【另类八卦】天尽头何处有香丘 - 曾葬在北京的欧洲最美丽的公主

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Aprilsunshine
201 楼
对啊,近了的不说,就算是兵荒马乱的三国时代,汉献帝也好好的。


哪个被灭了的王朝,皇室的皇后公主皇子有好下场的? 说这句话的,就是没读过什么历史。

happy3001 发表于 4/19/2018 9:46:00 PM
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sunnypotato
202 楼
少倒是没少什么,但是多了大国干预,按历史虚无主义中国要是能殖民三百年或者国共划江而治还有可比性一点,可惜历史没有如果。人性上双方的人民意志也在浮现呀,现在不也顺应民意和谈了么?朝鲜的惯性和闭锁如此长久也是外国干涉够强力,足以左右一个夹缝小国的国运,还是各国有各国选择吧。
你还是斗争的弦绷的太近,我哪句给tg洗地了?历史是人民的选择这观点有问题?哪个政权是不靠强权取得的你不吝赐教一下呀?与本帖相关所以时间线请参照沙俄和中国哦,lz给人带来精彩你也可以棒棒的呀?
还有请不要随便改换别人的观点,如果阅读理解不行那请quote,不要断章取义,我可没说自己是邪恶的中国人有邪恶的人性,谁说谁想,各国历史的惨烈证明人性的邪恶不分高下中国人也是人并不会例外而已,我就是因为相信中国人民不可能选择邪恶才跟你讨论呀,你非要担心中国人民还会沦落到被邪恶蛊惑,不懂你把中国人看得特别丧气的信念来自哪里?而且我也不同意中国人民曾经的选择“邪恶”,你认为中国历史上发生的一些事情特别邪恶也就是“邪恶跟邪恶比有距离”,这点我不认同而已,中国历史邪恶的一段并没有什么独特,沙俄也一样,人性邪恶各国没有高下之分,历史必然而已,我只是想反驳所谓“邪恶跟邪恶比有距离”,并且同意前面mm说的历史看少了才觉得lz写的这段特别残酷。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
冰糖梨 发表于 4/20/2018 1:28:18 AM


你才是理解有问题的那个。我说的是统治阶级的邪恶程度是有区别的。不是每个领导人在斯大林那个位置上都会搞大清洗,不是每个领导人在毛那个位置上会在困难时期还拿出口粮食换外汇换武器,拒绝国际援助。就这么简单。你也不用一直拿结局说事。所有人的结局都是死,但是活着的过程千差万别。所有的王朝政权都会灭亡,但是历史评价千差万别。中国的遭遇就是在毛的带领下走了错误的道路。朝鲜的悲剧也是在金家的带领下走了错误的道路。

人性都有邪恶的一面。所以人通过教育,制度,法律来制约邪恶的一面。斯大林毛泽东这种人就是把人最邪恶的一面调动起来达到自己的目的。毛利用中国文盲比例高的现状,压迫知识分子,让他们不能发声,然后用信息封锁,思想洗脑来达到自己的目的。实际上是把人教化成恶魔,释放邪恶的过程。制约邪恶,和释放邪恶,就是我说的邪恶程度的区别。

不过按你的观点,人都吃饭睡觉张两条腿,所以都没什么区别。可能人和猩猩区别也不大,毕竟基因相似度99%

至于不靠强权取得的政权,民选政府都不是啊。落选就下台。不敢下台也不能下台的就是中共这种武装暴力夺权并且搞军政专制的。
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Iloveshabu
203 楼

本来就是啊。好像枪决沙皇一家,而不是公开审判的原因之一是,没办法确定苏维埃政府的合法性。所以直接杀了。这其中沙皇自己也有责任。他家亲戚遍布欧洲皇室,早点跑是能跑掉的。但是他相信有人来救他们。结果被转移到远离欧洲的叶卡捷琳堡,别人也鞭长莫及了

sunnypotato 发表于 4/19/2018 2:24:33 PM

其实根本跑不掉的,中间本来要去英国,因为几个孩子都生病了没走成,加上后来英国改变主意了,没敢要他们一家。命中注定啊哎。。
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xiafanle
204 楼
Mark
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woyoulaile
205 楼
回复 202楼sunnypotato的帖子

总有那么几个ID,自称熟知历史,为了将共产民贼的嗜血屠杀合理化摇旗呐喊。

有这个慷慨陈词的热情,有这么丰富的历史知识,请那些为共产民贼的嗜血屠杀合理化摇旗呐喊ID给大家来一个清单,哪国哪朝哪代革命胜利杀了多少本国本族知识分子和老百姓,让大家看看共产民贼到底是翘首,还是只是寻常。有理有据,丰富大家的历史知识,这样多好。
忍者.Q
206 楼
突然想起来,末代沙皇公主,真假公主的事,是不是还拍过一个电影
驫龘麤靐
207 楼
突然想起来,末代沙皇公主,真假公主的事,是不是还拍过一个电影
忍者.Q 发表于 4/20/2018 10:15:34 AM

这么有名的电影,英格丽褒曼+那个超级大混血秃头影帝
忍者.Q
208 楼
回复 207楼驫龘麤靐的帖子

对,我就记不得事褒曼还是赫本演的
孤傲招财猫
209 楼
历史真是唏嘘!
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acupofteadz
210 楼
许多苏联建国后国内的惨案,有的是屠杀(比如针对车臣人),有的是变相的种族灭绝(比如乌克兰大饥荒),如人间炼狱一般的可怕。

Chibi_Maruko 发表于 4/19/2018 5:15:28 PM


所以说铲子党是黄俄不是没道理的。老毛那套都是跟着苏联老爹学的
冰糖梨
211 楼
这样讲吧,讨论的不是一个层面各有道理,你的意思似乎英雄造时势的成分要重,但我是觉得时势造英雄比较普遍,统治阶级的邪恶程度是有区别我同意,但这个区别是各国历史进程决定的,历史不是简单的横向同时间对比,他国进行到和平民选皆大欢喜了某些国家还在屠杀巨变就落了下乘,别人搞清洗困难时期饿死本国人种族屠杀内战压制的时候早过去了,洗白上岸的确可以当标杆了,但那对当时的中国有参考价值能复制么?错误的道路领袖的邪恶是应该批判,但是错误是无法绕开的,在谁的带领或者换任何其他主义思想也无法绕开,历史还是人民决定的而不是领袖(这个论点本身就是很大的讨论史学家也莫衷一是我一普通人跟你看法不一样很正常),中国人民在被动有限的几十年内探索了很多主义,可是历史还是只能如历史那般发生,如果存在如果、更好的选择更正确的道路,中国人民如此优秀不会不选。
你既然也分析了独裁是如何利用本国当时情况来维护政权,那自然明白那种先天客观条件无法消失,换哪个领导人都会利用,制约释放的过程各国都艰难经历过,教育制度法律不是凭空跳出来起作用的,中国错过了启蒙错过了工业革命邪恶程度就跟先行一步经历了邪恶的国家比有了区别么?民选这一步有哪个大国是跳过了饥荒屠杀革命内战侵略?真的多看看历史吧,文明发展到展示给你美好的民主可不是和和美美美顺利达成的。
屠杀合理化这个锅我可不背,只是分析客观史实时不可能绕开它发生的必然性,承认历史怎么就等同于合理化惨剧了呢?也不用给我戴什么历史知识丰富的高帽,个人观点视野有限,历史史实清清楚楚摆在眼前每个人得出的结论也是不一样的,哪国哪朝变动的死伤近看lz的贴,既可以赖在共产主义上也可以赖在一战上(一二战对各国历史进程尤其共产国际的影响是大课题如果拒绝思考很正常);远可以看看欧洲工业革命以来的革命复辟革命的魔幻轮回和美国立国史。寻不寻常也是要思考能力的,单纯看数字结论很简单,但是结合动乱时长国家人口规模来看,思考的结论我就不分析了,还是看个人怎么想。理据都是给不拒绝思考的人看的,我也共勉,谢谢lz的好贴。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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ggbreeze
212 楼
突然想起来,末代沙皇公主,真假公主的事,是不是还拍过一个电影
忍者.Q 发表于 4/20/2018 10:15:34 AM

把那两个小的的尸体用酸化掉,让外界不怀疑那两个小的还活着都奇怪了。
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ZuoJinMing
213 楼
支持MM的文章!
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soymilk111
214 楼
该用户帖子内容已被管理员屏蔽
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ldimple
215 楼
谢谢分享!
驫龘麤靐
216 楼
这组罗曼诺夫家族的照片,黑白彩色拉动变化,还挺有意思的。

https://www.rbth.com/multimedia/pictures/2016/05/17/romanov-family-now-in-color_593511
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aoiqa
217 楼
5楼那条裙子真漂亮,那个时代纺织工业那么落后,是如何做出薄如蝉翼得纱来得。
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hkmty
218 楼
...... 历史还是人民决定的而不是领袖........

这个,觉得还真不好说,如果是人民决定的,那很难解释同样的人民,不同的历史,比如南北韩,还比如,台湾和大陆
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woyoulaile
219 楼
这组罗曼诺夫家族的照片,黑白彩色拉动变化,还挺有意思的。

https://www.rbth.com/multimedia/pictures/2016/05/17/romanov-family-now-in-color_593511
驫龘麤靐 发表于 4/20/2018 2:41:30 PM

给楼主点赞
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fairycat
220 楼
谢谢这么好的文
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henshuhen
221 楼
明明是因为人家罗曼索夫家族绝对集权太久太有钱好么底层人民就是牲口 想造什么叫几万人来干 死人不计其数 和2000年前搞阿房宫一个作风
另外连沙俄贵族也超有钱
英国的国王权利一直在王室中属于弱鸡

梅干茶泡饭 发表于 4/20/2018 5:21:40 AM

他家革命前好像还是农奴制 英国革命的比较早 国王已经没有多少权利了
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woyoulaile
222 楼
他家革命前好像还是农奴制 英国革命的比较早 国王已经没有多少权利了

henshuhen 发表于 4/20/2018 8:54:15 PM


塞翁失马焉知非福,英国到现在还是女王
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sunnypotato
223 楼

塞翁失马焉知非福,英国到现在还是女王

woyoulaile 发表于 4/21/2018 12:36:39 PM

我觉得英国人留着王室,是为了维护英联邦的地位。如果没有王室,英国和其他英联邦国家就是平等的关系了。
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imsailin
224 楼
其实争执双方都有道理。人性确实是世界性的,国人有世界人民的优秀,也有世界人民的卑劣,反之亦然。时势造英雄或者枭雄,肯定有群众基础。但是这个基础还是有区别的。这个区别也不知是出于什么原因,我们缺乏对人性的深刻认识和探讨,人性本善人性本恶都太肤浅。其实是有意无意地去回避这个问题,同时又有意无意地去撩拨和利用脆弱的人性,然后一句“人心所向”溜之大吉。说到底,缺乏对自身人性的警醒和原则的坚守,实用主义横行,对搅动风云的人物和吃瓜群众都适用。
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tiantiana
225 楼

你才是理解有问题的那个。我说的是统治阶级的邪恶程度是有区别的。不是每个领导人在斯大林那个位置上都会搞大清洗,不是每个领导人在毛那个位置上会在困难时期还拿出口粮食换外汇换武器,拒绝国际援助。就这么简单。你也不用一直拿结局说事。所有人的结局都是死,但是活着的过程千差万别。所有的王朝政权都会灭亡,但是历史评价千差万别。中国的遭遇就是在毛的带领下走了错误的道路。朝鲜的悲剧也是在金家的带领下走了错误的道路。

人性都有邪恶的一面。所以人通过教育,制度,法律来制约邪恶的一面。斯大林毛泽东这种人就是把人最邪恶的一面调动起来达到自己的目的。毛利用中国文盲比例高的现状,压迫知识分子,让他们不能发声,然后用信息封锁,思想洗脑来达到自己的目的。实际上是把人教化成恶魔,释放邪恶的过程。制约邪恶,和释放邪恶,就是我说的邪恶程度的区别。

不过按你的观点,人都吃饭睡觉张两条腿,所以都没什么区别。可能人和猩猩区别也不大,毕竟基因相似度99%

至于不靠强权取得的政权,民选政府都不是啊。落选就下台。不敢下台也不能下台的就是中共这种武装暴力夺权并且搞军政专制的。

sunnypotato 发表于 4/20/2018 7:18:17 AM

说的真好!
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tiny_pepper
226 楼
真的体现了革命就是杀你全家。。。
但是反过来说,贵族统治的时候杀平民也不眨眼睛吧
VanilaiceCream 发表于 4/19/2018 6:19:55 PM
不过贵族从来没说自己代表人民 本来就是世袭的统治阶层