关于医生的工资

i
imniz
101 楼
医生的前期投入太高了,金钱精力都要付出好多。我们在纽约,身边钱赚最多的还是做金融的。不过医生社会地位高,职业生命也长,还有就是对家人也有直接好处。话说回来,如果是我自己孩子,我还说宁愿他自己搞金融。嫁/娶医生倒是个好选择 : -  )
m
mindstorm
102 楼


医生看病这个事情是不需要什么创造性的,尤其在美国,都是根据定好了的protocol一步步执行治疗方案。判断病因也主要靠记住的大量case再加上仪器检测结果产生联想判断,我觉得这个过程很容易被AI取代。

mannbo 发表于 6/8/2018 11:13:05 AM

的确。以后就是AI生成治疗方案,医生REVIEW一下就可以了。甚至以后手术或者治疗过程可能也直接用机器人,医生工作量会少很多。
t
taratara
103 楼
医生的前期投入太高了,金钱精力都要付出好多。我们在纽约,身边钱赚最多的还是做金融的。不过医生社会地位高,职业生命也长,还有就是对家人也有直接好处。话说回来,如果是我自己孩子,我还说宁愿他自己搞金融。嫁/娶医生倒是个好选择 : -  )
imniz 发表于 6/8/2018 11:16:41 AM
基本同意你。医生社会地位高也是因为这种低性价比带有奉献精神的状态。
R
RedCrayon
104 楼
我也同意,比如外科,手巧胆大心细下得了狠手,心理素质好, 临时应变能力强, 体力好一站8小时不尿不晕, 这些都不是简单的全优智商高可以做到的
会小二. 发表于 6/8/2018 11:06:19 AM

是这样的。外科医生40-50黄金期,有经验有体力。再老可能手抖眼花反应也慢了
会小二.
105 楼
医生的前期投入太高了,金钱精力都要付出好多。我们在纽约,身边钱赚最多的还是做金融的。不过医生社会地位高,职业生命也长,还有就是对家人也有直接好处。话说回来,如果是我自己孩子,我还说宁愿他自己搞金融。嫁/娶医生倒是个好选择 : -  )
imniz 发表于 6/8/2018 11:16:41 AM

我们这里每年毕业的高中生,中国印度韩国学生中1/3走学医这条路, 1/3金融,1/3科技
i
imniz
106 楼

这个举债度日是什么?房贷吗?有这个不是很正常吗?
学贷吗?他自己选择不要loan forgiveness program, 肯定有他自己的考量。危言耸听,这版上放眼望去,十个有九个是举债度日

大白熊 发表于 6/8/2018 9:26:20 AM

你这就抬杠了,显然人家的意思是除了一般人有的房贷之外还加上学贷。医学院学费高受训期长也是人人皆知的事实。
天子呼来不上床
107 楼
那就是随便打打嘴炮咯。


我是说我曾经看过一篇。我不是google的。

taratara 发表于 6/8/2018 11:12:00 AM
小柯基
108 楼
记忆力好当医生是远远不够的。以前我不知道,就现在的医学考试而言,逻辑理解和知识的应用能力都很重要,死记硬背考试不行的。越是专科的越聪明,各项能力都要好,包括情商气质,因为match面试的时候会看你的整体表现,是不是有团队精神等都会考虑。当然家庭医生儿医之类的要求低很多,所以大家觉得很多也就这样或者水平不行也是正常的。
天子呼来不上床
109 楼
你懂不用和没有的区别吗?
不懂大概就是没有了。


是吗?你说的是真心的吗?用你40%的家人做样本的?被他们知道了,会不会要吐血?

大白熊 发表于 6/8/2018 11:15:00 AM
p
ptmm
110 楼
朋友的老公,radiologist,好像500k+,而且很轻松的样子,到处玩
C
CK
111 楼
那就是随便打打嘴炮咯。

天子呼来不上床 发表于 6/8/2018 11:22:25 AM
你自己摘的文摘你读了吗?"Our company over the past 15 years has collected more than 130,000 authentic samples of handwriting from medical doctors and nurses worldwide. We have represented several pharmaceutical companies and the samples were volunteered by the doctors and nurses at numerous medical conferences.

We were not privy to the measured or guessed IQ scores of the doctors whose handwriting we analyzed and evaluated, but we were able to derive from their scripts what we call “flom” ~ which is a whimsical graphology way of describing a factor (from 0 to 1) that when multiplied by the IQ = IQf."

就是靠一个医生的手写文字来判断他的智商?这种智商判断能靠谱吗?
g
guitu
112 楼
大城市工资低,农村一般高很多,生活成本低。我们这里我认识的基本起薪都是20+万
t
taratara
113 楼
你自己摘的文摘你读了吗?"Our company over the past 15 years has collected more than 130,000 authentic samples of handwriting from medical doctors and nurses worldwide. We have represented several pharmaceutical companies and the samples were volunteered by the doctors and nurses at numerous medical conferences.

We were not privy to the measured or guessed IQ scores of the doctors whose handwriting we analyzed and evaluated, but we were able to derive from their scripts what we call “flom” ~ which is a whimsical graphology way of describing a factor (from 0 to 1) that when multiplied by the IQ = IQf."

就是靠一个医生的手写文字来判断他的智商?这种智商判断能靠谱吗?

CK 发表于 6/8/2018 11:28:33 AM
她就是瞎搅和的人。啥也不懂,居然承认sat,gre和智商正相关却不知道mcat呵呵。你就甭理她就得了。
天子呼来不上床
114 楼
你看书是不是只看前三页就算看完了?
就你的逻辑和理解力,我真的怕了你了。你说的都对。我不敢再跟你争辩了。当医生特别好。你赶快让你家孩子去当吧。

你自己摘的文摘你读了吗?"Our company over the past 15 years has collected more than 130,000authentic samples of handwritingfrom medical doctors and nurses worldwide. We have represented several pharmaceutical companies and the samples were volunteered by the doctors and nurses at numerous medical conferences.
We were not privy to the measured or guessed IQ scores of the doctors whose handwriting we analyzed and evaluated, but we were able to derive from their scripts what we call “flom” ~ which is a whimsical graphology way of describing a factor (from 0 to 1) that when multiplied by the IQ = IQf."
就是靠一个医生的手写文字来判断他的智商?这种智商判断能靠谱吗?

CK 发表于 6/8/2018 11:28:00 AM
f
freerider
115 楼
要说医生的收入有什么最特别的地方,我觉得是烂校低水平高收入这种组合在医生里面比别的行业里面常见太多。
NeweTowne 发表于 6/8/2018 8:37:29 AM

医学院无烂校,你问问周围孩子申请医学院的家长,烂医学院好不好进?
t
taratara
116 楼

医学院无烂校,你问问周围孩子申请医学院的家长,烂医学院好不好进?

freerider 发表于 6/8/2018 11:40:06 AM
这个是真话。美国哪所医学院进去能好好毕业都挺厉害了。
t
taratara
117 楼
你看书是不是只看前三页就算看完了?
就你的逻辑和理解力,我真的怕了你了。你说的都对。我不敢再跟你争辩了。当医生特别好。你赶快让你家孩子去当吧。

天子呼来不上床 发表于 6/8/2018 11:40:05 AM
如果她孩子当了医生当然是孩子很优秀值得她骄傲的事情啊。
e
eggplantxj
118 楼
医学这种带有经验判断成分的东西 ,以及每个个体都是不同的,我认为是无法完全if then ..else then 这样来的

医生看病这个事情是不需要什么创造性的,尤其在美国,都是根据定好了的protocol一步步执行治疗方案。判断病因也主要靠记住的大量case再加上仪器检测结果产生联想判断,我觉得这个过程很容易被AI取代。

mannbo 发表于 6/8/2018 11:13:00
N
NeweTowne
119 楼

医学院无烂校,你问问周围孩子申请医学院的家长,烂医学院好不好进?

freerider 发表于 6/8/2018 11:40:06 AM
都是相对的啊,烂医学院当然比Stanford医学院好进不知道多少
天子呼来不上床
120 楼
现在推行following medical guideline


医学这种带有经验判断成分的东西 ,以及每个个体都是不同的,我认为是无法完全if then ..else then 这样来的

eggplantxj 发表于 6/8/2018 11:50:00 AM
c
chikorita
121 楼
医学这种带有经验判断成分的东西 ,以及每个个体都是不同的,我认为是无法完全if then ..else then 这样来的

eggplantxj 发表于 6/8/2018 11:50:14 AM
AI也不是if else then这样来的,是靠大数据来train,和医生掌握经验是同样的方法,只不过人一天只有24小时,机器可以把全国医生几辈子看过的病例都过一遍。
y
yibeizhuojiu
122 楼
AI也不是if else then这样来的,是靠大数据来train,和医生掌握经验是同样的方法,只不过人一天只有24小时,机器可以把全国医生几辈子看过的病例都过一遍。

chikorita 发表于 6/8/2018 11:59:21 AM


我也看好AI在医疗界的巨大前景。
m
mannbo
123 楼
AI也不是if else then这样来的,是靠大数据来train,和医生掌握经验是同样的方法,只不过人一天只有24小时,机器可以把全国医生几辈子看过的病例都过一遍。

chikorita 发表于 6/8/2018 11:59:21 AM


是呀,现在的医生做判断的时候是怎样思考的,AI就怎样思考,如果不是更好。再医生的记忆库毕竟有限,也有误,AI可以联网全世界,最新病历包括疑难杂症第一时间入记忆内存,也没有记忆失误。最后效果就算比不上世界top顶尖医生,也比average的医生要好。
c
chikorita
124 楼
可是最好的医生都跑美国....为啥呢?
CK 发表于 6/8/2018 10:28:28 AM

美国方差大呀,做得好有更大的机会,比如皮肤科,给好莱坞明星整容赚的钱自然不是数量级了。

加拿大是equal access,不能因为有钱就买到更好的医生,最好的医生估计没有美国钱多,但保底价格是比较高的,医学院招生数量控制很严。家庭医生三十万,相对加拿大的收入水平是很高的了,码工金融在加拿大也不是那么赚钱,所以大家都推小孩学医。

看了前面的讨论,医学院确实很难进,有个id说了些内容被纠错,但本质道理上是对的,医生收入高主要是因为医学院协会对毕业人数的控制,没有任何道理加拿大的医生需要比美国聪明几倍才能胜任。

美国医学院比加拿大要好进一些,但是在美国读完医学院回国很难match上,其他国家几乎不可能。这根本不是要求高,而是行业协会垄断的力量。
r
rainrain
125 楼
楼主究竟懂不懂行情?

越是偏僻落后的地方越是高工资

在大城市,医生的工资没那么高
m
mannbo
126 楼
我希望AI尽快取代大部分医生的职位,把医疗成本大大降低,让我们的医疗保险也大大低下去。
c
chikorita
127 楼
加拿大医生收入如何啊?仔细说说啊

taratara 发表于 6/8/2018 10:35:04 AM
心脏内科一百万左右,其他不知道了,我就认识这几个,其他没有熟到打听收入的程度。

还有一个区别是加拿大人口少,大部分人都住在几个主要大城市,医院,学校也是,在小地方工资并不比大城市高,反正是国家按病人数量统一发钱。
w
wyhanmm
128 楼
为什么一定要说钱?

没人做医生,以后生病了谁给我们看病呢?
啥职业都可以没人做,医生不行
小毛衣
129 楼
我不知道楼上说的哪里医生赚十万,fellow赚四万。你可以把医院名字告诉我。

首先,full time的医生无论哪个科都不可能是十万。如果是十万,那肯定是Part time。我有一个朋友就说只想要十来万的工资,前提是一年工作三个月。而且平均工资没有意义,你不知道人家上几天班,看几个病人。如果一周上3-4天班,一天看不到十个病人,下午两三点就回家,那平均值差不多。

fellow的工资是有标准的,按毕业年限算。一般都有七万,最不济六万还是有的。
hingdu 发表于 6/8/2018 8:29:38 AM
儿科起薪可能就是十万左右吧
w
wyhanmm
130 楼
别处的医生不谈,美国能考版最后当成医生的,无论哪国的,我觉得智商不会比华人平均智商低。那么多考试,呵呵,光凭打嘴仗不算什么。

taratara 发表于 6/8/2018 10:57:34 AM
上次去考试。我是四个小时的。已经很苦逼了同一个考场学医的。七个小时的考试
c
chikorita
131 楼
为什么一定要说钱?

没人做医生,以后生病了谁给我们看病呢?
啥职业都可以没人做,医生不行
wyhanmm 发表于 6/8/2018 12:15:49 PM
这里讨论主要是个职业收入,最好是钱多事少离家近。其实城市里更不能缺的是收垃圾的,等不到生病,要不了一个星期你就住不下去了。还有警察,消防员等等。
m
mindstorm
132 楼
为什么一定要说钱?

没人做医生,以后生病了谁给我们看病呢?
啥职业都可以没人做,医生不行
wyhanmm 发表于 6/8/2018 12:15:49 PM

请试试不用电,石油相关的任何产品一周试试,看看没有发电的,没有采油的这两个距离你遥远的职业,会怎么样
S
Susan2014
133 楼
当医生很想赚钱和不太想赚钱的收入差别会很大。不同地域不同医院的差距也很大。看收入,网上搜的平均工资就很准。

mid career的internist(45-55岁?)东岸18万西岸20万。起薪没有这么多,地点好的没有这么多,地点好的好医院更没有这么多。我认识的一个top qualified,做完resident的hospitalist赚10万,干了一年去weill做fellow赚4万,连nih工资都没给到。我们医院最赚钱那几个专科之一的起薪(35岁-40岁)也没有20万,但要非常top的qualification。
NeweTowne 发表于 6/8/2018 8:21:54 AM
可信。大医院名声好不怕你不来度金,工资并不高
j
jenniezz
134 楼
版上这么多看不起医生的,也是醉了。。。还说护士管医生的,要知道医生是医疗体系的顶层大爷。美国人一听谁谁是医生那是打心里敬佩,谁家有个医生孩子那是很光荣的事情。就凭这种社会地位,马工们比的上吗?

爱吃香蕉的鱼 发表于 6/8/2018 11:16:19 AM

大型医疗集团的CEO 基本上都是MD,没有MD,怎么管医生,谁理你。。。
w
wyhanmm
135 楼


是呀,现在的医生做判断的时候是怎样思考的,AI就怎样思考,如果不是更好。再医生的记忆库毕竟有限,也有误,AI可以联网全世界,最新病历包括疑难杂症第一时间入记忆内存,也没有记忆失误。最后效果就算比不上世界top顶尖医生,也比average的医生要好。

mannbo 发表于 6/8/2018 12:09:26 PM
不相信ai给我看病
望闻看切是个机器人哪能行。总是需要一个专业的人观察你的病症的
人和人个体是有差异的
哪怕一个人自己左边和右边都是不对称的
如果第一步病症就输入错误,或者没有输入
后面的治疗方法再智能也没用
L
LazyBooBoo
136 楼
单纯说个身边的例子,我老公很多同学学医,麻醉师外科儿医护士什么都有。都是三十几岁了还在做resident,钱也不多。我老公在业界工作了几年还算比他们有钱。。。
w
wyhanmm
137 楼
这里讨论主要是个职业收入,最好是钱多事少离家近。其实城市里更不能缺的是收垃圾的,等不到生病,要不了一个星期你就住不下去了。还有警察,消防员等等。

chikorita 发表于 6/8/2018 12:20:32 PM

哎。聊什么都能和钱挂上钩
华人的价值观只有一种

我特别感激医生,救过我妈的命,也救过我的命
如果以后孩子要是对医生感兴趣,我会鼓励他去做的
赚多赚少,对社会总是有意义的,能帮助到需要帮助的人
w
whytimea
138 楼
回复 137楼wyhanmm的帖子

是的
华人上什么工作好不好都是都是钱多不多,以马工的标准
e
eggplantxj
139 楼
我当然知道要train
train出来之后还是if then执行啊…


AI也不是if else then这样来的,是靠大数据来train,和医生掌握经验是同样的方法,只不过人一天只有24小时,机器可以把全国医生几辈子看过的病例都过一遍。

chikorita 发表于 6/8/2018 11:59:00
c
chikorita
140 楼
不相信ai给我看病
望闻看切是个机器人哪能行。总是需要一个专业的人观察你的病症的
人和人个体是有差异的
哪怕一个人自己左边和右边都是不对称的
如果第一步病症就输入错误,或者没有输入
后面的治疗方法再智能也没用

wyhanmm 发表于 6/8/2018 12:28:06 PM
望闻切问能治的估计是小毛病,不然好医生就太难求了。医生诊断也要靠化验看片仪器检测。我认为医生不会那么快被取代,但未来会用到很多辅助,医生其实会变成性价比更高的行业,工作量会减轻很多。

我感觉radiologist看片子应该是最快被取代的一个。
大白熊
141 楼
回复 137楼wyhanmm的帖子

是的
华人上什么工作好不好都是都是钱多不多,以马工的标准
whytimea 发表于 6/8/2018 12:33:36 PM


你忘了金融搬砖的了,碾压马工。
天子呼来不上床
142 楼
那你感不感激garbage man?鼓励不鼓励你孩子去做garbage man呢?


哎。聊什么都能和钱挂上钩
华人的价值观只有一种
我特别感激医生,救过我妈的命,也救过我的命
如果以后孩子要是对医生感兴趣,我会鼓励他去做的
赚多赚少,对社会总是有意义的,能帮助到需要帮助的人

wyhanmm 发表于 6/8/2018 12:31:00 PM
e
eggplantxj
143 楼
那确实。美国人做事死板起来很死板


现在推行following medical guideline

天子呼来不上床 发表于 6/8/2018 11:57:00
扶苏
144 楼
现在医生收入没有以前多。去尿不拉屎的地方行医,工资必然高,比如阿拉斯加,家庭医生25万(前几年,现在也许更高)。但是像纽约,旧金山这种大城市,能拿到10万多已经算高的,有的儿医才拿9万。这个在doctors的forum上有详细的讨论。医生收入多少,看一下全国的medium就知道了,不是专科的话,十万出头差不多。
清白人生
145 楼
我周围的医生全是很棒的
e
eggplantxj
146 楼
看片子确实,是个很客观的东西,可望取代
但治疗方案不是。

望闻切问能治的估计是小毛病,不然好医生就太难求了。医生诊断也要靠化验看片仪器检测。我认为医生不会那么快被取代,但未来会用到很多辅助,医生其实会变成性价比更高的行业,工作量会减轻很多。
我感觉radiologist看片子应该是最快被取代的一个。

chikorita 发表于 6/8/2018 12:36:00
大白熊
147 楼
那你感不感激garbage man?鼓励不鼓励你孩子去做garbage man呢?

天子呼来不上床 发表于 6/8/2018 12:36:44 PM


你以为那是凭考试加面试就能做垃圾工?那就是个小黑帮圈子。华人里能有这个能量?
R
Riquelme
148 楼

哎。聊什么都能和钱挂上钩
华人的价值观只有一种

我特别感激医生,救过我妈的命,也救过我的命
如果以后孩子要是对医生感兴趣,我会鼓励他去做的
赚多赚少,对社会总是有意义的,能帮助到需要帮助的人

wyhanmm 发表于 6/8/2018 12:31:31 PM


这个逻辑很有问题啊,哪个职业不是有意义的?
w
wyhanmm
149 楼
望闻切问能治的估计是小毛病,不然好医生就太难求了。医生诊断也要靠化验看片仪器检测。我认为医生不会那么快被取代,但未来会用到很多辅助,医生其实会变成性价比更高的行业,工作量会减轻很多。

我感觉radiologist看片子应该是最快被取代的一个。

chikorita 发表于 6/8/2018 12:36:07 PM

我说个小故事啊我的ob,在给她的病人检查娃的时候,发现她长了个痣
就和她说,生完娃赶紧去做掉
最后化验结果,果真是stage 0的precancer

如果说ai,你去看妇产科,没人会观察你又长了颗痣的
如果开始就没有被输入进系统,病人自己又不自知,如何诊断?
ai是好。我相信也是辅助的。不可能overwrite到人的判断力的
如果有一天ai 的判断力能完全高于人类
人类可以不用繁衍了
l
lingming
150 楼
治疗方案也是啊
全是根据protocol来啊
清白人生
151 楼
人,值得尊重
c
chikorita
152 楼
我当然知道要train
train出来之后还是if then执行啊…

eggplantxj 发表于 6/8/2018 12:36:01 PM

医生脑子里也是这样执行的啊,综合症状做初步诊断,缩小范围,再化验拍片排除,最后做出诊断,拿出治疗方案。if有XX症状,then输出以下list的疾病,再镶套个if继续排除,排的差不多了按概率大小排序,先挑概率最高的开始治疗。
e
eggplantxj
153 楼
很好的例子。是,华人上很多对ai有不切实际的理解和期待


我说个小故事啊我的ob,在给她的病人检查娃的时候,发现她长了个痣
就和她说,生完娃赶紧去做掉
最后化验结果,果真是stage 0的precancer
如果说ai,你去看妇产科,没人会观察你又长了颗痣的
如果开始就没有被输入进系统,病人自己又不自知,如何诊断?
ai是好。我相信也是辅助的。不可能overwrite到人的判断力的
如果有一天ai 的判断力能完全高于人类
人类可以不用繁衍了

wyhanmm 发表于 6/8/2018 12:41:00
m
mannbo
154 楼
不相信ai给我看病
望闻看切是个机器人哪能行。总是需要一个专业的人观察你的病症的
人和人个体是有差异的
哪怕一个人自己左边和右边都是不对称的
如果第一步病症就输入错误,或者没有输入
后面的治疗方法再智能也没用

wyhanmm 发表于 6/8/2018 12:28:06 PM


这你就是不理解AI,你就不相信人类的思考过程是可以模拟出来的。不要小看AI。阿法狗的出现让柯洁都哭了,自称颠覆了高手们对围棋的理解。围棋是最复杂的棋类,"势"是那么的可体会而不可言说,就算那么的模糊不可define的充满东方禅意的一种竞技,也被AI摧枯拉朽了。看病的AI已经在路上了。
e
eggplantxj
155 楼
照你这么说的话 医学院教出来的学生也是follow同一个guideline,同一套判断方法判断程序的,那你觉得医术好坏差别在哪呢。

医生脑子里也是这样执行的啊,综合症状做初步诊断,缩小范围,再化验拍片排除,最后做出诊断,拿出治疗方案。if有XX症状,then输出以下list的疾病,再镶套个if继续排除,排的差不多了按概率大小排序,先挑概率最高的开始治疗。

chikorita 发表于 6/8/2018 12:42:00
w
wanwanma
156 楼
c
chikorita
157 楼
我说个小故事啊我的ob,在给她的病人检查娃的时候,发现她长了个痣
就和她说,生完娃赶紧去做掉
最后化验结果,果真是stage 0的precancer

如果说ai,你去看妇产科,没人会观察你又长了颗痣的
如果开始就没有被输入进系统,病人自己又不自知,如何诊断?
ai是好。我相信也是辅助的。不可能overwrite到人的判断力的
如果有一天ai 的判断力能完全高于人类
人类可以不用繁衍了

wyhanmm 发表于 6/8/2018 12:41:32 PM

这种概率是很小的,现在医生都很忙,没人会观察你长了个痣,这样检查愿远没有定期自检和看皮肤科reliable。机器能记住你多长了个痣的反而更容易。能坚持像洗牙一样,每半年来个全身扫描,肯定比现在看皮肤科都更准。
j
jbea
158 楼
确实就是95%科的医生life style都很差…是苦一辈子。

taratara 发表于 6/8/2018 11:07:00 AM

不要这么搞笑好吧. 多少人走这独木桥,都是奔苦哈哈去的.
m
mannbo
159 楼
很好的例子。是,华人上很多对ai有不切实际的理解和期待

eggplantxj 发表于 6/8/2018 12:44:41 PM


那是你不理解高科技的发展。就象以前的人无法理解会有电话这种东西,人怎么可能听到千里之外的说话呢。
i
imniz
160 楼
我说个小故事啊我的ob,在给她的病人检查娃的时候,发现她长了个痣
就和她说,生完娃赶紧去做掉
最后化验结果,果真是stage 0的precancer

如果说ai,你去看妇产科,没人会观察你又长了颗痣的
如果开始就没有被输入进系统,病人自己又不自知,如何诊断?
ai是好。我相信也是辅助的。不可能overwrite到人的判断力的
如果有一天ai 的判断力能完全高于人类
人类可以不用繁衍了

wyhanmm 发表于 6/8/2018 12:41:32 PM

这个几率太小了,而且可以靠固定的健康检查来排除。AI在记忆力,体力,持久力。。。各方面的优势太大,以后一定会慢慢取代人力的。
c
chikorita
161 楼
照你这么说的话 医学院教出来的学生也是follow同一个guideline,同一套判断方法判断程序的,那你觉得医术好坏差别在哪呢。

eggplantxj 发表于 6/8/2018 12:46:34 PM

医生之间硬件上智力体力有差异,同一个医生随着经验增积累data越多模型越精确。

但机器一出炉就比医学院毕业生经验多很多了。
爱吃香蕉的鱼
162 楼
单纯说个身边的例子,我老公很多同学学医,麻醉师外科儿医护士什么都有。都是三十几岁了还在做resident,钱也不多。我老公在业界工作了几年还算比他们有钱。。。
LazyBooBoo 发表于 6/8/2018 12:28:35 PM

住院医典型的钱少事多。。但不能这么比啊。人家干三四年后就前途无量了。
e
eggplantxj
163 楼
和围棋完全不同的情况,势再怎么复杂,在科杰脑子里都是计算,黑棋白棋黑期白棋下一步下一步怎么来
被ai超过 一点都不奇怪


这你就是不理解AI,你就不相信人类的思考过程是可以模拟出来的。不要小看AI。阿法狗的出现让柯洁都哭了,自称颠覆了高手们对围棋的理解。围棋是最复杂的棋类,"势"是那么的可体会而不可言说,就算那么的模糊不可define的充满东方禅意的一种竞技,也被AI摧枯拉朽了。看病的AI已经在路上了。

mannbo 发表于 6/8/2018 12:45:00
e
eggplantxj
164 楼
嗯 正是我理解 才会客观看待。


那是你不理解高科技的发展。就象以前的人无法理解会有电话这种东西,人怎么可能听到千里之外的说话呢。

mannbo 发表于 6/8/2018 12:51:00
大白熊
165 楼


那是你不理解高科技的发展。就象以前的人无法理解会有电话这种东西,人怎么可能听到千里之外的说话呢。

mannbo 发表于 6/8/2018 12:51:02 PM


这个不讨论过了吗。不用这么玄妙,搞个AI护工,家务助理,市场要大多了。最不济的,AI把medical coding,和保险公司撕逼整明白了。别老想着分医生的三瓜两枣。
s
sundra_shi
166 楼
还是那句话。mba就算没饭吃,你见过商学院减招吗?报名人减半怕什么?人家不过招110%把录取率从10%提高到90%
医学院同理。
我没说医生出来会没饭吃啊。
我说的医生工资再低,医学院也不会减招的。你谈刚需干什么?刚需不能低工资吗?mailman还是刚需呢。

天子呼来不上床 发表于 6/8/2018 10:18:52 AM


我觉得这点你说的有理。比如金融工程行业,现在根本很少很难找工作,但是我们学校现在招生的数量是我当时读的两倍。学校只要有人报名就招,降低生源质量也要招,否则损失的是银子,学校不会管你以后找不找的到工作的。
d
duduly
167 楼
医生收入差距很大!内科三年住院医,而神外需要7,8年,薪水差很多很正常吧!内科一般20万有的,神外听说过有120万的,心外,泌尿,骨科等专科估计至少都要40,50万+
m
mannbo
168 楼
和围棋完全不同的情况,势再怎么复杂,在科杰脑子里都是计算,黑棋白棋黑期白棋下一步下一步怎么来
被ai超过 一点都不奇怪

eggplantxj 发表于 6/8/2018 12:54:05 PM


这种思考方式就是在极其大量的可能性里找出最大收益的一条路呀。人类做判断就是这样的啊。一般不相信AI的学文科的居多。
C
Cumberbitch
169 楼
虽然性价比不比码工,毕竟前期投入很大。但即使是被鄙视的内科医生工资其实也不低。
大学医院做学术的医生工资低一些,内科可能二十多万不到三十万。但是如果对钱比较感兴趣,到私立医院,工资就可以比较高了。现在流行的Hospitalist,一年工作半年(7天工作7天休息)。一个朋友刚签了个合同,在不太鸟不拉屎的中部州四十万,还包括很多Benefit。碰到比较勤快的,休息的七天还可以随便上几天班,一月休息8-10天,年薪可以过半米,争取达到华人贫困线。其他科的也是同理,收入多少完全看自己有多勤快,上不封顶。
hingdu 发表于 6/8/2018 7:48:40 AM

为什么医生要跟码工比

再说现在医学院AA那么厉害,以后慢慢的招进去的医生都什么素质就难说了 ---发自Huaren 官方 iOS APP
e
eggplantxj
170 楼
data is not information ,information is not knowledge ,knowledge is not understanding
understanding is not wisdom
明白了吧

医生之间硬件上智力体力有差异,同一个医生随着经验增积累data越多模型越精确。
但机器一出炉就比医学院毕业生经验多很多了。

chikorita 发表于 6/8/2018 12:52:00
冰是睡着的水
171 楼
格雷里好像那些医生都穷的房子都租不起,不解
c
chikorita
172 楼
和围棋完全不同的情况,势再怎么复杂,在科杰脑子里都是计算,黑棋白棋黑期白棋下一步下一步怎么来
被ai超过 一点都不奇怪

eggplantxj 发表于 6/8/2018 12:54:05 PM

计算量是很重要的,围棋的计算量太大,完全if then模拟是算不过来的,至少目前的技术不行,人脑就更算不过来了。所以下棋有很多固定招式。

本质上大脑每个神经细胞只有放电不放电两种模式,和计算机是一样的。
m
mannbo
173 楼

这个不讨论过了吗。不用这么玄妙,搞个AI护工,家务助理,市场要大多了。最不济的,AI把medical coding,和保险公司撕逼整明白了。别老想着分医生的三瓜两枣。

大白熊 发表于 6/8/2018 12:55:40 PM


为什么不能分医生的三瓜两枣?AI看病的质量会比一般医生更高,不能因为他们学了太多年了没功劳也有苦劳就让他们霸着位置挣大钱吧。
大白熊
174 楼
为什么医生要跟码工比

再说现在医学院AA那么厉害,以后慢慢的招进去的医生都什么素质就难说了 ---发自Huaren 官方 iOS APP
Cumberbitch 发表于 6/8/2018 12:58:08 PM


光能进去有什么用。后面的每一步都是剥层皮。
s
sweetme
175 楼
内科收入都这么高啊?
---发自Huaren 官方 iOS APP
c
chikorita
176 楼
格雷里好像那些医生都穷的房子都租不起,不解

冰是睡着的水 发表于 6/8/2018 1:00:19 PM

住院医吧?相当于博后,就能理解了。
大白熊
177 楼


为什么不能分医生的三瓜两枣?AI看病的质量会比一般医生更高,不能因为他们学了太多年了没功劳也有苦劳就让他们霸着位置挣大钱吧。

mannbo 发表于 6/8/2018 1:00:29 PM


我的意思是市场额会大得多。产品最终要看收益。
e
eggplantxj
178 楼
我是理工phd
在科学领域,吹起又破灭的新概念泡泡,其实是很多的,资本炒作是很厉害的。理性客观看待

这种思考方式就是在极其大量的可能性里找出最大收益的一条路呀。人类做判断就是这样的啊。一般不相信AI的学文科的居多。

mannbo 发表于 6/8/2018 12:57:00
c
chikorita
179 楼
data is not information ,information is not knowledge ,knowledge is not understanding
understanding is not wisdom
明白了吧

eggplantxj 发表于 6/8/2018 12:59:26 PM

Wisom就是根据你前面说的这些一步步提取出来的,没有什么神秘的。没有data,人脑也是一片空白。
m
mannbo
180 楼
计算量是很重要的,围棋的计算量太大,完全if then模拟是算不过来的,至少目前的技术不行,人脑就更算不过来了。所以下棋有很多固定招式。

本质上大脑每个神经细胞只有放电不放电两种模式,和计算机是一样的。

chikorita 发表于 6/8/2018 1:00:18 PM


阿法狗不是靠记招式取胜的。让高手震惊的是阿法狗甚至有时下出业余棋手都不会走的路子,是学棋的人都会被告诫避免走的路子,比如二路爬行。
w
wyhanmm
181 楼


这种思考方式就是在极其大量的可能性里找出最大收益的一条路呀。人类做判断就是这样的啊。一般不相信AI的学文科的居多。

mannbo 发表于 6/8/2018 12:57:43 PM

这个版面果真不能允许任何质疑和码农相关的专业

我是文科生,我是不懂ai
我老公是学数学的。他说了,现在基础数学的算法喝速度还不足以支撑ai的算法。以现有的科技,ai完全取代人类还有很长一段路要走。

不说别的,啥时候特斯拉自动驾驶能算明白障碍物和人的区别,再聊机器人给我看病吧。我自己因为一些原因,这些年老往医院跑。有的时候医生明确告诉我,某个事情的预期在65%-75%。这剩下的35%在哪里?运气和个体差异。人类在生命科学领域的研究还是很有限的。越是科学研究者,越应该明白我们的认知在不断的扩展。有更多的未知领域在等待探索。人在认知上都应该卑微。何况是人编写的代码。觉得ai可以替代一切的想法只会让科技停滞不前
c
chikorita
182 楼

阿法狗不是靠记招式取胜的。让高手震惊的是阿法狗甚至有时下出业余棋手都不会走的路子,是学棋的人都会被告诫避免走的路子,比如二路爬行。

mannbo 发表于 6/8/2018 1:04:21 PM

阿法狗是靠自己的学习总结出的招式,但也是招式,不是每一个节点都去算下一步,那样是算不完的。
m
mannbo
183 楼
阿法狗是靠自己的学习总结出的招式,但也是招式,不是每一个节点都去算下一步,那样是算不完的。

chikorita 发表于 6/8/2018 1:08:00 PM


我以为你先说的是围棋里的定式。
e
eggplantxj
184 楼
你说的没错,围棋是计算
但是医生的思维过程 我不觉得是在算啊


计算量是很重要的,围棋的计算量太大,完全if then模拟是算不过来的,至少目前的技术不行,人脑就更算不过来了。所以下棋有很多固定招式。
本质上大脑每个神经细胞只有放电不放电两种模式,和计算机是一样的。

chikorita 发表于 6/8/2018 13:00:00
m
mannbo
185 楼
这个版面果真不能允许任何质疑和码农相关的专业

我是文科生,我是不懂ai
我老公是学数学的。他说了,现在基础数学的算法喝速度还不足以支撑ai的算法。以现有的科技,ai完全取代人类还有很长一段路要走。

不说别的,啥时候特斯拉自动驾驶能算明白障碍物和人的区别,再聊机器人给我看病吧。我自己因为一些原因,这些年老往医院跑。有的时候医生明确告诉我,某个事情的预期在65%-75%。这剩下的35%在哪里?运气和个体差异。人类在生命科学领域的研究还是很有限的。越是科学研究者,越应该明白我们的认知在不断的扩展。有更多的未知领域在等待探索。人在认知上都应该卑微。何况是人编写的代码。觉得ai可以替代一切的想法只会让科技停滞不前

wyhanmm 发表于 6/8/2018 1:06:49 PM


那你仔细想一下,医生看病有什么特殊之处吗。望闻问切其实不能算治疗,是检测,这些可以靠精密仪器来解决。出来的结果现在是汇集到医生那里做判断。医生怎么做判断?其实就是靠大量记忆病例产生的联想。医生的思考这个过程如果当慢镜头来放,一祯一祯地放,就可以用计算机程序模拟出来。也许特斯拉自动驾驶和看病这样的AI现在还不理想,但一代二代十代以后,就会越来越接近然后超越人类的。这是大趋势。
m
mannbo
186 楼
你说的没错,围棋是计算
但是医生的思维过程 我不觉得是在算啊

eggplantxj 发表于 6/8/2018 1:10:33 PM


怎么不是算?比如症状咳血,首先脑海里出现几十种能咳血的病,然后再看别的诊断数据,逐渐缩小范围。
e
eggplantxj
187 楼
为什么人类的思考可以一帧一帧被模拟?脑科学自己对思维过程的原理都尚无定论
就说图像识别好了,人类辨别两个物体 是很容易对事情,我们学习一只狗 就知道它是狗,一只猫 就是一只猫,我娃都会
计算机要学习多少数据才能辨别猫和狗?计算机大数据学习比人类思维先进在哪里?为什么对它那么有信心呢。 海量数据并不是思考的本质。

那你仔细想一下,医生看病有什么特殊之处吗。望闻问切其实不能算治疗,是检测,这些可以靠精密仪器来解决。出来的结果现在是汇集到医生那里做判断。医生怎么做判断?其实就是靠大量记忆病例产生的联想。医生的思考这个过程如果当慢镜头来放,一祯一祯地放,就可以用计算机程序模拟出来。也许特斯拉自动驾驶和看病这样的AI现在还不理想,但一代二代十代以后,就会越来越接近然后超越人类的。这是大趋势。

mannbo 发表于 6/8/2018 13:14:00
c
chikorita
188 楼
你说的没错,围棋是计算
但是医生的思维过程 我不觉得是在算啊

eggplantxj 发表于 6/8/2018 1:10:33 PM

人脑也是在算呀,你看这页顶楼那个MM说医生跟她讲概率是百分之几,还有带置信区间的,这不就是算出来的。同样是文科生,听了她的例子我怎么更觉得AI能取代医生了。。。

当然AI可能不会那么快取代,娃要学医我是不会拦着的。

下棋其实是最简单的,规则和行为都是既定的。自动驾驶其实比看病要难,自然环境并不好模拟,而疾病症状的feature是很方便提取的,把教科书论文都过一遍数据库就有了,虽然也不及实际症状,但和现有的医生至少是一个水平,计算起来反应速度也不需要自动驾驶那么快。
e
eggplantxj
189 楼
嗯那不争了,你只要同意没那么快取代就行了,
很多概念从产生到实现到真正低成本推广都有很长的路 甚至不可跨越的鸿沟,


人脑也是在算呀,你看这页顶楼那个MM说医生跟她讲概率是百分之几,还有带置信区间的,这不就是算出来的。同样是文科生,听了她的例子我怎么更觉得AI能取代医生了。。。
当然AI可能不会那么快取代,娃要学医我是不会拦着的。
下棋其实是最简单的,规则和行为都是既定的。自动驾驶其实比看病要难,自然环境并不好模拟,而疾病症状的feature是很方便提取的,把教科书论文都过一遍数据库就有了,虽然也不及实际症状,但和现有的医生至少是一个水平,计算起来反应速度也不需要自动驾驶那么快。

chikorita 发表于 6/8/2018 13:20:00
c
chikorita
190 楼
为什么人类的思考可以一帧一帧被模拟?脑科学自己对思维过程的原理都尚无定论
就说图像识别好了,人类辨别两个物体 是很容易对事情,我们学习一只狗 就知道它是狗,一只猫 就是一只猫,我娃都会
计算机要学习多少数据才能辨别猫和狗?计算机大数据学习比人类思维先进在哪里?为什么对它那么有信心呢。 海量数据并不是思考的本质。

eggplantxj 发表于 6/8/2018 1:19:41 PM

也许不是思考的本质,但我们只需要同样的结果,理论上猴子不停敲键盘是可以打出莎士比亚的。自动写论文,自动编曲的algorithms现在都已经有了。

大脑生物电系统效率是很高的,越是基础的东西越难模拟,因为人类已经进化了几十亿年了。越是抽象的,需要大脑后天学习的东西,就越容易被AI超越,因为是同一个起跑线。
w
wyhanmm
191 楼
人脑也是在算呀,你看这页顶楼那个MM说医生跟她讲概率是百分之几,还有带置信区间的,这不就是算出来的。同样是文科生,听了她的例子我怎么更觉得AI能取代医生了。。。

当然AI可能不会那么快取代,娃要学医我是不会拦着的。

下棋其实是最简单的,规则和行为都是既定的。自动驾驶其实比看病要难,自然环境并不好模拟,而疾病症状的feature是很方便提取的,把教科书论文都过一遍数据库就有了,虽然也不及实际症状,但和现有的医生至少是一个水平,计算起来反应速度也不需要自动驾驶那么快。

chikorita 发表于 6/8/2018 1:20:49 PM

那先让机器人看病trial一下吧
就和特斯拉自动驾驶一样
回头你就会说,看病其实也不容易

科技进步是好的。资本风口包装后的麻木自信是可怕的
e
eggplantxj
192 楼
说的很好 ,就是这么一回事


那先让机器人看病trial一下吧
就和特斯拉自动驾驶一样
回头你就会说,看病其实也不容易
科技进步是好的。资本风口包装后的麻木自信是可怕的

wyhanmm 发表于 6/8/2018 13:30:00
C
CK
193 楼
很好的例子。是,华人上很多对ai有不切实际的理解和期待

eggplantxj 发表于 6/8/2018 12:44:41 PM

把ai吹的天花乱坠的基本都不是自己在ai行业里的.
大白熊
194 楼
把ai吹的天花乱坠的基本都不是自己在ai行业里的. 

CK 发表于 6/8/2018 1:34:17 PM


快乐小新
195 楼
把ai吹的天花乱坠的基本都不是自己在ai行业里的. 

CK 发表于 6/8/2018 1:34:17 PM

是。
m
mannbo
196 楼
也许不是思考的本质,但我们只需要同样的结果,理论上猴子不停敲键盘是可以打出莎士比亚的。自动写论文,自动编曲的algorithms现在都已经有了。

chikorita 发表于 6/8/2018 1:30:16 PM


听说现在还有个电视节目,是电脑写诗做词,和人类写的混一起,观众判断哪个是电脑写的哪个是人写的?观众经常猜错。我没看过。计算机现在已经可以写小说了,这是我知道的。
l
lazycat12345
197 楼
把ai吹的天花乱坠的基本都不是自己在ai行业里的. 

CK 发表于 6/8/2018 1:34:17 PM

就喜欢看两个行业都不懂的讨论一个取代另一个
c
chikorita
198 楼
上面几个MM都是AI行业的吗?我就想问问自动驾驶什么时候能实现啊?我不愿意开车。
大白熊
199 楼


听说现在还有个电视节目,是电脑写诗做词,和人类写的混一起,观众判断哪个是电脑写的哪个是人写的?观众经常猜错。我没看过。计算机现在已经可以写小说了,这是我知道的。

mannbo 发表于 6/8/2018 1:38:22 PM


这个,咳咳,胡言乱语称之为小说诗歌的可不少啊,大众的接受程度也高。
n
northernpike
200 楼
格雷里好像那些医生都穷的房子都租不起,不解

冰是睡着的水 发表于 6/8/2018 1:00:19 PM


住院医训练期间,5万薪水。是穷。