比如怎么会有attending 24小时On Call呢？最惨都是轮班制的了。举个例子，急症介入科，就是给心梗/脑梗病人做支架的，我知道的最忙的就是一个组两个人，一人轮流值一个星期班，24小时待命，随叫随到。但是也不是每天都会半夜两三点叫起来。另一个星期休息。人家工资高，年薪70-80万。所以属于work hard, play hard 。跟这个比起来，皮肤科就性价比高多了。他们赚60万的工作量和上面这个不能比。所以皮肤科的门槛比脑外科还要高。
如果哪天 AI 取代医生，医学发展基本可以停止了。假如几十年前 AI 就发达到可以取代医生，那么现在不会有活体器官移植，免疫治疗，糖尿病人也只有几年寿命。以前A L L 在儿童中的死亡率是100%，现在是10%以下。如果 AI 发达到可以自己开发新疗法，那么这个贴里99%的人早就没工作了。另外，妄想 AI 可以大幅降低医疗开支根本不现实，你们看看医生收入在医疗开支所占的比例再说吧。基本上就是一堆人在盲人摸象，既不懂AI也不懂医学的人在瞎 bb 。医生跟大多数脑力劳动没什么区别，根本不是你们想象的记忆力好然后照本宣科就行了。
比如怎么会有attending 24小时On Call呢？最惨都是轮班制的了。举个例子，急症介入科，就是给心梗/脑梗病人做支架的，我知道的最忙的就是一个组两个人，一人轮流值一个星期班，24小时待命，随叫随到。但是也不是每天都会半夜两三点叫起来。另一个星期休息。人家工资高，年薪70-80万。所以属于work hard, play hard 。跟这个比起来，皮肤科就性价比高多了。他们赚60万的工作量和上面这个不能比。所以皮肤科的门槛比脑外科还要高。
如果哪天 AI 取代医生，医学发展基本可以停止了。假如几十年前 AI 就发达到可以取代医生，那么现在不会有活体器官移植，免疫治疗，糖尿病人也只有几年寿命。以前A L L 在儿童中的死亡率是100%，现在是10%以下。如果 AI 发达到可以自己开发新疗法，那么这个贴里99%的人早就没工作了。另外，妄想 AI 可以大幅降低医疗开支根本不现实，你们看看医生收入在医疗开支所占的比例再说吧。基本上就是一堆人在盲人摸象，既不懂AI也不懂医学的人在瞎 bb 。医生跟大多数脑力劳动没什么区别，根本不是你们想象的记忆力好然后照本宣科就行了。
如果哪天 AI 取代医生，医学发展基本可以停止了。假如几十年前 AI 就发达到可以取代医生，那么现在不会有活体器官移植，免疫治疗，糖尿病人也只有几年寿命。以前A L L 在儿童中的死亡率是100%，现在是10%以下。如果 AI 发达到可以自己开发新疗法，那么这个贴里99%的人早就没工作了。另外，妄想 AI 可以大幅降低医疗开支根本不现实，你们看看医生收入在医疗开支所占的比例再说吧。基本上就是一堆人在盲人摸象，既不懂AI也不懂医学的人在瞎 bb 。医生跟大多数脑力劳动没什么区别，根本不是你们想象的记忆力好然后照本宣科就行了。
如果哪天 AI 取代医生，医学发展基本可以停止了。假如几十年前 AI 就发达到可以取代医生，那么现在不会有活体器官移植，免疫治疗，糖尿病人也只有几年寿命。以前A L L 在儿童中的死亡率是100%，现在是10%以下。如果 AI 发达到可以自己开发新疗法，那么这个贴里99%的人早就没工作了。另外，妄想 AI 可以大幅降低医疗开支根本不现实，你们看看医生收入在医疗开支所占的比例再说吧。基本上就是一堆人在盲人摸象，既不懂AI也不懂医学的人在瞎 bb 。医生跟大多数脑力劳动没什么区别，根本不是你们想象的记忆力好然后照本宣科就行了。
医生薪水那么高 要给很多钱给保险。 打个官司就能赔死你。ai 看病 谁陪？
医生只是看病开药开处方，底下是护士来执行，药剂师给药，难道他们也ai？
我相信A I啊。我发自内心地无限期待一个AI医疗护工，养老就全指望它了。
其实我内心里也画了很多大饼的
会忽悠也是软实力啊！能把自己忽悠进top MBA也不是件容易事儿吧。
光有美好的意愿有啥用.老毛还让大家填海造田呢.
不搞科研就别幻想连篇了，当作家很适合.
有质疑就扣个屎盆子。哪个科学不是在不断的质疑和争论中不断完善和进步的？
好吧, 你最open minded， 你开心就好
以上
常把ai与机器人等同或互相联系联想，就是目前对ai的报道和理解存在误区的表现之一。
可以的，以后把机器人娃娃当儿子养。以后全班三十个小朋友，二十八个都是机器人
大家根据输入的算法每天愉快的交流，和平共处，智商超群，没毛病
唯一会打架和捣蛋的只有两个人类小孩 对了，老师也是机器人。根据算法，两个人类小孩不合格。学期末作为残次品处理掉
科技发展是越来越快的，几十年前人们也没想到AI能火起来，那时候计算能力和数据量都没到。当时并不缺质疑的人，发展起来绝对不是靠质疑争论，又不是宣布发明了永动机，理论上可以证伪。
炒的就是你不能说我不对！
另外，请大家注意一下
Robo、 botz 这两个etf，2017收益非常好，现在已经跑不过大盘了，拭目以待，看看是不是资本市场最先知先觉。
完全同意。现在的算法就是所谓的decision tree
很早以前就有的数学概念了
只是现在可以把更多数据输入到电脑中计算出一个最优解
每一次计算机的进步其实都是站在基础数学重大创新的基础上
基础学科没重大创新，应用科学如何进一步创新呢
忽悠呗。我都不好意思说想当年了
取代，enhance，improve, 看你怎么理解了。让医生更好地为病人服务，那是肯定的，也是必须的。
养机器人当儿子是图啥？你总是往机器去模拟人的思路上去想，这样机器总是不如人。
最早造下棋算法的时候是找了很多下棋高手学生来写些shortcut在里面，后来发现这种思路是不对的，不去模仿人的思路才能超越人，翻译也是走过同样弯路。
我纯粹回复下上面那个楼主，人不如计算机的言论。对，我是抬杠
连最基本的生命和人都不尊重，谈个p ai啊
白瞎他妈妈十月怀胎把他生下来
我没说ai不好，只是质疑ai根据目前基础学科的发展有很大的局限性
可以有很大一部分辅助工作，但是取代人类还早着呢
即使有一天，科技发展到机器人比人牛。我相信有那么一天，可能不是我的有生之年能看到
也应该对每一个生命和思维方式怀有敬畏。
生命的诞生本来就是奇迹
ＭＭ是内行．有人真以为ａｉ从天而降了.
机器某些方面比人厉害，机器人取代了医生的工作，都不意味机器人取代了人类。
公司老板也未必各方面都比你强，估计没有研发人员聪明，也没有销售人员会说话，连开车也不如专职司机。
医生说到底也是种服务，能利用机器给人服务并不是对人的侮辱。
将来人类像以前的贵族搞搞精神文明就好了，为啥非要加班on call不着家过劳死才算得到尊重？
自己是医生的上来说说？上次不是有个oncoligist 自己上来说80万吗？
而且真的这行有基本工资，可是地域，干的时间和科室差别很大。但是真的都是辛苦钱。挣的多的，也干的多。。。。。一个月干十天的，肯定比一个月干40天的少的多。。。。。。
公立医院医生挣多少钱，网上都是可以查到的啊，又不是什么秘密。
医生忙啊（要不说性价比低？），哪来那么多时间泡华人。楼里目测有几个家属，再加上这些薪水网上也都查得到，八九不离十啦。
那也只是基本工资而已。。。。而且你说的是大学的医院吧。。。好多公立医院，community based，你都查不到的。
好多私立的更不用说了，还有partnership的，年终分红，也是不知道的
要是马工有医生那点勤奋吃苦，估计年薪50万都不止。
差不多，约是好的地方越是人挤破头想去的地方，反而给的低，不怕你不去。倒是些鸟不拉屎，人都不愿去的地方反而不敢给的低。
医学院扩招和医生人数不是一会事，医生协会牢牢的控制着医生人数，所以你要看每年考上board的人数。
我看着你的ID，浑身疼
Taratara也是医生啊。不是说了吗，平均智商138。
那些数据啊统计啊，都是假的。
50万的医生，不太可能轻松，更不会逛华人，估计是老公挣50万吧
看什么科了。某些牙医专科一周四天早八晚五，一样一年半米。
以数学为基础的新概念，比以生物化学为基础的新概念，比如十年前热上天的生物能源，还是靠谱太多了 ---发自Huaren 官方 iOS APP
数学是虚无的，人可以设定标准。而生物是实在，所以一不靠谱马上就露馅
国内医渡云的cofounder说又快又好又便宜的ai代替医生看病，听听就算了
医生起码在读书的时候主要靠背，理解了知识的话会记得容易些，而理解力和记忆力本来就是智力重要的component，还有能集中注意力的时长。不够聪明的人首先就不太容易考得上医学院，考上了也不太容易读得下来，勉强读下来了board考得不好也match不到好的医院，总体来讲比刷题难多了。
其他的不谈，拿特斯拉的算法来说。。。这不公平，要举例子也是Waymo之类的吧。。。
那确实是你们不知道啊，统计上还美国中产阶级7万呢，50万在华人都是贫困线了好吗？lz说的一点都不夸张，我朋友神经科医生才接的德州的offer，46万，不算年底分红什么的。
2. 版上大妈们享受中国廉价的医生劳动力太久了，先入为主地认为医生就应该廉价
3. 医生绝对是高技术壁垒的职业，哪怕要被AI取代了，也是很久以后的事情，说不定到了那个时候世界大同，就业和赚钱就不是主要问题了
4. 美国医学院，哪怕“再烂”，录取门槛也很高，要打破头皮
5. 中国历来就没尊重医生的传统。电视剧里高富帅虎躯一震，对着白发猥琐老太医说，治不好朕的爱妃，朕就要你的命。对医生的态度可见一斑。
科技是否靠谱，跟投资是否赚钱并没有必然联系。这就是为什么巴菲特从来不投资科技股。
远到铁路，近到互联网，都有很多人赔的底裤不剩。平均起来，投资新科技是赔钱的，因为到后期往往会有泡沫，再好的公司，买贵了一样是赔钱货。但铁路、互联网依然是改变时代的技术。
这些都是还可以的州，并不是鸟不拉屎的地方。当然中西部大城市工资是很低，纽约波士顿内科医生不到20万我是道听途说过的。但是低于这个数我只能说请醒醒，学医辛苦那么多年不是为了讨饭吃的。但是我个人肯定不会挤到纽约去，这么高房价的地方赚那么少的钱图什么呢？
至于大学网站上查到的工资，那个不准的。我们一个attending工资显示8万，可能吗？其实很多attending他们收入有academic收入和看病人两份收入。而后者不一定查得到。
至于一辈子苦哈哈。住院医的苦那是没法说。但是真正行医以后就看个人选择了。我个人觉得各种外科的蛮苦，尤其是脑外科，因为我自己特别讨厌半夜起来做手术。当然life style也是自己选择的，看practice group，有些组人多，他们轮班，所以on call的时间不多。我认识一个脑外医生，他活得就很潇洒，爽歪歪。但是其他专科就可以比较轻松，可以选择早8晚4一周四天的工作，而且从不值班。还有很多医院请PA，NP帮MD干活，MD supervise就好。
协会这个东西，早晚会被干掉。
大实话，话糙理不糙
全球各地医生中国医生灰色收入最高。我们同学国内当医生的比国外做医生的有钱。
RE！
我也觉得医生不可能10万的，可能一周干2-3天的那种。知道一个医生一周只工作每周三早上（所以网上医生平均工资是包含这些半工的人的吧？）还有个NP一个月只工作15天。一个牙医只工作每周二和周四早上。
1. 以前有人收红包，现在谁敢收？拿了几千块钱就会被吊销执照。很多人过去十几年被媒体洗脑了，拿过去的事情去衡量现在，不是刻舟求剑是什么？
2. 想拿灰色收入拿的多，要满足很多条件，首先就是要大医院的科室大牛。一个没权没地位的小医生，谁给你送灰色收入？有几个人能混成大牛？哪怕混成大牛了，谁放着好好的职业生涯不要去拿灰色收入？拿湾区码农的收入水平去代表全美范围内码农的收入水平非常可笑，那拿国内仅有的几个医生大牛的“灰色“””收入水平去代表医生的平均“灰色”收入水平岂不是也可笑? “我朋友说”“我同学说“这些n=1的事情毫无代表性
3. 哪怕国内医生收入真的高了，我觉得也是理所应当的事情。5年本科，3年硕士加3年博士加规培，每年辛辛苦苦背书考试，只要专业选得好，年年似高考。实习期间没有工资，一把年纪了还要向家里要钱，谈个恋爱都没底气。同龄人都已经准备结婚买房生孩子，自己还在读书。毕业以后还要面对严峻的医患关系，时不时挨会打，这种压力你们想体会一下？北美吐槽君最新一篇吐槽了解一下，一个top 2的医学博士生的收入水平不到他女朋友的1/12.
网上的应该是full time的工资。你认识不少高过平均的，对应的我也认识的不少远低于平均的。
美国医生薪资水平最有特点的就是每个specialty里面top 1%的qualification的人往往拿的是lower10 percentile 的薪资。
比如怎么会有attending 24小时On Call呢？最惨都是轮班制的了。举个例子，急症介入科，就是给心梗/脑梗病人做支架的，我知道的最忙的就是一个组两个人，一人轮流值一个星期班，24小时待命，随叫随到。但是也不是每天都会半夜两三点叫起来。另一个星期休息。人家工资高，年薪70-80万。所以属于work hard, play hard 。跟这个比起来，皮肤科就性价比高多了。他们赚60万的工作量和上面这个不能比。所以皮肤科的门槛比脑外科还要高。
然后我最好的朋友就是急诊科医生。人家一个shift 10-12小时，但是一个月就15个shift左右，剩下时间是休息的。工资30-40万。我不觉得这是好工作，因为吃的是青春饭。但是这个专业在美国是大热。
数据我们每年都看。这种最新实时数据都是收费的，Google不到。医生工资总体是上升的。大家也不要说东西部工资差别了。我这里东西中部数据都有，可以说，医生起薪东部还要高一些。看中位数比较有代表性。某内科住院医刚毕业的工资中位数是28万。
你算了吧。医学上的一些新的治疗药物又不是医生开发出来的。医生同时做科学研究的本来就是一小部份人，并且做研究的这些医生很多都是偏临床的，生物生化方面的基础并不扎实，一般都是靠跟全职做基础研究的教授合作做课题。象什么免疫治疗以及一些新的药物，医生的介入都是很晚阶段了，上临床试验了，把医学的发展都揽到医生身上太夸大了吧。AI取代了医生，先期肯定是取代医生坐诊这一块，主动型的医学科技研发让AI来做要困难一些，但也不是不可能的任务。
你这算法好奇怪， 工作7天休息7天工作强度很大的，怎么能叫一年工作半年。
鸟不拉屎的中部州，经常方圆百里就一个正经医院，到哪里随便上几天班。
不过到底谁说医生工资低了？
他说的随便上几天班，“走穴”，比如麻醉师，工余时间去别的医院或诊所去扎针。
你这蛮脖是真的不懂医学。我说了器官移植，你先去了解一下这是怎么回事再来放炮，搜搜看 starzl 是谁。医疗领域里面医生的贡献占大部分的发明发现多了去了，各种介入疗法就是你们最看不起的放射医生做出来的。还有各种手术方法，疑难杂症的management，ecmo...至于新药研发，没有医生根本不可能搞定，你以为这是几个千老在老鼠身上捣鼓捣鼓就出来了？对你不懂的东西你还是少自以为是。
这种“走穴”在大城市才好找，所以大城市工资低点也有人干。
真在中西部给高工资的地方找个WALMART都费劲，转送病人都用直升机，你总不能来回开几个小时就为了几个手术吧。
医生和其他行业一样都是金字塔型，但是没有下面最基层的人根本没有足够的人才储备支撑上面做研究的人。千老的数量是医生的多少倍才有多少人做出成果来了？按你这说法，那些培训两年就上岗的码工，干着搬砖的活，绝对比普通家庭医生容易取代。
这是标准的东海岸，不是中西部。
鸟不拉屎的中部州 一般说的是North Dakota， Montana
鸟拉屎的中部州一般说的是科罗拉多，犹他这种。
其实只要离叫得上名的大城市（以有职业橄榄球棒球篮球球队为标准）开车不超过2个小时，工资就高不了太多了。