谢谢你们这么激烈的讨论。 我也从中学习了很多。 我最主要的目的不是要减肥。 我那两个同事说她们开始keto 饮食后，每天都觉得很精神。以前一天两三杯咖啡都累， 现在每天都像打了鸡血似的。不过她们不单只keto 饮食，她们每天都有运动。所以她们想 一直将keto 进行下去。按她们的话来说，it is not about losing weight. It is a change of lifestyle. 我今天也看了很多这方面的视频和文章。说这个饮食方式好的，还是多数的。不过还是要根据每个人本身的身体状况和生活方式来调节。我觉得，我暂时还是很难做到。我本来就不怎么吃面饭包这一类的东西，但是水果还是吃的比较多的。以后准备减少糖的摄入量。脂肪还是适中好了。 估计我也只能做到低碳饮食而已。 外加争取多运动对我来说还是更好。
谢谢你们这么激烈的讨论。 我也从中学习了很多。 我最主要的目的不是要减肥。 我那两个同事说她们开始keto 饮食后，每天都觉得很精神。以前一天两三杯咖啡都累， 现在每天都像打了鸡血似的。不过她们不单只keto 饮食，她们每天都有运动。所以她们想 一直将keto 进行下去。按她们的话来说，it is not about losing weight. It is a change of lifestyle. 我今天也看了很多这方面的视频和文章。说这个饮食方式好的，还是多数的。不过还是要根据每个人本身的身体状况和生活方式来调节。我觉得，我暂时还是很难做到。我本来就不怎么吃面饭包这一类的东西，但是水果还是吃的比较多的。以后准备减少糖的摄入量。脂肪还是适中好了。 估计我也只能做到低碳饮食而已。 外加争取多运动对我来说还是更好。
谢谢你们这么激烈的讨论。 我也从中学习了很多。 我最主要的目的不是要减肥。 我那两个同事说她们开始keto 饮食后，每天都觉得很精神。以前一天两三杯咖啡都累， 现在每天都像打了鸡血似的。不过她们不单只keto 饮食，她们每天都有运动。所以她们想 一直将keto 进行下去。按她们的话来说，it is not about losing weight. It is a change of lifestyle. 我今天也看了很多这方面的视频和文章。说这个饮食方式好的，还是多数的。不过还是要根据每个人本身的身体状况和生活方式来调节。我觉得，我暂时还是很难做到。我本来就不怎么吃面饭包这一类的东西，但是水果还是吃的比较多的。以后准备减少糖的摄入量。脂肪还是适中好了。 估计我也只能做到低碳饮食而已。 外加争取多运动对我来说还是更好。
有兴趣的同学可以看一下油管lowcarbdownunder 频道，还有跟一下Dr Ken Berry，Dr Stephen Phinney，Dr Perlmutter， Dr mark hyman，Dr Eric westman，Dr Jason Fung, dr. Paul Mabry, dr. Peter Attie, Dr Ted Naiman, 还有南非著名的Dr Tim Noakes，最近刚被平反。这些都是md，有大量实践经验。
No one diet fits all, 一时的dieting 不工作的，找到适合的生活方式更重要。
谢谢你们这么激烈的讨论。 我也从中学习了很多。 我最主要的目的不是要减肥。 我那两个同事说她们开始keto 饮食后，每天都觉得很精神。以前一天两三杯咖啡都累， 现在每天都像打了鸡血似的。不过她们不单只keto 饮食，她们每天都有运动。所以她们想 一直将keto 进行下去。按她们的话来说，it is not about losing weight. It is a change of lifestyle. 我今天也看了很多这方面的视频和文章。说这个饮食方式好的，还是多数的。不过还是要根据每个人本身的身体状况和生活方式来调节。我觉得，我暂时还是很难做到。我本来就不怎么吃面饭包这一类的东西，但是水果还是吃的比较多的。以后准备减少糖的摄入量。脂肪还是适中好了。 估计我也只能做到低碳饮食而已。 外加争取多运动对我来说还是更好。
我不是学生化 生理 营养或者食品科学的，根据wiki的意思，好像葡萄糖‘almost’是大脑的能量源，那这样看来葡萄糖是很重要的了。 https://en.wikipedia.org/wiki/Glucose Glucose supplies almost all the energy for the brain,[12] so its availability influences psychological processes. When glucose is low, psychological processes requiring mental effort (e.g., self-control, effortful decision-making) are impaired.
我不是学生化 生理 营养或者食品科学的，根据wiki的意思，好像葡萄糖‘almost’是大脑的能量源，那这样看来葡萄糖是很重要的了。 https://en.wikipedia.org/wiki/Glucose Glucose supplies almost all the energy for the brain,[12] so its availability influences psychological processes. When glucose is low, psychological processes requiring mental effort (e.g., self-control, effortful decision-making) are impaired.
上班自己打不了太多 手机随便一搜大概个意思 下面都是转载别人 我也是花了断断续续两三个月查资料才开始keto 里面注意事项很多 有空感兴趣的话可以多自己查查 “ Our brains possess the ability to metabolize glucose and ketones for energy. Glucose is our brain's main fuel source, unless restricted, which leads to ketones becoming the preferred fuel source. Ketones are metabolized faster than glucose and provide more energy.”
“It is true that some parts of some brain cells can only burn glucose, but fortunately our bodies can turn protein into glucose through a process known as gluconeogenesis. This fact means that while there are essential requirements for both fat or protein (meaning we would die without eating at least some fat and at least some protein), we can live quite happily while consuming no carbohydrate at all. That's not saying there aren't some disadvantages or side effects to a so-called "zero carb" diet, but it won't cause the massive health problems and death that consuming zero fat or zero protein would.”
上班自己打不了太多 手机随便一搜大概个意思 下面都是转载别人 我也是花了断断续续两三个月查资料才开始keto 里面注意事项很多 有空感兴趣的话可以多自己查查 “ Our brains possess the ability to metabolize glucose and ketones for energy. Glucose is our brain's main fuel source, unless restricted, which leads to ketones becoming the preferred fuel source. Ketones are metabolized faster than glucose and provide more energy.”“It is true that some parts of some brain cells can only burn glucose, but fortunately our bodies can turn protein into glucose through a process known as gluconeogenesis. This fact means that while there are essential requirements for both fat or protein (meaning we would die without eating at least some fat and at least some protein), we can live quite happily while consuming no carbohydrate at all. That's not saying there aren't some disadvantages or side effects to a so-called "zero carb" diet, but it won't cause the massive health problems and death that consuming zero fat or zero protein would.” otqt 发表于 8/13/2018 1:10:37 PM
我有些许乳糖不耐 如果停下来不喝正常牛奶一两个月再回去喝就会拉肚子 但是我一直以来都是不算非常严重的 为了可以喝星吧和天气热吃冰淇淋 我会训练自己重新适应牛奶。豆奶和脱乳糖的都不喜欢 嘿嘿
一杯黄油加mct oil咖啡做代餐，500卡，应该挺好喝的。适合间歇断食。其实咖啡放heavy cream就好，何必那么煩。mct 油好贵，喝多了会泄。
隔壁那个可乐泡花生换成咖啡泡花生呢 算是符合低碳了 不知道味道如何呢
老反转，脂肪平反了。现在反糖，减些糖还是好的，问题是糖无处不在啊。好多人不知道米面最终是糖，果糖是糖，蜜糖也是糖，糖有百多种名称。过多糖和谷类引起炎症不好，可长期吃keto没有人生乐趣，低碳还是能做到的。
叫人少吃商家药房医生都会没活干的，太打击经济了。
为啥花生？都是omiga 6，不好，不过还是好过可乐。paleo和keto好在都是whole food，real food。不吃盒装食品。
据说医学院传授营养知识有限，医生也不懂，不好瞎建议。病人突然减肥了，各项指标有进步，只会说whatever you are doing, keep doing it. 我的医生。
有人说keto糖分太少对高强度运动不利，所以有的人会carb cycle。让你同事看一下keto gain，专搞keto 健身的。
让我不吃米饭几天可以 可是没有水果没有抹茶牛奶拿铁 杀了我好了
隔壁那个花生泡可乐好像说是南边的饮料 今天看到的其中之一的黑料理
好像前几年看过第一宗非糖尿病的ketoacidosis被报道是因为keto 引起的 不知道这个健身房倒下的人是不是一样的情况
我老板说是的 确实她们很多时候也会问我意见。主要是说营养费时间 平时病人已经double booking 医生没有时间讲
我教练的解释是keto的糖转换太慢，运动的时侯没有及时的补充能力。 如果keto的话，运动的强度和量都受限制的。我家里有人因为健康原因keto， 他们基本上都是一个cycle,一个cycle的进行。两个cycle之间是吃carb的。
那是因为你没病，爱吃什么就吃什么好了。有的人吃是为了活命，活着并不是为了吃。
我看的营养师老人家的建议就是少吃，一天吃两顿，每顿吃个7成饱。 他的观点是什么食物都没毛病。 问题在，人类历史上就没吃饱过，现在突然吃撑了就什么毛病都来了。我女儿最近过敏的厉害，他的建议也是吃少点，饿着治百病。 呵呵。 是个老美。
吃米饭怎么了？日本那些老头老太太吃了一辈子米饭，照样活90多100岁。什么都可以吃，但是每样不能多吃，关键是控制量，要吃的少，多运动，怎么可能胖？这些乱其八糟的减肥方法，为了减个肥，把命搭上，值得吗？
这个跟人种有关系吧。 日本人的日常饮食，真的讲都是carb。 他们吃的少是真的少。
对
健康的确是一种幸福 但是也不能乱吃折腾个问题出来
不值我刚刚是回应另外一个mm的低碳说法
不错。若要小儿安，三分饥和寒。问题是7分饱是多饱啊？民以食为天，美食当前实在忍不住啊，哈哈。
唉 说起日本饮食我就晕 去日本两次了 因为不习惯他们的饮食 严重的便秘 找个大量蔬菜餐真的不容易 今年我有两站找了那种青年旅馆加普通旅馆房间的酒店就是为了人家的厨房 煮了大量的蔬菜调整调整
哈哈哈。 我也是。我今天在家看了一天关于keto 的各种信息。 立场转了好几十次。
日本人长寿，吃海产类蛋白质多，油分少。吃得真少，步行挺多的，没西方那么多的gym。基因强大啊。
你试过吃撑和肚子饿吗？ 找个平衡点 不要有肌饿感但是也不要撑到需要解开皮带。不能以馋的那种吃法去吃。不过我对美食甜品零食没什么兴趣 水果和抹茶以外 所以吃方面不会有很大的负担。
现代人基本没饿过，顶多是hangry。我现在基本eat to live了，大都一日一餐。小孩子比较难吃7分饱吧。
楼主来了，对老中来讲挺难坚持的。看你目的是什么，适合要减个5,60磅的大胖子，垃圾食品去掉了，自然就减肥了。
不会吧。吃都挂了，人没得吃的还活得好好的，得反省一下是不是吃多了。
日本人也主要吃大米，另外主要是吃海产品很多。感觉后者是主要区别。
一天只吃一餐？其余时间吃啥？
谢谢你们这么激烈的讨论。 我也从中学习了很多。 我最主要的目的不是要减肥。 我那两个同事说她们开始keto 饮食后，每天都觉得很精神。以前一天两三杯咖啡都累， 现在每天都像打了鸡血似的。不过她们不单只keto 饮食，她们每天都有运动。所以她们想
一直将keto 进行下去。按她们的话来说，it is not about losing weight. It is a change of lifestyle. 我今天也看了很多这方面的视频和文章。说这个饮食方式好的，还是多数的。不过还是要根据每个人本身的身体状况和生活方式来调节。我觉得，我暂时还是很难做到。我本来就不怎么吃面饭包这一类的东西，但是水果还是吃的比较多的。以后准备减少糖的摄入量。脂肪还是适中好了。 估计我也只能做到低碳饮食而已。 外加争取多运动对我来说还是更好。
吃空气啦。其余时间喝水，咖啡，茶。
人是铁饭是钢，一顿不吃饿得慌，可吃米面很难像打鸡血似，只有大脑烧ketone才有这种效果。现在有外服的ketone，不必吃keto 餐。少吃和大量运动也生酮。还有不吃也能生酮。
正解，主要是不好坚持。胖点的确少皱纹，呵呵。
keto本来就不是为了减肥的，烧酮的副作用是减脂而已。keto体重进入平台很容易，毕竟热量惊人的，吃多了一样会发福。还好看见就腻了，没胃口，无法多吃。
mm握个手，有兴趣我们私聊吧。我是看了Dr Bernstein的书后开始low carb diet，到现在四年了，真的改变人生。否则的话我应该在一把一把的吃药还眼睁睁的看着血糖稳步恶化吧。最近内分泌医生刚给我做了一套很详尽的血检，各项指标都非常好。
Jason Fung的断食疗法以前在diet doctor网站上看过介绍。不过实在做不到，放弃了。
mm, 外服的ketone是什么啊
exogenous ketones. 不过我是不建议浪费钱的。
光要打鸡血，只需要吃温和paleo就可以了，肥一点的肉，各种蔬菜都可以吃，水果一天一份那样，需要淀粉就土豆，避免industry seed oil, 奶类和谷类就可以，很多中餐都有modified做法，不耽误吃美食。
熊抱一下，好东西得分享啊。你的医生不错，内分泌都测了些什么项目？有的医生只会order血脂和胆固醇这些，没有发现问题，用处不大。血糖一高就叫病人吃药，病人大都听话，乖乖的吃一辈子，然后药厂发了，自己身体坏了，治标不治本，其实改变一下饮食就不必吃这些乱七八糟的药了。
看各人身体，没有进入ketosis，很难有打鸡血似的，有人要追高ketone, 就是为了mental clarity. paleo相对sad还是不错的，至少垃圾食品没了。
人偶尔也要出去和朋友聚聚，长期Keto去餐馆旅游什么的太难了。你去欧洲，满大街神话一样gelato你吃还是不吃？
我上次好奇做了下reseach,现在终于有知道的真实例子了。反正俺当时的结论就是，要想真的采用Keto Diet，还是慎重，至少要咨询一下营养师或医生，也要监测身体的相关指标的吧。
是的，所以对大多数人来说keto太难，不少人都友尽了，哈哈。出门在外，只能自带零食，能做到低碳已经很好了。偶尔搓一顿没多大事吧。
其实吃什么是很个人的事情，很难说服别人改变饮食习惯。五谷杂粮吃了几千年，让人完全不吃不可能。各种dieting搞得简直跟宗教一样，没意思。
隔壁健身房很多人觉得keto 就是可以打吃大喝什么肥牛火锅，小龙虾，大鱼大肉，还依然能减肥的。我还见过vegan就是天天吃Pastry，pasta, 水果什么的。
所谓没有垃圾diet只有垃圾吃法。
这个我同意，为了吃什么diet 搞友尽真的可能。组里新来一同事，说是素食主义者，然后组里聚餐专给他点素食Pizza，结果还是不吃，还抱怨，说他是 Vegan，连Cheese都不能加的...后来搞几次，大家已经不敢找他一起吃饭了.....一大群人要为他一个人找一个符合他吃的东西，可真是伤脑筋的......
去gym就是为了完了去大吃大喝，哈哈哈，有没有？
印度vegan连洋葱蒜头都不能吃的，还有说吃这个过敏那个也过敏的。正好不必找他们吃饭。
好像不少人是的 运动完了再秀一个大餐
尚能饭，好事啊，说明年青嘛。从大吃大喝到少吃，需要进化，呵呵。
Quality and quantity matters
忽然其来个大spike 给身体一个大冲击吗 哈哈哈
fung的断食疗法其实很简单，我先去上班，晚上回来聊。
把家里的碗换成一杯分量的 加上煮饭煮肉时控制分量 几个人就煮多少 刚刚够吃就好 不要想着有剩菜 这样多多少少会有些帮助的。
我不是学生化 生理 营养或者食品科学的，根据wiki的意思，好像葡萄糖‘almost’是大脑的能量源，那这样看来葡萄糖是很重要的了。
https://en.wikipedia.org/wiki/Glucose
Glucose supplies almost all the energy for the brain,[12] so its availability influences psychological processes. When glucose is low, psychological processes requiring mental effort (e.g., self-control, effortful decision-making) are impaired.
那接下来的问题就是，葡萄糖的来源是什么。初中化学/生物我知道植物可以光合作用产生葡萄糖，但是人不行，人必须吃东西来补充葡萄糖。印象中可以肯定的是carbs可以提供葡萄糖，那还有其他啥东西也可以提供葡萄糖呢，水果，蔬菜吧（吗？）如果除了carbs还有其他东西也可以提供葡萄糖，那应该就没事。Keto的话，估计危险就来源于此，提供葡萄糖太少了？我瞎猜的。我有时候感觉不吃米面这些carb了，感到脑子晕血糖低，是不是与葡萄糖的biology function有关系。欢迎相关专业的MM讨论。
ketone也可以是更clean的fuel 不一定是葡萄糖 请自行再wiki
更clean的fuel，意思是比葡萄糖更好的能量来源是吗?
那对于大脑的供能来源，向wiki说的那个，几乎来源都是葡萄糖的话，keto diet不吃碳水化合物的话可以吗，在keto diet下有没有别的来源也可以supply葡萄糖的？或者说是不是生物学界对于大脑供能来源几乎都来源于葡萄糖还是有争议的？
上班自己打不了太多 手机随便一搜大概个意思 下面都是转载别人 我也是花了断断续续两三个月查资料才开始keto 里面注意事项很多 有空感兴趣的话可以多自己查查 “ Our brains possess the ability to metabolize glucose and ketones for energy. Glucose is our brain's main fuel source, unless restricted, which leads to ketones becoming the preferred fuel source. Ketones are metabolized faster than glucose and provide more energy.”
“It is true that some parts of some brain cells can only burn glucose, but fortunately our bodies can turn protein into glucose through a process known as gluconeogenesis. This fact means that while there are essential requirements for both fat or protein (meaning we would die without eating at least some fat and at least some protein), we can live quite happily while consuming no carbohydrate at all. That's not saying there aren't some disadvantages or side effects to a so-called "zero carb" diet, but it won't cause the massive health problems and death that consuming zero fat or zero protein would.”
谢谢！ Gluconeogenesis这个过程很有意思啊，如果根据wiki说的，主要场所是在肝，肾，小肠，和脑部的话，可能也能解释为啥有人keto出现了肝肾的损伤（估计从高碳水从无碳水没有循序渐进走的太迅速了，导致器官出现暂时的不适应）看来任何饮食，就像前面MM说的一样，得自己摸索合适自己的，另外别猛一下子来，要慢慢调整。
据我了解应该不是 产生ketone本身不应该造成器官损伤 有些本身有某种疾病的不可以keto （比如I型糖尿病患者）你可以搜一搜 没有keto造成肝损伤这种说法。反而很多research表明keto diet对脂肪肝有好处
握手握手，至理良言啊。我是走过弯路才明白这个道理的。刚确诊type II后见的内分泌医生就是个old school，开了药，让我每餐吃够30g碳水，每天有氧40分钟到一个小时。我一丝不苟的执行，血糖持续恶化。于是医生把药量加倍。过了一段时间血糖接着恶化。那时候真是惶恐绝望极了，以致于现在想起当时用的那个血糖仪的哔哔声，都还会恐慌和恶心。
后来我昏天黑地的在网上搜，发现了low carb diet，读了Dr Bernstein的diabetes solution。然后开始low carb，换了一个支持low carb的医生。到现在不用药的情况下A1C 5.0。真是宛若新生。如果一直按第一个医生的方案，呵呵，倒霉的话大概连胰岛素都用上了吧。
我早说了，人类几十万年都吃的累keto diet,人类基因早已well adapted
任何改变都是个循序渐进的过程，至少心理上得准备好了，不然一时进化不了。民以食为天，能吃就是福。人生在世，吃喝二事。。。干活还不是为了三餐，这也不能吃那也不能吃，活着有神马意思。。。说了这么一大堆，瞧这吃的光环多大啊。
出来混总是要还的，总有一天会吃不下的，哈哈哈。少吃是正道。
营养师就是不一样，我无法什么都计算，天天做饭也做不到啊。饮食习惯得从小开始抓，我天天给小孩洗脑，控制饮食，小有成效，他比我有自制力。小时候我妈一不让我吃，我就整天哭，一哭就可以吃了，总之是吃成球了。
健康饮食是很主观的一件事，对你健康的，对我未必理想。每个人身体不一样。
吃草的说植物健康，吃肉的说吃动物健康，也有说吃杂食健康的。更有甚者，吃空气，哈哈哈。
真心为你感到高兴，健康必须由我们自己掌握。啥都听医生的，医生也是人好吧，不可能什么都知道，医学院一出来就out了，知识日新月异的。不能把自己交给医生完事。我们忙养家活口，大多数人都忽视了身体，真正了解身体运作的，没几个人。身体是一套复杂的系统，多了解总是好的，对健康有帮助。
大多数人不知道该问医生什么问题，就乖乖的吃药，慢性病吃药不知道得吃到猴年马月。我同事吃两种降血糖药，两种降血压药，都吃十年了，吃了这么多年毛病越来越多，也不知道换个医生或换个吃法。是个老好人，身体差干活特不给力，老我让我给她搽屁股。
你没事说什么大实话，吃什么是个政治和经济问题。大部分人吃谷物很好啊，总之没人跟我争牛扒吃就好，哈哈。
说实在的，没有工业生产食物，无法养活这么多的人。
说起来我闺女真是乖。因为这个家族糖尿病史，我从小给她洗脑sugar是邪恶的东西，会让你变胖变丑。小家伙在幼儿园已经会拒绝吃老师分发的蛋糕甜点了。
运动量大的话烧糖应该没多大问题，运动量小的话体重会反弹，carb使身体积水。我从前老折腾加些红薯玉米土豆啥的，最后都一发不可收拾。我carb addiction毛病很严重，还胰岛素阻抗，我还是老老实实lazy keto吧。
烧糖和烧酮，Dr Westman 解释很清楚，还有keto flu
美国那份量就算了，叫5个人来分一块我都嫌腻。
https://www.medpagetoday.com/primarycare/dietnutrition/74608
还没有读来源的文献
天天唠唠叨叨这个 所以自己都觉得自己烦 最近跟一班高中生做workshops,各种大道理都知道 可是问她们会不会执行健康饮食时 大家都回答 应该不会
嗯 洗脑要从小抓起 大了就不好抓了
文章的comment里很有意思，各种断章取义。
大脑消耗最多的就是glucose. 糖元是大脑最重要的能量来源。所以一直觉得严格ketone diet不make sense. 确实有报道癫痫病人用Keto diet有利减少发作，但那本来就不是正常大脑。 ---发自Huaren 官方 iOS APP