实在无法理解,火星上没有水,马斯克却信誓旦旦要在火星上建城市,运居民去住?难度火星有水?

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ifyouloveme
楼主 (北美华人网)
他夜以继日在努力,精神可嘉,勇气可赞。可无法理解他怎么那么自信火星能住人?食物怎么解决啊?
裹脚布吃多了……
i
ifyouloveme
裹脚布吃多了……
萏 发表于 7/14/2018 4:13:40 PM

他的探索精神很可贵,只是不知他移民火星的物理基础是啥
爱上咖啡豆
太过分了,人家就讲了一下自己家乡的事儿,你们非不信。人家就是想回火星啊。
Huanmin
LZ不用那么认真嘛。
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ifyouloveme
LZ不用那么认真嘛。
Huanmin 发表于 7/14/2018 4:46:06 PM

我也不想那么认真,我就是好奇。崇拜他的人好多,也不像是骗子,看他在著名大学轮番演讲,我都被感动了。
frogette
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火星有大量地下冰 已被证实
j
jw2018
他需要不断博眼球==>维持知名度及高大上形象==>为他的其他的比较实际的项目拉投资, 增加曝光度和品牌形象, 市场推广.

至于是不是能在他有生之年移民火星的, 其实没所谓了.
y
yayat
人家从那里来的,肯定比你要清楚火星的情况啊。
awesome010
上火星可能的。但是,我觉得核聚变搞出来之前,殖民基本很难啊。
pineappletin
我以前玩过一个改造星球的游戏,好像某种气体降下来,某种提高,生态达到相对平衡就能产生水的
驫龘麤靐
火星上有水,两极都有冰盖
B
Binkiet
关键是要有大气层
qqwangjie
燕雀焉知鸿鹄之志😝 ---发自Huaren 官方 iOS APP
meiyoule
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火星有大量地下冰 已被证实
frogette 发表于 7/14/2018 4:58:25 PM
meiyoule
火星有水的固态形式 这不是common sense了么。。。
火星本身也有氧气 但是少, 可以从二氧化碳获取氧气。 火星有大量二氧化碳
meiyoule
你以为火星人那部电影是搞着玩的么, 那是典型的硬科幻,都是有科学依据的。。 所以赶紧学着种土豆吧
meiyoule
mars 温度也蛮合适的, 赤道最高温度中午20摄氏度, 极地比较冷, 但是最初的殖民人少 肯定可以直接住到赤道。
火星主要一个问题是重力低, 这个也不是问题, 建一个基地。。
另外主要是运输得好几个月, 现在好像是七个月单程吧。。。 所以能够大容量运输很重要。
ziranjuan
mars 温度也蛮合适的, 赤道最高温度中午20摄氏度, 极地比较冷, 但是最初的殖民人少 肯定可以直接住到赤道。
火星主要一个问题是重力低, 这个也不是问题, 建一个基地。。
另外主要是运输得好几个月, 现在好像是七个月单程吧。。。 所以能够大容量运输很重要。
meiyoule 发表于 7/14/2018 7:27:37 PM
继续说 好想听 ---发自Huaren 官方 iOS APP
兰藤
火星上有水啊,NASA去年或者更早就发现了
meiyoule
火星上有水啊,NASA去年或者更早就发现了

兰藤 发表于 7/14/2018 7:41:57 PM
对 NASA前几个礼拜还公布有些证据证明可能有生命形态。。。 其实几年前也有证据, 但是这次更牢靠
meiyoule
继续说 好想听 ---发自Huaren 官方 iOS APP
ziranjuan 发表于 7/14/2018 7:38:26 PM

所以马斯克现在主要精力就在大容量运输上啊。。。。 之后一定还会有一系列挑战。现在最主要得搞好后勤。。。。 上去后可以种土豆
pmmp
太过分了,人家就讲了一下自己家乡的事儿,你们非不信。人家就是想回火星啊。
爱上咖啡豆 发表于 7/14/2018 4:42:35 PM
我也觉得他就是拼命想回去,哈哈哈 ---发自Huaren 官方 iOS APP
c
cuzemel
mars 温度也蛮合适的, 赤道最高温度中午20摄氏度, 极地比较冷, 但是最初的殖民人少 肯定可以直接住到赤道。
火星主要一个问题是重力低, 这个也不是问题, 建一个基地。。
另外主要是运输得好几个月, 现在好像是七个月单程吧。。。 所以能够大容量运输很重要。
meiyoule 发表于 7/14/2018 7:27:37 PM

不知道多久以前,从美洲到欧洲或从亚洲到美洲只能搭船,那时一趟也得花上几个月吧。当时的人估计也想象不到现在是啥境况。
m
mindstorm
同觉得这人是火星人,想回家
雁过
就算能实现,咱们为啥移民去火星啊!没有动力啊!
slimslimslim
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火星有大量地下冰 已被证实
frogette 发表于 7/14/2018 4:58:25 PM

谢谢科普。此帖再次印证华人上有多少无知的大妈。
lookinghard
燕雀焉知鸿鹄之志😝 ---发自Huaren 官方 iOS APP
qqwangjie 发表于 7/14/2018 7:12:15 PM

都写对了吗?北大
pips2018
有传米国早已经在火星建立了基地,不知道真假
拉面屁兜
以前看过一种猜想,火星二氧化碳多,种几年苔藓之类的植物就可以形成富氧环境
I
Inferno
他需要不断博眼球==>维持知名度及高大上形象==>为他的其他的比较实际的项目拉投资, 增加曝光度和品牌形象, 市场推广.

至于是不是能在他有生之年移民火星的, 其实没所谓了.
jw2018 发表于 7/14/2018 5:16:56 PM
哈哈。投资者未必信,但只要有足够民众信投资者就有信心。
T
Ting_Ting_Ting
太过分了,人家就讲了一下自己家乡的事儿,你们非不信。人家就是想回火星啊。
爱上咖啡豆 发表于 7/14/2018 4:42:35 PM

他有讲的权利,人有质疑的权利,他说他是火星人凭什么要我信?明天他说他是上帝佛陀怎么办
i
ifyouloveme

谢谢科普。此帖再次印证华人上有多少无知的大妈。

slimslimslim 发表于 7/14/2018 10:46:53 PM

地下冰这个我也知道。我质疑的是如何让普通人在那生活?渴了怎么喝水?想种地怎么浇水?洗脸刷牙水怎么弄?空气适合人类呼吸吗?土壤适合种地吗?房子怎么建?交通呢?衣服怎么做?娱乐文化教育怎么搞? 这些对科学技术人员不成问题,可对于普通人怎么扎根? 就是为了开发火星我理解,但是让普通人移民我不理解,也许要一百年?这些我可能看不到了,而好奇心又让我渴望看到。

闻道有先后。你要觉得这是无知我也无话可说
y
yoyo2007
氧气暂且不说,植物够呛,最热的赤道温差100摄氏度,白天最热20度,晚上零下80度。

以前探测知道在两级存在冰和干冰的混合物,但是温度在零下140度。

最近的照片显示在中纬度(50度以上,类似加拿大)可能存在冰层,还需要进一步探测,因为过于寒冷以及日照原因,目前不在NASA的探测范围,NASA只探测纬度在50以内的地区。
nicolelv
终于理解他为什么爱和女明星搞在一起了,因为本质上他就是个演员,同行。
y
yoyo2007
火星有大气层,95%是二氧化碳,但是非常稀薄,大气压力只有地球的1/150,属于低真空。

所以只能整一个温室大棚人在里面生活,根据热力学定律,肯定需要做功消耗大量能源来保证。类似最近那个火星电影The Martian

马斯克的想法是只负责送上去,不负责在上面生活和返回。
Y
Yunfeifei
不好意思,社会的进步就是无数人通过对事物的好奇心探索出来的。人类本性好奇,而这个好奇心也成为了我们进化中的一种动力。

也许我们现在觉得去火星没用,无法生活。但是这个探索的过程就是人类对太空探索产生长足进步的过程。说不定一代代人的努力下,过了百年千年,就能改变大气环境,人类就能长住了。
那这个事情总会有人做,不是钢铁侠做就是别人做,反正总有人会去做的。那为什么就不能是Elon mask做呢?
janeee
我觉得质疑的人可以自己听一下Elon的演讲和访谈,然后技术方面做一下功课。质疑和不理解不代表它不可行,总有先行者。
花生芝麻
你以为火星人那部电影是搞着玩的么, 那是典型的硬科幻,都是有科学依据的。。 所以赶紧学着种土豆吧
meiyoule 发表于 7/14/2018 7:18:16 PM
Re
meiyoule
马斯克有计划
http://www.planetary.org/blogs/jason-davis/2017/20170929-spacex-updated-colonization-plans.html
"The most important thing I want to convey in this presentation is that I think we have figured out how to pay for it," Musk said.

建议大家看看, 研究一下。其实火星殖民可行性不低。。 但是这个计划很大, 时间长, 未知的很多。 我觉得他有计划,然后根据每年的进展对计划进行修正,是很靠谱的做法。 这个和一般的产品launch 本质上没什么大的区别。 我觉得最后的可能出入在:
1. 足够的钱。 根据马斯克最新的说法 “"The most important thing I want to convey in this presentation is that I think we have figured out how to pay for it," Musk said.”
2. 时间线。(类似波音飞机, 类似苹果手机, 类似基本一切产品发布, 时间线肯定会有出入的,几年十几年也是常事
3. 最早几批落地后的情况可能会导致后续的计划变动
4. 长期太空旅行的精神状态影响。 (几个月的太空旅行, 99.99%都是虚空, 啥也没有, 对人的影响现在看不到什么研究, 现在太空员都是长期训练的, 到时候无法几百个几百个训练,在太空旅行中我觉得肯定会有问题的)

我觉得马斯克肯定是有计划在有生之年自己飞的。。。 贝佐斯肯定也是想飞他自己的blue origin. 他自己都说了 亚马逊和他的blue origin比起来,是不会被记住的。。 这个可以看看贝佐斯的YouTube。。

太空毫无疑问是他们都要去的地方。。 目的地不同也好。
meiyoule
马斯克的执行力很强。 这次泰国溶洞一事就可以看出来。 虽然最后没用上, 虽然很多人黑他蹭热点, 但是那个小潜水艇从原型到实现到测试一个礼拜, 这是有目共睹的。。 其他一些相关的公司人员曾经说过, 给一个礼拜 能把计划打上去报告就不错了 不要说原型都出来了。。。
meiyoule
另外质疑的人 我很理解, 听上去是很天方夜谭, 建议借来那本the martian 看看书。 也可以去网上看看, 这本书的故事很有意思的,很多细节都在网上亮出来讨论过, 所以他是我们常说的硬科幻。。这本书最初是在网上发表的。。

wiki
“Weir is best known for his first published novel, The Martian. He wrote the book to be as scientifically accurate as possible, and his writing included extensive research into orbital mechanics, conditions on the planet Mars, the history of manned spaceflight, and botany.[7] ”
c
cuzemel
终于理解他为什么爱和女明星搞在一起了,因为本质上他就是个演员,同行。
nicolelv 发表于 7/15/2018 8:31:43 AM

如果我们是男的,身家跟他一样,说实话,我也会把眼睛放在知名的见过世面的条件比一般人好的女的身上。太正常了。
c
cuzemel

谢谢科普。此帖再次印证华人上有多少无知的大妈。

slimslimslim 发表于 7/14/2018 10:46:53 PM

需要别人科普,你也是无知的一名。
meiyoule
前面忘了说了 住在火星水和氧气问题不大, 温度我觉得也可以解决。 主要辐射这个 可能是个需要主要解决的问题。。 火星大气层非常稀薄。。。

火星一天和地球差不多长, 二十几个小时, 一年大概是我们两倍长, 600多天吧, 重力低, 比地球小, 两个卫星。。。和地球真的很相似了
meiyoule
个人费用问题:
贝佐斯 还有那个virgin的创始人,也搞这个的, 我记得马斯克也是一个价码, 20万美元。。。 不晓得他们是不是商量好了的。。。。 这个20万好像是个神奇的数字
Huanmin
前面忘了说了 住在火星水和氧气问题不大, 温度我觉得也可以解决。 主要辐射这个 可能是个需要主要解决的问题。。 火星大气层非常稀薄。。。

火星一天和地球差不多长, 二十几个小时, 一年大概是我们两倍长, 600多天吧, 重力低, 比地球小, 两个卫星。。。和地球真的很相似了
meiyoule 发表于 7/15/2018 1:04:27 PM

现在最重要解决飞船载人的安全可靠性,还有运载能力。不过按目前的技术条件,感觉很难。
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baobao557

地下冰这个我也知道。我质疑的是如何让普通人在那生活?渴了怎么喝水?想种地怎么浇水?洗脸刷牙水怎么弄?空气适合人类呼吸吗?土壤适合种地吗?房子怎么建?交通呢?衣服怎么做?娱乐文化教育怎么搞? 这些对科学技术人员不成问题,可对于普通人怎么扎根? 就是为了开发火星我理解,但是让普通人移民我不理解,也许要一百年?这些我可能看不到了,而好奇心又让我渴望看到。

闻道有先后。你要觉得这是无知我也无话可说

ifyouloveme 发表于 7/15/2018 8:19:55 AM
这个就是前瞻性研究啊,这个需要很漫长的投入的。现在的地球人没动力移民,如果也没有人做这类的研究和努力,到有需要的时候才弄已经来不及了
baobaoguaiguai
马一龙的眼界和认知高度岂是华人上钻研婆媳关系的大妈们可以评说的?劝你们不懂想反对的话至少去自己了解一下再来。
meiyoule

现在最重要解决飞船载人的安全可靠性,还有运载能力。不过按目前的技术条件,感觉很难。

Huanmin 发表于 7/15/2018 1:09:17 PM

这个我觉得目前看不难吧。。没那么难。。。 10-15年内解决问题不大的。 而且我觉得先遣部队恐怕还可以提前, 10年内出发 不是什么大问题。。
无聊也是聊
只想说,我们现在习以为常的很多科技以前对普通人一样的无法理解天方夜谭, 所以现在别着急嘲笑人家, 谁知道50年后的事呢。
meiyoule
为什么说马斯克是计划自己也要在有生之年飞的 而且做好了最坏的准备

In response to an audience member asking whether Musk wanted to go to space, the SpaceX CEO replied: "I’ve gotta make sure if something goes wrong on the flight and I die, there’s a good succession plan and the mission of the company continues and doesn’t get taken over by investors who just want to maximize profit and not go to Mars. That’s my biggest fear."

贝佐斯肯定也是要飞的, 他恐怕会等到技术成熟在飞。 马斯克我觉得会冒险飞, 因为他的计划比贝佐斯的要难, 时间要长, 风险要大, 但是他今年45,6了 他也等不了了, 我觉得15-20年内他肯定会飞的
meiyoule
另外一个话题就是马斯克对AI的态度,很多人误以为是AI本身, 其实他认为最大的risk 是人, 这是他原话。。而不是AI本身会有意志

“I think that the biggest risk is not that the AI will develop a will of its own,” Musk says, clarifying his unease, “but rather that it will follow the will of people that establish its utility function.”

这里的utility function 就是我理解的 Utilitarianism
他有以下的解释
“If you were a hedge fund or private equity fund and you said, ‘Well, all I want my AI to do is maximize the value of my portfolio,’ then the AI could decide, well, the best way to do that is to short consumer stocks, go long defense stocks, and start a war.”
h
helenscream1988
火星温度没什么大问题 就是空气不太行
我是马甲
辐射问题的解决方案是建立地下基地,以后再慢慢往地面上发展。

火星移民方案已经比较成熟了,就是需要整合,然后有人牵头去实现。一旦人类踏上了火星,新的土地资源抢夺战又要开始了,历史会进入太阳系大探险阶段。意义比哥伦布发现新大陆更大。

比起火星,我更期待能有大型太空基地出现,可以直接居住,自给自足那种,通过太阳能和收集宇宙中的浮冰,来自提循环。这才是人类能够最终走出太阳系的可能。
l
loislvy
这是他炒作的方法。

他很懂这个道理。我作为他的员工必须指出来,呵呵呵,你相信你也傻