很多美国人只生不养的，只要有饼干和三明治，就认为尽了义务了 nevergetlost 发表于 7/20/2018 6:32:43 PM
谢谢你的分享，我粗粗看了三大段，有些启发，等会儿再继续看下去。对母亲的情感变化（升华）确实会随着年龄改变，我小时候是没有思考的完全信任母亲，虽然失落，但也没有敢承认母亲不爱我，不敢往那方面去想。20几岁出国后思考了很多，渐渐有些明白，这几年是生活最辛苦的几年，老大刚上preschool，老二还嗷嗷待哺，对母爱的bitterness也在辛苦中增长了些。今年我是要真正奔三了。对未来是有美好期望的，自己的家庭治愈我不少，也结交了自己的朋友圈子，对于母亲，虽然心里那块阴影还在，但是也比前几年想起来就要落泪好了几十倍了。相信以后也会越来越放下。我的目标不但是原谅和释怀，是有一天能心甘情愿爱她，带有爱帮她养老。实话实说我不是帖子里那些境界很高，对母爱无所求的女士们，至少现在是没有那个境界的。 公用马甲4 发表于 7/20/2018 6:02:33 PM
这是对美国人最大的谣言了。我身边的美国家长没一个不为孩子鞠躬尽瘁的。家长群发为孩子找房子找工作找二手车的，孩子上大学父母俩给过去给置办全套家具家电的，每月开长途去看孩子的，比我爸妈做的多多了。不同的是，美国家长没要求孩子养老。 番茄圣女果 发表于 7/20/2018 8:11:44 PM
谢谢你的分享。关于narcissistic parents，我也曾看了不少阅读资料。前几年为了“自救”，我把许多人格障碍查了个遍，什么borderline啊还有那种喜欢称病求关注的（关键词忘了）。我发现像那种自私不负责任的家长，总符合一俩条这个那个的，而中国心理学曾经不发达，父母儿女对这方面都没有资源去了解，反而支持那种“天下无不是父母”理论，不少儿女成长在不健全家庭中都不自知，反而成年后也成为了这种父母，所以一代代恶性循环。你妈这样说真的很伤你心，不知道这种人是无知呢还是故意的。那么我能不能请教下MM，父母养老，你现在是个什么想法呢？我妈绝对符合narcissistic中的几条，比如她谁都看不上，谁都不如她，其实她很平凡一人，本来平凡没什么不好的，但她谁都看不上，不肯付出，更不肯吃亏，比她好的更要去踩人家，于是一生没有朋友。很年幼时我妈政府单位还会组织小孩聚会什么的，我妈带我去，要求我一定是所有小孩中最乖最懂礼貌的（争面子），如果别人那天没有特别当她面夸我，我回去是没有好果子吃的。有一次大家围着一桌tease我，问我我妈同事中谁最漂亮，我悄悄看我妈眼色，我妈说大胆说实话说，我就说了XX阿姨最漂亮。回去那个被骂的啊。。。她说我为什么不会做人，不说她最漂亮。她是很自恋很孤傲的，往往没有理由。也没有觉得童年忽略我，因为她说“你怎么不和贫困山区留守儿童比”。对我其实要求挺高的，小时候也是考九十几分要吃耳光的那种，但是对自己毫无要求。 https://youtu.be/bOv-L-W6emA 油管上有这个心理医生，讲过很多被父母忽视虐待盘剥的案例，这些父母在中国真是很普遍，受害的子女通常以为父母都这样的，都是自己不好，很多有了孩子以后自己也变成这样了，跟中国专制文化传统有很大关系，跟共产集权体制也有关系，但是有一定比例的人天生就极端冷血自私，所以国外也有，因为法律严格，美国这边的一般是心理虐待精神控制，叫做narcissistic parents, 油管上搜这个关键字，一堆吐槽的。总结这种父母就是不把孩子当做有情感需要的独立人格，而是当做负担和满足自己心理物质需要的工具，养孩子就像养家畜，底线就是只要不饿死冻死就行。幼儿时期是累赘，上学了要给大人争气争面子，成年了要给老人养老送终。只有用最少的付出来收货最大的回报，才能彰显自己作为父母的成功。我妈跟我说过一句话，你是个好孩子，从来不找我要钱。这就是她判断自己孩子好坏的标准。我自费留学时她只跟我通过一次话，就是，你不找我（要钱），我不找你（要钱）。后来我工作了，她就说要来看我，实际就是来旅游了。后来我回国看过他们一次，带着我看了好几家老得要死的亲戚，后来有微信了，天天就是说谁谁死了，谁谁快死了，其实就是要我回国给她养老送终。 小兔妈妈 发表于 7/20/2018 6:56:00 PM 公用马甲4 发表于 7/20/2018 7:50:29 PM
https://youtu.be/bOv-L-W6emA 油管上有这个心理医生，讲过很多被父母忽视虐待盘剥的案例，这些父母在中国真是很普遍，受害的子女通常以为父母都这样的，都是自己不好，很多有了孩子以后自己也变成这样了，跟中国专制文化传统有很大关系，跟共产集权体制也有关系，但是有一定比例的人天生就极端冷血自私，所以国外也有，因为法律严格，美国这边的一般是心理虐待精神控制，叫做narcissistic parents, 油管上搜这个关键字，一堆吐槽的。总结这种父母就是不把孩子当做有情感需要的独立人格，而是当做负担和满足自己心理物质需要的工具，养孩子就像养家畜，底线就是只要不饿死冻死就行。幼儿时期是累赘，上学了要给大人争气争面子，成年了要给老人养老送终。只有用最少的付出来收货最大的回报，才能彰显自己作为父母的成功。我妈跟我说过一句话，你是个好孩子，从来不找我要钱。这就是她判断自己孩子好坏的标准。我自费留学时她只跟我通过一次话，就是，你不找我（要钱），我不找你（要钱）。后来我工作了，她就说要来看我，实际就是来旅游了。后来我回国看过他们一次，带着我看了好几家老得要死的亲戚，后来有微信了，天天就是说谁谁死了，谁谁快死了，其实就是要我回国给她养老送终。 小兔妈妈 发表于 7/20/2018 6:56:00 PM
这就是俩自恋母女互相嫉妒的关系，这妈不怎么嫉妒女儿，应该是自己家庭里做惯了中心，女儿没啥值得嫉妒的。这种自恋母女互相嫉妒的关系，普通人一般最常见的是两个人离远点相安无事，走一山不容二虎路线。很少有像这楼主这样能把亲妈拉出来给人当没有母性的靶子。而且讲真这亲妈最多是普通意义上的自恋，并没有特别要求女儿围着自己转。日子都是自己过出来的，过得怎样自己心里有数，人家也不会替你过。拉再多渴望母爱，母爱重要，女人要有母性，做人要不自私付出这种招牌没有什么实际意义。 since1874 发表于 7/20/2018 10:18:00 PM
是的。我周围的老外大多这样。还有周末帮孩子带小孩的。也有和儿子媳妇一起住的。感觉和咱们没太大差别。也许我在湾区，压力大？所以父母不得不帮孩子？ springspring 发表于 7/20/2018 9:43:00 PM
作为人类，她的情感不高级，只有自我，本我，没有超我人格。 红色中留 发表于 7/20/2018 10:23:00 PM
lz想开点，前面一个mm说的对，至少你妈妈没有索取太多。总比为了看起来好看说起来好听非要来给你坐月子，其实自己根本不想来来了一肚子怨气的好。 bloodymica 发表于 7/20/2018 10:24:00 PM
是的，美国家庭是真的有爱。父母有爱会爱，所以儿女懂得爱，这样一代代传下去，爱越来越多。中国的家庭，有多少家庭里有爱是件丢脸的事，恶心的事，是"犯贱"。差太远了。 Tigeressbaby 发表于 7/20/2018 10:42:00 PM
感觉这贴是我女儿十几年之后发的，我们自私的人也很不容易的好不好，也许根本不想生孩子，迫于舆论压力生了已经很够意思了，掏心掏肺真的做不到啊 包小姐 发表于 7/20/2018 11:44:00 PM
这个切入点有点新意…你自私得不到位啊！为啥那么窝囊，要迫于舆论压力啊？脸皮厚点干脆别生不是活得更自在？这下十几年后你女儿来吐槽，估计你又要承受一番舆论了。感觉这贴是我女儿十几年之后发的，我们自私的人也很不容易的好不好，也许根本不想生孩子，迫于舆论压力生了已经很够意思了，掏心掏肺真的做不到啊 包小姐 发表于 7/20/2018 11:44:00 PM 公用马甲4 发表于 7/21/2018 12:01:47 AM
我们这种人是不在乎女儿吐不吐槽的，生活自由更是没有一点影响，不然怎么说你不理解我们自私的人呢，我们有了孩子也可以很自在的 包小姐 发表于 7/21/2018 12:29:00 AM
你有点前后矛盾，心理素质真那么好，之前怎么不脸皮厚些，就不要受舆论影响呗。不管怎么说，“你们这种人”的存在是肯定的，祝福你一直自由自在。我们这种人是不在乎女儿吐不吐槽的，生活自由更是没有一点影响，不然怎么说你不理解我们自私的人呢，我们有了孩子也可以很自在的 包小姐 发表于 7/21/2018 12:29:00 AM 公用马甲4 发表于 7/21/2018 12:34:11 AM
脸皮没你厚呗😋 包小姐 发表于 7/21/2018 12:38:00 AM
楼主嫉妒自恋我是没看出来，你尖酸刻薄恶心人是真的！你自己不渴望母爱，觉得正常，大多数人和你不同，难道都是自恋了？看你那么咄咄逼人倒是真的很自恋。 mtyh_L_Hello 发表于 7/21/2018 12:05:00 AM
是的。我周围的老外大多这样。还有周末帮孩子带小孩的。也有和儿子媳妇一起住的。感觉和咱们没太大差别。也许我在湾区，压力大？所以父母不得不帮孩子？ springspring 发表于 7/20/2018 9:43:37 PM
这是对美国人最大的谣言了。我身边的美国家长没一个不为孩子鞠躬尽瘁的。家长群发为孩子找房子找工作找二手车的，孩子上大学父母俩给过去给置办全套家具家电的，每月开长途去看孩子的，比我爸妈做的多多了。不同的是，美国家长没要求孩子养老。
你对自己的要求太高了，这样冷血的母亲，为什么还要强迫自己心甘情愿的爱她？不要再继续被道德绑架了。我相信每个孩子对母亲都有本能的全心全意的爱，是不称职的母亲长久以来忽视和自私把这样一份珍贵的感情给消磨掉了，这是她的错，每个人都要为自己的错误付出代价，她根本不值得你的爱。等她真的年迈需要照顾了，你能尽到做子女的责任就很好了。要说服自己去爱这样一个人不是折磨自己吗？这种极端自私的人，无论你怎么付出，她内心只有自己。早日看清，早日解脱。
是的。我周围的老外大多这样。
还有周末帮孩子带小孩的。也有和儿子媳妇一起住的。
感觉和咱们没太大差别。
也许我在湾区，压力大？所以父母不得不帮孩子？
想一想这种人我认识不少，比如我姨妈也是全能自恋，从小把娃放在妈妈家，大点放在公公家（我表哥青春期受尽了克扣委屈），特别注意保养自己，拉个肚子都怕有癌症赶紧跑医院，特别要求我表哥让她有面子（成绩下降一点就是毒打）对其他人都非常自私（对兄弟姐妹只收礼从来不送礼，住了我家上海房子十几年我去一次连空调也舍不得开）我不知道我哥从小各种寄人篱下的心理历程，但他是坚定的丁克不要娃。。。所以上面说有这样的妈理解就好不要强求否则自己也好不到哪去的人，不知道你们和自己妈妈的关系如何，心理治疗都是追溯到童年，我看身边无数例子都是一个女人会影响一个家庭，至少三代，做妈妈不是卸货就完事儿了
赞lz不包子，能够保护自己和自己爱的人，你会是一个好妈妈：） ---发自Huaren 官方 iOS APP
这种自恋母女互相嫉妒的关系，普通人一般最常见的是两个人离远点相安无事，走一山不容二虎路线。
很少有像这楼主这样能把亲妈拉出来给人当没有母性的靶子。
而且讲真这亲妈最多是普通意义上的自恋，并没有特别要求女儿围着自己转。
日子都是自己过出来的，过得怎样自己心里有数，人家也不会替你过。
拉再多渴望母爱，母爱重要，女人要有母性，做人要不自私付出这种招牌没有什么实际意义。
只有自我，本我，没有超我人格。
是的，美国家庭是真的有爱。父母有爱会爱，所以儿女懂得爱，这样一代代传下去，爱越来越多。中国的家庭，有多少家庭里有爱是件丢脸的事，恶心的事，是"犯贱"。差太远了。
是是是，我嫉妒我母亲，不该拉着她出来挨批，不该来吐槽，大逆不道，可我就这么做了，听见很多网友的支持和鼓励还很开心，你的言论无非就是想批评我，make me feel bad，可惜我当你放屁，随你怎么说，帖子能被你扭曲成这样恶意，真的我很可怜你。
那我想大多数正常的温情亲情在冷血眼里都是犯贱吧。
有的人不知道是阅读能力差还是共情能力差 脑回路实在清奇。
我们这种人是不在乎女儿吐不吐槽的，生活自由更是没有一点影响，不然怎么说你不理解我们自私的人呢，我们有了孩子也可以很自在的
脸皮没你厚呗😋
我们大农村也都一样，爷爷奶奶帮忙接送课外班。美国人的亲情真的没有宣传的那么淡薄，亲情淡薄的往往是底层的trash。