反正朝鲜一旦统一，就会要求中国道歉，没完没了的道歉。。。 fredman 发表于 9/21/2018 9:29:15 AM
百姓总是在给一时兴起的蠢政策买单，更可悲的是，现在还在继续初期缺劳动力就搞英雄妈妈，后来人太多资源太少就计划生育杀孩子，现在老龄社会又开始估计多生，要征单身税，舆论上还给不结婚的女性叫“剩女” 1809 发表于 9/21/2018 9:46:48 AM
我想问一下，国民党兵就不是兵了吗？记得以前李广利征大宛，带的是典属国6000兵（估计全是匈奴兵）和郡国数万不良少年。这种战斗力，明摆着就是拉去送死的啊。☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.01 花椒妞妞 发表于 9/21/2018 10:08:05 AM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
据说都是国民党的降兵 545f 发表于 9/21/2018 9:13:45 AM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
比如湖南刚去的10多万人，大多是国民党投降的和湘西土匪，算是一种消耗炮灰的办法(他们算是挺惨的一批人，是真正的没武器，没衣服)和美国打一仗，也许是错误的。但是志愿军，作为一个部队来说，是个不错的组织。毕竟能和美国打一仗，后来不管是跟印度，还是跟苏联，整个部队的作战能力是非常强的(比如整个韩国只有一个白虎部队，能和志愿军伤亡比在一个数量级上)。感觉就像刷了大boss，跟其他国家打，就像打小怪。minqidev 发表于 9/21/2018 9:56:22 AM
抗美援朝好多国民党兵，投降以后整编的吧。 withbighope 发表于 9/21/2018 9:32:14 AM
那是老毛傻，当时既然打了韩战，花了那么多钱，必然应该控制朝鲜，怎么能让金清洗自己人，按理说韩战后，就应该把金换了，换上亲中的。 dodgers 发表于 9/21/2018 9:39:43 AM
国民党投降的士兵绝大多数都是从贫苦老百姓抓的壮丁，在视人命如草芥的某党眼里只是炮灰，呵呵。难怪说中国近代以来，屠杀中国人的首匪非某党莫属了。韩战本质上就是对中国志愿兵的一场巨大屠杀，还增强了作战能力？嘿嘿，只有某党信徒才相信吧。 mago 发表于 9/21/2018 10:23:50 AM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
(￣▽￣)"， 我家成分不好，都是地主，不入党，我爸因为是地主，单位开始都不准谈恋爱。 你可以参考对印战争，那就是结果。 哪怕是对越南的战争也提高作战能力啊， 你自己可以客观的从韩国，土耳其来看志愿军啊。任何部队只有不停的打仗才能提高作战能力，所以说美国是作战能里最强的。minqidev 发表于 9/21/2018 10:33:44 AM
据说都是国民党的降兵 545f 发表于 9/21/2018 9:13:00 AM
美国第一步是打朝鲜，下一步就是打东北，在下一步帮助蒋介石占领大陆了；这仗是必须要打的，当然如果你是国粉可能会有异议当时急行军也是战争状态决定的，对严寒没有经验也是必然的； 都让后人来指挥，当然可以打的更好，嘴炮侠最爱早知道了 tlj77 发表于 9/21/2018 10:38:08 AM
举个例子，好比一条饿得快死的癞皮狗去挑战一头强壮的狮子，结果被狮子打得死去活来就剩了最后一口气，回头养好了伤又去打赢了老鼠和兔子，然后得意洋洋的吹嘘说嘿嘿，我挑战狮子是很值得的，起码增强了我的战斗力啊。mago 发表于 9/21/2018 10:46:18 AM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
美国下一步打东北，占领大陆，那是都是你党妈和他的苏联爷爷为了给国民洗脑意淫出来的。 mago 发表于 9/21/2018 10:47:57 AM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
战后破译了当时所有美军的情报，美国没有想打东北。实际上，当毛把所有在福建的精锐调到北上的时候，蒋向美国商量趁机打回大陸，被美军否决了！话说那个从福建调的精锐部队，真惨，没有冬衣。在北上的时候，中途已经有准备冬衣给他们，毛要求火车不能停，要第一时间赶到。估计后来都冻死了。 winnieyan 发表于 9/21/2018 10:59:25 AM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
你以为毛泽东有这个权力？在当时的社会主义阵营里毛泽东就是个孙子，他除了能屠杀中国人什么本事都没有。 shenglinvshen 发表于 9/21/2018 9:53:18 AM
国民党的降兵也是从各地农村抓来的壮丁。我爷爷就是被国民党抓去当壮丁，不能不去，用枪逼着去的。后来投降。后来我爷爷也参加了抗美援朝战争，去了朝鲜，后来是活着回来了。那些年我奶奶就自己把孩子拉扯大。 oceanblue 发表于 9/21/2018 11:00:10 AM
你还是不懂什么是战斗力。。。 战斗力不是力气，是经验，是活下去的经验。 比如你打枪，你吃饱喝足了，看一万遍，打枪的视频是没用的； 真刀真枪的去打，你才会有真正的经验。战争中能活下去的军官，都是一笔宝贵的财富.战争永远是残酷，这是事实。我再举个最简单的例子， 美国白人身高，身体素质增幅最大的时期是什么时候？ 南北战争结束后的30年。minqidev 发表于 9/21/2018 10:55:43 AM
美国下一步打东北，占领大陆，那是都是你党妈和他的苏联爷爷为了给国民洗脑意淫出来的。 mago 发表于 9/21/2018 10:47:57 AM
这个当然是乱说，不过美军肯定会驻军统一的韩国，中国就只能在中韩边界大量驻军，费钱费力。1840年后，中国军队从来被人看不起，如果不打韩战，美国会有战略误判，觉得中国军队不行，会轻视，就容易发动战争，那迟早会有一场战，就不知道有多大，比如台湾。人类历史上看，任何国家赢得平等对待，尤其是从弱到强，为了避免被挑衅无谓战争，都会打一仗，能在国门外面朝鲜打一场有限战争，已经非常不错的选择了。所以韩战从战略上来说，是必须打的，只不过过程应该更好。 dodgers 发表于 9/21/2018 11:19:18 AM
回复 34楼mago的帖子美国不是不想灭了越共，无奈打不过啊。 headshotmaster 发表于 9/21/2018 12:30:09 PM
你这认识也是纯粹被你家党妈洗脑的结果。中国志愿军出兵朝鲜是通过残酷屠杀中国国民旨在协助朝鲜独裁者金家为巩固邪恶的共产政权对南韩的人道打击。这样的战争不会赢来欣赏，只有唾弃，连独裁者斯大林都知道要竭力避开。美国是个商业起家的国家，所谓商人唯利是图，而不是独裁屠杀政权。不管越南战争还是古巴危机，你看见过美国把哪个国家灭了吗？ mago 发表于 9/21/2018 12:27:49 PM
美国下一步打东北，占领大陆，那是都是你党妈和他的苏联爷爷为了给国民洗脑意淫出来的。 mago 发表于 9/21/2018 10:47:00 上午
楼主刚知道一点，就在BB.当时开始是用打国民党的打法打的，国民党火力比美军差远了。开始没有棉衣也是没有经验，后来就都有了。彭德怀打仗一向是伤敌一千，自伤800。他手下人不是很喜欢他。林彪打仗一向是考虑自己伤亡，比较谨慎。所以四野的都喜欢林。林是第一选择，他不去才让彭去。对中国来说，韩战是必须要打，过程当然可以更好一些。但是韩战代价已经很小了。如果不懂这个道理的，基本上没有战略思想。后面闭关锁国，计划经济，大跃进，文革是自己问题。和韩战没啥关系。 dodgers 发表于 9/21/2018 9:28:08 AM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
美国第一步是打朝鲜，下一步就是打东北，在下一步帮助蒋介石占领大陆了；这仗是必须要打的，当然如果你是国粉可能会有异议当时急行军也是战争状态决定的，对严寒没有经验也是必然的； 都让后人来指挥，当然可以打的更好，嘴炮侠最爱早知道了 tlj77 发表于 9/21/2018 10:38:08 AM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
你说不过了，就会人身攻击，也不过是躲在屏幕后面胆子。光扯些没用的。人类社会上，要赢得尊重，都是打出来的。美国独立和英国打。为了美洲，和西班牙打美西战争。二战后打过无数小规模，中等规模战争。和平不是天上掉下来，是打出来，才对其他国家有deterence. 当年鸦片战争，英国议会还辩论，一些人觉得中国这么远这么大，打不过，后来一打，发现是纸做的。后来对中国一直是这种印象，这种印象必须通过一场战争打消掉。否则任何谈判，都不会被平等对待。迟早会打。49年的局势，麦克阿瑟连总统都不听，如果占了整个朝鲜，必然会在边界驻军，中国会在福建，东北，两面被压。也必然长期在边界驻军，成本非常高，并且处于防守，没有一点deterence. 韩战是成本低的手段，位置对中国有利，又背靠苏联，美国又被牵制，打一仗有了70年的和平，还被对手重新尊重，非常划算的交易。 dodgers 发表于 9/21/2018 1:02:00 下午
49年的局势，麦克阿瑟连总统都不听，如果占了整个朝鲜，必然会在边界驻军，中国会在福建，东北，两面被压。也必然长期在边界驻军，成本非常高，并且处于防守，没有一点deterence. 韩战是成本低的手段，位置对中国有利，又背靠苏联，美国又被牵制，打一仗有了70年的和平，还被对手重新尊重，非常划算的交易。 dodgers 发表于 9/21/2018 1:02:41 PM
美国并没有想要打过鸭绿江。那不过是中共忽悠老百姓的说辞。老毛也不一定是被苏联逼着才派兵的，老毛之前就想让中国兵帮忙北朝鲜一起打，把南韩拿下。朝鲜战争是北朝鲜方面(可能是在老毛的默许甚至是承诺会帮忙打的情况下)发动的侵略南朝鲜的战争。 oceanblue 发表于 9/21/2018 11:10:27 AM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
这个当然是乱说，不过美军肯定会驻军统一的韩国，中国就只能在中韩边界大量驻军，费钱费力。1840年后，中国军队从来被人看不起，如果不打韩战，美国会有战略误判，觉得中国军队不行，会轻视，就容易发动战争，那迟早会有一场战，就不知道有多大，比如台湾。人类历史上看，任何国家赢得平等对待，尤其是从弱到强，为了避免被挑衅无谓战争，都会打一仗，能在国门外面朝鲜打一场有限战争，已经非常不错的选择了。所以韩战从战略上来说，是必须打的，只不过过程应该更好。 dodgers 发表于 9/21/2018 11:19:18 AM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
就是，明明是苏联让中国打，中国不得不打。 lovejake 发表于 9/21/2018 1:03:57 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
打仗从来都是利益关系，而不是实力关系。有利益冲突，再不可能还是要打。美国跟中国没有根本利益冲突，老毛非觉得自己很重要。苏联主要是对欧洲有威胁，再加上，苏联有核武器，北约的关系，美国比较重视苏联。美国的利益很清楚，世界和平，让美国人赚钱才最符合美国利益。没事谁喜欢打仗？只有独裁者一天到晚打仗觉得自己很牛。 扶苏 发表于 9/21/2018 1:23:38 PM
美军的确没有打算攻击东北，但这些都是马后炮。当时美军多次“误炸”丹东，土共抗议都无效。棒子可是一直想拿回延边的。而且，韩战第二天，美军第七舰队开进台湾海峡，公然以武力支持内战另一方，共产党怎么可能不拿美国当敌人？ 麻辣肚丝 发表于 9/21/2018 1:26:47 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
美國韓戰的紀錄片表示，打的理由就是不能讓共產主義坐大，其實就是美國vs蘇聯的戰爭，中國當年就是砲灰 loci 发表于 9/21/2018 1:29:15 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
典型国内洗脑理论！对，打了这一站以后给老毛赢了几十年可以放心大胆血洗自己的国民。 lovejake 发表于 9/21/2018 1:15:15 PM
回复 40楼扶苏的帖子就冲你说二战后美国人民不想打仗就得回你。二战后哪个国家军费最高，打仗最多？毫无疑问美国是最穷兵黩武的国家。打的还都是别的国家，自己无关痛痒，死的都是别国的平民百姓，糟蹋的都是别人的城市和财产。美国还有脸说不爱打仗，简直大言不惭。 headshotmaster 发表于 9/21/2018 1:29:34 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
中国不是炮灰。老毛想要借韩战，让斯大林看看自己的实力，想要跟斯大林叫板。他的愿意是想要做共产国际的第二把交椅，而不是让苏联独大。老毛打韩战有许多目的，除了上面的两个（做老二，培养儿子），也是为了向国内人民展示自己伟大领袖的威望。所以韩战以后不断宣传多好多好，就跟现在的北朝鲜一样。 扶苏 发表于 9/21/2018 1:32:54 PM
那场战必须打，虽然惨烈，但老毛这个决策没错。那时人命不值钱是真，唉。 一粒橘子 发表于 9/21/2018 1:33:25 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
那场战必须打，虽然惨烈，但老毛这个决策没错。那时人命不值钱是真，唉。 一粒橘子 发表于 9/21/2018 1:33:25 P
不改變美國蘇聯並沒有真的把中國看成對等的問題，在美蘇眼裡，中國就是砲灰兵，美國派出的都是精英部隊，中國只能以十換一還不一定換的到，有韓戰美國老兵回憶說在撤退的途中有看到一整連還是一整營凍死在路邊的中國軍，穿著就是布鞋布衣，一群人抱團一起凍死的，美國穿著軍靴都能凍傷了你想想... loci 发表于 9/21/2018 1:38:45 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
军费高就穷兵黩武？要看看钱花在什么地方吧。美国打仗是自己挑起的吗？还不是为了抑制共产国际的扩张？共产国际如果不动，苏联安静一点，还会有那么多战争吗？美国大部分军费花在联合国，北约，各地驻军上面。自己的武器更新没有那么多。也一直在裁军。北韩不打南韩，会有韩战吗？北越不打南越会有越战吗？美国最大目标就是维持现状。如果美国真的好战，国共内战的时候就介入了。 扶苏 发表于 9/21/2018 1:37:24 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339866&postid=78573577#78573577][/url]
就冲你说二战后美国人民不想打仗就得回你。二战后哪个国家军费最高，打仗最多？毫无疑问美国是最穷兵黩武的国家。打的还都是别的国家，自己无关痛痒，死的都是别国的平民百姓，糟蹋的都是别人的城市和财产。美国还有脸说不爱打仗，简直大言不惭。 headshotmaster 发表于 9/21/2018 1:29:34 PM
二战后，美国事实上是国际社会上充当国际警察的角色，既然是国际警察必然需要耗费更多的军费打更多的仗，换一个角度说，因为一个国家有警察有防暴开支，所以这个国家的国民就是喜欢互相搞谋杀吗？美国的这个角色对于二战以来，维持大部分地区的世界和平是非常有帮助的，否则三战恐怕早就打开了。这也是这么多年过去了，北约依然接受美军驻守并愿意缴纳军费的原因。 mago 发表于 9/21/2018 1:45:20 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339866&postid=78573670#78573670][/url]
你就以为共产主义是邪恶的一方，需要被抑制，而美帝是正义的那边，这是谁告诉你的？这脑子是洗坏了。共产主义当时的扩张有其政治环境下的合理性，美国也不是出于什么高尚的目的来打压它，争夺对世界的控制权罢了。越战后美国打的仗，包括入侵伊拉克，它也不见得就是正义的一方，打萨达姆根本就是师出无名。 headshotmaster 发表于 9/21/2018 1:44:14 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
你就以为共产主义是邪恶的一方，需要被抑制，而美帝是正义的那边，这是谁告诉你的? headshotmaster 发表于 9/21/2018 1:44:14 PM
老毛在战前有严重误判, 他严重低估了美军战斗力. 说白了还是土包子没见识, 以为国民党美械部队和美军是一回事. 老毛战前曾经估算, 消灭一个国民党美械军不算啥,所以消灭一个美军师应该可以做到, 最后连美军一个团都没吃掉过 驫龘麤靐 发表于 9/21/2018 1:45:42 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
你现在转换话题咯。承认共产主义主动挑起战争了哦。照你说希特勒也觉得你们干吗抑制我，难道我就邪恶了，我杀我的国民管你们屁事，斯大林，老毛杀的人少哦？美国的目的是否高尚不判断。当时的现实就是美国不想灭苏联，也不想灭中国，就是要维持现状。你打，后果自负。别怪别人。伊拉可战争不同，别把它混在一起谈。伊拉克我早说够了，就是很愚蠢的决定。小布什那帮人脑子进水的决定。但是，也不能单独怪小布什，因为国会同意了，希拉里当时也投了赞成票，当时赞成打仗的政客，现在都被攻击了。还在说美国要控制权，跟北朝鲜说的差不多。我们人在美国，也经历过多次选举，美国政治什么样还不清楚吗？谁整天说要控制全世界啊。美国的目标就是挣钱。财团要挣钱，人民要挣钱。钱越多越好，麻烦越少越好。所以伊拉克，阿富汗战争才那么让美国人民讨厌，因为太麻烦。不怕麻烦爱打仗的都是独裁国家。共产主义好不好还需要洗脑？看看以前的中国，苏联，越南，现在的古巴，委内瑞拉，北朝鲜。太可笑了。共产主义好，中国搞什么改革开放，走中国特色的社会主义啊？我也是上过政治课的，那些套路大家都懂。 扶苏 发表于 9/21/2018 1:53:06 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2339866&postid=78573756#78573756][/url]
苏联一直小看中国，从TG刚成立以后苏维埃如何对待他们的就知道。但是，美国从来没有小看过中国。要不然中国怎么可能成为联合国5个常任理事国之一？宋美龄可以到国会去演讲？TG就是喜欢以自己小人之心去度人。苏联跟他一个德行，可能还看得准一点。美国跟他完全不同，所以总是在那里被害妄想。 扶苏 发表于 9/21/2018 1:44:12 PM
美国在各国充当搅屎棍角色还美其名曰说是世界警察？流氓警察还差不多。美国搞过的国家没哪个有好下场的。美国在全世界打仗，目的只有一个，就是把别人搞乱自己才好从中获益。你别忘了美国就是靠二战发战争财起家的，一个稳定无事的地球对美国这个天生地理上远离其他国家玩不了地缘政治的国家没有好处。如果二战从来没有发生，美国充其量就是现在澳大利亚的命。 headshotmaster 发表于 9/21/2018 1:52:47 PM
回复 69楼扶苏的帖子从现在的角度看，支持共产主义的都是shabi，可1950年不一样啊。当年苏联搞共产主义，一下子就能和美国争霸了。各大穷国弱国都以为共产主义是真理，共运风起云涌，连印度以色列都号称社会主义国家。各位马后炮将军就别扯了，老毛当年要是知道苏联以后会垮，他说不准第一个投美搞资本主义。 麻辣肚丝 发表于 9/21/2018 1:56:05 PM
回复 69楼扶苏的帖子从现在的角度看，支持共产主义的都是shabi，可1950年不一样啊。当年苏联搞共产主义，一下子就能和美国争霸了。各大穷国弱国都以为共产主义是真理，共运风起云涌，连印度以色列都号称社会主义国家。各位马后炮将军就别扯了，老毛当年要是知道苏联以后会垮，他说不准第一个投美搞资本主义。 麻辣肚丝 发表于 9/21/2018 1:56:05 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
49年的局势，麦克阿瑟连总统都不听，如果占了整个朝鲜，必然会在边界驻军，中国会在福建，东北，两面被压。也必然长期在边界驻军，成本非常高，并且处于防守，没有一点deterence. 韩战是成本低的手段，位置对中国有利，又背靠苏联，美国又被牵制，打一仗有了70年的和平，还被对手重新尊重，非常划算的交易。 dodgers 发表于 9/21/2018 1:02:41 PM 呵呵，所谓屁股决定脑袋，你一门心思想着怎么替你家党妈保住邪恶的独裁政权，做如此假象也就不奇怪了。 mago 发表于 9/21/2018 1:16:55 PM
韩战是给苏联递投名状，希望苏联赏口饭吃越战是给美国递投名状，希望美国让中国加入世界贸易赵国人的人命不是命，都是用来做利益交换的筹码，当然，还有作为韭菜被反复割 陆飞飞 发表于 9/21/2018 1:20:59 PM
回复 40楼扶苏的帖子就冲你说二战后美国人民不想打仗就得回你。二战后哪个国家军费最高，打仗最多？毫无疑问美国是最穷兵黩武的国家。打的还都是别的国家，自己无关痛痒，死的都是别国的平民百姓，糟蹋的都是别人的城市和财产。美国还有脸说不爱打仗，简直大言不惭。 headshotmaster 发表于 9/21/2018 1:29:34 PM
美军的确没有打算攻击东北，但这些都是马后炮。当时美军多次“误炸”丹东，土共抗议都无效。棒子可是一直想拿回延边的。而且，韩战第二天，美军第七舰队开进台湾海峡，公然以武力支持内战另一方，共产党怎么可能不拿美国当敌人？ 麻辣肚丝 发表于 9/21/2018 1:26:47 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url] 美国支持国民党是显而易见的事情。美国真要全力支持国民党，TG和国民党内战4年的时候美国怎么不介入？很多说辞就是老毛为首的TG不断为自己出兵找的借口。客观分析，美国根本不想要灭了谁。哪怕是伊拉克，美国也只是想灭了海珊，而不是想要把伊拉克拿下来。美国当时的最大目标是维持现状。但是以苏联为首的TG最大目标是要解放全人类。明明是TG非要跟人家为敌，然后倒打一耙说人家要跟我们为敌在先。 扶苏 发表于 9/21/2018 1:30:46 PM
回复 40楼扶苏的帖子就冲你说二战后美国人民不想打仗就得回你。二战后哪个国家军费最高，打仗最多？毫无疑问美国是最穷兵黩武的国家。打的还都是别的国家，自己无关痛痒，死的都是别国的平民百姓，糟蹋的都是别人的城市和财产。美国还有脸说不爱打仗，简直大言不惭。 headshotmaster 发表于 9/21/2018 1:29:34 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url] 军费高就穷兵黩武？要看看钱花在什么地方吧。美国打仗是自己挑起的吗？还不是为了抑制共产国际的扩张？共产国际如果不动，苏联安静一点，还会有那么多战争吗？美国大部分军费花在联合国，北约，各地驻军上面。自己的武器更新没有那么多。也一直在裁军。北韩不打南韩，会有韩战吗？北越不打南越会有越战吗？美国最大目标就是维持现状。如果美国真的好战，国共内战的时候就介入了。 扶苏 发表于 9/21/2018 1:37:24 PM
韩战最大的功劳就是蛋炒饭也炮灰了 luffa 发表于 9/21/2018 1:37:58 PM
国民党太烂了居然江山会被共产党这种流氓政权给夺走了。计划生育，文革...这些完全是灭族的灾难 ---发自Huaren 官方 iOS APP qqwangjie 发表于 9/21/2018 2:06:43 PM
军费高就穷兵黩武？要看看钱花在什么地方吧。美国打仗是自己挑起的吗？还不是为了抑制共产国际的扩张？共产国际如果不动，苏联安静一点，还会有那么多战争吗？美国大部分军费花在联合国，北约，各地驻军上面。自己的武器更新没有那么多。也一直在裁军。北韩不打南韩，会有韩战吗？北越不打南越会有越战吗？美国最大目标就是维持现状。如果美国真的好战，国共内战的时候就介入了。 扶苏 发表于 9/21/2018 1:37:24 PM 你就以为共产主义是邪恶的一方，需要被抑制，而美帝是正义的那边，这是谁告诉你的？这脑子是洗坏了。共产主义当时的扩张有其政治环境下的合理性，美国也不是出于什么高尚的目的来打压它，争夺对世界的控制权罢了。越战后美国打的仗，包括入侵伊拉克，它也不见得就是正义的一方，打萨达姆根本就是师出无名。 headshotmaster 发表于 9/21/2018 1:44:14 PM
军费高就穷兵黩武？要看看钱花在什么地方吧。美国打仗是自己挑起的吗？还不是为了抑制共产国际的扩张？共产国际如果不动，苏联安静一点，还会有那么多战争吗？美国大部分军费花在联合国，北约，各地驻军上面。自己的武器更新没有那么多。也一直在裁军。北韩不打南韩，会有韩战吗？北越不打南越会有越战吗？美国最大目标就是维持现状。如果美国真的好战，国共内战的时候就介入了。 扶苏 发表于 9/21/2018 1:37:24 PM
回复 60楼扶苏的帖子你这就是胡脚蛮缠了。韩战爆发后，美国都直接干涉中国内战了，哪有半点保持中立的想法？韩战前美国试图保持中立有个屁用。就战略而言，美国支持台湾，中国支持朝鲜，完全合理啊。 麻辣肚丝 发表于 9/21/2018 1:45:03 PM
你就以为共产主义是邪恶的一方，需要被抑制，而美帝是正义的那边，这是谁告诉你的? headshotmaster 发表于 9/21/2018 1:44:14 PM 不用谁告诉。看看北朝鲜，南韩就知道。看不出来的是傻 逼。共产主义必须要主动抑制。治疗癌症不能拖。世无美利坚，万古如长夜。 Ra 发表于 9/21/2018 1:55:42 PM
国民党贪腐，通货膨胀达到现今津巴步韦的程度，这样的政权怎么可能不倒？中国最大的罪人当属蒋介石，如果当年他不冒然发动内战，共产党哪里有什么机会。可笑的是现在还有很多民国粉 麻辣肚丝 发表于 9/21/2018 2:17:41 PM
国民党太烂了居然江山会被共产党这种流氓政权给夺走了。计划生育，文革...这些完全是灭族的灾难 ---发自Huaren 官方 iOS APP qqwangjie 发表于 9/21/2018 2:06:43 PM 国民党贪腐，通货膨胀达到现今津巴步韦的程度，这样的政权怎么可能不倒？中国最大的罪人当属蒋介石，如果当年他不冒然发动内战，共产党哪里有什么机会。可笑的是现在还有很多民国粉 麻辣肚丝 发表于 9/21/2018 2:17:41 PM
二战后，美国事实上是国际社会上充当国际警察的角色，既然是国际警察必然需要耗费更多的军费打更多的仗，换一个角度说，因为一个国家有警察有防暴开支，所以这个国家的国民就是喜欢互相搞谋杀吗？美国的这个角色对于二战以来，维持大部分地区的世界和平是非常有帮助的，否则三战恐怕早就打开了。这也是这么多年过去了，北约依然接受美军驻守并愿意缴纳军费的原因。 mago 发表于 9/21/2018 1:45:20 PM
这话说的真让人作呕 magch 发表于 9/21/2018 2:36:46 PM
不是，老毛自己也很想打，磨拳霍霍。老毛想打有许多因素，因素之一想要培养自己儿子在军中的地位。韩战对老毛最大的打击就是儿子没了。 扶苏 发表于 9/21/2018 1:26:46 PM
这也是韩战对中国人的最大贡献 winnieyan 发表于 9/21/2018 2:44:45 PM
香蕉皮给美爹洗地真是又快又好 Fallingrain 发表于 9/21/2018 2:48:47 PM
志愿军将士真的可爱吗？必须放在历史的镜子面前，认真地照一照。
一、参战官兵可爱不可爱，关键在战争的性质
如前所述，朝鲜战争，是斯大林金日成发动毛泽东参与谋划的侵略战争。理所当然，直接侵略大韩民国屠杀朝鲜半岛人民残杀联合国军的军人，不可能值得尊重，更不会可爱。
二、“志愿军”的名称，就是耻辱的标记
如前所述，“志愿军”这个名称，是1950年10月1日斯大林致电毛泽东要求中国出兵时确定的。
1950年10月8日，毛泽东发布命令，将东北边防军改为中国人民志愿军，迅即向朝鲜境内出动；任命彭德怀为中国人民志愿军司令员兼政治委员。
明明是国家正规军、国家的国防军，为什么要改自己的大名？如此苟且？
如果真是遭受外敌侵略，真是保家卫国，何不堂堂正正打出“中华人民共和国国防军”的旗号？
不敢光明正大地亮明自己的身份，彰显了耻辱！
三、“中国人民志愿军”是什么角色？看看苏联的决策
1950年10月5日，苏共政治局开了一天会，确定：不惜一切代价，哪怕放弃北朝鲜也要避免直接与美国发生冲突。（这就是斯大林的决心。）并决定，撤出苏联在朝鲜的一切机构和人员。会后，斯大林立即致电毛泽东，要求中国出兵。（钱文军先生《朝鲜战争50年祭》）
——朝鲜战争的主要策划者，不惜一切代价，宁可丢掉北朝鲜也决不与美国发生冲突，坚决不让本国人民参战，却要求中国出兵。试问：中国人民志愿军是什么角色？
**
1950年11月30日，联合国安理会通过决议，要求中国撤军并保证中国的利益受到保护。但苏联立即使用否决权否决了该议案。——此举说明了什么？在朝鲜战场上，中国军队的命运完全听由苏联摆布——不论中国是否会接受该议案，苏联使用否决权意味着它根本不希望也不允许中国退出朝鲜战争，而且不屑征求中国的意见。（钱文军先生《朝鲜战争50年祭》）
——试问：中国人民志愿军是什么角色？
四、“中国人民志愿军”是什么角色？看看毛泽东的决策
1950年10月6日，中共最高军事会议决定周恩来赴莫斯科向斯大林汇报，拿着出兵与不出兵两种方案。但7日毛却自己答复斯大林，同意他来电的观点并确认出兵且增至九个师。······令人失望的是，9日周恩来拉上林彪见斯大林时，斯却不打算出动空军了。于是周恩来一字不提中方已决定出兵，只说困难。并表示：如果准备不充分，战争僵持不下，还不如不出兵。林彪干脆提议让金日成上山打游击。斯大林激动地高叫：“那么，你们的决定就是不想派军队去朝鲜了，而朝鲜的社会主义很快就会崩溃了！”.11日斯大林、周恩来联名致电毛：苏方军援满足，空军至少两个半月才能做好准备。由于斯大林坚决不出空军，12日毛立即致电彭：“10月9日命令暂不执行”、“不要出动”。同日，周恩来与斯大林确定，放弃北朝鲜，让金日成流亡到中国去。史蒂科夫传达后，金日成痛苦地表示照办。······10月13日中共政治局紧急会议，讨论的结果是决定尽快出兵，但军备要租借、苏联空军必须两个半月内出动。10月14日在得到斯大林答应所给军备可以用信用贷款支付，并将出动16个团的喷气式飞机掩护后，毛同日决定19日出兵，但只到平壤、元山以北，“等候苏联空军的到来，然后再打。”15日15时毛致电彭：“17日出动”。接着斯大林又变卦，两个半月后，苏联空军也只到东北不进入朝鲜！17日17时毛急电彭，推迟出兵并立即返京。18日紧急会议终于正式决定19日入朝作战。我们的军队还是在没有制空权的极度困难条件下，听从斯大林的指挥，开到朝鲜为斯大林和金日成同美国佬拼命去了。（钱文军先生《朝鲜战争50年祭》）
——试问：中国人民志愿军是什么角色？
五、“中国人民志愿军”是什么角色？看看志愿军战士是怎么冻死的
《60年前朝鲜战争：一场代价巨大的“胜利”》（网易2013—07—27）：
严重的人道灾难
志愿军第9兵团的许多将士来自南方，没有经历过北方寒冷的天气，也没有保暖经验。最重要的，由于仓促应战，他们在最冷的冬天进入朝鲜战场，却没有从上面得到最起码的保暖物资。
1950年11月，华东战区的第9兵团在进入朝鲜前到达沈阳火车站，前来检查部队准备情况的东北军区副司令员贺晋年发现其中的第20军战士穿着单皮鞋，带着薄薄一层棉花的冬装衣被。部队本来有两个小时的时间来获得必要的御寒物资。但在兵团部命令之下，三个师还没有得到御寒物资就随列车过了鸭绿江。混乱的军事准备和指挥，最终成了夺命罪魁。
根据2010年《文史参考》第12期，志愿军27军79师235团3连副指导员邹世勇回忆，他曾看到一个连的战士冻死在阵地上。邹世勇提到，他们当时的鞋还是胶鞋，所以在零下十几度的时候，脚都冻坏了。
《血地冰天：抗美援朝长津湖战役纪实》一书记载，1950年12月7日，志愿军第60师第180团投入战斗。但接连下了30多小时的暴风雪，致使阵地上几乎全部人员被冻伤。12月8日下午起，第20军第58师第174团投入战斗。该团警卫连减员到只剩一个排。在零下30多度的寒冷中，该排所有人的手脚都冻坏了。
《血地冰天：抗美援朝长津湖战役纪实》还记载，1950年12月9日，美军进攻并占领了1081高地，未遇志愿军战士抵抗，原因竟然是，阵地上的志愿军战士全部冻死。同样是12月9日，在水门桥附近的一处阵地上，美军未遇一枪一弹，原因相同，阵地上所有的志愿军战士都冻死了。
彭德怀在一九五一年一月三十一日给毛泽东的电报中也谈到了志愿军的情况，“鞋子、弹药、粮食均未补充。每人平均共补五斤，须二月六日才能勉强完成。特别是赤脚在雪里行军是不可能的。······九兵团目前只能出动二十六军共八个团，须二月十八日才能到铁原做预备队。其余因冻伤均走不动（一个师三天只走十五里），到四月才能大体恢复健康，影响了我步兵比敌步兵优势，这是严重问题。······第三次战役即带着若干勉强性（疲劳），此（四）次战役则带着更大的勉强性。”
根据《血地冰天：抗美援朝长津湖战役纪实》一书，20军刚到朝鲜不久就发生了冰冻造成的减员，许多人被遣送回国。在惨烈的长津湖战役中，有数百人因冻伤需要截肢，丝毫没有战伤纯因冻饿而死的有189人。
《韩战/共军士兵命真贱 志愿军入朝4千多冻死长津湖》（阿波罗新闻网2013-02-21讯 作者：忆中思）写道：“1950年11月，中美两支王牌军在长津湖地区展开了一场激战。在零下30-40度的严寒中苦斗20天，但中国军人都只穿着单衣。此役战斗伤亡19202人，冻伤28954人，冻死4000余人。据当时在27军任营指导员的迟浩田（1988年授上将军衔）称，他是全营唯一没冻伤的。”
**
——试问：中国人民志愿军是什么角色？
六、“中国人民志愿军”是什么角色？看看督战队
朱忠康《在朝鲜战场专杀自己人的志愿军督战队》:
2012年4月30日，时年89岁的抗美援朝老兵李振举，在鞍山养老院面对到访者，开口便道：“朝鲜两年我没杀过一个美国鬼子，自己的人却杀得记不清。”其哭述他在督战队负责枪杀临阵脱逃的志愿军将士的经历，“不开枪自己就会被当叛徒枪决”。督战队见逃跑或后撤的志愿军官兵，就用机枪横扫。可怜这些年轻的生命，前进是死，后退也是死，只得无奈地飞蛾扑火，前仆后继倒在阵地前，尸积如山，血流成河。
——试问：中国人民志愿军是什么角色？
七、“中国人民志愿军”是什么角色？看看人海战术
人海战术,是联合国军总司令、美国将军李奇微对中国军队作战方式的说法。对此概念他的概括是：共军以密集的战斗队形，采取波浪式的冲锋方法，连续不断地冲击美军阵地，直至被美军密集的火力击退。——李奇微的应对之策是火海战术。
李奇微举的战例是中国军队第四次战役中的砥平里战斗。——这是美军战术发生转变的一次重大转折点。
这次战斗中，砥平里是美军防线中一个孤零零的突出点。坐落在一个直径5公里的小盆地里，周围都是小山包。汉城至原州的铁路从西北向东南横贯小镇，镇上还有公路通向四方。由此可见小小的砥平里实际上是一个战略要点。
砥平里守军是由美军第二步兵师23团团长指挥的23团本部兵力，加上一个法国营在内的4个步兵营，一个炮兵营和一个坦克中队（相当于一个加强坦克连的编制），总共有6000多人。防守面积仅直径1.5千米。一共配备有6门155毫米榴弹炮，18门105毫米榴弹炮，还有一个连的防空机关炮，20多辆坦克和51门迫击炮
本来美国第10军军长阿尔蒙德已经在视察砥平里后准许守军撤退，以免过分孤立而被歼灭。可是李奇微重新下了一道命令：“不准撤退，坚守砥平里！”
攻击砥平里的是志愿军第39军、40军、42军3个主力军的4个主力师5万余人.——5万余人围攻6000人，这是当时的战斗态势。
1951年2月13日，战斗由志愿军40军357和359团首先打响。
一个当年参战的美军士兵描述：“当夜幕降临，四周响起了凄厉的军号声，他们(指志愿军) 从地平线满山满谷地涌出，不畏生死地往前冲······他们一排排地象麦捆子似的被机枪火力搁倒，后面又一排排地往上冲，又被搁倒······我们的机枪狂吐着火焰，枪管打红，臂膀打酸，看着满坑满谷的尸体，我对自己说，my God! 这不是战斗，这简直就是屠杀” 。
14日黎明，美军的飞机铺天盖地而来，在环形防御阵地周围整整轰炸了一个上午，下午砥平里的美军又兵分5路在坦克的掩护下出来反冲击。志愿军的伤亡巨大。
经过了一个白天的激烈战斗，天逐渐的黑了下来，中国军队向砥平里发起了更大规模更大面积更密集的攻击！志愿军参加围攻砥平里的参战部队都已经到位，完全包围了这个只有面积不到2平方公里的环形阵地。寂静的黑夜，突然在砥平里周围响起了血崩般的喊杀声和凄厉的冲锋号，美军防御部队匆忙发射照明弹照亮了战场。只见原来平坦的雪地中突然冒出了无数的志愿军战士，潮水般涌向美军的防御阵地。美军很快反应了过来，开始集中坦克和火炮阻击，同时轻重机枪和平射的高射机枪在阵地前组成了密集的火力网。悲壮地步兵冲击开始了，尽管前面的志愿军战士成排地倒在火力拦阻网下，可是后面地战士继续冲锋。根据一些曾经参战的美军回忆当年的情景：中国军队高呼万岁，端着明晃晃的刺刀，拼死冲锋。尽管我们的机枪全力开火，枪管都打红了，手臂都打酸了，撂倒了整排的中国士兵，可是后面的中国人继续踏着同伴的尸体进行冲击。
战斗结果，志愿军4个主力师强攻2昼夜，全被打残，伤亡超过1万5千人，而美军伤亡才几百人。战斗到后期，美军突出包围圈，反击匆忙后撤的志愿军。据美军统计，志愿军没来得及带走或掩埋的战场遗尸就有4千多具。
其实，人海战术是中共军队的传统。
人海战术对火海战术，美国兵为此惊呆不已，李奇微将军战后喟叹道：“中国人不仅漠视生命的价值，也漠视自己人的生命。”
——试问：中国人民志愿军是什么角色？
八、“中国人民志愿军”是什么角色？看看战俘们的悲惨下场
请先看看，美国是怎么对待战俘的——
朝鲜战争中，美军官兵上衣口袋里皆装有黄色尼龙绸质地的降书，上面印有13种文字，中文居首：“我是美国人，请不要杀我，并设法把我送回去。我会通过美国政府交涉，给你们以报答。”中国称其为投降书，美军称其为求救书。美军原则规定：丧失战斗力；敌众我寡战而必亡；继续战斗只会造成无谓伤亡的情况下，可向敌方投降。被俘期间，军饷照发，军衔照授，战俘回国同样受到英雄般的欢迎。
请再看看志愿军战俘——
志愿军共有21805人被俘，其中只有7千余人选择回大陆，另有1.4万余人选择去了台湾。
据中方解释高级代表贺明将军所著《忠诚——志愿军战俘归来人员的坎坷经历》一书透露，在辽宁昌图县志愿军归国人员管理处（归管处）正式处理结论的志愿军战俘只有6064人，其余1046人是怎么处理的？贺明未作说明，官方也未有任何交待。尤其是第二批在中立区经过解释选择归来的440名战俘，不知去向，音信皆无，根本就没有送往昌图“归管处”。这些归来的战俘，在短暂的欢欣后，政治磨难随之而来。集中学习后，要求相互检举揭发，检举者与被检举者的命运其实并无差别，皆属“右倾保命，缴枪被俘”一类。吴成德是被俘职务最高的志愿军战俘，其《美军集中营亲历记》说：归管处领导对被俘人员的讲话始终贯串着以下指导思想：“第一、不管在什么情况下，被俘本身就是右倾怕死，就是可耻，为什么不和敌人拼死或自尽；第二、一个怕死被俘的人，怎能和敌人坚决斗争呢？即是有些斗争，也是迫不得已的反抗，因此只能交代过错不准谈有功，功过更不能相抵。第三、只能在主观上深挖错误原因，不能从客观上找理由。在这种极左思想的支配下，我们拼死回归祖国的6000多人，被认为全是右倾怕死变节。处理结果：除一两人外，百分之百终身控制使用，党员98%开除党籍。”。志愿军战俘张泽石1979年6月，给全国人大写申诉信：“没想到当年敌人的欺骗宣传‘你们回大陆去，只会挨整挨斗，一辈子也不得翻身’竟成了我们六千多人的悲惨现实。”审查战俘的军官对战俘说：“共产党的字典里没有‘被俘’这两个字，你战斗到弹尽粮绝后，你怎么不学‘狼牙山五壮士’跳崖自尽呢？当俘虏活着回来就是人民的罪人！”
当初选择去台湾的战俘，曾被谩骂为背叛祖国和人民，1987年，台湾开放大陆探亲，其中很大一部分是当年赴台的志愿军战俘。那些选择回大陆而后劳动改造的战俘，与腰缠万贯的赴台战俘见面后，痛哭流涕感慨万端，自叹天差地别。
——试问：中国人民志愿军是什么角色？
总之：这些志愿军战士，是被迫参战侵略韩国的，也是受害者，吃苦了，牺牲了，值得深深的同情。但是，可爱吗？连毛泽东、中共中央都不爱，怎么能可爱？一支仆从军的士兵，怎么能可爱？一支侵略军的士兵，怎么能可爱？
士兵可爱不可爱，关键在战争的性质。许多法西斯德国、日本的士兵，都具有浓重（狭隘）的爱国主义思想和强烈的无私献身精神，谁能说他们可爱？
中国人民志愿军究竟是什么角色？——两个字：炮灰。
当时开始是用打国民党的打法打的，国民党火力比美军差远了。
开始没有棉衣也是没有经验，后来就都有了。
彭德怀打仗一向是伤敌一千，自伤800。他手下人不是很喜欢他。
林彪打仗一向是考虑自己伤亡，比较谨慎。所以四野的都喜欢林。林是第一选择，他不去才让彭去。
对中国来说，韩战是必须要打，过程当然可以更好一些。但是韩战代价已经很小了。如果不懂这个道理的，基本上没有战略思想。
后面闭关锁国，计划经济，大跃进，文革是自己问题。和韩战没啥关系。
那是老毛傻，当时既然打了韩战，花了那么多钱，必然应该控制朝鲜，怎么能让金清洗自己人，按理说韩战后，就应该把金换了，换上亲中的。
鼓励生育无论从国家还是历史上来说见得多了
但计划生育还真是只此一家。。。
比如湖南刚去的10多万人，大多是国民党投降的和湘西土匪，算是一种消耗炮灰的办法(他们算是挺惨的一批人，是真正的没武器，没衣服)。楼上讲得对，当时国内的将领都不愿意打，百分之九十九的将领都认为会打得很惨，林彪都说过，他美国不愿意打，如果美国打过边境，他愿拼命把美国赶出去。是斯某要求中国去的。和美国打之前，都做了好1：10，1：20的消耗比 (因为和日本打仗的伤亡比就有1：10)，但后来的结果，志愿军已经很满意了。
和美国打一仗，也许是错误的。但是志愿军，作为一个部队来说，是个不错的组织。毕竟能和美国打一仗，后来不管是跟印度，还是跟苏联，整个部队的作战能力是非常强的(比如整个韩国只有一个白虎部队，能和志愿军伤亡比在一个数量级上)。
感觉就像刷了大boss，跟其他国家打，就像打小怪。
记得以前李广利征大宛，带的是典属国6000兵（估计全是匈奴兵）和郡国数万不良少年。这种战斗力，明摆着就是拉去送死的啊。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.01
他们确实在当时受到歧视的， 后来42军里，大部分的国民党兵投降了，战争结束后，他们都选择去了台湾，大概有3万人。
到了台湾，他们也受到了歧视，台湾圈了一块地给他们种，不怎么和圈外的人来往。
当时的坏境是这样的，我爸是地主，一直到了90年代，还因为这个身份各种刁难歧视。
It's true!
国民党投降的士兵绝大多数都是从贫苦老百姓抓的壮丁，在视人命如草芥的某党眼里只是炮灰，呵呵。难怪说中国近代以来，屠杀中国人的首匪非某党莫属了。
韩战本质上就是对中国志愿兵的一场巨大屠杀，还增强了作战能力？嘿嘿，只有某党信徒才相信吧。
是的，东北野战军的吧，
他是想啊，但是上头还有老毛子呢
(￣▽￣)"， 我家成分不好，都是地主，不入党，我爸因为是地主，单位开始都不准谈恋爱。 你可以参考对印战争，那就是结果。 哪怕是对越南的战争也提高作战能力啊， 你自己可以客观的从韩国，土耳其来看志愿军啊。任何部队只有不停的打仗才能提高作战能力，所以说美国是作战能里最强的。
连韩国人也有人知道，志愿军是神出鬼没的，千万不要掉以轻心。
中国和日本打仗的时候，伤亡比才更大。50多个师，都打不下日本一个师团。可以不服气，但是，当时中国和军事发达国家差距是很大的
（这里我特地要说说国家中的哈士奇，土耳其，他们缴获了一面国民党国旗, 他们其实攻击了友军）,
而这个友军，是韩国人，纳闷了把，为什么韩国人挂国民党旗帜啊！因为很多老韩国人，没有国家的概念，之前日本统治，然后日本没统治了，他们以为自己就是中国人了
这仗是必须要打的，当然如果你是国粉可能会有异议
当时急行军也是战争状态决定的，对严寒没有经验也是必然的； 都让后人来指挥，当然可以打的更好，嘴炮侠最爱早知道了
举个例子，好比一条饿得快死的癞皮狗去挑战一头强壮的狮子，结果被狮子打得死去活来就剩了最后一口气，回头养好了伤又去打赢了老鼠和兔子，然后得意洋洋的吹嘘说嘿嘿，我挑战狮子是很值得的，起码增强了我的战斗力啊。
不过我家一个亲戚老人确实是解放前给阎锡山做事的
后来参加了韩战 回来了也就洗白了
如果没有志愿军的头衔可能之后运动得运动到他头上
美国下一步打东北，占领大陆，那是都是你党妈和他的苏联爷爷为了给国民洗脑意淫出来的。
你还是不懂什么是战斗力。。。 战斗力不是力气，是经验，是活下去的经验。 比如你打枪，你吃饱喝足了，看一万遍，打枪的视频是没用的； 真刀真枪的去打，你才会有真正的经验。
战争中能活下去的军官，都是一笔宝贵的财富.
战争永远是残酷，这是事实。我再举个最简单的例子，
美国白人身高，身体素质增幅最大的时期是什么时候？ 南北战争结束后的30年。
根据美国公开的资料，他们是不想打东北的。打了没意义。 美国第七舰队，都不愿意去保护台湾。而且想通过和中国建交的模式，让中国放弃朝鲜；韩国人也认为是彭德怀阻碍了朝鲜统一
战后破译了当时所有美军的情报，美国没有想打东北。实际上，当毛把所有在福建的精锐调到北上的时候，蒋向美国商量趁机打回大陸，被美军否决了！
话说那个从福建调的精锐部队，真惨，没有冬衣。在北上的时候，中途已经有准备冬衣给他们，毛要求火车不能停，要第一时间赶到。估计后来都冻死了。
让我想到了我爸一个同事， 是对越反击战，在湖南上了火车一直不停（还是单位欢送上的火车，还是车皮，没座位），一个老兵交车厢里人开枪，开了门直接上战场；同去的两个人就没回来了。
开什么玩笑，社会主义阵营里，老毛从来没有被苏联控制过，否则怎么会赫鲁晓夫后面闹翻？哪有什么权力不权力的。
当时王明也是苏联派来的，老毛还不是把他搞了。
从后面和越南处理关系，割让白尾巴岛，在对阿尔巴尼亚问题上，中印战争后，退后藏南，缅甸问题上，割让缅北，也明显看出，老毛在外交关系上就是传统中国皇帝对外心态，妇人之仁。
最好玩的是，帮人家打仗了，居然还有边界问题，还送人家长白山一部分，然后人家还想要整个长白山，现在还在扯皮！
要是老美，帮人打仗，怎么的也先签协议，把边界问题解决了。
我外公也去了朝鲜，不过他不是士兵，而是文职人员，比如写写文章，大字报什么的。
你的逻辑错误是混淆了correlation vs causality 这两个概念。南北战争后美国人身体素质提高（假设为真），不是因为美国人之前打仗造成了重大伤亡，而是因为南北战争本身就是美国社会从农业社会向工业社会的历史转折点。
再回到上面那个例子，饥饿的癞皮狗挑战狮子，九死一生，用不到百分之一的存活希望去求得以后对付耗子吹嘘的本钱，叫愚昧而不叫战术。其实跟近代和如今的义和团相仿，呵呵。
老毛也不一定是被苏联逼着才派兵的，老毛之前就想让中国兵帮忙北朝鲜一起打，把南韩拿下。朝鲜战争是北朝鲜方面(可能是在老毛的默许甚至是承诺会帮忙打的情况下)发动的侵略南朝鲜的战争。
这个当然是乱说，不过美军肯定会驻军统一的韩国，中国就只能在中韩边界大量驻军，费钱费力。
1840年后，中国军队从来被人看不起，如果不打韩战，美国会有战略误判，觉得中国军队不行，会轻视，就容易发动战争，那迟早会有一场战，就不知道有多大，比如台湾。
人类历史上看，任何国家赢得平等对待，尤其是从弱到强，为了避免被挑衅无谓战争，都会打一仗，能在国门外面朝鲜打一场有限战争，已经非常不错的选择了。
所以韩战从战略上来说，是必须打的，只不过过程应该更好。
国民党兵本来就是拉去当炮灰的，所以后来战俘甄别的时候很多人跑去台湾
你这认识也是纯粹被你家党妈洗脑的结果。中国志愿军出兵朝鲜是通过残酷屠杀中国国民旨在协助朝鲜独裁者金家为巩固邪恶的共产政权对南韩的人道打击。这样的战争不会赢来欣赏，只有唾弃，连独裁者斯大林都知道要竭力避开。
美国是个商业起家的国家，所谓商人唯利是图，而不是独裁屠杀政权。不管越南战争还是古巴危机，你看见过美国把哪个国家灭了吗？
美国不是不想灭了越共，无奈打不过啊。
其实美军不仅打不过越共，连阿富汗的塔利班都打不过呢，呵呵，这都打了十几年了。
你说不过了，就会人身攻击，也不过是躲在屏幕后面胆子。光扯些没用的。
人类社会上，要赢得尊重，都是打出来的。美国独立和英国打。为了美洲，和西班牙打美西战争。二战后打过无数小规模，中等规模战争。
和平不是天上掉下来，是打出来，才对其他国家有deterence. 当年鸦片战争，英国议会还辩论，一些人觉得中国这么远这么大，打不过，后来一打，发现是纸做的。后来对中国一直是这种印象，这种印象必须通过一场战争打消掉。否则任何谈判，都不会被平等对待。迟早会打。
49年的局势，麦克阿瑟连总统都不听，如果占了整个朝鲜，必然会在边界驻军，中国会在福建，东北，两面被压。也必然长期在边界驻军，成本非常高，并且处于防守，没有一点deterence. 韩战是成本低的手段，位置对中国有利，又背靠苏联，美国又被牵制，打一仗有了70年的和平，还被对手重新尊重，非常划算的交易。
我不明白韩战为什么一定要打？说美国会侵略中国的简直可笑。二战以后，美国元气也大伤，再加上没有了二战时期的正当性，根本胜算很小。美国也不傻，同时美国跟中国以前关系不错，交恶也是因为老毛和TG自己的意愿，不是美国挑起的。美国当初都能够跟斯大林合作了。
老毛很会打内战。国际关系，国际形势，我不觉得他是内行。他常常以自己的思维去思考西方领导人，根本不通。他算计东，算计西，西方哪有那么多心思，只看实际问题。同时美国不是独裁，权力分散，不是一个人说了算的。不但有两党之争，党内也有不同势力的制衡。
我发现所有社会主义国家都非常需要假想敌来巩固自己的政权。苏联如此，当年的TG如此，古巴如此。因为美国当时最强，就理所当然的觉得美国一天到晚没事干要灭了自己。美国很忙好吗？而且4年选一次总统，过一段时间又要选州长，议员。财团也不是只有军火商好吗？可口可乐，迪士尼也是很大的财团好吗？美国也要考虑自己国内的就业率，利率，贫富差距，不是每天24小时就想着怎么把你们都给灭了。
这个想法太可笑了，完全是老毛被迫害妄想症才会那么想。看看历史资料，二战以后，美国也很伤，人民根本不愿意再打仗了。不要说人民，政府也不愿意打。害怕TG是真的，最多自己国内搞搞麦卡锡。美国本身就是一个复杂的政治环境，跟TG那种独裁不同。美国五角大楼内，确实有主战派的将军。但是这种思潮在当时的政治上，民心上，都没有支持，甚至，美国也有一部分政治势力是同情TG的。中国总是拿自己的那套去看别人。中国可以倾全国之力为领袖的脑回路卖命，美国不行。
呵呵，所谓屁股决定脑袋，你一门心思想着怎么替你家党妈保住邪恶的独裁政权，做如此假象也就不奇怪了。
老毛当时跟美国的将军们一样，都自我感觉良好。他觉得主要是自己的功劳把国民党给打败了，所以以为这次也一定可以战无不胜。美国一样，二战以后很多将军都自我感觉过于良好，韩战吃的亏不够，到越战总算知道深浅了。不过还是不够，伊拉克战争才算是让美军明白，打仗能够胜利，除了实力更多是民心和运气，别以为自己多牛。
越战是给美国递投名状，希望美国让中国加入世界贸易
赵国人的人命不是命，都是用来做利益交换的筹码，当然，还有作为韭菜被反复割
打仗从来都是利益关系，而不是实力关系。有利益冲突，再不可能还是要打。美国跟中国没有根本利益冲突，老毛非觉得自己很重要。苏联主要是对欧洲有威胁，再加上，苏联有核武器，北约的关系，美国比较重视苏联。美国的利益很清楚，世界和平，让美国人赚钱才最符合美国利益。没事谁喜欢打仗？只有独裁者一天到晚打仗觉得自己很牛。
不是，老毛自己也很想打，磨拳霍霍。老毛想打有许多因素，因素之一想要培养自己儿子在军中的地位。韩战对老毛最大的打击就是儿子没了。
就冲你说二战后美国人民不想打仗就得回你。二战后哪个国家军费最高，打仗最多？毫无疑问美国是最穷兵黩武的国家。打的还都是别的国家，自己无关痛痒，死的都是别国的平民百姓，糟蹋的都是别人的城市和财产。美国还有脸说不爱打仗，简直大言不惭。
"美国跟中国没有根本利益冲突". ? This is a joke in 1950
美国支持国民党是显而易见的事情。美国真要全力支持国民党，TG和国民党内战4年的时候美国怎么不介入？很多说辞就是老毛为首的TG不断为自己出兵找的借口。客观分析，美国根本不想要灭了谁。哪怕是伊拉克，美国也只是想灭了海珊，而不是想要把伊拉克拿下来。
美国当时的最大目标是维持现状。但是以苏联为首的TG最大目标是要解放全人类。明明是TG非要跟人家为敌，然后倒打一耙说人家要跟我们为敌在先。
中国不是炮灰。老毛想要借韩战，让斯大林看看自己的实力，想要跟斯大林叫板。他的愿意是想要做共产国际的第二把交椅，而不是让苏联独大。老毛打韩战有许多目的，除了上面的两个（做老二，培养儿子），也是为了向国内人民展示自己伟大领袖的威望。所以韩战以后不断宣传多好多好，就跟现在的北朝鲜一样。
老毛当然是不懂经济的，乱来。当时就没有懂市场经济的。
正确做法，自然是49后不退出GATT, 估计这里没有几个人知道啥是GATT.
打完后，鼓励私营企业，不搞国企，不搞公私合营，不搞计划经济，但可以短期有产业政策。然后在GATT里面出口导向，过一段时间，美国就会认为中国是另一个南斯拉夫。不会有后面参加WTO的事情，直接就在里面，中国开放提前50年，现在应该已经民主制度了。
军费高就穷兵黩武？要看看钱花在什么地方吧。
美国打仗是自己挑起的吗？还不是为了抑制共产国际的扩张？共产国际如果不动，苏联安静一点，还会有那么多战争吗？美国大部分军费花在联合国，北约，各地驻军上面。自己的武器更新没有那么多。也一直在裁军。
北韩不打南韩，会有韩战吗？北越不打南越会有越战吗？美国最大目标就是维持现状。如果美国真的好战，国共内战的时候就介入了。
不改變美國蘇聯並沒有真的把中國看成對等的問題，在美蘇眼裡，中國就是砲灰兵，美國派出的都是精英部隊，中國只能以十換一還不一定換的到，有韓戰美國老兵回憶說在撤退的途中有看到一整連還是一整營凍死在路邊的中國軍，穿著就是布鞋布衣，一群人抱團一起凍死的，美國穿著軍靴都能凍傷了你想想...
根本没必要打，是老毛自己的私心想打，TG内部好多人不支持打这个仗。中国真的不出兵，苏联能奈何？美国绝对无意打中国。因为美国敢打中国，他就不怕苏联打自己？这种浅显的道理，五角大楼都不知道演示多少遍了。美国真的要打中国，国共内战的时候最好打，怎么不打。因为这不符合美国的战略意义。美国打仗要变预算的，不是总统拍个脑袋就能打的。国会必须3/2以上的人同意才能打。国会傻啊？国会只有在伊拉克的时候傻过一次。也是因为都少年不打仗，911一刺激，脑袋就发晕。当时二战刚打完没几年，大家都记忆犹新，国会不同意编预算打中国的。真想打，怎么不把北约联合起来一起打苏联？
没错，不打这仗老毛的儿子二毛死不了，二毛不死中国跟北朝鲜差不多，你肯定没办法出国发帖。感谢老毛英明决策，感谢美国飞行员技术好
苏联一直小看中国，从TG刚成立以后苏维埃如何对待他们的就知道。但是，美国从来没有小看过中国。要不然中国怎么可能成为联合国5个常任理事国之一？宋美龄可以到国会去演讲？
TG就是喜欢以自己小人之心去度人。苏联跟他一个德行，可能还看得准一点。美国跟他完全不同，所以总是在那里被害妄想。
你就以为共产主义是邪恶的一方，需要被抑制，而美帝是正义的那边，这是谁告诉你的？这脑子是洗坏了。共产主义当时的扩张有其政治环境下的合理性，美国也不是出于什么高尚的目的来打压它，争夺对世界的控制权罢了。越战后美国打的仗，包括入侵伊拉克，它也不见得就是正义的一方，打萨达姆根本就是师出无名。
你这就是胡脚蛮缠了。韩战爆发后，美国都直接干涉中国内战了，哪有半点保持中立的想法？韩战前美国试图保持中立有个屁用。就战略而言，美国支持台湾，中国支持朝鲜，完全合理啊。
二战后，美国事实上是国际社会上充当国际警察的角色，既然是国际警察必然需要耗费更多的军费打更多的仗，换一个角度说，因为一个国家有警察有防暴开支，所以这个国家的国民就是喜欢互相搞谋杀吗？美国的这个角色对于二战以来，维持大部分地区的世界和平是非常有帮助的，否则三战恐怕早就打开了。这也是这么多年过去了，北约依然接受美军驻守并愿意缴纳军费的原因。
老毛在战前有严重误判, 他严重低估了美军战斗力. 说白了还是土包子没见识, 以为国民党美械部队和美军是一回事. 老毛战前曾经估算, 消灭一个国民党美械军不算啥,所以消灭一个美军师应该可以做到, 最后连美军一个团都没吃掉过
较个真，苏联怎么会是爷爷？党妈的妈，得叫姥姥才对
美国在各国充当搅屎棍角色还美其名曰说是世界警察？流氓警察还差不多。美国搞过的国家没哪个有好下场的。美国在全世界打仗，目的只有一个，就是把别人搞乱自己才好从中获益。你别忘了美国就是靠二战发战争财起家的，一个稳定无事的地球对美国这个天生地理上远离其他国家玩不了地缘政治的国家没有好处。如果二战从来没有发生，美国充其量就是现在澳大利亚的命。
你现在转换话题咯。承认共产主义主动挑起战争了哦。照你说希特勒也觉得你们干吗抑制我，难道我就邪恶了，我杀我的国民管你们屁事，斯大林，老毛杀的人少哦？
美国的目的是否高尚不判断。当时的现实就是美国不想灭苏联，也不想灭中国，就是要维持现状。你打，后果自负。别怪别人。
伊拉可战争不同，别把它混在一起谈。伊拉克我早说够了，就是很愚蠢的决定。小布什那帮人脑子进水的决定。但是，也不能单独怪小布什，因为国会同意了，希拉里当时也投了赞成票，当时赞成打仗的政客，现在都被攻击了。
还在说美国要控制权，跟北朝鲜说的差不多。我们人在美国，也经历过多次选举，美国政治什么样还不清楚吗？谁整天说要控制全世界啊。美国的目标就是挣钱。财团要挣钱，人民要挣钱。钱越多越好，麻烦越少越好。所以伊拉克，阿富汗战争才那么让美国人民讨厌，因为太麻烦。不怕麻烦爱打仗的都是独裁国家。
共产主义好不好还需要洗脑？看看以前的中国，苏联，越南，现在的古巴，委内瑞拉，北朝鲜。太可笑了。共产主义好，中国搞什么改革开放，走中国特色的社会主义啊？我也是上过政治课的，那些套路大家都懂。
不用谁告诉。看看北朝鲜，南韩就知道。
看不出来的是傻 逼。
共产主义必须要主动抑制。治疗癌症不能拖。
世无美利坚，万古如长夜。
从现在的角度看，支持共产主义的都是shabi，可1950年不一样啊。当年苏联搞共产主义，一下子就能和美国争霸了。各大穷国弱国都以为共产主义是真理，共运风起云涌，连印度以色列都号称社会主义国家。各位马后炮将军就别扯了，老毛当年要是知道苏联以后会垮，他说不准第一个投美搞资本主义。
老毛低估是有原因的。老毛一直有被迫害妄想症。他可能真心的决的美帝想要灭了他们。所以他觉得国共内战美国一定一定插了一脚。既然国共内战赢了，这个世界上有什么他做不到的吗？而且，他本来就是一个没有客观现实感的浪漫主义者。人定胜天不就是他想出来的吗？人多好办事，也是他想出来的。他其实并不真正懂得军事。懂那么点战略，战术其实一窍不通。林彪懂。人家是黄埔军校的高才生。林彪知道不应该打，所以不去。也知道劝不了老毛，劝了反而动了他的疑心，就装病不去。
国共内战Tg之所以会赢，完全是沾了国民党内斗的光。国民党要是团结，不会有TG什么事情。
你那是用现在的眼光来看1950。当时共产主义有那么大的momentum不是你光靠一句独裁就能解释过去的。另外，我没有承认战争是共产主义挑起的，你别把话塞我嘴里。
联合国5常是早期的事情。
韩战之后土工确实赢得美国尊重。 韩战开始后，麦克阿瑟反击，土共说反击不能超过38线，否则就要出兵了，当时没人看得起中国人，麦克阿瑟继续。然后土共出兵，在38线左右打了几年，签停战协议在38线。
美越战争，土共说不能过17线，否则就出兵，美国就没过17线。中国也没出兵，这些就是韩战的好处，也算省钱了。
所以韩战对老美来说是错误地点，对土共来说，是正确地点。
当然如果说不应该打韩战，那还不如说1945-49年内战，如果蒋介石赢了就好了。
总之，韩战没有那么重要，关键是土共太不懂经济，乱来，本来呆在GATT里面挺好，也没啥谈判WTO的事情，能早50年改革开放。
呵呵，既然是警察，就自然有被警察揍了怀恨在心的，这不奇怪。当然美国也不是上帝，各个国家都是首先从自己的利益出发，只不过有的国家重视自己的国民，有的国家是自己的国民为炮灰而已。
要说二战，可能除了日德意三国，其他绝大多数国家国民还真应该感谢美国参战，否则，如今的中国恐怕早已经不叫中国了吧，呵呵。
这的确是一个君子小人验金石。胡适vs郭沫若，杨振宁vs钱万斤。
共产主义就像一个裤腰带很松的大妈。有的人围着转，有的人能离多远就多远。
老毛是绝对不会搞资本主义的，性格决定一切。老毛这种浪漫主义者，实际人生中没有靠自己的双手挣过钱的人，根本不会和现实接轨。
苏联的前身俄国军事上也不弱啊？当年拿破仑也是在俄国吃的亏，从此兵败如山倒。历史上，俄国进不了欧洲，欧洲也从来要栽在俄国。有人劝过希特勒不要打苏联（俄国）。不是因为共产主义，而是俄国这块地方就是欧洲的克星，不去动它，它也过不来，敢去动它，必死无疑。当然了，希特勒也不停，其实跟老毛一样，不信邪。
俄国成为苏联以后并没有富裕，跟中国一样，也是一个运动接着一个运动。俄国本来就不穷，贫富差距巨大，阶级矛盾突出是真的。但是，俄国多少年都这样。苏联也并没有拯救俄国。
共产主义一直很活跃。现在也很活跃。哪怕经历了那么多失败的政权还是很活跃啊。欧洲，加拿大，美国都有极左的社会主义斗士。其实共产主义是人多劣根性聚集起来的产物。它的出现顺应了人性中的贪，不劳而获，你好我好大家好，仇富等等。
就是一堆社会主义的流氓不断要插红旗到全世界导致的一系列二战后的冲突。还好苏联自己作死了要不人类真是苦难。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
国民党贪腐，通货膨胀达到现今津巴步韦的程度，这样的政权怎么可能不倒？中国最大的罪人当属蒋介石，如果当年他不冒然发动内战，共产党哪里有什么机会。可笑的是现在还有很多民国粉
扩张还合理性？！共产党就是人类灾难。希特勒都知道不是好人，但共产党这么多年直接间接祸害死的人比纳粹多多了？这还不邪恶什么是邪恶？ ---发自Huaren 官方 iOS APP
你都说韩战爆发后了！不是中共过了鸭绿江直接介入冲突的结果吗？ ---发自Huaren 官方 iOS APP
+1 没有美帝国主义全世界早被共产党祸害万劫不复了 ---发自Huaren 官方 iOS APP
支持共产党的不是sb就是坏了心黑了肺的 ---发自Huaren 官方 iOS APP
国民党贪腐估计比现今的土工一个零头都比不上 宋家几个人后来在美国都不算什么巨富有钱人 比现在的二代三代做派可是差远了
蒋介石是混蛋没错。但共产党却是混蛋一百万次方……中国人民苦难落到了最混蛋的一群人手里 ---发自Huaren 官方 iOS APP
这话说的真让人作呕
呵呵，你吐吐是应该的，美帝毕竟阻碍了你家大大腚于一尊嘛
这也是韩战对中国人的最大贡献
死了个毛二胖，来了个习撒币，邪恶政权的纠错能力是很强的，呵呵
**义和团赶过来了，哈哈，你们被你家毛爷爷习大大灭了全家算什么，你们只要再灭几家人就全挣回来了