中美冲突想选边站的要想好了:海归萧光琰的悲惨结局

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sunnypotato
401 楼

你如果看当时的形势,听当时的宣传,你还是有一腔热血,日本鬼子刚被打跑,你感觉斯大林那些会再发生吗?

mindstorm 发表于 8/8/2018 7:08:00 PM


这个问题谁也没办法假设。种种悲剧总结起来,专制,独裁,集权,包括宗教的原教旨主义,都不会有什么好下场。而且人都是裹挟在历史洪流里的,能独善其身的永远都是极少数的幸运儿。
h
henshuhen
402 楼
资中筠 这老太可真敢说 就差没点名批评包子了
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shijiezhenmeihao
403 楼
我倒不觉得是因为贪心。人没有足够强烈的原因,都不会离开祖国。特别是当时的中国,根本就没有移民文化。当时留洋的,绝大多数也都海归了。像胡适这种人,也就是因为他站得太高,看得太清楚。杨绛钱钟书这种是预料到自己不会被重用,但是不想离开祖国。而且他们俩的原生家庭都是大家族,亲人很多。但是他们没有想到会被迫害。林徽因梁思成对于苏联发生的事情很清楚,对于建国之后对自由的限制也预料到了,但是他们是坚定地要留下来建设新中国。

sunnypotato 发表于 8/8/2018 6:21:32 PM

洗脑到位而已,真能预知未来走向,谁会傻傻的等死,呵呵。
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woyoulaile
404 楼
回复 388楼sunnypotato的帖子

斯大林大清洗是赫鲁晓夫时代才完全揭露的啊,以前苏联一直瞒着。很多黑历史也不敢暴露,比如卡廷森林惨案,就瞒了半个多世纪,栽在德国人身上的黑锅直到苏联解散才真相大白。
其实红军在江西老区的肃反也被瞒着,自己人不说呗:
dingdingdddd 发表于 8/8/2018 7:08:25 PM


可以说老区经历过肃反的老共产党员都是中华人民的罪人吗?49年前厉害党一直营造一种自由民主的假象;内部的肃反这么残酷,当时有谁揭露过?
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sunnypotato
405 楼
洗脑到位而已,真能预知未来走向,谁会傻傻的等死,呵呵。

shijiezhenmeihao 发表于 8/8/2018 7:25:05 PM


都别吹牛,谁也预测不了。你没被洗脑,你也预测不了未来几十年的世界格局。
m
mindstorm
406 楼
https://www.youtube.com/watch?v=Tyt39RKY9DI
非常非常
407 楼
GCD的手段还是很那个的,妈妈娘家祖上的产业被公私合营了,真的是个老字号啊,现在的这两辈人在国内已是泯然众人了。真是个人的命运和国家的命运紧密相连啊。"三十岁的年轻人可以洗洗睡了'',这话听了真是可怕。
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sunnypotato
408 楼

可以说老区经历过肃反的老共产党员都是中华人民的罪人吗?49年前厉害党一直营造一种自由民主的假象;内部的肃反这么残酷,当时有谁揭露过?

woyoulaile 发表于 8/8/2018 7:28:09 PM

我们虽说是文明古国,但是当时文盲率是相当高的。共产党又是泥腿子闹革命,党内被洗脑的肯定也是不少。当年的很多荒唐事,就和塔利班炸大佛,BLM打砸抢没什么本质区别。
非常非常
409 楼
当年这个吴晗把妈妈娘家家谱"借走"说写书用,结果一下就''三家村'',文革被第一个打倒了,吓得谁敢去要啊。
w
woyoulaile
410 楼
都别吹牛,谁也预测不了。你没被洗脑,你也预测不了未来几十年的世界格局。

sunnypotato 发表于 8/8/2018 7:29:16 PM


这话我深有感触。

想当初陈布雷一生为国民党效力,他宝贝女儿陈琏则效力于厉害党,各衷心服务于其主。最后陈布雷最后自杀,陈琏被逼自杀。陈布雷有句话,一生从政而又不懂政治。

其实芸芸众生,大多数人不过身在其中,而不知潮流之去向,如何能预测未来。
F
Futurelife
411 楼
我不能保证啊,我的意思就是改革开放之后少量回国的华侨还是可以的,如果中美关系紧张大量回国的时候是很难说的。不能过多寄希望于政府啊。这是第二遍说同样的意思了啊。
如果不看你引用的内容,只看你的回复,我估计连我自己都会以为我说的是政府对海华可好了,大家放心回去吧。
其实我打的是换了国籍国内默认就不是被保护对象,国家利益高于保护华人的利益,不能过多寄希望于政府。

这杯茶 发表于 8/8/2018 1:03:44 PM

我想一些人迷惑了,总想干一些身在曹营身在汉的事或者想两边的好处都要沾。问题是zgzf可以信任吗?以史为鉴是老祖宗就告诫过我们的。多了解了解历史,尤其在国外有那么多的途径,不要只看一方面的,要看不同观点的。结论就不那么难做了。
老友粉
412 楼
洗脑到位而已,真能预知未来走向,谁会傻傻的等死,呵呵。

shijiezhenmeihao 发表于 8/8/2018 7:25:05 PM


都别吹牛,谁也预测不了。你没被洗脑,你也预测不了未来几十年的世界格局。

sunnypotato 发表于 8/8/2018 7:29:16 PM

避祸总可以吧,如果到现在对土共的罪恶本质都没有基本的认识的话,也too simple too naive了吧 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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sunnypotato
413 楼
避祸总可以吧,如果到现在对土共的罪恶本质都没有基本的认识的话,也too simple too naive了吧 ---发自Huaren 官方 iOS APP
老友粉 发表于 8/8/2018 8:22:12 PM

结论不要下得太早。大的格局是一回事,个人命数是另一回事。就算当年有人知道不能留下,要去台湾,也有可能坐了太平轮。命运是玄学。
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xiqi
414 楼
我有一个朋友,他爸是抱着篮球游到香港的

王红 发表于 8/8/2018 6:47:07 PM


在广东这种故事不要太多,旱路水路坐车游泳,还有屡败屡战的,真是八仙过海各显神通
d
dingdingdddd
415 楼
回复 404楼woyoulaile的帖子

这就是当年徐志摩说过的话了,
莫斯科就仿佛负有那样的使命。他们相信天堂是有的,可以实现的,但在现世界与那天堂的中间隔着一座海,一座血污海。人类泅得过这血海,才能登彼岸,他们决定先实现那血海。


他们觉得杀人,改造,都是实现共产主义的必要代价。所以闭口不言。当然,后来还是有人后悔了,说我以为只是牺牲自己的生命,甚至牺牲全家生命也可以理解,但是最后牺牲的是自己的良心。

。。。。。。
暴力土地革命的动员方式更适合流窜,适合打一趟秋风就走,除非有充足时间空间完成改革,否则不适合长期固守地盘,这种政策更适合农村而不适合城市。而当时的中国农村多到可以淹没城市。
中央红军第五次反围剿失败而被迫进行长征,传统的党史归因于王明、博古的临时中央在政治和军事指挥方面犯了左倾错误。自延安时期到今天,尽管细节有所变化,但这一解释的基调却一以贯之。国外学者的话语形式和立场不同,但基本上沿袭了这一说法。这种解释的核心,把失败的原因定位在军事战略战术的错误和领导人的教条主义倾向。就中共而言,这种说法所隐含的逻辑是,左倾错误来自苏联和共产国际,只有中共的独立自主,才能取得中国革命的胜利;只有毛泽东才代表了中共的自主力量,才能挽救中国革命。显然,这种说法,实际上构成了延安整风以来中共党史解释学的核心部分,是毛泽东及其思想在国际共产主义运动内部合法性的主要来源。然而,近年的相关研究已经证实,中共党内其实并不存在着一个以王明为首的左倾集团;所谓左倾错误的某些基本做法,在毛泽东主政江西苏区的时候,就已经开始了;其中的肃反错误,所谓左倾领导人并不比毛泽东走得更远[1]。事实上,这一时期红军之所以相继从主要的根据地撤出,进行逃跑式的“战略转移”,标志着中国苏维埃运动的失败。这个失败,实际上是中共这一时期革命与动员模式选择的必然结果,而其政治和军事策略的失误,在正宗的中共党史解释学里,被过份夸大了。
一、革命动员与土地革命模式的选择
中国共产党人上山做“山大王”,本是城市暴动和武装冒险失败之后无奈的选择。然而,中国当时前现代的经济、交通与通讯状况以及军阀割据的形势,给这种“农村道路”提供了空间。即便如此,在没有“革命形势”的情形下,要想动员农民参加革命,投入造反,依然是个难题,非有非常手段不能奏效。
在动员手段和形式的选择上,进入农村的共产党人,最初选择的是“烧杀政策”,即把所到之处的富人杀光,所有的房屋烧光,先将农民这种小生产者变成赤贫,然后再驱使他们革命。在中共党史上,这种政策记在瞿秋白的账上,其实它带有非常明显的苏俄内战时期轻视农民的印记。这种做法迅速激起了农民对共产党人的反抗,所以,很快就被废置不用了。
以土地革命的方式进行革命动员,不仅具有历史上的延续性(跟大革命时期的农民运动衔接),而且在“均田”的表达上,也有国民党政府所无法全然否认的合理性(孙中山的“耕者有其田”)。但是,土地革命的实质,绝非共产党和农民之间在土地上出现给予和支持的交换。首先,农村的危机,未必在于土地占有的不均衡;其次,共产党给予土地,在农民看来,未必有合法性;其三,给予土地的好处,能否抵得上“造反”的危险,在农民看来肯定是个问题。也就是说,如果没有其他的手段,即使分给了农民土地,农民也未必会跟着共产党走。所以,所谓土地革命,在运作过程中,必然是“均贫富”的过程,或者说,对富人的剥夺过程,而这个过程,必然伴随过度的暴力。平分土地,往往变成了一种由头或借口。实际上,共产党人首要的目标是要动员农民起来跟他们革命,而非借革命来解决农村的土地问题,所以,动员才是土地革命要解决的首要问题,而对于动员而言,均贫富式的剥夺和暴力的气氛,是绝对必要的。
正因为如此,我们看到,在苏区土地革命的政策上,基本上不存在左右之分。各个红色根据地的土地革命,基本上都执行对地主(实际上是所有的富人)不给出路甚至肉体消灭的政策。在“分田地”的问题上,较早的井冈山土地法、兴国土地法,根本就没有提富人分地这回事,1930年的《土地法》提到,如果苏维埃审查批准,“豪绅地主及反动派的家属”,“得酌量分与田地”[2],但同一时期闽西特委关于土地问题的决议依然规定,反革命者及家属不分田[3]。次年,这个土地法受到苏区中央局的批判,1931年底成为苏区正式法令的《中华苏维埃共和国土地法》则明确规定,“被没收的旧土地所有者,不得有任何分配土地的权限”;“富农在被没收土地后,可以分得较坏的‘劳动份地’”[4]。实际上,所谓的“地主不分田,富农分坏田”的左倾政策,是苏区一以贯之的政策,即使个别地区不那么过份,也会在随后到来的纠正“右倾路线”的斗争中被“纠正”。
对于能够享有分配土地权利的农民,中共在具体做法上,也有文章可做,当时有两种分配意见,一种是按劳动力分配,一种是按人口平均分配。前一种意见主要考虑如果不按劳动力分配,在苏区就会造成“有力者无田耕,有田者无力耕”的现象,造成“经济恐慌”。而后一种意见则认为平分对动员有利。毛泽东主张后者,他认为,经验告诉我们,只有平分,才能“夺取整个群众”,而“初起来的区域”尤其应该按人口平均分配[5]。赣西南特委书记刘士奇也认为,虽然按劳动力分地可以增加生产,但目前“争取群众”“发动斗争是第一位”[6]。显然,分配土地仅仅是动员的手段。因此,在中共控制下不长的几年里,“土地分配了无数次”[7],地权频繁变动,其意不在给农民土地,而是为了动员之便。每分一次土地,都会打倒新的富农,还会增加农民对红军和苏维埃政权的依附感。
当然,仅仅分地达不到动员应有的深度,必须有暴力和暴力气氛。所以,对富人的肉体消灭,尤其是现场的流血,是必要的。海陆丰苏区刚一开辟,十几天功夫,海丰一个县就有豪绅和其他反革命份子1,686人被杀,没有死的纷纷外逃。一时间,海丰、陆丰两县,逃到汕头和香港的达万人以上[8]。红四军南下,开辟新区,闽西地方党组织暴动响应,“开宗明义的工作便是缴枪杀土豪烧契三种”,“土白暴动三四天内杀了四五十人,而(龙)岩永(定)两县革委成立后,日日都有几十土豪反动份子被农民捆送到前来,致县政府临时监守所常有人满之患。统计(龙)岩、永(定)三县赤色区域中自斗争后到现在所杀土豪总在四五百人以上。现在赤色乡村中的土豪杀的杀,跑的跑,虽然不敢说完全肃清,然大部肃清是可以说的。”[9]海陆丰根据地有“七杀令”,所有富人,都不能幸免[10]。湘赣苏区土地革命,将“十六岁以上卅岁以下豪绅家属的壮丁无论男女都杀掉了。”说是要把“有能力反革命的”预先除掉[11]。赣西南苏区,土地革命的时候,“农村的豪绅地主,简直没有生存的地步,捉的捉,杀的杀,逃跑的逃跑”[12]。
没有被当场杀掉的富人家属,如果没有逃走的话,活命的可能也是没有的。川陕根据地的文件《粮食问题回答》中,就有这样的内容[13]:
问:地主豪绅的家属是否留点生活给他?
答:地主豪绅整穷人,不管穷人死活,现在苏维埃只是要穷人个个有吃有穿,地主豪绅家属集中起来在苏维埃监视之下做工开荒都行,不留一寸土地一口粮食给他们。
不仅如此,杀人的时候,往往要造成某种血腥恐怖的气氛,开大会公审,当众处决。海陆丰的行刑大会,不仅喊口号,还吹着冲锋号,行刑者挥舞着钢刀,“一刀一个,排头砍去,很爽利的头颅滚地”。甚至还有妇女组织的“粉枪团”,在几千人的大会上,用红缨枪“刺进宣布了死刑的反革命份子的咽喉、胸膛,鲜血四溅。”[14]显然,血腥可以唤起革命热情,只要杀戒一开,参加的人就都跟反革命有了血海深仇。起初,“苏维埃政府要拨给两块大洋赏给施刑的赤卫队员,半个月后,不须要赏金,赤卫队员要杀一两个反革命份子雪恨。”[15]仇恨和仇杀就这样被点燃,然后升级扩散。选择了“立场”的农民,跟另一部分人誓不两立,到了这般田地,动员的目的也就达到了。当然,很难估量跟着红军走的农民的真实想法。即使据中共自己人当时的考查,有的地方也有相当多的农民实际上是害怕红军,赣东北地区流行一句话:“莫惹红军,惹了遭瘟。”[16]
诚然,中共能够在农村发动革命,前提是近代以来,农村社会与经济的衰败与战乱和变革造成的乡村秩序紊乱。然而,即使存在这样的社会条件,想要在农村发动一场在一般农民看来属于造反的农民革命,并非易事。对于那些真正的庄稼汉来说,分财主的土地粮食和财物,虽然有一定的诱惑力,但顾虑依然很大。所以,这里就用得着毛泽东在《湖南农民运动考察报告》里说的“革命先锋”了,那些在乡里“踏烂皮鞋的,挟烂伞子的,打闲的,穿丝褂子的,赌钱打牌四业不居的”流氓无产者,很快在革命中起了冲锋陷阵的作用[17]。当时苏区的共产党人也承认,“在红军初到来时,一切情形不熟悉,最初起来的大部分是些富农流氓份子,真正的下层工农群众最初不敢起来,所以在过去的政权机关完全是被富农流氓把持”[18]。其实,任何地方都不存在富农流氓这种“阶级成分”,之所以这么说,一是要强调“阶级观点”,二则很可能是那些流氓无产者通过革命,变成了富农(浮财捞得比较多)。由于土地革命本身并非意在土地,流氓无产者的先锋作用,使得运动在财产(主要是浮财)的剥夺和分配上的色彩更加浓厚。以至于动员起来的农民,参加革命的动机,往往更在意财产的掠夺和再分配,导致苏区对外的“打土豪”一波接一波,内部反富农的斗争一浪接一浪。每当红军攻城拔寨之际,总有大批的农民挑着空担子,准备一旦城破,就进去发财[19]。
二、“打土豪”经济及其局限
这种急功近利的动员模式,最直接的后果就是产生了苏区的“打土豪”经济。由于土地革命的首要目的在于动员,甚至为了动员而牺牲经济,而苏区为了生存,养活军队和政府,又必须有一定的经济来源。因此,一种畸形的经济模式应运而生,这就是“打土豪”经济,其表现形式主要有二:对内是均贫富,采取不断革命的方式,削平苏区内部的冒尖者以取得资金财物;对外则通过不断扩张,或其他方式掠夺白区(国民党统治区)的富裕者(包括商户)。在整个苏维埃革命时期,后一种形式是主导性的;前者的发展,往往受到后者的影响和刺激。井冈山根据地创始人之一的红军叛将龚楚,回忆说红四军之所以南下赣南闽西,是由于“井冈山的附近地区已民穷财尽”,要想维持下去,必须占领较大的城市,解决补给问题[20]。当时的湘赣边区给中共中央的报告里,说得更明白,井冈山地区的残破,主要原因是红军的政策[21]:
因为红军经济的唯一来源,全靠打土豪,又因对土地革命政策的错误,连小资产阶级富农小商也在被打倒之列,又以大破坏之后,没有注意到建设问题,没有注意到经济恐慌的危机,以致造成乡村全部的破产,日益的崩溃。
然而红四军南下,开辟了大片新区之后,打土豪的方式依旧,形成了方法上的路径依赖,到红军和根据地发展到相当规模时依然如此。派驻中国的共产国际代表1930年在给执委会的报告里说到:
(红军)军队的粮食和服装供给问题直到现在还都十分混乱。到目前为止这个问题在最好的部队里基本上是通过向城市资产阶级征收服装料、缝制费和资金及征用地主豪绅和高利贷者财产的办法来解决的。
报告人忧心忡忡地指出[22]:
随着红军数量的增加和在固定的地区建立根据地,这个问题就要求有新的解决办法(显然需要某种征税方法),同时它将成为军队和苏区农民相互关系中的一个越来越重要的问题。
显然,只要红军的扩张势头尚好,在根据地内部发展正常的经济模式来解决红军的补给问题,就不可能得到认真的对待。
不仅红军补给依赖打土豪,就是各级苏维埃政府的经费,也要靠打土豪。1931年9月,欧阳钦关于江西苏维埃的报告中,承认“各级政府的经费仍然是过去所谓打土豪来的。”[23]中共江西省委在1932年头四个月的工作总结中指出,江西苏区“财政的主要或者说唯一的来源是‘打土豪’,而对于土地税商业税的征收,及发展苏区的经济政策是没有的”[24]。1932年红军攻下福建漳州,打土豪的战果达到了顶点,几乎所有店铺,包括著名华侨资本家陈嘉庚的店铺,其货物都被无偿征收[25]。左右江根据地,为了打开交通线,利于通商,红七军第三营营长雷祝平以私人关系,电邀南宁、那坡打商人黄祖武(黄恒栈的老闾,经营百货及船航业)来百色商量,但他乘轮刚进入苏区到达果化,即为红七军政治部下令第一营逮捕,认为他是一个大资本家,那坡打的黄恒栈即行没收(据说有一个连长在黄恒栈拿了许多金条,发了洋财),还要罚款30,000元,用鸦片缴纳,始得释放[26]。
在“打土豪”的视野里,红军原有对民族资本和小商人的特殊政策,已经化为乌有,这对后来根据地的贸易,产生非常恶劣的影响。
应该说,在1929到1931年红军发展较为顺利的时期,由于大规模的军阀混战频仍和国民党政府对应失策,红色区域经过土地革命的深度动员,迸发出了巨大的能量,对外扩张总的来说还比较顺利。新开辟的红区,特别是中小城市,基本上满足了红军的补给需求。这种凯歌行进的扩张,也使得红军更加注重用扩张的方式,打土豪来解决自身的补给问题,轻视根据地内部的生产恢复和发展。在占据了相当大的区域(包括一些中等城市)之后,内部建设依然按照革命初期的动员模式惯性行进,不间断地肃反、反富农路线、反右倾,内部的整肃和革命一个接着一个。这样,原本就因地权动荡和缺乏生产激励的农村经济,更加雪上加霜。农民为了避免冒尖,被人当富农来共产,普遍缺乏生产积极性,几乎没有人愿意多种地,只要自己家人够吃就行。各个根据地,都出现了大量田地抛荒的现象,愈是老苏区,抛荒田地愈多[27]。当时有的中共文件称之为“农民怠工”。有的则认为产生这种现象是由于侵犯中农乱打土豪的错误,“以及分田分得次数太多,使群众一般的走到安贫和不相信土地是否他自己的观念”[28]。
然而,到了1932年,国民党政权逐步平息了各地军阀的反抗,稳定内部之后,红军的扩张势头就逐渐遭到遏制。苏区面临的围剿的军事压力,逐年增大,与之相伴的政治与经济封锁也日趋严厉。在这种情形下,“打土豪”受到了极大的限制。但是,多年形成的行为惯性并未因此而消失,而且苏区内部恶劣的经济状况,也不容红军很快改弦更张。各个部队调整了打土豪的方式,采取派小部队不定期进入白区的方式进行。龚楚这样描述这种“游击式打土豪”方式[29]:
他们还不断的深入到国府统治区内筹粮、筹款、就食;所以红军没有作战时,便开到“白区”去打游击。这是红军官兵们最喜欢的工作。因为到“白区”去打游击,就有土豪打。不仅是可以有充足的粮食,而且可以吃一顿猪牛肉下酒。他们打土豪的方式,是由政治部负责调查出某家是土豪之后,再由经理机关派出征发队,由政治人员率领,协同红军部队到土豪的家里,将其家所有尽数没收。在屋内墙壁里及地下埋藏的金银首饰,也要搜劫净尽。要是土豪家中还有人留在家里,无论男女老少,一律拘回勒榨罚款,甚至枪毙处死。
不过,越界打土豪的方式很快变了味。土豪是有限的,而且是长腿的,财产可以隐藏、转移,加上白区的防范愈来愈严,因此,打土豪愈发困难。土豪难打,但军队和政府的开支又必须解决,各地的地方部队各行其是,各显神通,于是大量的抢掠和绑票行动出现了,在中共自己的文件里,称绑票为“越界吊羊”[30]。更有甚者,抢掠绑票的对象,并不一定限于有钱人,有的时候,甚至连穷人也被捉来罚款,“向贫农强借米物”,以致被白区人民呼为“游击贼”[31]。据曾志回忆,她的丈夫陶铸,就曾绑过一个地主的孩子,得到赎金3,000多元[32]。
这样的“打土豪”,势必会引起国民党统治区老百姓的反感,甚至对红军和苏区的敌视,这就是所谓的“赤白对立”(或者红白对立)[33]。绝大多数资料在提到“赤白对立”的时候,往往要加上“严重的”或者“非常严重的”这样的定语。传统的中共党史学解释,往往把苏区的经济困难归咎于国民党的封锁,其实,苏区多在落后山区,像赣南闽西、鄂豫皖、湘鄂西这样地方,山峦重迭,交通不畅,而且地域辽阔,切实实行封锁无疑是很难的。恰是这种严重的“赤白对立”,才将苏区真正封锁起来。黄克诚在谈到苏区没有盐吃的问题时说过,国民党的封锁,固然是一个方面的重要原因,“而另一方面,由于我们实行过‘左’的政策,把私商这条线也割断了,等于自我封锁起来,这样就只好没盐吃。”[34]毛泽东在抗战时期总结这段历史时,也曾对那时左的政策造成“赤白对立”,进行了反省,将之视为苏维埃革命失败的主要原因之一[35]。
三、过度动员与苏区的经济危机
在这种严峻的情势面前,苏区领导人意识到了发展苏区经济的必要,各种税收相继开征,名目繁多的捐献和摊派也浮出水面。除了土地税、农业税和商业税之外,还有人口税、养牛税、屠宰税、米谷税、鸡鸭税、养猪税、卖猪税、园艺税和飞机捐、慰劳捐、互济会捐、反帝大同盟捐、节省粮食捐、新剧捐、欢迎捐等等,再加上摊派的公债。此时苏区的人,显然不能再说,“国民党的税,共产党的会”这样的谚语了。同时,中共也开始注意发展苏区的对外贸易,只是由于前一阶段打土豪的结果,很少有商人敢来苏区交易,苏区的农产品和手工业品以及矿产品难以输出,而外面的商品尤其是食盐难以输入;只有跟广东军阀,才能做点交易,也是杯水车薪。作为解困的一种方式,苏区也开始花大力气组织生产和粮食以及消费合作社,试图用社会主义集体经济来解困。自1933年8月以后,各种合作社的数量和参加人数都成倍增加,然而,这些合作社,由于存在“严重的缺点”,效果并不明显,粮食合作社连“应有的调剂粮食的作用”都没有起到[36]。为了解决财政困难,苏区开始滥发纸币,结果导致“苏币”的信用大跌,以至于苏区不得不开展“拥护国币运动”,提出“革命群众用革命纸票”之类的口号,并对拒绝使用苏币的人加以严惩[37]。事实上,由于苏区民众的生产积极性一直不高,频繁的分地以及斗争,富人非死即逃,加上战乱破坏,民间基本上没有多少余财。常规手段显然不足以满足红军和苏区政府的需要。
日趋严峻的“斗争形势”,往往更容易诱发人们的激进情绪,倾向采用更加严酷的阶级斗争形式,即过度动员的方式,高压手段,解决目前的困难。“过度动员”的概念,是陈永发先生提出来的,但过度动员的产生,恰是打土豪经济的内在逻辑。一方面,他们认为在严酷的战争压力面前,只有不断肃反和相应的“残酷斗争”,才可以保持苏区军民尤其是军队的士气和凝聚力。同时,为满足军队的需求,也要借助更加严厉的阶级斗争工具,采用政治斗争和“运动”(查田,反富农),借强力从事征收。显然,这两方面,都有苏俄在十月革命后内战时期的“成功经验”。不过,不管苏俄经验起了多大作用,现实刺激还是最重要的,愈是直接处在革命现场的领导人,表现就愈激进,这就是为什么临时中央负责人博古,要远比在莫斯科的王明更“左倾”的缘故。
早在1930年下半年,闽西就有“肃反筹款”的说法[38],1933年以后,更是变本加厉,所有反革命的家产,一律没收,把肃反当成筹款的一种手段。不过,由于肃反对象不见得有钱,所以,更有声势的是反富农运动。此时的所谓富农,其实都是“新富农”,是土地革命之后有富余的农户,按中共当时的说法,凡是从事小规模经营,饲养家畜,“分田时留肥短报,以及利用政权侵吞公款等”有了“多余存积”的人,都是富农,“过去一般中农及贫农中一部分,已经开始转变为富农,同时有一部分中农及贫农,虽然目前还未成为富农,但他们却含有或多或少的富农剥削,因此脑子里也有富农的幻想与企图。”[39]所以,这些人都是运动的对象。1933年以来紧锣密鼓进行的查田运动,实际上就是反富农运动,其核心内容,就是筹款。“查田是查阶级,要把隐藏的地主富农查出来,不但查出来,而且要向地主罚款,向富农捐款,从经济上去消灭地主,削弱富农,这是我们的主要政策,同时使苏维埃财政得一很大帮助,因为目前急需筹得大批款子去接济红军的费用。”具体方法则是,“地主应该捉起他家的人迫他交款,富农不必捉人,只严催交款,但顽固反抗的富农,也可以捉他起来以便催款。”[40]
于是,在查田运动中,大批“地主”、“富农”被查了出来,瑞金黄柏区一地(辖十二个乡),居然查出了“二百七十家以上的地主富农”,是过去三年中处置的地主富农数(122家)的一倍多[41]。据陈永发考证,毛泽东在查田运动中采取从宽定义的方式,以增加地主富农的比例,达到动员的目的。一旦目的达到,再给那些被划错者平反。即便如此,还是遭到中央的批评,被视为右倾[42]。
在这种高度紧张的气氛下,甚至征粮征税,发行公债也需要以动员的方式进行。1934年1月的全苏代表大会明确提出,完成征粮征税和发行公债的任务,必须真正依靠广泛的群众动员,必须学习兴国永丰区,瑞金云集区,长汀红坊区的动员方式,特别是兴国长岗乡,博生七里乡的经验,必须事先组织积极份子,在群众中起领导作用,带头先交,必须彻底消灭过去对于推销公债的命令摊派,及不做宣传解释,便进行推销公债征收土地税的官僚主义强迫命令方式,一切消极怠工,不去动员群众,不相信群众帮助战争的热忱,只说:“群众困难不能推销”“非摊派无办法”的机会主义与官僚主义的份子,必须受到无情的打击[43]。
这样的无情打击,落到了时任苏区中央政府财政人民委员的邓子恢头上,其罪状主要有两条[44]:
一、邓子恢认为苏维埃政府把种种税金加到农民身上,使农民生活困苦,甚至比“革命”前更坏。二、在负责领导财政部工作期间,始终不发动群众来做筹款工作,以为苏区内的豪绅地主早已完全打倒,再没有余款可筹了。
由于征税和发行公债的困难是实实在在的,所以,在斗争了官僚主义和机会主义之后,不动真格也征不上来,甚至强迫命令也不济事,所以必须打击反革命份子,“严查这些反革命份子,提到广大群众面前审判,把他提交法庭治罪”[45]。显然,要粮要钱,不流血是不可能的。
不过,即使依靠严厉的血腥手段、过度的动员方式,依然不能疏解苏区的经济困境。鄂豫皖苏区在被放弃之前,1931年下半年,已经出现了粮荒,“外面不能输入,内面储蓄已罄”[46],只能“用互济组织,割麦队、割谷队到白区夺取豪绅反对派的,没收赤区地主富农的,节省(机关吃稀饭等,红军仍吃干饭),加紧生产(种瓜、豆、荞麦)等办法勉强过去。”[47]
自1933年春天起,粮荒也袭击了中央苏区。机关工作人员被要求每天吃两餐,只有十二两,要省下四两上交。后来,改吃稀饭,甚至米糠、苦菜和树叶。列宁师范学校由于天天吃稀饭,被戏称为“稀饭学校”[48]。同时期苏区中央政府的训令中,也提到苏区已经出现了将种子吃掉的现象,而且说“黄秋菜、笋子、苦斋、艾子、砂枯、同蒿、黄金(野山姜)苎麻叶等植物,都可采来充饥,并且无碍卫生。”要各级苏维埃政府,组织群众上山采摘,多种蔬菜,不能“放任不理,空口叹气”[49]。为了救荒,苏区中央政府还发布“开垦荒地荒田办法”的命令,以免税的优惠,鼓励农民多种地;在这个训令里,甚至连富农种荒田,也可以得到一年的免税[50]。黄克诚在回忆中提到连中央红军的绝对主力红一军团,都没有盐吃,规定前线部队勉强每人每天八分(不足一钱)盐,而后方则没盐吃[51]。1932年底湘赣苏区在给中央的报告里说,苏区第八军由于营养不良,脚气病流行,全部人员不满两千,抵不上过去一个师,“还有一千上下的枪枝没有人背。”[52]这样的危机,一直到红军长征,都没有得到丝毫的缓解。在长征前夕,苏区中央政府的机关报《红色中华》还登出号外,大字标题写着:“红军等着二十四万担粮食吃!”到该年的7月9日为止,“粮食突击(征粮的突击──笔者注)还只完成一半任务”[53]。这一半,实际上已经是竭泽而渔了。
到了这个地步,苏区的经济危机,已经开始转变成为政治危机了,主要体现在扩红(即红军的招兵)上。进入1933年以后,苏区的各种宣传机器开始连篇累牍地鼓吹扩大红军,批评各种扩红的不力,随着第五次反围剿战争进程,这种宣传是愈演愈烈,表明了扩红也愈来愈困难。战况的不利,无疑加剧了扩红的难度,一次长汀“扩大了五十七个新兵,但欢送到省苏(省苏维埃──笔者注)只剩了五个人,其中三个有病的,结果去前方的只二个。”[54]不仅扩红难,红军中的逃兵也愈来愈多。在“‘扩红突击月’──1933年5月的一个月中,红一军团(林彪部队)逃兵就有203人;红三军团(彭德怀部队)逃兵98人;红五军团逃兵200多人;红独立一团逃兵102人;而同年十一、十二两个月中,开小差回家者,竟达二万八千多人,仅瑞金一县逃跑回家者达四千三百多人。”[55]不得已,最后只好采取将地方部队和赤卫队整建制编入正轨红军的办法,来补充兵源。苏区老百姓对苏维埃政权的信心也在整体滑落,在这一时期,有地方甚至出现了整乡整村的农民逃往国民党统治区的现象,以至于红军不得不严厉镇压[56]。方志敏领导的赣东北红军,作为红军长征先遣队出发,结果一出苏区,就被包围打散,成千人连对方一个排的阻击都冲不破,“指挥员动摇,不沉着指挥应战,队伍也就无秩序地乱跑”,基本上是全军覆没[57]。中央红军长征,在过第四道封锁线时,损失过半,八万人剩了三万,其实也是逃亡的居多。据蔡孝干回忆,长征一开始,出了苏区,红军就有大量逃兵,到第四道封锁线的时候,“兵力已损失三分之一”[58]。很明显,此时红军的战斗力和士气,都已经今非昔比了。
四、余话
陈毅在1946年中共中央的“五四指示”(关于土改)下达后,曾经说过:十年内战时期的土地革命“走到平均分配一切土地,最后就发展到政治上、经济上、肉体上消灭地主,以至消灭富农,并损害了中农,造成一系列的错误,走了陈独秀的反面。同样的绞杀了农民运动,在政治上造成党和农民的严重隔离,造成了党的孤立。”[59]作为动员工具的土地革命,最后走到动员的反面,“造成党和农民的严重隔离”,无疑是中共领导人一种刻骨铭心的教训,只是走到这一步,并非仅仅是所谓“左倾路线”之过。无疑,从苏联回来,受过系统马列主义训练的留苏派,跟毛泽东等土生的共产党人是有很大的不同。这个不同,在留苏派看来,是布尔什维克化与否的区别,而在毛泽东看来,则是土包子和洋包子的分别,实际上则表现为土包子往往比较务实,尤其在战争策略的选择上,更加灵活一些。这种分别和不同,并不意味着毛泽东就不是一个列宁主义者。从某种意义上讲,毛比那些能背诵大段马列原著的洋包子,对列宁主义更有悟性,至少作为革命家而言,他们其实心有戚戚焉。以“阶级分析”来切割中国社会,高度的组织控制,用暴力和宣传进行动员,革命手段的无限制,道义原则的工具化等等,在这些核心内容上,毛泽东跟列宁恰恰有着最大的相似性。所以,苏维埃革命问题上,留苏派和本土派本质上没有太大的区别。
关键是,以动员为导向的土地革命,“打土豪”的经济模式,以及靠严酷的党内斗争强化控制的肃反,这些苏维埃革命的核心内容,毛泽东和留苏派并无分歧。苏区动员型的土地革命,实际上是毛开创的,至于打土豪经济,更是始作俑者。还在1930年,赤白对立的现象就已出现,只是到了红军扩张完全停滞之后,其恶果才充分显示出来。事实上,只要打土豪经济模式的存在,红军又不可能保持持续的扩张能力,那么,苏区的经济危机是迟早的事情。当然,至于以阶级斗争的恐怖手段来处理党内外的一切事务,本是毛泽东的看家本事,只是毛比较中国化,讲究有张有弛,因此效果更佳。至于军事战略战术问题,应该说,毛泽东是要比李德为首的三人团高明一些,但是面对国民党的政治军事一体化的围剿,堡垒战术的坚定推行,毛泽东未必能有更好的办法。
显然,中共的留苏派和本土派,在权力上存在纷争,这种权力之争,反映了苏联和共产国际对中国革命的掌控需求。但这个争夺,并不能改变苏维埃革命失败的命运。最根本的问题,在于苏维埃革命的基本政治经济模式的选择,这种模式有速效,却难以持久。中央红军是战败了,不得不退出根据地,而川陕苏区的红四方面军,仗其实打赢了,但依然要放弃根据地。川陕苏区的领导人张国焘后来回忆说,红四方面军之所以退出苏区,原因之一就是[60]:
川北苏区经过战争的蹂躏,粮食及其他必需品均感不足,到了明年青黄不接的时候,可能发生饥荒,如果红军死守在这里,不仅不能为人民解决粮食问题,恐将与民争食。
张国焘有没有如此人道,虑及人民生死,姑且不论,但苏区的经济困难乃至危机导致根据地保不住,却是不争的事实。
动员式的土地革命,在动员农民造反方面的确成效显著。这使得中国共产革命的农民战争威力巨大,历代农民造反不能望其项背。然而,只有在动员效应的有效期内推倒国民党政府,苏维埃革命才能成功;否则,就会被自己催生出来的掠夺式政治经济模式所吞噬。红军之所以长征,关键就在这里。
而建立统一战线后,抗战给了时间空间完成土地改革,也吸取了苏区的教训,最终依靠这种先进的组织形式爆发出的强大力量战胜了国民党。
注释
1参见高华、何方和陈永发的相关著作。
2、3、4、37江西省档案馆、中共江西省委党校党史研究室编:《中央革命根据地史料选编》,下册(南昌:江西人民出版社,1982),页377;388;459-60;594-95。
5〈张怀万巡视赣西南报告〉,载《中央革命根据地史料选编》,上册,页199。
6〈赣西南刘士奇报告〉,载《中央革命根据地史料选编》,上册,页353。
7〈江西苏区中共省委工作总结报告〉(1932年前四个月),载《中央革命根据地史料选编》,上册,页443。
8《东江革命根据地史》编写组编:《东江革命根据地史》(北京:中共党史资料出版社,1989),页58。
9〈中共闽西特委报告〉(1929年11月6日),载《中央革命根据地史料选编》,上册,页162。
10、14、15钟贻谋编:《海陆丰农民运动》(广州:广东人民出版社,1957),页102。
11、52《湘赣革命根据地》党史资料征集协作小组编:《湘赣革命根据地》,上册(北京:中共党史资料出版社,1990),页270;384。
12〈赣西南工农群众的斗争〉,载《中央革命根据地史料选编》,上册,页217。
13四川大学马列主义教研室、川陕革命根据地科研组编:《川陕革命根据地历史文献选编》,下册(成都:四川人民出版社,1980),页550。
16参见陈德军:《乡村社会中的革命──以赣东北根据地为研究中心》(上海:上海大学出版社,2004),页174-75。
17毛泽东:〈湖南农民运动考察报告〉(1927年3月),《战士》周报,第39期,1927年。
18〈中央苏维埃区域报告〉,载《中央革命根据地史料选编》,上册,页377。
19参见〈刘作抚报告附录〉,载《中央革命根据地史料选编》,上册,页263。
20龚楚:《龚楚将军回忆录》,上册(香港:明报月刊出版社,1978),页190。
21〈杨克敏关于湘赣边苏区情况的综合报告〉,载《中央革命根据地史料选编》,上册,页19。
22中共中央党史研究室第一研究部译:《联共(布)、共产国际与中国苏维埃运动》(1927-1931),第九卷(北京:中央文献出版社,2002),页560。
23、24、30、31、38、39《中央革命根据地史料选编》,上册,页377;450;126;509;291;427。
25、32参见曾志:《一个革命的幸存者──曾志回忆实录》,上册(广州:广东人民出版社,1999),页134;135。
26中共广西区委党史资料征委会《左右江革命根据地》编辑组编:《左右江革命根据地》,下册(北京:中共党史资料出版社,1989),页607。
27中国共产主义青年团编:《青年实话》,第十八期,1933年。文中说:“江西公略县有十万担以上的荒田,万泰也有十多万担,其他各县,也有大量的田荒芜着。在福建方面,同样有此现象。虽然没有确切的统计,但我们已可以断定,荒田问题,已经成为目前苏区中的一个严重问题。”
28〈赣西南特委报告〉,载《中央革命根据地史料选编》,上册,页330。
p
pmmp
416 楼
GCD的手段还是很那个的,妈妈娘家祖上的产业被公私合营了,真的是个老字号啊,现在的这两辈人在国内已是泯然众人了。真是个人的命运和国家的命运紧密相连啊。"三十岁的年轻人可以洗洗睡了'',这话听了真是可怕。
非常非常 发表于 8/8/2018 7:55:05 PM

差不多...姥姥家以前多少也算个民族资本家,办工厂的。公私合营全没了…… ---发自Huaren 官方 iOS APP
s
shijiezhenmeihao
417 楼
结论不要下得太早。大的格局是一回事,个人命数是另一回事。就算当年有人知道不能留下,要去台湾,也有可能坐了太平轮。命运是玄学。

sunnypotato 发表于 8/8/2018 8:24:14 PM

你知道你在说什么吗🤔
c
catakiri
418 楼
回国旅游探亲,待个一两个月,应该没事吧?
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xiaoywz
419 楼
华人上的知识存储很不错呀,平常不显。。
王红
420 楼
斯大林大清洗都发生过了。。。。不过共产党一开始表演得太好了,中国又刚刚结束了半个多世纪的战乱,大家都对未来有美好的期望。毕竟谁也预测不到未来。

sunnypotato 发表于 8/8/2018 6:27:11 PM

延安时代礼遇文人,开国之初也给了很多承诺,谁知道这么大个国家的执政党说耍流氓就耍流氓。

这杯茶 发表于 8/8/2018 6:33:32 PM

延安时代也谈不上礼遇。王实味不就是因为写了一篇讽刺等级制度的文章就被肉体消灭了吗?就连丁玲,也因为提了意见受到冷遇。她名气太大,延安时期没有整她,但是50年代直接打成右派发配农场了。丁玲还是老毛的红颜知己呢,都这么倒霉,更不要说没啥靠山的了。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
s
sunnypotato
421 楼
你知道你在说什么吗🤔

shijiezhenmeihao 发表于 8/9/2018 12:59:21 AM

说的就是你连下一任美国总统是谁都预测不出来。你自己也永远都不会知道在哪待着最安全。所以不要总说别人遭难就是别人不如你聪明。
b
boshi
422 楼
回复 2楼yywang114的帖子

这名字,小光蛋。
d
dingdingdddd
423 楼
指望中国政府保护有中国国籍的国民就错了,像战狼那种在外国撤侨啥的,那是因为要做给外国人看,一定要出彩。国内凡是搞门面工程都是这样的,保证让人挑不出错。但是如果国内没有看到的地方,你是中国国籍,就等于是家鸡打的团团转,外国无权干涉中国内政,连个发声都不允许,一旦拼死拼活捅到国际社会上就是故意与国际反华势力相勾结曝光家丑,罪加三等!
类似于现在国内新闻里面虐待儿童的,这孩儿巴不得不是亲爹妈,后爹后妈这样还能哭诉,可以离开,亲爹妈,就逃不了,打死也判的好轻。但是外人的儿童,你敢打死?偿命吧!岂不是很离谱?儿女并不是父母的私产啊!法律面前人人平等,孩子是独立的人,不应该因为是家人就轻判,也应当允许剥夺抚养权和放弃抚养权。
凡是能被揪出来骂的,都不是最坏的坏人。坏人是分等级的,最坏的让人说不出坏话,因为已经苦主死光了。
比如当年贩卖黑奴的,阿拉伯人是大奴隶贩子,那么阿拉伯人国家怎么没有黑人?是因为他们不留种的,黑奴被奴役几年就死了。他们阉割黑奴,一来阉割过的就温驯不闹事(阉过的马,狗都脾气好了)二来不用生育。这样多少年都是消耗型,哪一天不买奴隶了,也无后患。
对于大饥荒,以前还有人反问,死3000万岂不是平均每家死一个?我怎么没见着?其实,死人都是不平均的。死人都是一片一堆,灭门绝户,这样才保证其他的地方几乎见不着饿死的。而他们会以自己周围没饿死的当成常态。
M
Monkey_baby
424 楼
这个帖子太有内容了,真的非常感谢大牛们的发言
e
en010272
425 楼
不进口粮食,又要大饥荒了?
非常非常
426 楼
延安时代也谈不上礼遇。王实味不就是因为写了一篇讽刺等级制度的文章就被肉体消灭了吗?就连丁玲,也因为提了意见受到冷遇。她名气太大,延安时期没有整她,但是50年代直接打成右派发配农场了。丁玲还是老毛的红颜知己呢,都这么倒霉,更不要说没啥靠山的了。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
王红 发表于 8/9/2018 10:38:20 AM


杨桂欣曾在一篇文章中转述丁玲的回忆说“让我最后悔的,还是在中宣部当文艺处长的时候……跟她(江青)一起去中南海,和毛主席一起吃饭……主席先问我对周扬的看法……我一个劲儿说着,全都是说周扬的缺点……毛主席突然问我:‘周扬总还是有些优点吧?!’我真后悔自己不会做人……”[2]。2001年2月13日,丁玲的丈夫陈明首次对这一记述公开予以否认。[3]
扶苏
427 楼

这话我深有感触。

想当初陈布雷一生为国民党效力,他宝贝女儿陈琏则效力于厉害党,各衷心服务于其主。最后陈布雷最后自杀,陈琏被逼自杀。陈布雷有句话,一生从政而又不懂政治。

其实芸芸众生,大多数人不过身在其中,而不知潮流之去向,如何能预测未来。

woyoulaile 发表于 8/8/2018 8:18:03 PM

国民党比较复杂,蒋光头虽然被宣传是第一把手,其实内部各势力蒋光头不能全部摆平。因为国民党不团结,让TG钻了很多空子。

蒋光头这个人,虽然多疑,也重感情。去台湾的时候,虽然仓促,该带的人都带了,该照顾的也基本照顾到了。在台湾对这些老部下,还有从大陆来的工商业者,一直照顾有加。

当时国民党高层很有一批人是主张投降TG(说的好听就是要跟TG合作)。蒋光头执意不从,带着忠于他的部下和愿意跟他走的各界人士到台湾,反而整合了国民党,真正在党内独大了。
扶苏
428 楼
蒋光头这个人虽然有许多的缺点,但是也有非常突出的优点。最大的优点之一就是不会把自己的错误迁怒于属下,是一个能负责任的人,同时,他本人非常自律,到了晚年仍然自律,没有犯历史上有权老男人犯的“错误”,比如玩女人,杀忠臣,俗称老糊涂。包括小蒋也是。经历过极大的挫折,也不是坏事。这父子俩,执政的时候,权力高度集中,却能够保持头脑清醒,没做太多荒唐事,不容易啊。
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rabbit1688
429 楼
指望中国政府保护有中国国籍的国民就错了,像战狼那种在外国撤侨啥的,那是因为要做给外国人看,一定要出彩。国内凡是搞门面工程都是这样的,保证让人挑不出错。但是如果国内没有看到的地方,你是中国国籍,就等于是家鸡打的团团转,外国无权干涉中国内政,连个发声都不允许,一旦拼死拼活捅到国际社会上就是故意与国际反华势力相勾结曝光家丑,罪加三等!
类似于现在国内新闻里面虐待儿童的,这孩儿巴不得不是亲爹妈,后爹后妈这样还能哭诉,可以离开,亲爹妈,就逃不了,打死也判的好轻。但是外人的儿童,你敢打死?偿命吧!岂不是很离谱?儿女并不是父母的私产啊!法律面前人人平等,孩子是独立的人,不应该因为是家人就轻判,也应当允许剥夺抚养权和放弃抚养权。
凡是能被揪出来骂的,都不是最坏的坏人。坏人是分等级的,最坏的让人说不出坏话,因为已经苦主死光了。
比如当年贩卖黑奴的,阿拉伯人是大奴隶贩子,那么阿拉伯人国家怎么没有黑人?是因为他们不留种的,黑奴被奴役几年就死了。他们阉割黑奴,一来阉割过的就温驯不闹事(阉过的马,狗都脾气好了)二来不用生育。这样多少年都是消耗型,哪一天不买奴隶了,也无后患。
对于大饥荒,以前还有人反问,死3000万岂不是平均每家死一个?我怎么没见着?其实,死人都是不平均的。死人都是一片一堆,灭门绝户,这样才保证其他的地方几乎见不着饿死的。而他们会以自己周围没饿死的当成常态。
dingdingdddd 发表于 8/9/2018 11:17:58 AM

话燥理不燥,朝廷就是这样,封建社会家长制从古至今都这样,对内对下这个恨啊,宁与外戚,不予家奴。

不过政府建国以来一直是内残外忍,基本国策而已。
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sunnypotato
430 楼
话燥理不燥,朝廷就是这样,封建社会家长制从古至今都这样,对内对下这个恨啊,宁与外戚,不予家奴。

不过政府建国以来一直是内残外忍,基本国策而已。

rabbit1688 发表于 8/9/2018 1:10:11 PM


和家长制关系也不大。我觉得是因为“地大物博,人口众多”,举全国之力养一个权贵阶级绰绰有余。对于权贵来说,当然是直接割韭菜来的轻松,谁要去开疆拓土啊。对于外国,要的只是他们不来添乱。要钱要物的,直接从百姓那里抢点就是了。
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woyoulaile
431 楼
国民党比较复杂,蒋光头虽然被宣传是第一把手,其实内部各势力蒋光头不能全部摆平。因为国民党不团结,让TG钻了很多空子。

蒋光头这个人,虽然多疑,也重感情。去台湾的时候,虽然仓促,该带的人都带了,该照顾的也基本照顾到了。在台湾对这些老部下,还有从大陆来的工商业者,一直照顾有加。

当时国民党高层很有一批人是主张投降TG(说的好听就是要跟TG合作)。蒋光头执意不从,带着忠于他的部下和愿意跟他走的各界人士到台湾,反而整合了国民党,真正在党内独大了。

扶苏 发表于 8/9/2018 12:59:36 PM


蒋还是实力不够,也不够狠。厉害党党内的肃反多厉害,几次整风下来就没有异己,从此天下太平一致对外。
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flyfireice
432 楼
洗耳恭听

luckyluck 发表于 8/6/2018 3:39:58 PM

菲律宾越南印尼是不能去的。缅甸比较乱,现在估计也在各方博弈,以后不好说。柬埔寨很穷,不太理解其中的政治,泰国还可以,不管国内怎么宣传吧,作为佛教国家,泰国人性情很平和。暂时想到这几个

这杯茶 发表于 8/6/2018 3:47:29 PM

新加坡咋样?
---发自Huaren 官方 iOS APP
h
hkmty
433 楼
国民党比较复杂,蒋光头虽然被宣传是第一把手,其实内部各势力蒋光头不能全部摆平。因为国民党不团结,让TG钻了很多空子。

蒋光头这个人,虽然多疑,也重感情。去台湾的时候,虽然仓促,该带的人都带了,该照顾的也基本照顾到了。在台湾对这些老部下,还有从大陆来的工商业者,一直照顾有加。

当时国民党高层很有一批人是主张投降TG(说的好听就是要跟TG合作)。蒋光头执意不从,带着忠于他的部下和愿意跟他走的各界人士到台湾,反而整合了国民党,真正在党内独大了。

扶苏 发表于 8/9/2018 12:59:36 PM

张学良华清池捉蒋一事,是蒋的奇耻大辱,但蒋还是让张安养天年,高寿而死

毛呢,从延安肃反开始,到刘少奇林彪彭德怀。。。一路杀了多少跟着他出生入死的人。毛比蒋心狠手辣不知多少倍,无毒不丈夫啊

蒋和宋美龄情投意合,夫妻感情深厚,并跟随宋信了基督教,这对他的为人也有很大影响

毛呢,从杨开慧起就是最渣的渣男,把跟了他的女人全坑惨了,死的死,疯的疯。毛比蒋,人品也不知差多少倍

毛这魔头,唉,中国人的劫数
l
lookupon
434 楼

Zgzf 建党后对待不同政见者是怎样的?对待老百姓又是怎样的。每个事件过后,d and
政府有没有深刻的检讨过自己的过错和罪恶。最基本的有没有认识到错误和罪过? 没有的话,你怎么保证历史不回重演?
Futurelife 发表于 8/8/2018 11:51:42 AM


顶你这段。没有公开的认错和悔改,就没有真正与过去的罪切割。还会再犯
h
hkmty
435 楼

顶你这段。没有公开的认错和悔改,就没有真正与过去的罪切割。还会再犯

lookupon 发表于 8/9/2018 5:40:50 PM

RE

人家应该是从来就没打算过认错,一路都是从一个胜利(错误etc)走向另一个胜利(艰难探索etc)
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woyoulaile
436 楼
张学良华清池捉蒋一事,是蒋的奇耻大辱,但蒋还是让张安养天年,高寿而死

毛呢,从延安肃反开始,到刘少奇林彪彭德怀。。。一路杀了多少跟着他出生入死的人

毛比蒋心狠手辣不知多少倍,无毒不丈夫

蒋和宋美龄情投意合,夫妻感情深厚,并跟随宋信了基督教,这对他的为人也有很大影响

毛呢,从杨开慧起就是最渣的渣男,把跟了他的女人全坑惨了,死的死,疯的疯

毛比蒋,人品也不知差多少倍

毛这魔头,唉,中国人的劫数

hkmty 发表于 8/9/2018 5:34:26 PM


"天若有情天亦老,人间正道是沧桑" -- 多有深意的一句诗。人家要的就是无情和沧桑。
d
deliafxy
437 楼

蒋还是实力不够,也不够狠。厉害党党内的肃反多厉害,几次整风下来就没有异己,从此天下太平一致对外。

woyoulaile 发表于 8/9/2018 4:14:13 PM

蒋主要还是不够狠。哪象tg,够狠够黑,最终一统江湖
中国的历史跟现状居然是这样,坏人才能赢,其实是一件非常sad的事情,好人(相对不那么坏的人)在中国那种环境下永远出不了头
当然从侧面也说明了中国的文化有很大问题。
A
AbeLoveMe
438 楼

在广东这种故事不要太多,旱路水路坐车游泳,还有屡败屡战的,真是八仙过海各显神通

xiqi 发表于 8/8/2018 10:00:12 PM


一个朋友的老爸就是游泳去的香港,问他怕不怕,他说最怕遇到鲨鱼,当时据说广东是赵紫阳主政,下令不准开枪,能让他顺利游到香港,他现在对赵紫阳都是推崇备至。
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sunnypotato
439 楼


一个朋友的老爸就是游泳去的香港,问他怕不怕,他说最怕遇到鲨鱼,当时据说广东是赵紫阳主政,下令不准开枪,能让他顺利游到香港,他现在对赵紫阳都是推崇备至。

AbeLoveMe 发表于 8/9/2018 6:39:56 PM


看过一个纪录片,一个香港人讲他父亲和几个同伴游泳去香港,好几个人都死在路上了。他爸爸给他讲,是骑着鲨鱼过去的。他小时候还一直都信以为真。现在听来挺唏嘘的
x
xiqi
440 楼
蒋主要还是不够狠。哪象tg,够狠够黑,最终一统江湖
中国的历史跟现状居然是这样,坏人才能赢,其实是一件非常sad的事情,好人(相对不那么坏的人)在中国那种环境下永远出不了头
当然从侧面也说明了中国的文化有很大问题。

deliafxy 发表于 8/9/2018 6:27:19 PM


的确,好人不出头,越往上爬越是个顶个的坏
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woyoulaile
441 楼
蒋主要还是不够狠。哪象tg,够狠够黑,最终一统江湖
中国的历史跟现状居然是这样,坏人才能赢,其实是一件非常sad的事情,好人(相对不那么坏的人)在中国那种环境下永远出不了头
当然从侧面也说明了中国的文化有很大问题。

deliafxy 发表于 8/9/2018 6:27:19 PM


确实悲哀。不过不限于中国。

现在多少孩子靠父母推。。。斯大林,毛泽东,希特勒,朱八八这一类异物,哪个是靠家里推出来的?
n
nicknames
442 楼
正在开的北戴河会议决定这一年半要无锚放水16万亿,加上上半年的的4万亿,一共20万亿。大家说经济会怎样?!
x
xiafanle
443 楼
mark
接着看
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xiafanle
444 楼
有一点是非常明确的:如果真有大冲突,绝对不能回国。
greenlotus 发表于 8/5/2018 5:18:42 PM
扶苏
445 楼

蒋还是实力不够,也不够狠。厉害党党内的肃反多厉害,几次整风下来就没有异己,从此天下太平一致对外。

woyoulaile 发表于 8/9/2018 4:14:13 PM

在权力斗争上,蒋不如毛。但是,也不是坏事。49年以后,台湾的国民党,没有大陆的共产党那么狗血。TG后来内耗了,无暇顾及台湾。

同时,蒋的军事才能,治国才能存在许多缺陷。他儿子比他脑子清楚,也比他能干。但是,蒋的才华和优点也是卓越的。手下有一批非常忠心的人跟着他。不像老毛,后来他还能相信谁?看谁都像是要他命,夺他权的人。他从来不真心对人,别人也不真心对他。看着翻云覆雨挺神气的。我看内心安全感严重不足,活着也痛苦。
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xiafanle
446 楼

现在只有走东北,去投靠金三胖了

might 发表于 8/6/2018 3:25:10 PM

-------------------这个直接被他突突了
冰是睡着的水 发表于 8/6/2018 5:14:02 PM


现在都面部识别了,往哪里跑
到处都是摄像头,都已经开始控制了
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dingdingdddd
447 楼
回复 437楼deliafxy的帖子

商鞅做了一些什么嘛?我们昨天在讲的过程中应该说,虽然比较简略,但整体上应该都讲到了。但是商鞅说了一些什么,那是说了很多很多。我们今天要讲可能真是有一点挂一漏万。我要说明一下今天我们所看到的《商君书》不一定全部由商鞅本人所作。所以我现在讲的“商鞅所说”的实际上讲的就是《商君书》所说的,就作为这本书,我们整体来研究它、来考察它,就这本书它讲了一些什么?这些东西对我们中国的历史产生了什么样的影响?这本书在中国历史上产生了很坏的影响,非常糟糕的影响。那你说这本书难道没有一点正面的价值吗?那肯定有。我刚才讲了,我今天讲的是挂一漏万的,我们可能只能选一点比较重要的,或者说,我觉得有必要跟大家讲的。所以我今天可能更多的讲《商君书》里面负面的东西,让我们了解一下,在中国的历史上曾经有过一种什么样的理论。这种理论,如果我们不去实际地接触它,你可能想象不到在中国历史上曾经有人这样提倡过,并且,实际上在中国古代的专制的政治里面,在实际的政治生活里面,一再地被运用,也就是说,我们这个民族在几千年的历史里面,实际上广大的人民,在很大的程度上,确实承受着这样黑暗的政治所带来的痛苦。当然我们说,这样的痛苦、这样黑暗的政治,不能由商鞅以及《商君书》这一本书来负责任,但是它确实提供了这样的一种理论。
关于《商君书》,我想主要讲三个内容。第一个内容,就是他所谓的“壹民理论”。壹就是壹贰叁肆伍的壹,在这个地方当动词讲:统一、唯一;民就是人民。什么叫壹民呢?就是在国家里面,只要一种人,除了这种人之外,其他的人必须通过政策,使其走投无路,让他改行,让他变成这种人。如果他不能变成这种人,等待他的就是监狱、就是杀头。这是我们今天要讲的第一个内容。就是壹民理论,简单地讲,就是国家只要一种民,哪一种民呢?就是生产的机器与战争的机器。所以《商君书》啊,法家的思想——商鞅也好,后来的韩非也好——他们是完全站在专制君主的一边,完全站所谓的国家利益的一边。所以,我们看这个标题,国家只要一种民。他站在国家的立场上,国家不是为人民服务的,恰恰相反,人民是为国家服务的。如果你不能做到这一点,那么等待你的就是惩罚,而且是非常严酷的惩罚。
我们今天讲的是《商君书》的内容,所以我们会引用很多《商君书》中的原话来加以说明。
那么关于壹民的理论,我这里有一个简单的概括,所谓壹民的理论,包括两个含义:
第一、国家只要一种“民”,就是耕战之民。平时你为国家生产,战时你为国家当炮灰。你的存在的价值就在这两点。如果你不能作为这两种工具存在,你就是无用之民。国家只要一种民,而且还包含着第二个含义,国民只做一件事,就是耕和战。只要一种人,而且这些人只做一件事。实际上讲到这个地方的时候,我们如果稍微有一点逻辑思维和推理的能力,我们就能知道这种理论是多么的残酷,因为我们每个人都有不同的志趣,每个人都有自己不同的追求,每个人都有自己不同的爱好,每个人也都有自己不同的天赋的方向。所以马克思讲共产主义的理论是什么?共产主义的最高理想是什么?那就是每个的人性的自由的全面的发展。那每个人人性是不一样的,他的爱好是不一样的,他的志趣是不一样的,他的追求是不一样的。一个国家如果让所有的人把自己的爱好能够得到充分的发展,自己的天赋得到很好的发展,这样的国家就能够给人民提供幸福了,这样的国家也有他道德的基础了。但是商鞅的这种观点,我们显然在这样的国家里面你看不到。
我们接着往下看,比如说他讲到这样的理论时讲到:“圣人之为国也,壹赏,壹刑,壹教。”(《赏刑》)全是壹。圣人治理国家的时候——注意他这个圣人跟儒家讲的圣人又是不一样的,概念一不样的,法家讲的圣人当然就是法王,就是专制的君主,就是像秦始皇这样的人,他们就称之为圣人——这样的人治理国家的时候,“壹赏,壹刑,壹教”:统一赏罚、统一教化。赏赐是统一的。这个赏赐统一,不是说每次赏的东西是一样的,而是赏的理由是一样的。你为国家生产的粮食多了,就给你赏赐了,你只有为国家生产粮食多了,我才给你赏赐。你说我做一个学者,我有很多的思想,很多的学术成果,有没有赏赐?没有,只有惩罚,你进监狱吧,他不需要这个东西。所以壹赏的含意是什么呢?只赏赐一种行为,只赏赐一种人,你为国家生产粮食,你为国家打仗,杀了敌人的脑袋多,带回来敌人的头颅多,只有这两种情况给你赏赐,这叫作壹赏。
然后统一刑罚,还有统一教化。统一教化,实际上就是愚民政策。实际上我们知道真正的愚民政策,说白了不是不让人民受教育。如果不让人民受教育,人民也不一定听他的。所以真正的愚民教育政策是什么呢?真正的愚民政策是让人民只受一种教育,也就是说只接受他的教育,只接受他的思想,只接受他的观点:你必须听我的。所以壹教也就是这样:用一种思想、一种观点来教导他,其他所有的思想都是邪恶的,都是异端,都应该被清除掉。
他接着讲到了:“入使民壹于农,出使民壹于战……民壹则农,农则朴,朴则安居而恶出。”(《算地》)对内就是种田,对外就是战争。然后他讲到了:“民壹则农”,只会种田的人,就会变得很朴实。这个朴实实际上就是很愚昧啊!他已经没有思想了,也没有眼界了,他没有见识过别的,他只会干这一项,自然就会变得所谓的朴实,这个朴实实际上是愚昧的意思。那么一个愚昧的人,一个无知的人,就会“安居而恶出”,他会很安分地待在自己的家里面,而不愿意出去。
“民之所欲万,而利之所出一。”(《说民》)老百姓有很多很多的欲望,但是国家应该让他所有的欲望都从一个渠道来实现:那就是你种田,你为国家去打仗。你做到这一点,那我们就可以赏赐你;如果你不这样做,就要惩罚你。所以“利出壹空者,其国无敌”。(《靳令》)“利出壹空”,就是利出一门,国家所有的资源都控制起来,把所有的社会资源都控制起来,然后只让它从一种渠道出去,这样国家就具有了绝对的控制社会资源的能力,国家就会变得很强大,就会无敌。我们说,治理国家应该说有两个目标,就今天来说也同样如此:人民富裕安乐是一个重要目标,然后国家强大。但是国家仅仅以一个强大作为它唯一的目标,那末人民生活在这个国家里面就不会有幸福。所以我们看儒家的治国的理想,包括道家的很多想法,他们是希望把国家治理成一个富裕的安乐的国家,是一个人民安居乐业的国家,而他们不愿意谈战争。所以孔子、孟子都是明确地反对战争的,庄子也是明确地反对战争的。我们把这个做个比较,就会发现一个很有趣的现象,法家正好相反:人民在这个国家里面能否幸福他们完全置之度外,这不是国家的目标,国家的目标就是一个:强大能攻。把国家的目标如此的绝对化,实际上就表明,在法家的政治理论里面,人民的幸福不在他们的考虑范围之内。所以我刚才讲到了,法家的理论实际上从骨子里面讲,他就完全为专制君主着想。我讲这个话,一点也没有委屈他们。
那么这样的结果会导致一个什么问题呢?导致整个社会没有个性发展的空间,没有个体的幸福。因为国家只要一种人,当然,所有的人里面可能有人适合于种田,也可能有人喜欢当一个农民,但是很多人可能不喜欢,很多人可能在其他方面很有天赋,他在其他地方很有兴趣,但是你现在的国家只允许这一种人存在,所以在这样的国家里面,没有个性存在的空间,没有个性发展的可能,也没有个体的幸福,不存在个体的幸福。这是第一个问题。第二个问题是整个的社会目标,在一个专制的社会里面,社会的目标,他的合理性,他的正当性,是不能得到保障的。因为整个社会决策的层次,他的决策的机制,不是合理的,不是有序的,不是可控的。他是由一个专制君主根据他自己的喜怒无常的心情来决定的,今天高兴了,他就这样;明天不高兴了,他又那样。所以我们不要以为一个专制的社会里面,政府可以有一个道德上的目标,做不到的!
所以,在专制的社会里面可能会得到一个效果:就是万众一心。但是你要知道万众一心的时候,当我们所有的人都向一个方向想的时候,它就会存在两个问题:第一、个体的思想、个体的精神都没有了;其次,万众一心必须是通过专制才能得到的,它必须通过思想控制才能得到的。然后这样确立的目标是由谁来决定的呢?不可能是一个很合理的决策者,他一定是由专制的阶层,尤其是有一个独立的、某一个单个的君主来决定的。所以这样的国家的目标,是不能保证它的合理性和正当性。所以商鞅的这样的治国方略到最后让秦国变成了什么呢?实际上秦国最终变成了一个监狱。所以按照《商君书》这样的一种理论,最好的政治就是刑律、刑法、法律;最好的国家就是监狱。这是我对秦国社会的一个总结。
在《商君书》的理论里面,实际上最终秦国也确实把这些理论实现了。这是讲他的壹民的理论。
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dingdingdddd
448 楼
与之相关的还有一点,我们说第二点:胜民理论、制民理论。胜就是战胜的意思,制就是法制的制,制服的制——把老百姓制服了。我们要知道,作为一个个体的人,总是有他独立的个体的意志的。所以你要让他完全地照国家的意愿来行动,一定要有相应的手段逼迫他这样做,包括监狱,包括赏,包括罚。所以商鞅在提出了壹民理论以后,自然的从逻辑上讲,肯定会提出胜民理论。现在我们来看看胜民理论,这是一个非常残酷的理论。什么叫胜民呢?就是政府或者说是国家战胜人民。国家一定要战胜人民,国家一定要压服人民。他把国家和人民看成是个跷跷板:如果国家上去了,人民就必须下来;如果人民上去了,国家就会下去。所以为了让国家强大,国家一定要战胜人民。这是他的一种理论,比如他说到了:“民弱国强,国强民弱,故有道之国,务在弱民。”(《弱民》)
《商君书》这一本书它里面有很多的思想,很多的言论,我们看不出来它有什么逻辑的论证。像这样的话,我实在是找不出来他的理论的根据是什么?为什么人民弱了国家就强大了?为什么国家强大了,人民就一定要弱下去?我们不知道他为什么这个论证是怎么来的?但他就是这么提倡的,他就这么主观认定。所以他讲到了“有道之国,务在弱民”,所以那个有秩序的国家一定要削弱人民的力量。所以我们知道:中国古代有愚民政策。我们读完《商君书》以后应该知道:还有一个弱民政策。让老百姓愚当然是让他弱的一种方法。你看他把国家和人民如此尖锐地对立起来。
“昔之能制天下者,必先制其民者也;能先胜敌者,必先胜其民者也。故胜民之本在制民,若冶于金,陶于土也。”他说古代那些把天下治理好的圣王,他一定是先把人民给制服了。“能先胜敌者,必先胜其民者也”,如果你要在战场上战胜敌人,打败其他的国家,你必须在国内先战胜你的人民。所以他说“胜民之本在制民”,要战胜人民的根本,就在于要有一个好的办法来制服他,就象一个冶金的工匠锤炼他的金属一样,就象一个陶器工匠来培埴泥胎一样。
商鞅呢,我觉得他就是中国的专制政治的最黑暗的核心。《商君书》是中国的传统的专制政治的最黑暗的核心,是中国古代专制君主秘不示人的他们的统治的秘诀。 我们现在把这个秘诀给打开让大家来看一看,里面到底有多少黑暗的东西,有五个,一个就是以弱去强,以奸驭良,实行流氓政治,小人政治。我们下面一个一个讲。第二个就是壹教,实行思想统治。第三个就是剥夺私有资产,造成一个无恒产、无恒心的社会。我们知道剥夺私有资产,实际上就是剥夺个人自由的条件。第四个就是辱民、贫民、弱民。侮辱人民,让人民变得很贫困,让人民变得很愚弱,然后这样有利于统治。最后,如果前面的四种手段被告下来以后,还有一些人民比较强大的话,怎么办?杀!
下面我们先看第一个:以弱去强,以奸驭良,实行流氓政治,小人政治。
国家的人民里面,总有比较强悍的比较弱小的。这个强悍和弱小有两个层次的,一个是体格上的,你个子长得高,你体格比较魁梧,你体力比较壮,这是一种人。这种人到战场上打仗当然是好士兵,你为国家种田也很好。但是平时你如果跟国家作对,这样的人就很危险。这是一种强民。还有一种强民是什么呢?有思想的人,有知识的人,有文化的人,有见解的人。这样都属于强民。国家要强大,这样的强民必须要消灭。然后他提出来这样一句话:“以强去强者弱,以弱去强者强。”(《去强》)这句话在《商君书》的两篇文章里面一字不差地出现了两次。它应该说是商鞅很得意的一个政治格言。翻译一下,用一部分的强民去消灭另一部分强民,国家不能强大。只有用弱小的人民去消灭所有的强民,国家才能够强大。为什么是这样呢?我们来看一看,商鞅在这里说的倒是很有逻辑性。你用一部分强民去消灭了另一部分强民,存下来的怎么样?还是强民。你国家面对的还是那些强民,民强了国就弱了嘛。他前面不是有了那个前提了吗?所以他要让所有的弱民起来去消灭所有的强民,结果剩下的就全部都是弱民。这些弱民没思想的、没文化的、没知识的、愚昧的,这样的人国家就好控制他了。
下面我引的一段话就是商鞅自己对这段话作的解释。你看这两篇文章,一个叫《去强》一个叫《弱民》。题目就很明白,“去强”就是去除强民,“弱民”弱当动词讲:削弱人民。“以强攻强,弱,强存。以弱攻弱,强,强去。强存则弱,强去则王,故经强攻弱,削。以弱攻强,王也。”(《弱民》)“以强攻强,弱,强存”,以强攻强,不行,国家会弱的,原因是什么?因为强还存在下来,还有一部分人强保存下来了。“以弱攻弱,强,强去”,这个以弱攻弱后面这个弱字,根据高享等人的解释,这个地方应该是强,就是“以弱攻强,强”。用弱民去攻打强民,国家就会强大,原因是强去,强民消灭了,国家就强大了,所以“强存则弱,强去则王”。强民一旦存在,国家就会弱,强民一旦消失了,国家就会强大。
这个理论真的是被实行过啊!秦始皇统一中国以后,你们知道他干过什么事吗?大家都知道他焚书坑儒,焚书当然是弱民的手段之一,坑儒是把那些已经有思想的,思想上的强民给消灭掉。除此之外,他还干什么呢?杀豪俊。你看那个贾谊的《过秦论》上就讲到了“杀豪俊”。什么叫豪俊啊?就是强民嘛,强梁啊。把那些体格健壮的、性情暴亢的、不大容易服从的,都集中起来杀掉。然后留下的都是弱小之民。这是以弱民去强民。
还有一种更为不可思议的,就是以奸民来统治良民,就是以奸驭良。在一个地方里面,比如在一个乡村里面,你选什么样的人来做乡长,选什么样的人来做村长呢?商鞅给专制君主出主意,你要选流氓出来,选恶棍出来,让这样的人去统治那些善良的老百姓,天下、国家就强大了。这可是他的原话,我可不是胡说的,你看下面的引文《去强》里面:“国以善民治奸民者,必乱,至削;国以奸民治善民者,必治,至强。”(《去强》)你一个国家如果让善民去治那些奸民,你把善民选拔出来,让他当官,让他当乡长,去治理那些奸民,那国家肯定会乱的,国家一定会削弱的。所以最好的办法是什么呢?“国以奸民治善民者,必治,至强。”让奸民去治善良的民,他认为这样的国家一定能治理好,国家一定会强大。
我们不读这样的话,你能不能想象在中国的历史上,在全人类的历史上,还有这样的一种混账的理论啊!所以我说中国传统的专制社会里,最黑暗的核心里面,到底有些什么东西?我们可能大多数人真的是不知道的,我们只看到表面上一再地说仁义道德,一再讲我们是礼义之邦,一再讲我们有五千年文明,我们根本不知道:我们传统的政治的最黑暗的核心里面,是一些什么样的东西,是一些多么可怕的东西。
这就是商鞅、《商君书》,还有韩非子,还有慎到,还有申不害,这一帮人给专制君主们,给他们的统治人民的手段和秘诀。
以弱民去除强民,以奸民驾驭良民,我们想这样的社会会变成什么样的社会?这就是黑社会啊!中国几千年的社会,我可以讲就是黑社会!没问题的。所以我为什么看到有人说什么康乾盛世,我就非常生气呢?那些无知的什么人写《康煕大帝》、《乾隆王朝》,我们可能是有过所谓的专制君主们津津乐道的盛世,那秦国被商鞅治理了以后也变成强大的国家了嘛。他最后真是非常强大,所向无敌,六国都不是他的对手,统一六国了。但是这样的国家对人民意味着什么呢?你愿意生活在这样强大的国家里面吗?你愿意生活在我们今天这样自由的生活里,还是愿意生活在“康乾盛世”里?我想我们在座的各位没有一个傻到愿意活在那个时代。但是我们就有些作家喜欢生活在那样的时代,他喜欢那样的专制君主再活五百年,起码的一点价值判断的能力都没有。
实际上对于传统的政治的这样的一种弱民政策、愚民政策,以弱民去强民的政策,进行反思的人,历代都是有的,我这儿举一个清代龚自珍。龚自珍可以说是清代末年思想解放的先驱,他对中国传统社会很多的观察非常深刻,我为什么说他很深刻?那么多年过去了,一百多年过去了,跟我们今天相比,他还那么深刻,说明什么呢?你可以说他很伟大,但是也可以得出个结论:我们实在太渺小。
“当彼其世也,而才士与才民出,则百不才督之缚之,以至于戮之……戮其能忧心,能愤心,能思虑心,能作为心,能有廉耻心,能无渣滓心。”(龚自珍《乙丙之际箸议第九》)
龚自珍在他的《乙丙之际箸议第九》这篇文章里面讲到,有一种时代,看起来怎么看都象一个盛世,国家好象很强大,尤其是国家显得特别稳定,但是在这个国家里面是怎么样的呢?“才士与才民出,则百不才督之缚之,以至于戮之”,如果出了一个有才华的老百姓,一个有天赋的人民,周围一百个无才无德的人就会监督他、束缚他,甚至最后杀掉他。而且这种杀他的是什么呢?不一定是消灭他的肉体。是消灭他的什么呢?消灭他的“能忧心,能愤心,能思虑心,能作为心,能有廉耻心,能无渣滓心。”这是龚自珍给我们讲他的那个时代,而且这个时代表面上,从什么地方看,都像是一个盛世,都像是一个太平盛世。但是这样的结果是什么?龚自珍非常痛苦地讲到,这样的结果是,在这样的社会里面,在这样的国家家里面,在这样的民族里面,不仅我们找不到一个才士,一个才民,一个才商,有才能的知识分子,有才能的老百姓,有才能的商人,不用说这些人我们找不到了,甚至连才偷才盗,我们也找不到了,小偷和强盗都不需要技术含量就可以作案了。
专制政治通过对个体的天赋和发展空间的挤压,最终让一个民族失去了活力,唯一得利的就是专制君主本人,就是他所代表的那些阶层。
这是第一个,“以弱去强,以奸驭良”最终导致这样的结果。
2、壹教——就是思想统治。思想统治是中国的传统,对我们来说,这也不算太新鲜。所以这一点,我们放在这儿不讲了,过去吧,大家都知道,我们就不讲了。
我们讲第三点——剥夺个人资本,造成一个无恒产,无恒心的社会。孟子有一次和齐宣王谈话的时候,他讲到一个非常重要的东西。他说一个王者治理天下,一定要让人民有恒产,要“上可以事父母,下可以育子女”。一个人,像我们现在的中年人,国家给我们定的工资标准是什么呢?你拿这个工资,对上,能养活父母亲;对下,可以把子女抚养大。孟子说:一个想称王天下的人,一定要在这个基础上制定人民收入的标准,要保证这样的收入标准。为什么要有这样的收入标准?孟子说:人一般都是这样,有恒产的人有恒心,无恒产的无恒心。有一个固定的收入,有一个基本的生活保障,可以让你不堕落。什么叫恒心?就是保留着善良的本性,不要天天想着歪门邪道,不要想着坑蒙拐骗。有时候想想小偷,他可能真的是被生活所迫,实在是没有办法。所以孔子也好,孟子也好,他们经常的,他们在解释犯罪的时候,我觉得儒家在这个地方做得很可敬,孔子和孟子解释犯罪的时候,他不认为犯罪是由于这个人很坏,他会认为是社会原因所导致,是由于国家让人民没有基本的生活保障,然后他不得不去犯罪。所以孟子跟齐宣王讲,你要让人民有恒心,让人民保持自己的道德不堕落,在一定的道德水平上,然后能够向善。你必须给他恒产,有基本的生活保障。这是儒家的理论。
我们来看看商鞅是怎么讲的,恰恰相反,我们讲了愚民、弱民,现在还要讲“贫民”,就要让你人民什么都没有,一无所有,然后好控制,你不听我的话没饭吃。先让你没饭吃,然后你想吃饭吗?好,听我的,听我一次给你发一点。吃完了还要听我的,再给你发一点。然后他就导致整个的人民,所有的人民道德上的堕落。所以我们刚刚讲到了:愚民,让你愚昧;弱民,让你没有能力;贫民,又导致你道德上的堕落,人格上的下流。所以你不要以为专制统治下的国民会强大,不可能强大。美国的黑人领袖马丁.路德.金,大家都知道的,他讲过一段很好的话。他说:国家的强大不在于武力的强大,不在于国家的公共设施有多强大,也不在于国家的经济有多发达。国家的强大在于公民自身,我们的公民是否很强大。这话真是讲的非常好。
商鞅的这样一种剥夺个人资产、剥夺个人资本造成无恒产无恒心的社会,然后让人民道德普遍滑坡,道德上变得很下流。你看他讲的那些话:“治国能令贫者富,富者贫,则国多力,多力则王。”(《去强》)他就要这么折腾你,让贫的人富起来,让富的人穷下去,然后这个人富起来怎么样?再让他贫下去,就要反复折腾。为什么你知道吗?反复折腾的结果,就让你没有安全感。一个国家的老百姓没有安全感,他就没有一个定性,就没有固定的品德,就没有恒心。你没有安全感,就老要找一个外在的强权,你去依附他。没有安全感怎么办?那就有依附感。所以有人研究过狗为什么那么忠诚?是因为狗是最没有安全感的动物,所以它特别忠诚。
除了有形的资产之外,无形的资产,他也要把你去除。比如他在《算地》这篇文章里讲到有这么一些人,比如说“谈说之士资在于口”。每个人都有他的资本,你有钱是资本,那我有无形的资本啊。谈说之士,他的资本就是口。那我今天来给大家作讲座,我的资本就是这张嘴巴。那我有这个资本,比如说你国家不给我发工资也没问题,我到处讲演也能挣点钱。那商鞅说:行。我就把你嘴封起来。“处士之资在于意”,有些思想家,他的资本是什么呢?是因为他有思想,也要控制他的思想。“勇士资在于气”,他很勇敢,他有勇气。好,也得把他勇气消灭掉。“技艺之士资在于手”,你说我什么都没有了,我学一门手艺行吧?学补皮鞋,在大街上整天给人补皮鞋,我也能活,我不要从你的体制里拿钱。你有手艺吗?好的,把你的手砍掉。你所有的你个人所能依附的全部给你破坏掉,然后你想活,你只有一个渠道,从他体制里面去拿那一份他给你的。所以剥夺个人的资本,不光是有形的物质资本,也包括你所有的赖以生存的技能、思想、学问等等,全部给你剥夺得一干二净。你想活着吗?去吧,到那儿登记去。然后让他给你分配几亩地,你去种去吧!打仗的时候你打仗去吧!这是第三点。
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dingdingdddd
449 楼
最后讲杀力。这个杀力简单讲就是战争,发动战争。发动战争有两个好处,第一、可以“杀掉”其他的诸侯国家,可以削弱对方;其次,在战场上也把自己国家的强民杀掉了。我们等会儿要讲到,后来秦国在列国纷争里面,我们来看看他们的“战绩”。这个战绩我是打引号的。“国贫而务战,毒生于敌,无六虱,必强。”(《靳令》)国家很穷了怎么办?我们说国家穷了就别打仗了嘛。这不是正常思维吗?都穷成这样了,你还打什么仗啊?那个朝鲜,都穷成那个样了,还在搞什么核武器,然后粮食全靠中国、靠韩国、靠美国给他送去。这可能也是学了商鞅学坏的,国贫还天天要打仗。商鞅说“毒生于敌”,这样结果是什么呢?把毒转移到对方去了,国内就没有那么多坏人了——这个“虱”,就是对国家无用的六种人——就强大了。那么“国强而不战,毒输于内,礼乐虱害生,必削;国遂战,毒输于敌,国无礼乐虱害,必强。”(《去强》)如果国家强大了,你却不去发动战争,那末这个毒素就在你内部消化了,“礼乐虱害生,必削”,然后什么礼乐啊,各种各样的老百姓都产生出来了,国家就肯定会削弱。这个时候怎么办?要打仗。打了以后把毒就输给敌人了,国家又强大了。所以他讲:圣人治国,“能抟力,能杀力”。能够集中老百姓的力量,同时又能够把这些力量给杀掉,就是发动战争。“故能生力不能杀力,曰自攻之国,必削。”(《说民》)你把这些人的力量集中起来,然后你要带着他们去打仗,在战场上一方面消灭敌人,一方面也自我消灭,这样国家就越来越强大了。“能生不能杀,曰自攻之国,必削;能生能杀,曰攻敌之国,必强。”(《去强》)你把老百姓都搞得很强大,却不让他们去打仗,有那么多强大的人民在国内自己闹事,所以叫“自攻之国”,自己互相打起来了,这样的国家就会削弱了。所以要让一个国家怎样呢?“能生能杀”,要生出一些强民来,然后把他送到战场上去,又杀人,又自杀。商鞅的理论发展到最后,就是自杀,就是人体炸弹。
这是我们对商鞅的制民的、胜民的理论,我们主要简单地讲这五点。刚才讲了,我们是挂一漏万,只是举例说明的。下面我们讲一讲,最后商鞅自身有什么样的下场,叫作法自毙啊。商鞅用他的这样一种理论来治理秦国,他确实收到了短期的明显的效果。一下子,首先秦国的粮食多了;其次,秦国军队的战斗力成倍增长,那老百姓在前方不得不卖命啊。你要他不挎几个人头回去,你得不到赏不说,你还要受罚呀。如果你在前方打败了,你投降,你的父母、子女都在那儿变成人质了。所以你宁愿在前线战死,你也不能让你的父母、子女在那个地方受苦啊。所以秦国军队的战斗力是成倍增长,一下子让六国的军队在战场上根本就不敢碰到秦国的军队,一看秦国的军队来了,他们不用打,自己都吓跑了,所以战斗力很强。
在后来的汉代的一本书《盐铁论》里面——这个《盐铁论》我上次介绍过的——西汉政府曾经开过一次经济会议,专门讨论盐铁专卖问题。在这次会议上,关于国家很多的相关的政策,都有一些非常激烈的争论。当时国家的财政大臣就是桑弘羊,和桑弘羊辩论的是一帮所谓的文学之士。在辩论里面,其中有一个很重要的话题,就是对历史上的商鞅进行评价。这个话题后来集结成一篇文章叫《非鞅》,对商鞅进行否定。其中有这样一段话:“知其为秦开帝业,不知其为秦致亡道。”(《盐铁论.非鞅》)这话确实是很有历史眼光。就是说我们不能看一时的得失,从短时期讲,商鞅确实让秦国变得有粮食了,军队的战斗力也强大了,在列国纷争里面一下子占了上风了,并且所向无敌,把六国灭了,建立了统一的王朝,这是商鞅是成功,这就叫他“为秦开帝业”。
但是,这样一个王朝是不可能长久的。秦王朝统一以后,十六年的时间就灭亡了,一个强大的王朝,十六年,中国历史上最短命的王朝。为什么?我们一定要找到它最后的根本的原因。那就是商鞅的这个理论,包含着它致命的弱点,他让秦国一时取得了成功,但是又为秦朝的最终灭亡埋下了祸根。在他的统治之下,在商鞅的这种政策指导下,秦国是一个无声的世界。鲁迅曾经写过一篇文章,叫“无声的中国”,一个没有声音的中国。秦国就是一个无声的秦国,秦王朝也就是一个无声的秦王朝。
所以在商鞅死前的五个月,赵国有一个读书人见到了商鞅。商鞅专门向他请教的,说你能不能跟我谈一谈:你对我在秦国施政的政绩做一点评价,你觉得我做得怎么样?这个赵良可以说对他做了全面的否定的评价。然后赵良有一句许说得很好。他说 :“千人之诺诺,不如一士之谔谔。武王谔谔以昌,殷纣墨墨以亡。” 一千个人对你唯唯诺诺,都在说你好,不如一个人对你提出反对意见。一定要听取不同的意见,没有不同意见的国家,看起来是盛世,看起来非常稳定,但是就象鲁迅所讲的:“不在沉默中灭亡,就在沉默中爆发。”所以秦朝最后的灭亡,就是有一个人喊出了一句话,就是陈胜啊:“王侯将相,宁有种乎!”就是振臂一呼,天下云集响应,一个那么强大的秦王朝,被谁给灭了呢?就被一个小小的陈胜,就被陈胜所带的那个七百个人,七百个连兵器都没有的人,“折木为兵,揭竿为旗”,然后天下英雄云集响应。项羽出来了,刘邦也出来了,他秦王朝就灭了。
当然在秦灭之前,商鞅本人也已经尝到了这样的后果,赵良已经警告了他,说:你现在靠着秦孝公,如果秦孝公死了以后,你会有什么样的结局你知道吗?秦国想杀你的人有多少你知道吗?商鞅不听啊。五个月以后秦孝公死了,太子即位了。我们知道太子的两个师傅,一个被割了鼻子,一个在脸上刺了字。那个公子虔被割了鼻子。我昨天讲了,贵族最讲的就是体面啊。你把他鼻子割了,把他脸上刺了字,他不能出来见人啊,这是多大的仇恨啊!公子虔被割了鼻子以后,八年的时间没出过门,你想他在家干什么?他唯一的愿望就是等。所以这边老秦王秦孝公这边双腿一蹬刚死,那边太子一即位,公子虔马上就上了一道奏疏:商君是谋反者。马上秦王新的秦国君王就派兵抓捕商鞅,商鞅赶紧逃跑。
在逃跑的时候碰到两件事。在路途中,他想住一下旅店。旅店的人不认识商鞅,那时候没有电视,有电视可以天天看到他,不认识商鞅;商鞅那时也不敢说他就是商鞅。旅店的老板告诉他,说:我们国家,商君有一个很严厉的法令,旅店里面的住客如果没有官府开的介绍信,那是不允许住的,住了以后我要受惩罚的,所以我没法接待你。商鞅这个时候就尝到滋味了。他有一句感慨,他说:我没有想到,实行法治,最后是这样的结果啊。所以现在有个成语,我们的标题上写的“作法自毙”,这个成语就从那儿来的。搬起石头砸自己的脚。这是一件事。然后他逃到了魏国,魏国人不接待他。他不是魏国人吗?魏国人不要他了。本来在六国的时候,有这样的一种风气的,你在这个国家犯了罪,你逃到别的国家去了,大家就不管了,很正常,这个事情很多。比如孔子的时代,有那么多的乱臣贼子,你看孔子最讨厌的季氏手下的家臣,那个阳货。那个阳货在鲁国叛乱,最后被打败了,然后逃到赵国,赵简子把他收留了,也就算了。只要你逃了,也就没人管了。商鞅想着,我不行了,跑到魏国去,那也就算了嘛,也就过去了嘛。可是魏国的人对他是什么感情呢?我们是知道的,魏国人说:我们现在不敢接待你。为什么?因为你曾经竟然欺骗你的老朋友公子卬,用那样卑鄙的手段欺骗他,所以我们对你的人品不放心,这样的人我们不敢接待你,你还是走吧。商鞅说那好吧,我从你这儿过路,我到别的国家去。魏国人说那不行,你到别的国家不行,现在秦国这么强大,我们又打不过他,你是他们的罪人,我如果让你从我们国家经过,到别的国家去了,如果秦国找这个借口来找我们麻烦,我们怎么办?你还是回去。逼着他回到了秦国,不然他怎么会被找起来呢?他如果穿过魏国,比如跑到齐国去了,那不也没问题了吗?
那齐国在山东,秦国在陕西,离这么远,中间隔了好几个国家,没问题的。但是魏国的人就不允许他经过,你做事做得太绝了,所以后来的《吕氏春秋》上讲到了:“士自行不可不审也。”一个人做事情,不能不审视一下后果,不能不留后路啊。商鞅现在碰到的是什么样的情况呢?“所逃莫之隐,所归莫之容。”(《新序》)没有一个地方的人愿意隐瞒他,把他隐藏起来;没有一个地方愿意接纳他。
没有一个地方愿意接纳和隐瞒他的原因的两个,其中一个,当然是商君的人品已经让人们不齿,没有人愿意接待这样的人。还有一个,真是非常有黑色幽默的色彩,是因为商鞅的变法让秦国太强大,所以其他国家的人不敢收留秦国的罪犯。他自己让秦国强大然后导致自己以后没路可走,这真是黑色幽默。回到秦国是无路可走了,以前封他商於之地十五邑,现在还是他的吗?体制能够给你的,随时可以收回。所以我有时候在想:一门手艺比一个文凭更好,文凭可以不承认你,手艺他不能不承认吧?我在大街上修皮鞋,不要你承认,穿皮鞋的人承认就可以了。你商鞅十五邑的土地是国君分封给他的,前一代国王封给他的,那后一代国王可以收回来。可以吗?
他现在无路可走了,他手下一帮人,那帮可能受过他一点好处的徒属,他就带着这么几十个人,上百号人向北去攻打郑国,这简直是无望的困兽之斗啊。那几百号人能打郑国吗?他为什么要打郑国呢?他想把郑国打下一块地方来,然后就在那个地方安身啊。很是可笑,真的太可笑了,完全不可能。但是他没有路可走了,他死马当活马医啊。他这边进攻郑国,后边秦国的军队就跟来了,所以最终在郑国黾池这个地方,把商君逮起来了,杀死了,然后车裂。
这个《史记》上记载有一点矛盾的地方:《史记.商君列传》的记载,是杀死了以后再车裂的,就是五马分尸啊;但是《史记.秦本记》上面记载,好像是直接活着五马分尸的。不管是死了以后还要给他五马分尸,还是活着的时候让他五马分尸,你都可以看出来,这些人对他有多大的仇恨。死了以后还要把他的尸体拉开,这不是仇恨吗?活着把他活活地拉开,把他撕碎,不也是仇恨吗?种下的是仇恨,收获的也一定是仇恨。这就是商鞅本人的非常悲惨的下场。
《盐铁论》上有这样一段话:“故孝公卒之日,举国而攻之,东西南北莫可奔走,仰天而叹:‘嗟乎!为政之弊至于斯极也!’卒车裂族夷,为天下人笑。斯人自杀,非人杀之也。”(《盐铁论.非鞅》)注意这样的话,这个“举国而攻之”这样的措辞是跟孔子学的。孔子在写《春秋》的时候,他特别注意字斟句酌。如果这一个人是被这个国家里面的某些人杀害的,他就会写有人杀;如果这个人让全国的人民都恨他,是人民的公敌,那么就不是有些人杀他了。你看这里的写法是“举国”,全国的人都要杀他。说明什么?说明杀死商鞅的不仅仅是公子虔,不仅仅是这些人,不仅有秦国的王公贵族,而且还有秦国普通的老百姓,人人痛恨他,真是太失败了。所以商鞅做事是成功了,但是做人太失败了。最后的结果就是“东西南北莫可奔走”,四面八方无路可走,把自己弄得无路可走,四面都是墙壁,然后只能仰天而叹。
最后我们也知道,商鞅死了,不仅仅他一个人死了,一族都灭了,包括他的白发苍苍的老母亲,真的是很残忍,而且罪名是什么呢?反叛。你说这是不是又是一个黑色幽默啊?一个把所有的一切都献给了秦国,把良心都献给了秦国的人,就为了秦国强大,他什么都不顾了。这样忠诚的一个人,最终的罪名是反叛。所以在专制社会里面,什么样的黑色幽默都可以制造出来的。
《盐铁论》上最后讲到“为天下笑”,注意这个笑,没有人为他哭啊。大家都为他笑,嘲笑他,成为一个笑料,成为一个笑柄。最后还有一个结论:“斯人自杀,非人杀之也。我刚才讲举国而攻之,是全国人民要杀他,不是一部分人要杀他。三个层次,一、不仅仅是王公贵族、公子虔这些人要杀他,是全国人民都要杀他,是各个诸侯国的人。因为他们不收留他,是都想杀他,是全天下的人都要杀他。不仅是王公贵族,是秦国的老百姓;不仅仅是秦国的老百姓,是当时所有诸侯国的人,是天下人。而且到最后,还不是天下人要杀他,是他自杀,自找的。
商鞅这个人真是太值得我们去研究了,他的成功真是太成功了,他的失败也真是一败涂地。
最后一个问题:商鞅留下了一个什么样的秦国,他死了,但是他留下了一个什么样的秦国,留下了什么样的传统。简单地说,秦国在春秋时候是落后的国家、愚昧的国家,但是到了战国的时候,在家看看《战国策》,包括《史记》上,你会看到:在战国时期的各国人士的口中讲到秦国的时候,频繁出现的四个字“虎狼之国”,这就是商鞅变法的后果。概括的一句话就是:商鞅变法让落后的秦国变成了强大的秦国,让一个愚昧的秦国变成了一个野蛮的秦国。缺少的是文明,没有文明,落后的变强大了,愚昧的变野蛮了。
你看商鞅在《商君书.境内》里面,给军队规定的任务:“能攻城围邑、斩首八千已上,则盈论;野战,斩首二千则盈论。”(《商君书.境内》)什么叫盈论?符合朝廷给你规定的最低标准了,回来以后,你这场战争完成基本的目标了,如果在野外打仗,斩首二千以上,就符合标准了。整个的《境内》这篇文章,血淋淋的两个字:“斩首”不断地出现。战争就是以消灭对方的肉体作为目标。当然这种转变,战争变得不择手段,这种转变从《孙子兵法》就开始了。《孙子兵法》就讲到了“兵不厌诈”,开始向不择手段转变。
实际上我们以前跟大家讲过,中原的战争传统,至少在春秋的时候,非常人道的,像一个游戏一样。你就是跟对方打仗,如果我俩一块儿,你拿着刀砍我,我拿矛攻你,打了以后我发现打不过你,我转身就跑。我已经转身跑了,你当然可以追,但是追是有规定的,你追五十步。一边追,你还要数着,一二三四五,追到五十步必须停下来,否则你就犯规了。那我已经跑了嘛,已经认输了嘛,然后我发现对方来了个人,他头发是花白的,怎么办?不打了,“不擒二毛”。头发花白是老人,是不能跟他打的,那是不人道的。我和对方打仗,如果对方已经伤了,失去战斗力了,不能再攻击他,“不重伤”。这些规定跟我们现在的国际上的一些战争法很相近啊,很人道,“不重伤”、“不擒二毛”。那你说秦国的军队行吗?我管你二毛不二毛,砍一个人头回去有五十石粮食呢!
我们用一个个案来说明,秦国的将军白起。在《史记》里面找一个白起的传记来看一看,作为个案,秦国的将军白起的战绩。折起后来被封为武安君,因为打仗打得特别好嘛,被封为武安君。他一生带着秦国的军队攻取六国的城池有七十多座。我现在统计的,只是《史记》里面明确记载到他在这场战争里杀了多少人。《史记》里面,把这个地方攻下来没有说杀多少人,我也不统计。你看有这么几个数字:“昭王十四年,……攻韩、魏于伊阙,斩首二十四万。昭王三十四年,白起攻魏,……斩首十三万。与赵将贾偃战,沈其卒二万人于河中。昭王四十三年,白起攻韩陉城,拔五城,斩首五万。(昭王四十七年)坑杀降卒四十万。”(《史记.白起王翦列传》)二十四万回去这么一堆,然后商鞅就给他算账了,多少钱给你;二万人俘虏了以后,把他们身上绑上石头,沉到黄河里淹死;“长平之战”四十万。他就一个将军,算起来就有八十多万了。
在这些统计里面,我要加个说明:我们还没有统计秦国士兵死亡的人数。不可能那些人都把脑袋伸着让你杀呀,你杀别人十个,人家至少要杀你一个吧。秦国士兵死亡的人数没有统计,但是有一个事情可以说明,秦国士兵死亡的人数也非常多。为什么?你想:假如你对方来的人是秦国的士兵,他一定要把你斩首,你如果有地方逃跑当然没有问题,但是你到无路可逃的时候,你怎么样?你只能是拼死反抗,因为他没有优待俘虏的政策,他不会缴枪不杀的。所以这个结果是什么?秦国的士兵杀对方的人数很多,但是秦国的士兵也必须承担巨大的牺牲,因为对方一定战到最后一个。这也是商鞅既定的政策嘛,他战争的目的就是要杀对方的人,同时也让对方把自己消灭掉一些嘛。
我举长平之战,我们来看一看,根据司马迁的记载,在长平之战进入到相持阶段的时候,为了取得这场决定性战役的胜利,白起在前方,秦王在后方,颁布了一个政令:全国所有的老百姓每人赐爵一级,然后把十五岁以上的人,全部征调到前线长平。那就是说,我们打一点折扣吧,可能《史记》上这个地方有点夸张。《史记》是这么写的:“十五以上悉诣长平。”全部都送到长平,因为这场战争对他们来说是生死之战,他是孤注一掷了。我们打点折扣,至少可以想象,当时秦国已经用尽全力了,十五岁以上的人都已经去了。这场战争最后结果我们知道,是赵国四十万人被活埋,秦国到底死了多少?后来白起在一次讲话中说到:“秦虽破长平军,而秦卒死者过半,国内空。”秦国的士兵也死了过半,超过一半,整个国家的人口都空了。赵国死了四十万,秦国应该搭进去多少万呢?
你可以想象,战争到了最后,通过商鞅的变法,用秦国倡导的这样一种残酷的战争方式,最终在战国时期,在中国的大地上,战争的规模、战争的血腥程度。我告诉你们,现在学术界,尤其是西方的学术界,不承认这个数字,他们无法想象战争会如此的残酷和血腥。你看剑桥的《中国秦汉史》,西方的学者对《史记》上的这些数字不相信,就因为他们觉得这个数字太大,他们太善良,他们读读《商君书》就相信了。
这场战争结束了,我们现在还有一个统计数字:秦国在统一过程中斩杀的六国人数在150万以上。(据《史记》累计)这同样不包括秦国士兵死亡人数。除了这个数字以个,我再提供另一个数字作对比,当时全国人口总数2000万。所以秦国的统一的过程是什么过程?就是一个大屠杀的过程。
这样屠杀的结果,秦国固然在军事上占有优势,在军事上是频频得手,但是在政治上,秦国是一败涂地。为什么?可以从两个史料来看。第一个史料,就是在《商君书》里面有一篇文章叫《徕民》,就是招徕人口。你知道那个时候人口就是第一生产力,哪个国家人口多,哪个国家力量大。所以《商君书.徕民》有一条就是让其他诸侯国的人口到秦国来。在这篇文章里有这样几句话:“三晋不胜秦,四世矣……小大之战,三晋之所亡于秦者,不可胜数也,若此而不服。秦能取其地,不能夺其民也。”赵魏韩这三个国家,跟秦国接壤的三个国家,已经四代无法战胜秦国了,大大小小的战争,三晋这个地方,被秦国占领的土地不可胜数,但是,即使到这样老百姓不服,所以他最后自己也很悲哀地说:“秦能取其地,不能夺其民也。”你可以通过武力把他的土地占过来,但是你无法征服他的民心,老百姓早跑光了——这是商鞅的。
我们再看看白起是怎么讲的,白起后来——我举的例子都是在《史记.白起王翦列传》上的——白起后来跟秦昭王说:我们以前把赵国上党这个地方攻下来以后,上党的老百姓怎么样呢?“上党民不乐为秦而归赵。”上党的老百姓不愿意做秦国的老百姓,然后纷纷逃亡,逃回赵国,纷纷逃走了。
再举另外一个例子,我们知道苏秦这个人物,苏秦还有个弟弟叫苏代,也是很有名的一个外交家。苏代后来到秦国,找到秦国的国相叫范睢,跟范睢说:你们这样战争的结果是不能收服人心的。他也举了这样一些例子,他说:“秦尝攻韩,围邢丘,困上党,上党之民皆反为赵。”你曾经攻打韩国,把邢这个地方攻下来了,把上党也攻下来了,可是老百姓全部逃跑了,不愿意在你秦国,都回到了赵国,所以“天下不乐为秦民之日久矣”,天下的老百姓不愿意做你秦国的老百姓已经很久很久了。
我想说明什么问题?就是说明这样的国家很强大,但是这样的国家人民没有幸福,人民不愿意生活在仅仅是一个强大的国家里面,人民一定要生活在富裕的、安乐的国家里面,哪怕这个国家不够强大。
最后我做一个总结。一个历史学家叫诺曼.卡曾基,他对希特勒的一本书《我的奋斗》作了一个统计,最后的结果是这样:“……《我的奋斗》这本书里,每一个字让125人丧失了生命;每一页字让4700人丧失了生命;每一个章平均让120万人丧失了生命。”那现在,我最后一个问题就是:《商君书》让多少中国人丧失了生命?问题在于希特勒的《我的奋斗》随着二战结束,他的危害就结束了。《商君书》可是一直影响中国封建社会啊!一直到清代,它到底让多少人丧失了生命?这个真的让我们反思,至少我们要警惕。
最后,我引用泰戈尔的一段话:“谢谢上帝,我不是权力的**,而是被压在**下的活人之一。”我们都是有可能成为被压在**下面的活人,你不要以为你就是**!
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dingdingdddd
450 楼
第四点,辱民、贫民、弱民。侮辱人民,让人民贫穷,削弱人民。这个地方,我们来看看他有些话,实际上这个跟前面的内容有些交叉的地方,但我专门列出来,是因为他有些话讲的,你看:“民,辱则贵爵,弱则尊官,贫则重赏。以刑治,民则乐用;以赏战,民则轻死……民有私荣,则贱列卑官,富则轻赏。治民羞辱以刑,战则战。”(《弱民》)我刚才讲了,他主要是要把体制的地位抬高,让人民在体制之外无所依存。所以让你耻辱,让你没有地位,没有尊严,没有体面,然后你就怎样呢?把国家的爵位看得很重了。你本来什么都没有,你是一个毫无体面的人,你是一个活得没有任何尊严的人,你要想有尊严怎么办?好办啊,到前线去呀,砍几个人头过来。给你一个爵位:五十石、一百石。现在我有身份了,你不要瞧不起我,我现在是有一百石的官了。但是先要把你弄到没有体面、没有尊严、没有名声,让你觉得实在没有办法活下去了,然后你就走到他那条路上。所以这叫“辱则贵爵”、“弱则尊官”。什么都没有,你一点能力都没有,只好靠官来保护你。所以我们为什么有那么多的清官意识啊?我们一直在搞清官意识。
我记得在九十年代初,92、93年的时候,电视里天天放《包青天》,那就是清官时代。后来发现清官实在找不到几个了,没办法,那就看有没有皇上好的,就是《康熙大帝》、《乾隆王朝》了。我说皇上再靠不住怎么办呢?我说会出现神仙了,我们等着吧!我看神仙现在大致差不多也出现了。我们就没有想到建立一种制度来保护自己。商鞅倒想到了,但是他从另外一个角度想到的。然后“贫则重赏”,你不是穷得没办法吗?给你一点奖金,你就很高兴啊。我几年前看到一篇文章,说“发奖金的艺术”,写这样的文章的人都是心地不大善良的人。所以我一再讲:一个作家也好,一个学者也好,一定要让自己站在弱势群体的一边,一定要站在人民的一边。站在老板的一边,帮他出主意,这是很下流的人干的事情。
商鞅讲是是不是这个意思啊?“贫则重赏”。你一个单位平时一个月的工资就是一万元钱,年终的时候给你发一万无钱的奖金,你没有什么感觉的。如果你平时一个月也就一千钱,年终突然给你发一万元钱奖金,你是什么感觉?不一样了吧?同是一万元钱,感觉不一样。商鞅这个家伙真是阴险,他很懂心理学。他平时把你搞得很穷,给你发一百元钱,然后年终给你一千元钱,你激动得不得了,这就叫作“贫则重赏”。然后你天天想着国家的爵位,天天想着讨好那些做官的,天天想着把国家的奖赏拿到手,你的心思是不是全在他那儿了?你的思想是不是被他控制了?很厉害啊。商鞅是绝顶聪明的人,可惜的,他又是太坏的人。一个人特别聪明如果又特别坏,那就很糟糕了。
“农有余食,则薄燕于岁。商有淫利,有美好,伤器。”农民如果有余粮,他可能就一年不好好地干活了。那怎么办呢?让他没有余粮,让他吃了上顿没下顿。就是让你没有安全感,然后就让你像蚂蚁一样,拼命地劳动。我们的寓言故事里面,把蚂蚁看成很正面的形象。到秋天了,蚂蚁开始忙了,往洞穴里面搬粮食,然后知了在那儿唱歌,蚂蚁说你别唱了,你搬粮食吧。知了不听,冬天来了,蚂蚁丰衣足食,知了饿死了。从这个角度讲,也对。我们平时应该努力一点,应该勤奋一点,应该有点储备。但是蚂蚁的这种生活状态,也太低层次了一点,一年到头就忙这点吃的,这至少不是人的生活啊,人除了物质还应该有精神啊,人应该是蚂蚁的生活和知了的生活的结合,除了搬运粮食之外还要唱歌。可是商鞅说,我就让你吃了上顿没下顿,让你天天搬动粮食都来不及,你唱歌。你别说,商鞅在文章里还专门讲到过,有一些演出的艺人,在商鞅那个时代,已经有艺人了,有时候到乡里面唱唱歌,然后老百姓给他一点东西。他说:这些人绝不允许他们到农村里面去,到农村去了,农民一看唱歌也能挣钱,他就不劳动了。
除了这个之外,商鞅还提出了一种,无论是从政治伦理,还是法律伦理,还是法律的角度,都是非常荒谬的观点:“重刑轻赏”。“重刑轻赏,则上爱民,民死上;重赏轻罚,则上不爱民,民不死上。”(《去强》)我们知道儒家的观点是“轻刑重赏”,这是人儒家的基本观点。在《尚书》里面就明确讲到了“疑罪从轻,疑赏从重”,就是对这个人他的罪行,到底该判五年还是该判三年,这时候应该怎么办?判三年,叫“疑罪从轻”。那么“疑赏从重”,是赏他一百元还是一千元呢?那就赏一千元吧,这是儒家的思想。所以儒家的思想有很多不好的东西,我对儒家有很多的批评,但是他确实有很多人道的地方,跟法家一比,你就知道他确实是太好了。好坏是对比看看的嘛,没有绝对的好坏。但商鞅可是正相反,“重刑轻赏”。他还讲“刑重而必得”,刑一定要重。“禁奸止过,莫若重刑”。
所以我刚才讲了,我说 在商鞅的观念里面,最好的政治就是刑律啊,最有效啊 。实际上商鞅的这种观念里面,我们再看下面,他还有话:“重刑轻赏,则上爱民,民死上;重赏轻罚,则上不爱民,民不死上。”这话我先翻译一下然后你看看,能不能理解他的逻辑。这个商鞅的思维跟我们是不一样的。他说对老百姓惩罚得重一点,赏得轻一点,这正好可以表现君王是热爱老百姓的,老百姓也愿意为君王去死的;反过来,如果你对老百姓赏得很多,惩罚得轻一点。那正好说明你这个国君是不热爱老百姓的,老百姓也不愿意为你去死。你能理解这样的理论吗?除非你是个受虐狂。我收拾你越厉害,你越喜欢我,那受虐狂才有这样的心理。商鞅就这么写的。所以法家思想真的是把人分成两类:专制君主就是施虐狂,老百姓就是受虐狂,全社会就是由这两种病态的人组成的。你除非从这个角度理解,否则无法理解他的话。你给我赏多一点,给我的罚轻一点,我反而不喜欢你了;你把我处罚得重一点,给我的赏特别少,我反而喜欢你。你说我有没有病啊?但这是商鞅说的话啊。所以你读《商君书》有的时候想不通,你要从病态心理学的角度去读。专制的思想真的是病态,然后他把全社会都变得很病态。
商鞅的这个理论,即使从法律的角度讲,也是讲不通的,因为法律它有个平衡的问题,有个量刑的轻重,它一定要根据罪行的轻重来量刑。所以韩非在这一点上比他要好一点,韩非在他的文章叫《难二》里面讲到:“刑当无多,不当无少。”这话讲的纯粹从法律的角度讲,韩非讲的是对的。你给一个人的惩罚如果是恰当的,和他所犯的罪行是对等的,那就无所谓轻重。那有的人杀人了,我们就判他死刑。判死刑重不重啊?对他来说不重。但是有的人就因为偷了东西,你判他死刑,那怎样?重了。所以韩非讲“刑当无多”,只要是恰当的,就不多也不少;如果不当,你再轻也不行。如果一个人在大街上吐了一口痰,你把他逮起来,投入监狱,判了一年。然后你说没判他死刑,很轻的。那不行,这不当。吐口痰最多罚他五十。你判他一年,已经很重了。这一点韩非就比商鞅好。
实际上商鞅的这个理论,我在读《汉书》时,看到有一个例子:《苏武传》。苏武出使匈奴,苏武手下人个副使叫张胜,和匈奴的一些人,偷偷密谋,想把单于手下的一个大臣叫卫律的杀掉。后来这个事情败露了,苏武也受牵连,就被他们逮起来审讯,苏武坚决不屈。这个故事大家都知道的。但是这里面对于苏武等人的量刑,当时有个争论,卫律对单于说:这些人,他们竟然想谋杀单于的大臣,应该把他们全部斩首。但是单于手下有另外一个人,叫左伊秩訾的人,这是个匈奴人,他说不能够斩首。这些人是谋杀单于的大臣,而且是谋杀未遂,如果你把他斩首,那么如果下一次有人说:我干脆了,我也不杀他的大臣了,我就直接把单于给杀了,你怎么再加重惩罚呢?所以左伊秩訾说:这样的人只要他愿意投降,就可以赦免他。
左伊秩訾在提出对苏武等人量刑建议的时候,他提出了一个非常重要的法律原则,就是说:不是说我们痛恨一种现象,我们加重刑罚就可以了,因为这样会造成整个法律秩序的混乱。假如我偷一个东西你就判我死刑,那我不偷了,那我干脆抢了。抢也不过是死刑啊。是不是这个道理啊?假如我轻微地伤害了你,你就判我死刑,那干脆就把你杀了。所以法律如果这样判,如果没有差距的话,那你就逼着犯罪的人都犯最严重的罪行。因为犯最严重的罪行,对他来说是最有效益的罪行。所以,商鞅在这里讲的,一味地强调重刑,不仅是不人道的,而且也会破坏法律的秩序。
在这儿我们可以把商鞅的很多思想,和与他同时代的春秋和战国时候的其他一些思想作比较。在《弱民》这篇文章里他讲到:“政作民之所恶,民弱。政作民之所乐,民强。民弱国强,民强国弱。”这样的理论,如果今天不把原话引出来,你也不相信会有人提出这样的政治理论。什么意思呢?国家制定政策,如果制定一个让老百姓特别讨厌、特别害怕的政策,那老百姓就弱了。老百姓弱了,你就知道结果是什么呢?国家就强了嘛。如果你制定了一个政策是符合老百姓利益的,是人民喜欢的,那么老百姓就强了。最后“民弱国强,国强民弱”,所以选择是什么呢?制定政策一定要制定一个让老百姓不喜欢的政策,要制定一个让老百姓很讨厌的政策。中国历史上有没有这样的时期啊?很多。削弱人民,就要制定一个对老百姓不利的政策,对老百姓不利了国家就强了。商鞅作为国家政策的制定者,作为一个政治理论的倡导者,他竟然公开提出来要制定削弱人民的政策,制定让人民厌恶的政策。公开这样说,真的是让人匪夷所思。我们很多专制君主是这么干的,偷偷摸摸干的。但是商鞅可是公开这么说的,白纸黑字、铁证如山。只不过我们在座的诸位大多没看过。
我们来做个比较,我们把他和先秦其他的思想家做个比较。比如说,我们看看管仲。管仲我们在文革的时候,也把他看成是法家的人物。实际上严格地讲,他不是法家,他不是儒家,也不是道家。管仲严格意义上讲,他就是个经济学家,但是他在这里讲到了:国家制定经济政策应该怎么样?“俗之所欲,因而予之;俗之所否,因而去之。”(管仲)你看顺应民俗,顺应人民的想法。所以管仲才能取得那么大的成功啊!管仲在齐国帮助齐桓公将近四十年的时间,整个春秋时期,到了春秋后期,老百姓活得最好的时期,就是管仲的时期了。他不仅把齐国治好了,齐国是霸主嘛。他把天下各路诸侯都召集来开会,你们都必须给我规规矩矩的。天下的诸侯都很规矩,那段时间几乎没有什么战争。如果有外族入侵的话,管仲、齐桓公还带着齐国的军队,把诸侯召集起来共同抵抗。所以管仲四十年施政,在中国历史上有那么大的功劳,孔子对管仲的评价非常高。孔子批评管仲就讲这个人不懂礼仪,因为他生活比较奢侈,但是他对管仲评价很高。有人说管仲这个人是不是不好?孔子说:管仲是个仁人。用“仁”来评价管仲,多高啊!然后有人说管仲这个人是不是不好?孔子说:你不要骂管仲。“微管仲,吾其披发左衽矣。”这句话简单地说,就是没有管仲的话,我们现在中原的文化可能都不存在了啊!我们就已经被外族入侵了,整个中原都被别人占领了,我们都变成少数民族了。你看孔子对管仲的评价有多高。他为什么能取得这么大的成绩?我们就从这十六个字来看一看:他要的,我给他;他不要的,我把它改掉。顺应人民的想法,顺应人民的意愿。这才是真正的伟大的政治家,这是管仲。
下面我们再看看庄子,庄子讲的治国。在《庄子.徐无鬼》里面,他讲了一个故事,这个原文你可以不看,我放在这儿只是表明我有根据的,不是我胡说的。黄帝把天下治得差不多了,然后他听说在昆仑山那个地方,有个天师很厉害,他想着我再去向天师讨教讨教,怎么样把国家治理得更好。他带着大臣们就去了,找了半天找不到天师。后来在路上碰到一个放牛的小孩,就问这个小孩:天师在哪里?我们想找他。这个小孩就问他:你找天师干什么啊?黄帝说:我想向天师请教一下如何治国?这个放牛的小孩就告诉他:治理国家很容易啊!就像我放牛一样,牛喜欢吃的草,你就让它吃;不喜欢吃的草,你就不让它吃。黄帝一听,马上就跪下来了:你就是天师啊!确实他就是天师。看看,道家的观点:人民喜欢的就给他,不喜欢的就改掉。这是道家的。
儒家怎么样呢?那孔子孟子的思想我们知道了,我现在再举另外一个例子,《国语.周语》上的一段话。在召公对周厉王的一段劝说词里面,他讲到了“行善备败”。什么意思?在制定政策之前,要多方面征求意见;征求意见以后,先把这个政策进行实施。实施完了以后再考察一下,哪些政策人民喜欢,我就推广,这叫行善;哪些政策不合人民的利益,我就把它改掉,这叫备败。
所以管仲也好,道家也好,儒家也好,他们的政治理念应该说是正常的政治理念,而商鞅的政治理念是病态的政治理念。但是我们不得不说的是, 在中国古代几千年的封建统治里面,是商鞅的这个东西成了专制君主统治天下的最黑暗的内核。我们不要动不动说我们有五千年的文明史,有时候我们真的要想一下:我们有五千年的黑暗史
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elfwarrior
451 楼
感谢分享,请问这个文章出自哪里?

共党尤其是今上,特别推崇暴秦之政,而诸夏建国,也是志在复兴春秋时期的诸国文明,可算得上东亚的文艺复兴


回复437楼 deliafxy 的帖子
商鞅做了一些什么嘛?我们昨天在讲的过程中应该说,虽然比较简略,但整体上应该都讲到了。但是商鞅说了一些什么,那是说了很多很多。我们今天要讲可能真是有一点挂一漏万。我要说明一下今天我们所看到的《商君书》不一定全部由商鞅本人所作。所以我现在讲的“商鞅所说”的实际上讲的就是《商君书》所说的,就作为这本书,我们整体来研究它、来考察它,就这本书它讲了一些什么?这些东西对我们中国的历史产生了什么样的影响?这本书在中国历史上产生了很坏的影响,非常糟糕的影响。那你说这本书难道没有一点正面的价值吗?那肯定有。我刚才讲了,我今天讲的是挂一漏万的,我们可能只能选一点比较重要的,或者说,我觉得有必要跟大家讲的。所以我今天可能更多的讲《商君书》里面负面的东西,让我们了解一下,在中国的历史上曾经有过一种什么样的理论。这种理论,如果我们不去实际地接触它,你可能想象不到在中国历史上曾经有人这样提倡过,并且,实际上在中国古代的专制的政治里面,在实际的政治生活里面,一再地被运用,也就是说,我们这个民族在几千年的历史里面,实际上广大的人民,在很大的程度上,确实承受着这样黑暗的政治所带来的痛苦。当然我们说,这样的痛苦、这样黑暗的政治,不能由商鞅以及《商君书》这一本书来负责任,但是它确实提供了这样的一种理论。
关于《商君书》,我想主要讲三个内容。第一个内容,就是他所谓的“壹民理论”。壹就是壹贰叁肆伍的壹,在这个地方当动词讲:统一、唯一;民就是人民。什么叫壹民呢?就是在国家里面,只要一种人,除了这种人之外,其他的人必须通过政策,使其走投无路,让他改行,让他变成这种人。如果他不能变成这种人,等待他的就是监狱、就是杀头。这是我们今天要讲的第一个内容。就是壹民理论,简单地讲,就是国家只要一种民,哪一种民呢?就是生产的机器与战争的机器。所以《商君书》啊,法家的思想——商鞅也好,后来的韩非也好——他们是完全站在专制君主的一边,完全站所谓的国家利益的一边。所以,我们看这个标题,国家只要一种民。他站在国家的立场上,国家不是为人民服务的,恰恰相反,人民是为国家服务的。如果你不能做到这一点,那么等待你的就是惩罚,而且是非常严酷的惩罚。
我们今天讲的是《商君书》的内容,所以我们会引用很多《商君书》中的原话来加以说明。
那么关于壹民的理论,我这里有一个简单的概括,所谓壹民的理论,包括两个含义:
第一、国家只要一种“民”,就是耕战之民。平时你为国家生产,战时你为国家当炮灰。你的存在的价值就在这两点。如果你不能作为这两种工具存在,你就是无用之民。国家只要一种民,而且还包含着第二个含义,国民只做一件事,就是耕和战。只要一种人,而且这些人只做一件事。实际上讲到这个地方的时候,我们如果稍微有一点逻辑思维和推理的能力,我们就能知道这种理论是多么的残酷,因为我们每个人都有不同的志趣,每个人都有自己不同的追求,每个人都有自己不同的爱好,每个人也都有自己不同的天赋的方向。所以马克思讲共产主义的理论是什么?共产主义的最高理想是什么?那就是每个的人性的自由的全面的发展。那每个人人性是不一样的,他的爱好是不一样的,他的志趣是不一样的,他的追求是不一样的。一个国家如果让所有的人把自己的爱好能够得到充分的发展,自己的天赋得到很好的发展,这样的国家就能够给人民提供幸福了,这样的国家也有他道德的基础了。但是商鞅的这种观点,我们显然在这样的国家里面你看不到。
我们接着往下看,比如说他讲到这样的理论时讲到:“圣人之为国也,壹赏,壹刑,壹教。”(《赏刑》)全是壹。圣人治理国家的时候——注意他这个圣人跟儒家讲的圣人又是不一样的,概念一不样的,法家讲的圣人当然就是法王,就是专制的君主,就是像秦始皇这样的人,他们就称之为圣人——这样的人治理国家的时候,“壹赏,壹刑,壹教”:统一赏罚、统一教化。赏赐是统一的。这个赏赐统一,不是说每次赏的东西是一样的,而是赏的理由是一样的。你为国家生产的粮食多了,就给你赏赐了,你只有为国家生产粮食多了,我才给你赏赐。你说我做一个学者,我有很多的思想,很多的学术成果,有没有赏赐?没有,只有惩罚,你进监狱吧,他不需要这个东西。所以壹赏的含意是什么呢?只赏赐一种行为,只赏赐一种人,你为国家生产粮食,你为国家打仗,杀了敌人的脑袋多,带回来敌人的头颅多,只有这两种情况给你赏赐,这叫作壹赏。
然后统一刑罚,还有统一教化。统一教化,实际上就是愚民政策。实际上我们知道真正的愚民政策,说白了不是不让人民受教育。如果不让人民受教育,人民也不一定听他的。所以真正的愚民教育政策是什么呢?真正的愚民政策是让人民只受一种教育,也就是说只接受他的教育,只接受他的思想,只接受他的观点:你必须听我的。所以壹教也就是这样:用一种思想、一种观点来教导他,其他所有的思想都是邪恶的,都是异端,都应该被清除掉。
他接着讲到了:“入使民壹于农,出使民壹于战……民壹则农,农则朴,朴则安居而恶出。”(《算地》)对内就是种田,对外就是战争。然后他讲到了:“民壹则农”,只会种田的人,就会变得很朴实。这个朴实实际上就是很愚昧啊!他已经没有思想了,也没有眼界了,他没有见识过别的,他只会干这一项,自然就会变得所谓的朴实,这个朴实实际上是愚昧的意思。那么一个愚昧的人,一个无知的人,就会“安居而恶出”,他会很安分地待在自己的家里面,而不愿意出去。
“民之所欲万,而利之所出一。”(《说民》)老百姓有很多很多的欲望,但是国家应该让他所有的欲望都从一个渠道来实现:那就是你种田,你为国家去打仗。你做到这一点,那我们就可以赏赐你;如果你不这样做,就要惩罚你。所以“利出壹空者,其国无敌”。(《靳令》)“利出壹空”,就是利出一门,国家所有的资源都控制起来,把所有的社会资源都控制起来,然后只让它从一种渠道出去,这样国家就具有了绝对的控制社会资源的能力,国家就会变得很强大,就会无敌。我们说,治理国家应该说有两个目标,就今天来说也同样如此:人民富裕安乐是一个重要目标,然后国家强大。但是国家仅仅以一个强大作为它唯一的目标,那末人民生活在这个国家里面就不会有幸福。所以我们看儒家的治国的理想,包括道家的很多想法,他们是希望把国家治理成一个富裕的安乐的国家,是一个人民安居乐业的国家,而他们不愿意谈战争。所以孔子、孟子都是明确地反对战争的,庄子也是明确地反对战争的。我们把这个做个比较,就会发现一个很有趣的现象,法家正好相反:人民在这个国家里面能否幸福他们完全置之度外,这不是国家的目标,国家的目标就是一个:强大能攻。把国家的目标如此的绝对化,实际上就表明,在法家的政治理论里面,人民的幸福不在他们的考虑范围之内。所以我刚才讲到了,法家的理论实际上从骨子里面讲,他就完全为专制君主着想。我讲这个话,一点也没有委屈他们。
那么这样的结果会导致一个什么问题呢?导致整个社会没有个性发展的空间,没有个体的幸福。因为国家只要一种人,当然,所有的人里面可能有人适合于种田,也可能有人喜欢当一个农民,但是很多人可能不喜欢,很多人可能在其他方面很有天赋,他在其他地方很有兴趣,但是你现在的国家只允许这一种人存在,所以在这样的国家里面,没有个性存在的空间,没有个性发展的可能,也没有个体的幸福,不存在个体的幸福。这是第一个问题。第二个问题是整个的社会目标,在一个专制的社会里面,社会的目标,他的合理性,他的正当性,是不能得到保障的。因为整个社会决策的层次,他的决策的机制,不是合理的,不是有序的,不是可控的。他是由一个专制君主根据他自己的喜怒无常的心情来决定的,今天高兴了,他就这样;明天不高兴了,他又那样。所以我们不要以为一个专制的社会里面,政府可以有一个道德上的目标,做不到的!
所以,在专制的社会里面可能会得到一个效果:就是万众一心。但是你要知道万众一心的时候,当我们所有的人都向一个方向想的时候,它就会存在两个问题:第一、个体的思想、个体的精神都没有了;其次,万众一心必须是通过专制才能得到的,它必须通过思想控制才能得到的。然后这样确立的目标是由谁来决定的呢?不可能是一个很合理的决策者,他一定是由专制的阶层,尤其是有一个独立的、某一个单个的君主来决定的。所以这样的国家的目标,是不能保证它的合理性和正当性。所以商鞅的这样的治国方略到最后让秦国变成了什么呢?实际上秦国最终变成了一个监狱。所以按照《商君书》这样的一种理论,最好的政治就是刑律、刑法、法律;最好的国家就是监狱。这是我对秦国社会的一个总结。
在《商君书》的理论里面,实际上最终秦国也确实把这些理论实现了。这是讲他的壹民的理论。

dingdingdddd 发表于 8/9/2018 9:34:00 PM
r
rabbit1688
452 楼
楼上太厉害了!太厉害了!

突然明白其实专制国家为什么要锅强民弱了,坚决不能藏富于民,而且要让他们内斗divide and conquer.

其实美国的民主党就是这么干的,看看加州纽约就知道了,普通中产是他们最痛恨的!
b
babynolica
453 楼
感谢分享,请问这个文章出自哪里?

共党尤其是今上,特别推崇暴秦之政,而诸夏建国,也是志在复兴春秋时期的诸国文明,可算得上东亚的文艺复兴


回复437楼 deliafxy 的帖子
商鞅做了一些什么嘛?我们昨天在讲的过程中应该说,虽然比较简略,但整体上应该都讲到了。但是商鞅说了一些什么,那是说了很多很多。我们今天要讲可能真是有一点挂一漏万。我要说明一下今天我们所看到的《商君书》不一定全部由商鞅本人所作。所以我现在讲的“商鞅所说”的实际上讲的就是《商君书》所说的,就作为这本书,我们整体来研究它、来考察它,就这本书它讲了一些什么?这些东西对我们中国的历史产生了什么样的影响?这本书在中国历史上产生了很坏的影响,非常糟糕的影响。那你说这本书难道没有一点正面的价值吗?那肯定有。我刚才讲了,我今天讲的是挂一漏万的,我们可能只能选一点比较重要的,或者说,我觉得有必要跟大家讲的。所以我今天可能更多的讲《商君书》里面负面的东西,让我们了解一下,在中国的历史上曾经有过一种什么样的理论。这种理论,如果我们不去实际地接触它,你可能想象不到在中国历史上曾经有人这样提倡过,并且,实际上在中国古代的专制的政治里面,在实际的政治生活里面,一再地被运用,也就是说,我们这个民族在几千年的历史里面,实际上广大的人民,在很大的程度上,确实承受着这样黑暗的政治所带来的痛苦。当然我们说,这样的痛苦、这样黑暗的政治,不能由商鞅以及《商君书》这一本书来负责任,但是它确实提供了这样的一种理论。
关于《商君书》,我想主要讲三个内容。第一个内容,就是他所谓的“壹民理论”。壹就是壹贰叁肆伍的壹,在这个地方当动词讲:统一、唯一;民就是人民。什么叫壹民呢?就是在国家里面,只要一种人,除了这种人之外,其他的人必须通过政策,使其走投无路,让他改行,让他变成这种人。如果他不能变成这种人,等待他的就是监狱、就是杀头。这是我们今天要讲的第一个内容。就是壹民理论,简单地讲,就是国家只要一种民,哪一种民呢?就是生产的机器与战争的机器。所以《商君书》啊,法家的思想——商鞅也好,后来的韩非也好——他们是完全站在专制君主的一边,完全站所谓的国家利益的一边。所以,我们看这个标题,国家只要一种民。他站在国家的立场上,国家不是为人民服务的,恰恰相反,人民是为国家服务的。如果你不能做到这一点,那么等待你的就是惩罚,而且是非常严酷的惩罚。
我们今天讲的是《商君书》的内容,所以我们会引用很多《商君书》中的原话来加以说明。
那么关于壹民的理论,我这里有一个简单的概括,所谓壹民的理论,包括两个含义:
第一、国家只要一种“民”,就是耕战之民。平时你为国家生产,战时你为国家当炮灰。你的存在的价值就在这两点。如果你不能作为这两种工具存在,你就是无用之民。国家只要一种民,而且还包含着第二个含义,国民只做一件事,就是耕和战。只要一种人,而且这些人只做一件事。实际上讲到这个地方的时候,我们如果稍微有一点逻辑思维和推理的能力,我们就能知道这种理论是多么的残酷,因为我们每个人都有不同的志趣,每个人都有自己不同的追求,每个人都有自己不同的爱好,每个人也都有自己不同的天赋的方向。所以马克思讲共产主义的理论是什么?共产主义的最高理想是什么?那就是每个的人性的自由的全面的发展。那每个人人性是不一样的,他的爱好是不一样的,他的志趣是不一样的,他的追求是不一样的。一个国家如果让所有的人把自己的爱好能够得到充分的发展,自己的天赋得到很好的发展,这样的国家就能够给人民提供幸福了,这样的国家也有他道德的基础了。但是商鞅的这种观点,我们显然在这样的国家里面你看不到。
我们接着往下看,比如说他讲到这样的理论时讲到:“圣人之为国也,壹赏,壹刑,壹教。”(《赏刑》)全是壹。圣人治理国家的时候——注意他这个圣人跟儒家讲的圣人又是不一样的,概念一不样的,法家讲的圣人当然就是法王,就是专制的君主,就是像秦始皇这样的人,他们就称之为圣人——这样的人治理国家的时候,“壹赏,壹刑,壹教”:统一赏罚、统一教化。赏赐是统一的。这个赏赐统一,不是说每次赏的东西是一样的,而是赏的理由是一样的。你为国家生产的粮食多了,就给你赏赐了,你只有为国家生产粮食多了,我才给你赏赐。你说我做一个学者,我有很多的思想,很多的学术成果,有没有赏赐?没有,只有惩罚,你进监狱吧,他不需要这个东西。所以壹赏的含意是什么呢?只赏赐一种行为,只赏赐一种人,你为国家生产粮食,你为国家打仗,杀了敌人的脑袋多,带回来敌人的头颅多,只有这两种情况给你赏赐,这叫作壹赏。
然后统一刑罚,还有统一教化。统一教化,实际上就是愚民政策。实际上我们知道真正的愚民政策,说白了不是不让人民受教育。如果不让人民受教育,人民也不一定听他的。所以真正的愚民教育政策是什么呢?真正的愚民政策是让人民只受一种教育,也就是说只接受他的教育,只接受他的思想,只接受他的观点:你必须听我的。所以壹教也就是这样:用一种思想、一种观点来教导他,其他所有的思想都是邪恶的,都是异端,都应该被清除掉。
他接着讲到了:“入使民壹于农,出使民壹于战……民壹则农,农则朴,朴则安居而恶出。”(《算地》)对内就是种田,对外就是战争。然后他讲到了:“民壹则农”,只会种田的人,就会变得很朴实。这个朴实实际上就是很愚昧啊!他已经没有思想了,也没有眼界了,他没有见识过别的,他只会干这一项,自然就会变得所谓的朴实,这个朴实实际上是愚昧的意思。那么一个愚昧的人,一个无知的人,就会“安居而恶出”,他会很安分地待在自己的家里面,而不愿意出去。
“民之所欲万,而利之所出一。”(《说民》)老百姓有很多很多的欲望,但是国家应该让他所有的欲望都从一个渠道来实现:那就是你种田,你为国家去打仗。你做到这一点,那我们就可以赏赐你;如果你不这样做,就要惩罚你。所以“利出壹空者,其国无敌”。(《靳令》)“利出壹空”,就是利出一门,国家所有的资源都控制起来,把所有的社会资源都控制起来,然后只让它从一种渠道出去,这样国家就具有了绝对的控制社会资源的能力,国家就会变得很强大,就会无敌。我们说,治理国家应该说有两个目标,就今天来说也同样如此:人民富裕安乐是一个重要目标,然后国家强大。但是国家仅仅以一个强大作为它唯一的目标,那末人民生活在这个国家里面就不会有幸福。所以我们看儒家的治国的理想,包括道家的很多想法,他们是希望把国家治理成一个富裕的安乐的国家,是一个人民安居乐业的国家,而他们不愿意谈战争。所以孔子、孟子都是明确地反对战争的,庄子也是明确地反对战争的。我们把这个做个比较,就会发现一个很有趣的现象,法家正好相反:人民在这个国家里面能否幸福他们完全置之度外,这不是国家的目标,国家的目标就是一个:强大能攻。把国家的目标如此的绝对化,实际上就表明,在法家的政治理论里面,人民的幸福不在他们的考虑范围之内。所以我刚才讲到了,法家的理论实际上从骨子里面讲,他就完全为专制君主着想。我讲这个话,一点也没有委屈他们。
那么这样的结果会导致一个什么问题呢?导致整个社会没有个性发展的空间,没有个体的幸福。因为国家只要一种人,当然,所有的人里面可能有人适合于种田,也可能有人喜欢当一个农民,但是很多人可能不喜欢,很多人可能在其他方面很有天赋,他在其他地方很有兴趣,但是你现在的国家只允许这一种人存在,所以在这样的国家里面,没有个性存在的空间,没有个性发展的可能,也没有个体的幸福,不存在个体的幸福。这是第一个问题。第二个问题是整个的社会目标,在一个专制的社会里面,社会的目标,他的合理性,他的正当性,是不能得到保障的。因为整个社会决策的层次,他的决策的机制,不是合理的,不是有序的,不是可控的。他是由一个专制君主根据他自己的喜怒无常的心情来决定的,今天高兴了,他就这样;明天不高兴了,他又那样。所以我们不要以为一个专制的社会里面,政府可以有一个道德上的目标,做不到的!
所以,在专制的社会里面可能会得到一个效果:就是万众一心。但是你要知道万众一心的时候,当我们所有的人都向一个方向想的时候,它就会存在两个问题:第一、个体的思想、个体的精神都没有了;其次,万众一心必须是通过专制才能得到的,它必须通过思想控制才能得到的。然后这样确立的目标是由谁来决定的呢?不可能是一个很合理的决策者,他一定是由专制的阶层,尤其是有一个独立的、某一个单个的君主来决定的。所以这样的国家的目标,是不能保证它的合理性和正当性。所以商鞅的这样的治国方略到最后让秦国变成了什么呢?实际上秦国最终变成了一个监狱。所以按照《商君书》这样的一种理论,最好的政治就是刑律、刑法、法律;最好的国家就是监狱。这是我对秦国社会的一个总结。
在《商君书》的理论里面,实际上最终秦国也确实把这些理论实现了。这是讲他的壹民的理论。

dingdingdddd 发表于 8/9/2018 9:34:00 PM


elfwarrior 发表于 8/9/2018 10:56:34 PM

Google了一下,出自 鲍鹏山:商鞅——作法自毙的枭雄 ---发自Huaren 官方 iOS APP
b
babynolica
454 楼
确实很值得看看 ---发自Huaren 官方 iOS APP
x
xiafanle
455 楼

建国的时候一样的,本帖的萧光琰不就是跟现在千人一样,带技术回去的专家?技术交出来了,然后来个走狗烹。

woyoulaile 发表于 8/8/2018 12:46:34 PM

估计82-28 也是TG做幌子来招这类人的,现在原形毕露了,82-28 没啥价值了,也算是物尽其用了
P
PureSkin
456 楼
希望时代不同了,故事也不一样
d
dingdingdddd
457 楼
回复 451楼elfwarrior的帖子

鲍作鹏的演讲。
老友粉
458 楼

蒋还是实力不够,也不够狠。厉害党党内的肃反多厉害,几次整风下来就没有异己,从此天下太平一致对外。

woyoulaile 发表于 8/9/2018 4:14:13 PM

蒋主要还是不够狠。哪象tg,够狠够黑,最终一统江湖
中国的历史跟现状居然是这样,坏人才能赢,其实是一件非常sad的事情,好人(相对不那么坏的人)在中国那种环境下永远出不了头
当然从侧面也说明了中国的文化有很大问题。

deliafxy 发表于 8/9/2018 6:27:19 PM

同感。。。所以啊,有什么样的人民就有什么样的政府。。。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
w
woyoulaile
459 楼
在权力斗争上,蒋不如毛。但是,也不是坏事。49年以后,台湾的国民党,没有大陆的共产党那么狗血。TG后来内耗了,无暇顾及台湾。

同时,蒋的军事才能,治国才能存在许多缺陷。他儿子比他脑子清楚,也比他能干。但是,蒋的才华和优点也是卓越的。手下有一批非常忠心的人跟着他。不像老毛,后来他还能相信谁?看谁都像是要他命,夺他权的人。他从来不真心对人,别人也不真心对他。看着翻云覆雨挺神气的。我看内心安全感严重不足,活着也痛苦。

扶苏 发表于 8/9/2018 9:03:03 PM


皇帝嘛,很多都有迫害妄想症
y
yamasaki27
460 楼
难怪包子那么怕死 每次开个会那阵仗 几条街的封锁
e
elfwarrior
461 楼
谢谢!


Google了一下,出自 鲍鹏山:商鞅——作法自毙的枭雄

babynolica 发表于 8/9/2018 11:08:00 PM
e
elfwarrior
462 楼
谢谢!


回复451楼 elfwarrior 的帖子
鲍作鹏的演讲。

dingdingdddd 发表于 8/10/2018 12:24:00 AM
w
woyoulaile
463 楼
在权力斗争上,蒋不如毛。但是,也不是坏事。49年以后,台湾的国民党,没有大陆的共产党那么狗血。TG后来内耗了,无暇顾及台湾。

同时,蒋的军事才能,治国才能存在许多缺陷。他儿子比他脑子清楚,也比他能干。但是,蒋的才华和优点也是卓越的。手下有一批非常忠心的人跟着他。不像老毛,后来他还能相信谁?看谁都像是要他命,夺他权的人。他从来不真心对人,别人也不真心对他。看着翻云覆雨挺神气的。我看内心安全感严重不足,活着也痛苦。

扶苏 发表于 8/9/2018 9:03:03 PM


另一方面,皇帝的疑心病迫害症也是被逼无奈。至高的权利让人迷失心智啊。弑君篡位的人大大的有。

想起明朝一件往事。当年明英宗对弟弟多好多信任,结果经历千辛万苦回来后代宗将他禁于南宫,不见天日。计算一下英宗的心理阴影面积。英宗本人真是厚道人。
C
CHANGJIN
464 楼
顶这个帖子,学到好多知识
w
wacxg
465 楼

另一方面,皇帝的疑心病迫害症也是被逼无奈。至高的权利让人迷失心智啊。弑君篡位的人大大的有。

想起明朝一件往事。当年明英宗对弟弟多好多信任,结果经历千辛万苦回来后代宗将他禁于南宫,不见天日。计算一下英宗的心理阴影面积。英宗本人真是厚道人。

woyoulaile 发表于 8/10/2018 11:11:41 AM


明英宗废朱祁钰为郕王,软禁于西苑
w
woyoulaile
466 楼

明英宗废朱祁钰为郕王,软禁于西苑
wacxg 发表于 8/10/2018 11:40:28 AM


同学,张冠李戴了吧。明英宗被他弟弟关在南宫,夺门之变后他把弟弟关在西苑。所以后来嘉靖帝的永寿宫失火,严嵩把南宫推荐给嘉靖帝,嘉靖帝很不高兴,后果很严重。

https://baike.baidu.com/item/%E6%9C%B1%E7%A5%81%E9%95%87/8825190
明英宗朱祁镇是明朝第六任、第八任皇帝(1435—1449年、1457—1464年两次在位)。第一次继位称帝,年仅九岁,年号正统。国事全由太皇太后张氏(诚孝昭皇后)把持,贤臣“三杨”主政。随之,张氏驾崩,三杨去位,宠信太监王振,导致宦官专权。 [1] 正统十四年(1449年),发生土木堡之变,其弟郕王朱祁钰登基称帝,遥尊英宗为太上皇,改元景泰。 [2] 后英宗回京,被景泰帝软禁于南宫。景泰八年(1457年),石亨等人发动夺门之变,英宗复位,第二次称帝,改元天顺
w
woyoulaile
467 楼
估计82-28 也是TG做幌子来招这类人的,现在原形毕露了,82-28 没啥价值了,也算是物尽其用了

xiafanle 发表于 8/9/2018 11:43:49 PM


82马上要变成96了,他这一辈子到处逢源,太够本了,令人佩服。钱三强从小喜欢运动身体强壮,改名三强,结果只活了79,比老杨差多了。
d
dingdingdddd
468 楼
回复 467楼woyoulaile的帖子

反正他三个子女都在美国,中国只是他养老之地,没有什么可以失去的。
现在想想,说不定翁帆是统战需要的,他是吃了糖衣不要炮弹,所以不想翁帆再生育,生下来的孩子就变成人质了,得为孩子着想的。他96了,能活几年呢?国家给的别墅住住,死了就还回去。
d
dingdingdddd
469 楼
给大家看看这个,真讽刺啊:
组建于2011年11月的中共河北省委常委业已全军覆没。
过程大致如下:最先落马的是组织部长,时在4年前,即组建3年后的2014年;次年,秘书长和省委书记先后东窗事发;2016年,政法委书记被逮捕;去年,省人大常委的实际主持人被审查;前天,2018年7月31日,最后一名常委投案自首。
简言之,中共的这个省委,领导班子成员个个都是罪犯。
我听到这个事情,不惊讶,也不高兴。
共产党内罪犯累累,这是常识,所以我丝毫不惊讶。从1949到1966,我一直在共产党内从事干部管理和党建研究,这段经历使我无法迷信所谓“党管干部”和“上下左右考察监督”之类“制度”的作用。文革使我终于醒悟:要选政治家,唯有认真建立民主选举制度;要选能干人,唯有认真实施文官制度即公务员制度;要确保公权力不变质,唯有把它关进笼子。离开这三条而侈谈“管好干部”,必是自欺欺人,一定误国误民。既然拒绝普世正道,必然老虎苍蝇丛生。所以,无产阶级革命先锋队及其高级领导人中存在着甚至大量存在着罪犯,本来就不足为怪;更何况这些人无法无天惯了,还有什么罪不能犯,什么罪不敢犯!所以我丝毫不惊讶。
至于这些人是先罪后官,还是先官后罪?是罪而优则官,还是官而优则罪?那照例是党国的机密,个人的隐私,我既不得而知,也就谈不到惊讶不惊讶了。
有人告诉我应该高兴。因为揭发出来,绳之以法,是好事呀!肯定地说,这是党的民主生活会的胜利。我对此不持异议。是人都知道,2014年12月26至27日,习总书记全程出席指导了这个省委常委的民主生活会,那是一次脸红出汗的民主生活会,为全党各级组织树立了标杆,给各族人民留下了深刻的印象。但这丝毫不值得兴高采烈。理由有二:第一,总书记亲自指导,尚且又用了多年时间,才得以绳之以法,这种机遇,实在千载难逢;第二,总书记无暇或无力或无意前往亲手指导的地方,又当如何?
所以,在不惊讶不高兴的同时,我的感觉是恐惧。
中共从上到下大大小小的领导班子覆盖着全中国。从中央到省,市,县,乡,村,都有。从管政府到管银行,管股市,管学校,管托儿所,管慈善事业,管唱歌跳舞,管市容,管网络,管舆论,管监狱,管法院,管驱赶低端人口,一直管到居民社区,到处密密麻麻布满了战斗堡垒即党的组织。所有这些党组织,都有一个至高无上的领导班子,老百姓必须百依百顺服从它的领导。所以当河北省委常委没有溃败以前,河北7500万居民必须人人拥护而不得妨碍这些罪犯的依法领导;在他们败露以后,还得人人感谢共产党把人民从这些刑事犯的魔掌中解救出来。至于我们这些不在河北的人,谁知道随时随地都在领导和监视我们的领导到底是党的好干部还是无恶不作的刑事犯?在刑事犯的领导下,你服服帖帖是必须的;更高的领导宣布把你的有罪的领导解决了,你感恩戴德也是必须的。
只要生在中国,尽管你不是党员,即使是个孩子,你也必须与生俱来爱党谢党,唯党是从,做党的工具和武器和炮灰。为什么呢?因为这个党造过反,打过仗,杀过许多人,也被杀了许多人,根据成则为王的强暴逻辑即丛林法则,它就有资格领导和占有和支配一切,一切就有义务被它领导被它占有被它支配。
这是真正的现实的恐怖。
60年前,毛泽东用《工作方法六十条》规定了必须由党领导一切。胡耀邦好不容易在《中共章程》里把党限定在宪法和法律范围内活动。但今年3月修宪,却在宪法第一条第二款中特意标出:“中国共产党领导是中国特色社会主义最本质的特征。”总而言之一句话,领导权是中国共产党的战利品。党不领导,决不罢休。不管在共产党的领导班子已经抓出并将继续抓出成百成千成万只老虎苍蝇刑事犯,老百姓反正必须服服帖帖听凭他们摆布。

其实其他地方也一样------伟大的重庆人民在四任公安局长是坏人,两个副市长是叛徒 ,两任市委书记一个坐牢、一个双规的情况下, 仍然保持GDP增长率全国第一,并且还肩负了建设一带一路西南新起点的重任 。这说明重庆人民有没有他们,都会自觉建设好家乡!为重庆人点赞。
所以,我必须敬畏——恐惧和恐怖。
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xiafanle
470 楼
回复 467楼woyoulaile的帖子

反正他三个子女都在美国,中国只是他养老之地,没有什么可以失去的。
现在想想,说不定翁帆是统战需要的,他是吃了糖衣不要炮弹,所以不想翁帆再生育,生下来的孩子就变成人质了,得为孩子着想的。他96了,能活几年呢?国家给的别墅住住,死了就还回去。
dingdingdddd 发表于 8/10/2018 3:16:37 PM


估计28 的那位难能寿终正寝,以后被身亡也不一定
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xiafanle
471 楼

82马上要变成96了,他这一辈子到处逢源,太够本了,令人佩服。钱三强从小喜欢运动身体强壮,改名三强,结果只活了79,比老杨差多了。

woyoulaile 发表于 8/10/2018 3:04:01 PM

当年82的那位确实够本了,好比诈捐团也要自己捐上一笔当道具,提高说服力
82 的那位就是TG的活道具
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sabrinamuxin
472 楼
高楼爬完
大家不做温水里的青蛙,就很好
至于文革前后那些知识分子,我有时候很难彻底同情。其实有些事情明明苏联已经发生过,知识分子(特别是去过苏联的)也看到过,可是他们不说。不仅不说,还去策反别人。
在那种疯狂的“站起来了“的环境下,能够做到清醒的只有极少数。
能够看到未来一年的人已经很少,看到未来5-10年的人是少而又少。不管怎样,历史并没有走远,不要总不相信坏事情会发生,RMB还没有贬值基础呢,眨眼就要7 了。
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woyoulaile
473 楼
回复 467楼woyoulaile的帖子

反正他三个子女都在美国,中国只是他养老之地,没有什么可以失去的。
现在想想,说不定翁帆是统战需要的,他是吃了糖衣不要炮弹,所以不想翁帆再生育,生下来的孩子就变成人质了,得为孩子着想的。他96了,能活几年呢?国家给的别墅住住,死了就还回去。
dingdingdddd 发表于 8/10/2018 3:16:37 PM


这翁帆到底怎么回事旁人不会知道了。现在这时候没有人会为党的统战献身吧;28嫁给一个老爷爷,到底图什么?
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sunnypotato
474 楼

这翁帆到底怎么回事旁人不会知道了。现在这时候没有人会为党的统战献身吧;28嫁给一个老爷爷,到底图什么?

woyoulaile 发表于 8/10/2018 6:34:31 PM

也可能看破红尘了,和出家差不多吧?应该还比出家舒服。生活条件好,也没有一地鸡毛。
老友粉
475 楼

这翁帆到底怎么回事旁人不会知道了。现在这时候没有人会为党的统战献身吧;28嫁给一个老爷爷,到底图什么?

woyoulaile 发表于 8/10/2018 6:34:31 PM

也可能看破红尘了,和出家差不多吧?应该还比出家舒服。生活条件好,也没有一地鸡毛。

sunnypotato 发表于 8/10/2018 6:40:52 PM

28就看破红尘了?为什么那么想不开? ---发自Huaren 官方 iOS APP
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sunnypotato
476 楼
28就看破红尘了?为什么那么想不开? ---发自Huaren 官方 iOS APP
老友粉 发表于 8/10/2018 6:52:51 PM


她不是离过一次婚吗?可能就看开了?就像林凤娇,和翁帆这种区别也不大吧?只不过没那么大的舆论压力。
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dingdingdddd
477 楼
我感觉她可能是跟邓文迪一样的,就是没有邓文迪那么运气好。她第一次就是嫁给50岁的香港半老头子,那可是头婚才二十出头的大学生啊!
也别说这年头就一定没有统战的,有时候你都不知道他们怎么做的,不管是美国还是中国自己也都抓了不少替外人效力的,有些还是高位人士呢
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PureSkin
478 楼
不是说邓文迪也是间谍吗?
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cyc
479 楼
仅针对你那句“那打击得过来", 你以为打击要靠正规执法机构吗?搞一搞人民运动就行了,工作单位、住的地方,多的是人揭发打击你....faramita 发表于 8/6/2018 6:13:31 PM


re
c
cyc
480 楼
看到红色高棉,当时三年内华裔柬埔寨人死了60%,三十多万,大概是从五六十万人杀到只有二十几万。类比南京大屠杀,当时南京居民也是大约六十几万,官方数字是屠杀死亡三十万吧。并且都是漫长的虐杀。这个对华裔柬埔寨人的种族灭绝不但是中共支持的,而且是中共一手导演的。之后越南出兵解救了这些华裔,反被中共报复。
ConnieBear 发表于 8/7/2018 10:24:27 AM


是的。当年也有一些越裔柬埔寨人被红色高棉屠杀。越南为了救越裔柬埔寨人才出兵对抗红色高棉的
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happy3001
481 楼
高楼爬完
大家不做温水里的青蛙,就很好
至于文革前后那些知识分子,我有时候很难彻底同情。其实有些事情明明苏联已经发生过,知识分子(特别是去过苏联的)也看到过,可是他们不说。不仅不说,还去策反别人。
在那种疯狂的“站起来了“的环境下,能够做到清醒的只有极少数。
能够看到未来一年的人已经很少,看到未来5-10年的人是少而又少。不管怎样,历史并没有走远,不要总不相信坏事情会发生,RMB还没有贬值基础呢,眨眼就要7 了。
sabrinamuxin 发表于 8/10/2018 6:08:09 PM


未来只要美国别搞共产主义,都还好,至少能拿着钱走人。
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yamasaki27
482 楼

未来只要美国别搞共产主义,都还好,至少能拿着钱走人。

happy3001 发表于 8/10/2018 8:17:40 PM

美国起码老百姓能造反
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woyoulaile
483 楼
高楼爬完
大家不做温水里的青蛙,就很好
至于文革前后那些知识分子,我有时候很难彻底同情。其实有些事情明明苏联已经发生过,知识分子(特别是去过苏联的)也看到过,可是他们不说。不仅不说,还去策反别人。
在那种疯狂的“站起来了“的环境下,能够做到清醒的只有极少数。
能够看到未来一年的人已经很少,看到未来5-10年的人是少而又少。不管怎样,历史并没有走远,不要总不相信坏事情会发生,RMB还没有贬值基础呢,眨眼就要7 了。
sabrinamuxin 发表于 8/10/2018 6:08:09 PM


知道实情而不告诉大众,反而拉人下水的人确实可恨
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woyoulaile
484 楼

是的。当年也有一些越裔柬埔寨人被红色高棉屠杀。越南为了救越裔柬埔寨人才出兵对抗红色高棉的

cyc 发表于 8/10/2018 8:17:31 PM


越南不是雷锋也不是圣母,不过是找个借口进攻柬埔寨以达到它的目的。
大清药丸
485 楼
该用户帖子内容已被管理员屏蔽
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woyoulaile
486 楼
回复 484楼woyoulaile的帖子

不懂历史不要乱说!越南进攻柬埔寨就是为了推翻红色高棉!柬埔寨人民视越南进攻柬埔寨的日子为解放日!柬埔寨越南友好纪念碑了解一下数以万计的柬埔寨人于1月7日聚集在金边的国家奥林匹克运动场内,热烈庆祝柬埔寨脱离红高棉统治30周年的纪念日。 这个由柬埔寨执政党人民党所举办的大型纪念活动,共吸引了超过4万人前来参与,首相洪森以及人民党的数名党员也出席了这场盛会。柬埔寨参议院主席谢辛在致词时表示,这个纪念日的意义重大,它标志着“柬埔寨历史中最黑暗的一页”已告一段落。谢辛特别感谢邻国越南“拯救了柬埔寨”,高度评价越南志愿军为消灭红棉政权屠杀人民的暴行而作出了重大牺牲,并及时阻止了人民遭进一步屠杀的厄运。(柬埔寨《星洲日报》2009年1月8日)

大清药丸 发表于 8/11/2018 9:04:20 AM


"越南进攻柬埔寨就是为了推翻红色高棉" = "越南为了救越裔柬埔寨人才出兵对抗红色高棉的" ?? 那日本全面侵华战争是为了寻找在卢沟桥失踪的那名士兵吧。

越南本来就不是圣母,越南也有残酷的土改和镇反,统一后对南越的无情政治清洗,对越南华人的迫害更别提了。小札的太太就是越南华裔难民, 所谓的“越南船民”的后代。当然,越南跟厉害党比,只是小弟,也许得到的关注不是那么多。
c
catakiri
487 楼


hkmty 发表于 8/9/2018 5:34:26 PM


蒋对女人也是很差的,他梅毒,暗杀情妇。为了和宋结婚,坑前妻。
c
catakiri
488 楼

现在都面部识别了,往哪里跑
到处都是摄像头,都已经开始控制了

xiafanle 发表于 8/9/2018 9:23:51 PM


个人认为面部识别精确度应该非常差,科技还没到可以精准控制的程度。
n
night_shade
489 楼


蒋对女人也是很差的,他梅毒,暗杀情妇。为了和宋结婚,坑前妻。

catakiri 发表于 8/11/2018 3:57:27 PM


做到那高位不会有道德的典范的
H
Hmmmm
490 楼
Re. 长知识了,非常感谢大家的科普和分享

这个帖子太有内容了,真的非常感谢大牛们的发言

Monkey_baby 发表于 8/9/2018 11:25:00 AM
l
lz3456
491 楼

这话我深有感触。

想当初陈布雷一生为国民党效力,他宝贝女儿陈琏则效力于厉害党,各衷心服务于其主。最后陈布雷最后自杀,陈琏被逼自杀。陈布雷有句话,一生从政而又不懂政治。

其实芸芸众生,大多数人不过身在其中,而不知潮流之去向,如何能预测未来。

woyoulaile 发表于 8/8/2018 8:18:03 PM

国民党比较复杂,蒋光头虽然被宣传是第一把手,其实内部各势力蒋光头不能全部摆平。因为国民党不团结,让TG钻了很多空子。

蒋光头这个人,虽然多疑,也重感情。去台湾的时候,虽然仓促,该带的人都带了,该照顾的也基本照顾到了。在台湾对这些老部下,还有从大陆来的工商业者,一直照顾有加。

当时国民党高层很有一批人是主张投降TG(说的好听就是要跟TG合作)。蒋光头执意不从,带着忠于他的部下和愿意跟他走的各界人士到台湾,反而整合了国民党,真正在党内独大了。

扶苏 发表于 8/9/2018 12:59:36 PM

就冲着他没有在西安事变后杀掉张学良,就知道他肯定不是最狠的 ---发自Huaren 官方 iOS APP
d
dotmm
492 楼
习没有儿子,将来接替他的,说不定就有儿子,接替者,就会想办法把皇位传给儿子。

看着吧,极大可能会走到这一步

一句话,习明明白白的告诉后来者,当权者只要想干,没有干不成的。法律算什么,民心算什么,只有枪杆子在手里,想干什么都成

炫彩衣飞舞 发表于 8/6/2018 8:32:10 PM

知道海航股份持有人贯君吗
我看网上有写是包子的私生子

他的户口上写自己父亲叫贯平
因为习惯,离习近的是惯,没有心,就是贯,平还是平

从公布的照片看长相,特征很象哦,都是黑胖,双下壳,单眼皮,薄嘴唇

最搞笑,就是贯君有个视频,说有人造谣
可是看他的样子,说自己父亲干什么的、母亲干什么的
非常不自然,有小动作看起来没有说真话
然后就是看他的样子,感觉也是草包一个
老友粉
493 楼
高楼爬完
大家不做温水里的青蛙,就很好
至于文革前后那些知识分子,我有时候很难彻底同情。其实有些事情明明苏联已经发生过,知识分子(特别是去过苏联的)也看到过,可是他们不说。不仅不说,还去策反别人。
在那种疯狂的“站起来了“的环境下,能够做到清醒的只有极少数。
能够看到未来一年的人已经很少,看到未来5-10年的人是少而又少。不管怎样,历史并没有走远,不要总不相信坏事情会发生,RMB还没有贬值基础呢,眨眼就要7 了。
sabrinamuxin 发表于 8/10/2018 6:08:09 PM


知道实情而不告诉大众,反而拉人下水的人确实可恨

woyoulaile 发表于 8/10/2018 9:44:54 PM

邪教。。。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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catakiri
494 楼
邪教。。。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
老友粉 发表于 8/11/2018 7:18:14 PM


以前毛的秘书李锐好像就评价党是邪教。也说过习小学文化。
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woyoulaile
495 楼
知道海航股份持有人贯君吗
我看网上有写是包子的私生子

他的户口上写自己父亲叫贯平
因为习惯,离习近的是惯,没有心,就是贯,平还是平

从公布的照片看长相,特征很象哦,都是黑胖,双下壳,单眼皮,薄嘴唇

最搞笑,就是贯君有个视频,说有人造谣
可是看他的样子,说自己父亲干什么的、母亲干什么的
非常不自然,有小动作看起来没有说真话
然后就是看他的样子,感觉也是草包一个

dotmm 发表于 8/11/2018 7:11:46 PM


80年习才27岁,刚刚结婚不久,有私生子的可能性不大。

不过这个贯君年纪轻轻莫名奇妙掌握巨量财富,比海航创始人和董事长占有更多股份, 还把海航的股份捐了,背后的故事肯定不简单。越是神神秘秘,红色基因的比重越高啊。
喵想做一只好喵
496 楼
这帖子真长知识 码了
t
trayanh
497 楼

In response to the Vietnamese invasion of Cambodia, China launches an invasion of Vietnam.

wacxg 发表于 8/7/2018 9:26:56 PM

中国打越南不是小平同志给美帝交的投名状么?
l
luckyso
498 楼
我们来看看商鞅是怎么讲的,恰恰相反,我们讲了愚民、弱民,现在还要讲“贫民”,就要让你人民什么都没有,一无所有,然后好控制,你不听我的话没饭吃。先让你没饭吃,然后你想吃饭吗?好,听我的,听我一次给你发一点。吃完了还要听我的,再给你发一点。

--- 这个招数在美国也好眼熟
大清药丸
499 楼
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大清药丸
500 楼
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