丢了江山很是奇怪,有哪个懂的说说吧。没时间去好好研究这段历史。
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lookupon
119 楼


解放战争,辽沈战役的 长春围城战,
可以了解一下,

那才叫残酷。

pwwq 发表于 9/21/2018 2:56:22 PM

我都是最近这几年才知道长春围城战死了那么多人。
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cherry-310
120 楼
nazi全称是啥去查查,和厉害国一样,都是历史垃圾堆里的叫马克思主义的蛆。


点一百个赞!想想红色高棉,想想三年“自然灾害”,文化大革命,苏联那边的整人死掉的,共产主义绝对比纳粹更凶恶残暴。

lookupon 发表于 9/21/2018 3:17:00 PM
陆飞飞
121 楼
回复 117楼oceanblue的帖子

这种人,华人网上也有不少,反美是工作,反美是信念,反美是德操,留美是生活。

至于奉旨翻墙过来发帖的网评员,真的,你们好好干,看好了,染香就是你们的role model,干好了,早日移民美国,把孩子送美国幼儿园
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pwwq
122 楼

我都是最近这几年才知道长春围城战死了那么多人。

lookupon 发表于 9/21/2018 3:20:16 PM


战争是非常残酷的,
家里有老一辈人,
从抗日,到解放战争,
再到朝鲜战场,
一路过来,
长春围城是残酷程度叫得上号的
z
zhegufei
123 楼

你就以为共产主义是邪恶的一方,需要被抑制,而美帝是正义的那边,这是谁告诉你的?这脑子是洗坏了。共产主义当时的扩张有其政治环境下的合理性,美国也不是出于什么高尚的目的来打压它,争夺对世界的控制权罢了。越战后美国打的仗,包括入侵伊拉克,它也不见得就是正义的一方,打萨达姆根本就是师出无名。

headshotmaster 发表于 9/21/2018 1:44:14 PM

还有这种傻X现在还给共产主义唱赞歌。
苏联共产主义造成的危害三十年代就知道了。
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dextran
124 楼

至少台湾两党制比大陆制度好

眷恋又奈何 发表于 9/21/2018 2:27:21 PM

这个要感谢蒋经国的。应该说毛和蒋都有封建思想,要家天下的。但是佩服蒋的是他当年把儿子送到了苏联,了解了世界的另外一面。然后人家儿子也比蛋炒饭争气,硬是保下了一点土地。
z
zhegufei
125 楼


联合国5常是早期的事情。

韩战之后土工确实赢得美国尊重。 韩战开始后,麦克阿瑟反击,土共说反击不能超过38线,否则就要出兵了,当时没人看得起中国人,麦克阿瑟继续。然后土共出兵,在38线左右打了几年,签停战协议在38线。

美越战争,土共说不能过17线,否则就出兵,美国就没过17线。中国也没出兵,这些就是韩战的好处,也算省钱了。

所以韩战对老美来说是错误地点,对土共来说,是正确地点。

当然如果说不应该打韩战,那还不如说1945-49年内战,如果蒋介石赢了就好了。

总之,韩战没有那么重要,关键是土共太不懂经济,乱来,本来呆在GATT里面挺好,也没啥谈判WTO的事情,能早50年改革开放。

dodgers 发表于 9/21/2018 2:00:55 PM

扯淡。没有美国放行,还五常?

怪就怪美国人太善良。内战时一个劲调停压迫老蒋,希望中国停战建立和美国一样的民主国家,正好国民党类似于共和党,民主党类似于共产党。国内真么多人不恨美国,你以为是没有道理的?

中国人选择了共产党,不识好歹,天天跟美国斗。很好,天佑中华,再给中国送一个刁泽东,中国人偷着乐。
z
zhegufei
126 楼

国民党贪腐,通货膨胀达到现今津巴步韦的程度,这样的政权怎么可能不倒?中国最大的罪人当属蒋介石,如果当年他不冒然发动内战,共产党哪里有什么机会。可笑的是现在还有很多民国粉
麻辣肚丝 发表于 9/21/2018 2:17:41 PM


你这智商,也不说了。
z
zhegufei
127 楼


可是当时有群众基础。真是很奇怪当时为什么有这么广的群众基础。我对于国民党为什么会丢了江山很是奇怪,有哪个懂的说说吧。没时间去好好研究这段历史。

lookupon 发表于 9/21/2018 3:19:37 PM


民主党这么傻X的政策为啥有人听啊?一样的道理啊。

美国四年一次,发现不对可以改啊。中国人民只有一次选择机会,选错了就一条道走到黑
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lookupon
128 楼
nazi全称是啥去查查,和厉害国一样,都是历史垃圾堆里的叫马克思主义的蛆。

cherry-310 发表于 9/21/2018 3:23:21 PM q


我查了,全称是这个National Socialist German Workers' Party
l
lookupon
129 楼


民主党这么傻X的政策为啥有人听啊?一样的道理啊。

美国四年一次,发现不对可以改啊。中国人民只有一次选择机会,选错了就一条道走到黑

zhegufei 发表于 9/21/2018 3:42:07 PM


我想知道,为什么当年大家会愿意跟着共产党跑?为什么会选错?今天如何避免不选错?
m
mannbo
130 楼


我想知道,为什么当年大家会愿意跟着共产党跑?为什么会选错?今天如何避免不选错?

lookupon 发表于 9/21/2018 3:53:06 PM


因为共产党会骗人呀。你没看见,当年共产党批评国民党的"不民主","不开放党禁","不新闻自由","腐败","不要以稳定为借口",现在全是特么共产党在干得欢的,而且严重百倍。
z
zhegufei
131 楼
我想知道,为什么当年大家会愿意跟着共产党跑?为什么会选错?今天如何避免不选错?

lookupon 发表于 9/21/2018 3:53:06 PM


无解。只能轮换。

如果人们知道AB团事件,没人会选这种没有人性的政党。
d
dextran
132 楼


我想知道,为什么当年大家会愿意跟着共产党跑?为什么会选错?今天如何避免不选错?

lookupon 发表于 9/21/2018 3:53:06 PM

第一,地方政府太腐败。第二,抗日战争完全摧毁地方经济,民不聊生。
在这种情况下,古代有白莲教,太平天国,杀地主,均贫富来蛊惑人心。46年时候,有共产主义这个超越其他一切宗教的洗脑组织出现。你说有几个人能挡住呢?
陆飞飞
133 楼
说个偏题,但不完全偏题的,纳粹为什么会在德国上台,推荐一部电视剧,netflix上有全集了
babylon berlin 巴比伦柏林(可以看德语原音英文字幕,也有英语配音的)

德国拍的剧,制作水平很好,不逊于美剧的制作,故事情节也是很不错,紧张激烈悬疑,描述魏玛共和国时代的柏林以及德国。
表面的故事已经很好看,看完以后,抛开表面的悬疑侦探剧情,多想一下故事的大背景以及配角人物(尤其是小小小配角)的经历,多少可以理解一点纳粹在德国上台的原因。
然后,再以这个,回想当年共产党会在中国得民心,也就不是那么难理解。

德剧是以忠实历史,重现历史,以至于不好看而著称的,这部剧是为了打开国际市场,做了许多戏剧化的处理,不过对于历史大背景的还原,依然还是非常赞
w
wingswhite
134 楼
的确是


美国下一步打东北,占领大陆,那是都是你党妈和他的苏联爷爷为了给国民洗脑意淫出来的。

mago 发表于 9/21/2018 10:47:00 AM
冰是睡着的水
135 楼
话说打韩战,看网上的资料说开始的时候是让粟裕统领的,后来为啥换了彭德怀?
w
wingswhite
136 楼
Re


韩战是给苏联递投名状,希望苏联赏口饭吃
越战是给美国递投名状,希望美国让中国加入世界贸易
赵国人的人命不是命,都是用来做利益交换的筹码,当然,还有作为韭菜被反复割

陆飞飞 发表于 9/21/2018 1:20:00 PM
陆飞飞
137 楼
还有这个,是分析纳粹在德国上台以及前苏联,但是,好好读一下,带入中国的情况,就能发现很多很多相似的点

郑易平:共产主义与德国纳粹主义兴起

国内外学界关于德国纳粹主义和第三帝国兴起的原因研究已有很多。作为德国纳粹党上台执政的见证人,考茨基对上述问题的分析和见解,可以称得上是独树一帜。现将考茨基的有关论点总结如下,以飨读者。

  考茨基认为,德国纳粹主义的兴起与共产主义、社会民主主义都有密不可分的关系。

  他首先分析了共产主义与德国纳粹主义兴起的关系。在他看来,在克林姆林宫掌权的独裁者们中间有一部人是理想主义者,可惜的是,他们不是被处死了,就是被免职了。而剩下的那些人已经背离了他们早期所参加的社会民主主义运动的宗旨,这些人的目的已不再是解放劳动群众,而是利用工人阶级以便达到他们实行专制的目标。在这些独裁者的眼里,不仅是俄国的工人阶级,全世界的工人阶级都应该成为“木偶兵”,遵照他们的命令前进,成为他们在全世界推行专制的炮灰!这也正是共产国际的任务。

  考茨基指出,克林姆林宫的独裁者们不顾后果地把各国工人拖入冒险事业中去,实质是想最终建立起他们对世界工人阶级的专政,但他们在这个过程当中遇到了社会民主主义的坚决抵抗,因此,他们的愤怒,主要针对着组织在社会党、共党和自由的工会中的工人,而不是针对他们原本应该反对的外国资本家,显然他们把社会民主主义看作自己最危险的敌人,对其打击无所不用其极。相反,俄国的独裁者倒是很擅长同外国资本家及资产阶级政府打交道,和其做起生意来更是得心应手。因为从本质上讲,外国资本家和俄国独裁者在压迫和剥削人民方面是一致的,他们对俄国利用政治警察的无上权威对人民群众进行专政、为了“原始积累”而对群众进行的残酷剥削等做法不仅是赞同的,而且是羡慕的。如果他们国内也有这么一个类似俄国的独裁政府,他们剥削起工人来是多么方便和省心啊。

  考茨基进而认为,不仅苏俄而且世界各国共产党人的根本目标:不是消灭资本主义,而是消灭民主、消灭工人阶级自己的组织。因此,共产党人的政策总是为反动派开辟道路。资本家当然就不会惧怕共产党人了。苏俄整个五年计划的制定就是建立在这样的一个期望上,即全世界资本家都会争着把最先进的生产工具卖给苏联。事实上也果真如此。其实不仅在经济上,而且在政治上,资本家也不再惧怕苏联了。

  在考茨基看来,从第一次世界大战结束时起,各国共产党都在热切效仿俄国布尔什维克的夺权和统治的方法,在工人阶级内部制造冲突,严重地削弱了工人阶级的力量,使他们忙于内讧,不能一致对外,这对工人阶级的事业造成了极大的伤害。不仅如此,反动派也在积极研究和仿效布尔什维克的夺权方法。凡是在工人阶级民主派力量薄弱的地方,反动派往往会乘虚而入、占据上风。墨索里尼在意大利的成功,在很大程度上就应该归功于共产党。许多国家的反动派能在议会获得多个席位同样归功于共产党。更为严重的是,使希特勒在德国的胜利成为可能也同样是共产党。

  在分析完共产主义与德国纳粹主义兴起的关系后,考茨基紧接着分析了社会民主主义与纳粹主义兴起的关系。

  他指出,随着德奥匈三国同盟在军事上的崩溃,社会民主党接管了德国的政权。凡是在社会民主党能够掌舵的区域,他们一如既往的仁慈和宽大。但是由于战争的巨大破坏和战胜国的缺乏远见使得像德国这样的社会主义或者严格说是半社会主义的国家,面临诸多近期内难以解决的问题,而且即使问题解决了,也不能立刻带来繁荣。于是乎,原本就四分五裂的社会集团之间的对立更加尖锐了。社会民主党无法继续领导下去了,但无论是资产阶级党派或反资产阶级党派都很难获得绝对多数的支持,哪个党派上台执政全凭运气。不幸的结局是,少数特权分子操纵的、独裁的、强制劳役的、恐怖的和专横的纳粹党攫取了德国的政权。

  具体而言,考茨基认为德意志共和国崩溃和社会民主党失势的原因有三个:第一,凡尔赛条约的后果。第二,共和国由军事失败而产生的内部弱点。第三,经济危机。考茨基认为,这三个主要原因是错综复杂地糅合在一起发挥作用的,当然共和国的崩溃也有社会民主党政策上的失误以及共产党从工人阶级内部带来的破坏等原因。他对此做了具体分析。

  法国大革命是在和平条件下发生的,而且不久革命政府就和欧洲各君主国家发生战争并打败了他们,因此,法国人民不仅没有军事失败后的耻辱和疲惫,而且极大地迸发出了一个民族击退外敌的爱国热情,这种热情可以构成惊人的力量,使他们能够把全部力量贡献于革命。换言之,当革命热情与爱国热情结合在一起的时候,革命力量就会更加强大,势不可挡(当然这种好战精神会给民主带来损失)。与之相反,德国1918年的革命是从战争带来的可怕困苦中发生的,而且德国人民当时还被迫接受一个最耻辱、最致命的合约。德国皇室发动了战争并最终战败了,那么可以说屈辱和毁灭性的凡尔赛条约是皇室及支持皇室的保守的君主主义者直接造成的恶果。但签订这个无法避免的合约的工作却不得不由战后支撑政府的社会民主党人来做。在政治上无知的群众的眼中,社会民主党对于合约时负有最大责任的。他们不找事件的原因,只去找寻一批替罪羊。

  民族感情的力量曾极大地加强了法国大革命时期法兰西民族的革命锐气,但对于魏玛共和国来说却发生了相反的效果。那些以英法为首的战胜国强加于德国的难以承受的赔偿条款刺激了德国的民族情绪,这种情绪又反过来发泄到被迫签订合约的社会民主党政府身上。那些战胜国没等到德国人民回到平静的状态,也不考虑他们的偿还能力,就强迫德国执行那个疯狂的赔偿计划,结果引起了严重的通货膨胀和战胜国对鲁尔的武装占领。这在政治上和经济上都产生了毁灭性的影响,使德国的民族主义情绪空前高涨,这些都给社会民主主义带来了极大的负面影响。

  合约的赔偿计划所产生的严重后果还未被克服,一场席卷全世界的经济大危机就接踵而至了,它对德国的破坏性影响比当时的任何一个国家都要严重。在考茨基看来,这是希特勒胜利的决定性因素。经济危机对德国工人阶级的冲击最为明显,考茨基选用1932年7月德国工人阶级的就业状况为例来佐证这一观点,当时德国2000万工人中间,将近有1300万人处于失业和半失业中,只有少数人能够充分就业。战败的后果、经济危机的冲击再加上社会民主党与共产党的分裂使得德国工人承受着巨大的痛苦,考茨基曾感慨道,没有别处的工人,像德意志共和国的工人一样,曾经被迫经历这样多的政治、社会、经济的斗争,也没有别处的工人遭受过这种折磨的考验。考茨基认为,正是德意志共和国的最好的捍卫者——德国工人阶级的力量衰弱到了极点,才导致纳粹反动势力后来的胜利。但与1789年革命、1848年革命胜利后很快失败这个事实相比较而言,社会民主党在1918年革命胜利后,在极其艰难的情况下,坚持战斗了15年之久,这已经很不容易了。

  有人指责社会民主党是因为执行了一个错误的政策才导致失败的,对此,考茨基回应道,支持一战时的德军统帅、保守的君主主义者兴登堡来阻击希特勒,容忍布鲁宁的准独裁政府并把其当做但对希特勒上台的最后屏障,这个“两害相权取其轻”的政策被实践证明是失败的。虽然如此,但考虑到当时的情况,社会民主党也没有更好的选择。他不得不和资产阶级各党中最民主的党派联合起来挽救德意志共和国。这一政策虽然是失败了,但它至少迟滞了希特勒的上台。

  战争的破坏、凡尔赛合约的巨额赔偿以及世界经济危机的冲击使得当时台上执政的社会民主党步履维艰、风雨飘摇。在考茨基看来,如果当时的大多数社会主义者和广大劳动群众坚决支持社会民主党,该党能够有权贯彻执行自己的政策,结果可能是另一番景象。可惜的是,大多数人特别是中产阶级和很大一批的工人虽然能痛切地感知生活的困苦,但是他们却不知道灾难的根源在于社会民主党没有权力推行自己的政策,而把原因归咎于作为共和国根基的议会制度本身。他们将议会看成了一面镜子,并为镜子里出现的各党派乱糟糟的纷争而气恼,他们幼稚地认为把这面镜子打破,情况就会出现彻底改观。这恰恰上了当时在议会中只有很少席位并坚决反对议会制度的纳粹分子的当。

  考茨基认为这个道理很简单。德国当时有三个反对议会的党:共产党、主要代表保守的君主主义势力的德意志国民党和纳粹党。前两者虽然反对议会,但因其在议会中拥有较多席位而且长期卷入议会的斗争中。所以在人民的眼里,他们已经和议会分不开了,只有拥有极少席位的新近崛起的纳粹党才有资格充当反对议会的代表。纳粹因为年轻、新鲜而显得貌美,它具有新事物的一切光彩和引诱力。多么可悲的事实!

  有人曾谴责社会民主党未能对希特勒的上台作强烈的抵抗,考茨基对此进行了反驳。他认为这种指责是不公正的,因为当时只有社会民主党孤军奋战,对希特勒的上台进行了顽强的抵制。而包括共产党、主要代表资产阶级的人民党、德意志国民党和纳粹党在内的其他政党都在反对社会民主党。当时势力很强大的共产党本应该抵制希特勒的上台,但是却把矛头对准了社会民主党。比如,在1932年11月的选举中,德国共产党产不多获得了600万张选票,而社会民主党也只不过拥有700万张选票。工人阶级同室操戈,给希特勒留下了可乘之机。但考茨基认为纳粹上台更主要的原因在于民众的心理发生了深刻的变化,使纳粹党逐渐赢得了民心。经济危机之前,纳粹党是个不起眼的小党派,在1928年的议会选举中,他们只取得了12个席位。但仅仅2年过后,他们竟成功地使自己的拥护者增加了十倍以上,在议会中的席位也从原先的12个跃升至107个。到了1932年,他们就已成为在国会中拥有230个席位的最强大的政党了。这种锐增势头还在继续,在1933年的选举中,纳粹党获得了差不多全部选票中的一半。经济危机使人民群众的生存陷于绝望的境地,他们由于政治上和经济上的经验,无知地把危机所造成的苦难归咎于政府或执政的政党,认为只要达到它们就可以拯救自身。因此,谁要能保证最快地、最成功地打倒那些政府和政党,谁要能承诺给民众所急需的面包,谁就能被他们视为救星并赢得他们的支持和拥护。最善于欺骗群众的纳粹党抓住了民众的这一心理,从而最终赢得了政权。

  有些社会主义者尤其是共产党人指责社会民主党在1918年革命取得胜利后没有采用暴力手段消灭反动势力,以至贻害于今天。考茨基认为,在反动分子赖以生存的社会基础依然存在的情况下,用暴力把他们消灭无异于一种危险的幻想。社会民主党作为一个坚决捍卫民主的政党,决不能像纳粹党那样对于敌对者采取任意谋杀的犯罪方法,只能依靠国家的法律对民主的敌人进行惩罚。而共产党却在国会里面投票赞成对民主的敌对者——谋杀犯和纵火犯的大赦。现在共产党又反过来指责社会民主党对敌人过于仁慈,这难道不是自相矛盾吗?从另一方面说,如果社会民主党在1918年革命取得胜利后真的采用恐怖手段对付政敌的话,那么共产党首先就可能成为受害者。一些反动军官曾迫使社会民主党政府对共产党人采取恐怖政策,例如他们借机暗杀了著名的共产党领袖卡尔·李卜克内西和罗莎·卢森堡。幸运的是,当时的社会民主党政府拒斥了那些反动军官的罪恶要求。

  如果德国社会民主党在战后真的被迫建立起一种恐怖统治,那么会引起什么样的后果呢?考茨基认为,在一战失败后德国面临全世界憎恶和敌视的时候,德国人民必须争取全世界的好感才能结束自己的孤立。换言之,德国人民最需要的是精神上的复活,而不是军事上的复仇。只有精神上的觉醒和独立,才能产生持久的力量,也才能产生好的结果,但这种觉醒和独立不能依靠暴力来达到。德国社会民主党既已建立了一个民主共和国,并决心在民主的基础上进行治理,那么他就只能尽最大的努力用和平的手段争回德国在世界上原有的精神上和经济上的地位。

  相反,假如社会民主党建立了恐怖制度,就必然使德国又一次地陷入孤立,使德国经济生活陷于停滞,像希特勒现在给德国带来的情况一样。那么,人民对希特勒褐衫党徒无恶不作的暴行所作的严厉谴责,一定会落到社会民主党人头上,而且会严厉十倍。这种恐怖制度可能早已把德国人民尤其是德国的工人阶级投入到苦难、污秽的无底深渊,并且一定会把社会民主党从精神上毁灭。

  同样,考茨基认为将经济生活军事化就能保证工人阶级的富足和自由的观点是错误的。在他看来,为了击败敌人和建立社会主义的完全平等,而去建立一个独裁政府;把工人阶级提高到以前贵族的特权地位;把其余的人民降为印度贱民巴利阿的地位,这都是错误的和应该加以坚决反对的。因为一个真正的民主共和国应该建立在人道主义的基础上,而不可能建立在这种残忍的基础上,它必须体现法国大革命的精神——自由、平等、博爱。

  综上所述,我们不难看出在考茨基眼里,德国共产党人实际上是希特勒上台的一个重要推手,而社会民主党人却一直在竭尽全力抵挡纳粹主义所掀起的滔滔洪水,只不过囿于当时不利的客观环境,社会民主党人的这一努力不幸失败了。
驫龘麤靐
138 楼


我查了,全称是这个National Socialist German Workers' Party

lookupon 发表于 9/21/2018 3:51:52 PM

纳粹党还真不算马克思主义政党, 虽然有个社会主义在名字里. 最重要的区别是纳粹不反对私有经济, 这点和马克思主义完全不一样. 不过纳粹党的社会主义特征是致力于把人社会化, 普通国家, 工人下班以后, 自己想干嘛干嘛, 没人 管没人问, 是好是坏都是自己的事. 纳粹组织了好多这啊那的, 好的有规模巨大的度假村, 游轮什么的, 也有培训班, 兴趣小组. 反正是把工人的非工作时间给掌控了起来.
m
minqidev
139 楼
话说打韩战,看网上的资料说开始的时候是让粟裕统领的,后来为啥换了彭德怀?
冰是睡着的水 发表于 9/21/2018 4:21:00 PM


彭德怀,整过粟裕,和一些人有矛盾,但彭德怀几乎是唯一一个敢给老百姓说话的高级干部,敢为老百姓对老毛骂娘的

粟裕当时病了没去, 你从来不去查美国这边得资料吗? 不太想说你没脑子

而且停战协定只有三个人得名字

金正日,彭德怀,克拉克


<img imageid="4527358" src="/attachment.aspx?attachmentid=4527358">

还有CIA 公开得资料,免得你说我是fake news
https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/1988-11-01.pdf
m
mindstorm
140 楼
朱忠康《在朝鲜战场专杀自己人的志愿军督战队》:

2012年4月30日,时年89岁的抗美援朝老兵李振举,在鞍山养老院面对到访者,开口便道:“朝鲜两年我没杀过一个美国鬼子,自己的人却杀得记不清。”其哭述他在督战队负责枪杀临阵脱逃的志愿军将士的经历,“不开枪自己就会被当叛徒枪决”。督战队见逃跑或后撤的志愿军官兵,就用机枪横扫。可怜这些年轻的生命,前进是死,后退也是死,只得无奈地飞蛾扑火,前仆后继倒在阵地前,尸积如山,血流成河。
1
1809
141 楼


我想知道,为什么当年大家会愿意跟着共产党跑?为什么会选错?今天如何避免不选错?
lookupon 发表于 9/21/2018 3:53:06 PM

对这个很感兴趣,一度特别想申请social psychology的phd,但是被周围人说学了十几年医学就扔掉太浪费就放弃了 目前就当个爱好关注一下 social justification理论和马克思的个体异化理论有一点能解释这个,感兴趣的话推荐读一读
孤傲招财猫
142 楼
天地不仁,以万物为刍狗
b
burnettyan
143 楼
韩战是给苏联递投名状,希望苏联赏口饭吃
越战是给美国递投名状,希望美国让中国加入世界贸易
赵国人的人命不是命,都是用来做利益交换的筹码,当然,还有作为韭菜被反复割
陆飞飞 发表于 9/21/2018 1:20:59 PM


哎哎哎哎。。。。。。。。。。。。。。
l
leileieve
144 楼
作孽啊
作孽
l
luffa
145 楼
哎,看了好难过,人命如草芥
c
cherry-310
146 楼
组织生活你没过过?马克思主义,共产主义,社会主义,还有今天的progressivism 都是一样的,是人类人性里最黑暗的贪婪。


纳粹党还真不算马克思主义政党, 虽然有个社会主义在名字里. 最重要的区别是纳粹不反对私有经济, 这点和马克思主义完全不一样. 不过纳粹党的社会主义特征是致力于把人社会化, 普通国家, 工人下班以后, 自己想干嘛干嘛, 没人 管没人问, 是好是坏都是自己的事. 纳粹组织了好多这啊那的, 好的有规模巨大的度假村, 游轮什么的, 也有培训班, 兴趣小组. 反正是把工人的非工作时间给掌控了起来.

驫龘麤靐 发表于 9/21/2018 4:26:00 PM
c
cherry-310
147 楼
是毛贼不仁,共产主义不仁,别怪老天爷。


天地不仁,以万物为刍狗

孤傲招财猫 发表于 9/21/2018 4:50:00 PM
d
dodgers
148 楼
回复 145楼luffa的帖子

是啊,你再看看南北内战的死亡人数吧,

據估計約有10%的20-45歲北方男性和30%的18-40歲南方白人男性在戰爭中死亡。

南北战争中死亡的美军士兵达到了62.5万,这只是士兵的数量。在战争中死亡的平民人数则达到了惊人的22.5万,因此死亡的总人数达到了85万人。

南部战争死亡人数超过所有美国打仗死亡人数总和,包括二战,韩战,越战,伊拉克战争美军死亡人数总和。

南北战争怎么结束的,据说是靠北方将军Sherman開闢第二戰線,並採取三光(應該是搶燒殺)政策,所向披靡,這才了結了南方邦聯. 最好把亚特兰大城市也烧光了。

Sherman宣称:
我们一定要清除和摧毁一切障碍,只要我们认为有必要,就杀死每一个人,夺走每一寸土地,没收每一件财物。一句话,无情地摧毁我们见到的一切东西。我就是要让整个乔治亚州都鬼哭狼嚎,我就是要让整个乔治亚变成地狱,我就是要让所有乔治亚人,不管男女老少,不管穷人和富人,都感受到刻骨铭心的痛苦,我的军团将毁灭乔治亚州而后快。

现在的亚特兰大是重新建的。

你们看,美国自己内战都死这么多人,这么残酷。

所以,打仗别在自己土地上打,否则真是惨。韩战对中国来说,如果非要打,宁肯在朝鲜打一仗,搞个缓存地带。
o
oceanblue
149 楼

纳粹党还真不算马克思主义政党, 虽然有个社会主义在名字里. 最重要的区别是纳粹不反对私有经济, 这点和马克思主义完全不一样. 不过纳粹党的社会主义特征是致力于把人社会化, 普通国家, 工人下班以后, 自己想干嘛干嘛, 没人 管没人问, 是好是坏都是自己的事. 纳粹组织了好多这啊那的, 好的有规模巨大的度假村, 游轮什么的, 也有培训班, 兴趣小组. 反正是把工人的非工作时间给掌控了起来.

驫龘麤靐 发表于 9/21/2018 4:26:35 PM

那跟中国共产党还真是挺像的喽
l
luffa
150 楼
回复 145楼luffa的帖子

是啊,你再看看南北内战的死亡人数吧,

據估計約有10%的20-45歲北方男性和30%的18-40歲南方白人男性在戰爭中死亡。

南北战争中死亡的美军士兵达到了62.5万,这只是士兵的数量。在战争中死亡的平民人数则达到了惊人的22.5万,因此死亡的总人数达到了85万人。

南部战争死亡人数超过所有美国打仗死亡人数总和,包括二战,韩战,越战,伊拉克战争美军死亡人数总和。

南北战争怎么结束的,据说是靠北方将军Sherman開闢第二戰線,並採取三光(應該是搶燒殺)政策,所向披靡,這才了結了南方邦聯. 最好把亚特兰大城市也烧光了。

Sherman宣称:
我们一定要清除和摧毁一切障碍,只要我们认为有必要,就杀死每一个人,夺走每一寸土地,没收每一件财物。一句话,无情地摧毁我们见到的一切东西。我就是要让整个乔治亚州都鬼哭狼嚎,我就是要让整个乔治亚变成地狱,我就是要让所有乔治亚人,不管男女老少,不管穷人和富人,都感受到刻骨铭心的痛苦,我的军团将毁灭乔治亚州而后快。

现在的亚特兰大是重新建的。

你们看,美国自己内战都死这么多人,这么残酷。

所以,打仗别在自己土地上打,否则真是惨。韩战对中国来说,如果非要打,宁肯在朝鲜打一仗,搞个缓存地带。
dodgers 发表于 9/21/2018 5:51:52 PM


我没看懂你说的,这和美国内战什么关系?
不再自己土地打,在朝鲜打就少死人了吗?
a
aoiqa
151 楼
你指望没受过很好教育,只不过喜欢自学些诗词歌赋的人会有很高的境界?素质高的人在中国当不了君王,当了也控制不了局势,下面的群臣和人民太刁!当然只能是素质低的君王当道。
m
minqidev
152 楼


我没看懂你说的,这和美国内战什么关系?
不再自己土地打,在朝鲜打就少死人了吗?

luffa 发表于 9/21/2018 5:57:26 PM


朝鲜战争死亡人数 至少是可接受的范围。
伤亡率还不比对越高。 不可接受的伤亡 就不是停战协定,那是无条件投降
d
dodgers
153 楼
回复 150楼luffa的帖子

从国家角度说,如果非要打仗,当然在国土外面打好,就是军队伤亡,但不影响平民,也不影响城市建设之类。

你应该明白的,有的时候战争无法避免的,中国历史上多少战争,不是说能逃避的,但是在自己国土上打,即使赢也是败了。

你看苏联在二战,德国二战,中国二战,都在自己土地上打过,平民伤亡无数,现在俄国男女比例还不对那。美国运气多好啊,没有在国土上和其他国家大规模战争,但只是打个内战,就死80多万,比所有海外战争死的还多,亚特兰大也烧了,这个损失多大啊。
y
ysunny
154 楼
战后破译了当时所有美军的情报,美国没有想打东北。实际上,当毛把所有在福建的精锐调到北上的时候,蒋向美国商量趁机打回大陸,被美军否决了!
话说那个从福建调的精锐部队,真惨,没有冬衣。在北上的时候,中途已经有准备冬衣给他们,毛要求火车不能停,要第一时间赶到。估计后来都冻死了。
winnieyan 发表于 9/21/2018 10:59:25 AM


让我想到了我爸一个同事, 是对越反击战,在湖南上了火车一直不停(还是单位欢送上的火车,还是车皮,没座位),一个老兵交车厢里人开枪,开了门直接上战场;同去的两个人就没回来了。

minqidev 发表于 9/21/2018 11:01:04 AM

没看懂,你是想说这个老兵开了火车门跑了,没上战场?其他同去的人没跑,上了战场牺牲了?

不过越战真的是,我妈一个朋友爹以前是林彪手下部队的高层,林彪出逃以后就坐冷板凳,女婿就被送去打越战,保住了命但是眼睛瞎了,我妈的朋友经常念叨如果她爹还在台上,她丈夫根本不会送去前线。。。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
扶苏
155 楼


可是当时有群众基础。真是很奇怪当时为什么有这么广的群众基础。我对于国民党为什么会丢了江山很是奇怪,有哪个懂的说说吧。没时间去好好研究这段历史。

lookupon 发表于 9/21/2018 3:19:37 PM

国民党会丢江山不奇怪。腐败严重。国民党也好,清朝也好,明朝也好都解决不了的问题。老毛给解决了。怎么解决的?斗争。你别说,天天斗,月月斗,年年斗,斗争的爽度高于腐败,刺激啊。一放弃斗争,你看腐败不又回来了吗?

还有就是国民党内部斗争非常激烈。再加上绝大部分的国民党派系轻敌,根本没觉得TG多危险。唯一重视TG的只有蒋介石。他发誓不与TG共存。所以自己跑台湾去了。也好,TG帮老蒋把国民党当年的政敌都给解决了。

当时的中国老百姓支持TG的并没有那么多。TG后来自己在那里吹。有正经工作营生的,TG对他们没太多吸引力,甚至很多人抱着极大的怀疑看待TG。只是,这种事情上,老百姓没什么发言权,也不太关心政治。你们打就打吧,别来烦我就好了。

当初如果国民党蒋光头独大的话,TG根本没希望。蒋光头相较老毛还是太民主了。那么多政敌都没除干净。没少拖后腿,叛逃。不过成也风云,败也风云。正因为蒋光头人没坏透,败了还是有很多人愿意站在他那边。不像一般的这种军阀,败了就树倒猢狲散,大家都来踩一脚。所以做人好,运气不差的话,还是有回报的。蒋经国的治国能力比他爹强。但是后来台湾能起飞,蒋介石当初稳定军心,肃清党纪,稳定台湾政局还是有很大贡献的。蒋介石在台湾一人独大,所以总算控制了腐败,使得台湾比民国的行政强一些。
m
minqidev
156 楼
没看懂,你是想说这个老兵开了火车门跑了,没上战场?其他同去的人没跑,上了战场牺牲了?

不过越战真的是,我妈一个朋友爹以前是林彪手下部队的高层,林彪出逃以后就坐冷板凳,女婿就被送去打越战,保住了命但是眼睛瞎了,我妈的朋友经常念叨如果她爹还在台上,她丈夫根本不会送去前线。。。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
ysunny 发表于 9/21/2018 6:07:39 PM


啊 就是说很多新兵就是在火车上受训 下了火车就直接上战场。
y
ysunny
157 楼
就是,明明是苏联让中国打,中国不得不打。

lovejake 发表于 9/21/2018 1:03:57 PM

不是,老毛自己也很想打,磨拳霍霍。老毛想打有许多因素,因素之一想要培养自己儿子在军中的地位。韩战对老毛最大的打击就是儿子没了。

扶苏 发表于 9/21/2018 1:26:46 PM

这也算是美国对中国人民的贡献,否则我们现在说不定还在毛三世领导下。。。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
y
ysunny
158 楼

军费高就穷兵黩武?要看看钱花在什么地方吧。

美国打仗是自己挑起的吗?还不是为了抑制共产国际的扩张?共产国际如果不动,苏联安静一点,还会有那么多战争吗?美国大部分军费花在联合国,北约,各地驻军上面。自己的武器更新没有那么多。也一直在裁军。

北韩不打南韩,会有韩战吗?北越不打南越会有越战吗?美国最大目标就是维持现状。如果美国真的好战,国共内战的时候就介入了。

扶苏 发表于 9/21/2018 1:37:24 PM


你就以为共产主义是邪恶的一方,需要被抑制,而美帝是正义的那边,这是谁告诉你的?这脑子是洗坏了。共产主义当时的扩张有其政治环境下的合理性,美国也不是出于什么高尚的目的来打压它,争夺对世界的控制权罢了。越战后美国打的仗,包括入侵伊拉克,它也不见得就是正义的一方,打萨达姆根本就是师出无名。

headshotmaster 发表于 9/21/2018 1:44:14 PM

你既然这么喜欢共产主义,你来美国来当卧底的? ---发自Huaren 官方 iOS APP
y
ysunny
159 楼


二战后,美国事实上是国际社会上充当国际警察的角色,既然是国际警察必然需要耗费更多的军费打更多的仗,换一个角度说,因为一个国家有警察有防暴开支,所以这个国家的国民就是喜欢互相搞谋杀吗?美国的这个角色对于二战以来,维持大部分地区的世界和平是非常有帮助的,否则三战恐怕早就打开了。这也是这么多年过去了,北约依然接受美军驻守并愿意缴纳军费的原因。

mago 发表于 9/21/2018 1:45:20 PM


美国在各国充当搅屎棍角色还美其名曰说是世界警察?流氓警察还差不多。美国搞过的国家没哪个有好下场的。美国在全世界打仗,目的只有一个,就是把别人搞乱自己才好从中获益。你别忘了美国就是靠二战发战争财起家的,一个稳定无事的地球对美国这个天生地理上远离其他国家玩不了地缘政治的国家没有好处。如果二战从来没有发生,美国充其量就是现在澳大利亚的命。

headshotmaster 发表于 9/21/2018 1:52:47 PM

你说反了,凡是被共产主义国家霍霍过的才是真没好下场,比如北朝鲜和缅甸,美国霍霍过的日本韩国哪个日子不好? ---发自Huaren 官方 iOS APP
y
ysunny
160 楼
回复 40楼扶苏的帖子

就冲你说二战后美国人民不想打仗就得回你。二战后哪个国家军费最高,打仗最多?毫无疑问美国是最穷兵黩武的国家。打的还都是别的国家,自己无关痛痒,死的都是别国的平民百姓,糟蹋的都是别人的城市和财产。美国还有脸说不爱打仗,简直大言不惭。

headshotmaster 发表于 9/21/2018 1:29:34 PM

你不说说社会主义阵营那几年做了什么事情? ---发自Huaren 官方 iOS APP
qqwangjie 发表于 9/21/2018 2:10:31 PM

社会主义国家,打不了其他国家,就糟蹋自己的城市和财产呗,没钱糟蹋就糟蹋人命,比如红色高棉,偏还有人觉得这是光荣,挺自豪的。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
m
magou2748
161 楼

国民党会丢江山不奇怪。腐败严重。国民党也好,清朝也好,明朝也好都解决不了的问题。老毛给解决了。怎么解决的?斗争。你别说,天天斗,月月斗,年年斗,斗争的爽度高于腐败,刺激啊。一放弃斗争,你看腐败不又回来了吗?

还有就是国民党内部斗争非常激烈。再加上绝大部分的国民党派系轻敌,根本没觉得TG多危险。唯一重视TG的只有蒋介石。他发誓不与TG共存。所以自己跑台湾去了。也好,TG帮老蒋把国民党当年的政敌都给解决了。

当时的中国老百姓支持TG的并没有那么多。TG后来自己在那里吹。有正经工作营生的,TG对他们没太多吸引力,甚至很多人抱着极大的怀疑看待TG。只是,这种事情上,老百姓没什么发言权,也不太关心政治。你们打就打吧,别来烦我就好了。

当初如果国民党蒋光头独大的话,TG根本没希望。蒋光头相较老毛还是太民主了。那么多政敌都没除干净。没少拖后腿,叛逃。不过成也风云,败也风云。正因为蒋光头人没坏透,败了还是有很多人愿意站在他那边。不像一般的这种军阀,败了就树倒猢狲散,大家都来踩一脚。所以做人好,运气不差的话,还是有回报的。蒋经国的治国能力比他爹强。但是后来台湾能起飞,蒋介石当初稳定军心,肃清党纪,稳定台湾政局还是有很大贡献的。蒋介石在台湾一人独大,所以总算控制了腐败,使得台湾比民国的行政强一些。

扶苏 发表于 9/21/2018 6:09:01 PM

一看就是明白人 和我了解的差不多
c
cherry-310
162 楼
两个**互相捧臭脚
j
jwen7760
163 楼
该用户帖子内容已被管理员屏蔽
小喵呜
164 楼


我想知道,为什么当年大家会愿意跟着共产党跑?为什么会选错?今天如何避免不选错?

lookupon 发表于 9/21/2018 3:53:06 PM

这和改朝换代一个道理,前一个朝代太差,起来一个新的,理念新,措施得当,照顾大多数人,当然就跟着跑。至于后来那也没办法了,但是只要还过得去,也就可以持续很多年。
x
xiqi
165 楼
刚好在YouTube上看见我们的袁老师开讲朝韩会见,果然好听,
嗖嗖嗖嗖
166 楼
唉,老百姓真是命如蝼蚁。
t
tuer
167 楼
看的气死了 心疼
R
Ra
168 楼
国民党会丢江山不奇怪。腐败严重。国民党也好,清朝也好,明朝也好都解决不了的问题。老毛给解决了。怎么解决的?斗争。你别说,天天斗,月月斗,年年斗,斗争的爽度高于腐败,刺激啊。一放弃斗争,你看腐败不又回来了吗?

扶苏 发表于 9/21/2018 6:09:01 PM


啥叫“腐败回来了”?腐败从来就没走。现在是领导人是几千亿美元,农民工吃馒头肥肉。老毛开个会就建行宫,老毛自己各种进口物资,农民饿死几千万。老毛那才叫中国5000年最黑暗最腐败的时期。现在贪官千千万,总有些面包渣子掉下来让低端捡,老毛那时候真正的定于一尊,底下人吃屎去。
c
cherry-310
169 楼
和平年代饿死几百万叫过得去?极权统治,你连菜刀都要实名登记的政权叫过得去?嗯,你想过不去也难
无欲则刚
170 楼
这个儿子没了实在怪不了别人。报应


不是,老毛自己也很想打,磨拳霍霍。老毛想打有许多因素,因素之一想要培养自己儿子在军中的地位。韩战对老毛最大的打击就是儿子没了。

扶苏 发表于 9/21/2018 1:26:00 PM
无欲则刚
171 楼
True


你说反了,凡是被共产主义国家霍霍过的才是真没好下场,比如北朝鲜和缅甸,美国霍霍过的日本韩国哪个日子不好?
---发自Huaren 官方 iOS APP

ysunny 发表于 9/21/2018 6:16:00 PM
h
heartone
172 楼
反党必有曼波,你真没让我失望


因为共产党会骗人呀。你没看见,当年共产党批评国民党的"不民主","不开放党禁","不新闻自由","腐败","不要以稳定为借口",现在全是特么共产党在干得欢的,而且严重百倍。

mannbo 发表于 9/21/2018 3:59:00 PM
c
cherry-310
173 楼
咋了,戳了**的脉门了?


反党必有曼波,你真没让我失望

heartone 发表于 9/21/2018 9:25:00 PM
c
chore
174 楼
这个儿子没了实在怪不了别人。报应

无欲则刚 发表于 9/21/2018 8:42:58 PM


他不过就是偷鸡不成蚀把米
g
gblinda
175 楼


美国下一步打东北,占领大陆,那是都是你党妈和他的苏联爷爷为了给国民洗脑意淫出来的。

mago 发表于 9/21/2018 10:47:57 AM

就算美国不占东北,就是光陈兵东北边境也受不了啊,当时全国几乎所有重工业家底儿全在东北,如果美军驻扎在侧,基本就东北就没法建设了,工厂只能拆了运到内陆重建,而且苏联要是以此为借口插手东北呢,毕竟原来一直说要租大连港的。
w
woyoulaile
176 楼
咋了,戳了**的脉门了?

cherry-310 发表于 9/22/2018 12:35:09 AM


显然是了