好象后来还有个女的出来说自己是幸存的没被打死的俄国公主。 lemontea 发表于 4/19/2018 3:03:25 PM
维多利亚女王的后代嫁到欧洲好多王室，是因为大英帝国当时实力最强吗？ sunnypotato 发表于 4/19/2018 2:09:08 PM
看过一个BBC的纪录片。他们的母亲身体不好，对孩子的培养和教育都没跟上，没有和公主身份配套的社交技能。而且他们的母亲到后期，已经发展成用自己的身体情况控制女儿。女儿和自己意见相左的时候，她就会把自己的病情说得更严重。因为社交活动没跟上，她们从小到大都没接触过什么人。大女儿还爱上了侍卫 sunnypotato 发表于 4/19/2018 2:18:44 PM
哪儿，沙皇原来想去英国英国王室直接拒了然后最后出逃机会都没了乔治五世自称跟尼古拉很好呢 bessone1 发表于 4/19/2018 3:03:50 PM
看了沙皇这一段就特别能立即英国佬为啥恐惧苏维埃到那个地步以至于接下来一百年都在出昏招。。。另外也知道为啥没人敢信任英国。。。太损了。。。 梅干茶泡饭 发表于 4/19/2018 3:42:23 PM
那是个波兰疯子，前些年做了DNA测试，已经完全确认了。 驫龘麤靐 发表于 4/19/2018 3:04:44 PM
看了之后，怎么就觉得红军好可怕，共产党这么残忍？ hideandseek 发表于 4/19/2018 2:22:12 PM
苏联真心残忍，把末代沙皇皇后杀了就算了，子女那么小又没参与政事罪不致死 tuolingphecd 发表于 4/19/2018 2:28:04 PM
是 还有一个原因是维多利亚性欲比较旺盛。。。和老公比较和谐。。。生了好多好多娃 再加上工业革命之后医疗能力好 后代成活率大大提高 所以后代人丁兴旺。。。几乎同时代的茜茜公主生育力也不错 但是她讨厌老公 拒绝同房。。。所以就四个娃活到成人三个。。。 梅干茶泡饭 发表于 4/19/2018 3:30:49 PM
题外话，楼主什么时候也理理希腊神话，里面有很多有意思的故事 tryfirst 发表于 4/19/2018 2:54:56 PM
嗯，我顺着图哈切夫斯基又复习了许多的前苏联政治人物的下场（包括贝利亚和叶诺夫）以及卡廷大屠杀。十几岁那会儿我读了布哈林的妻子回忆布哈林的文章，压根没想到背后有那么多凄惨的悲剧。 Chibi_Maruko 发表于 4/19/2018 4:16:25 PM
苏联真心残忍，把末代沙皇皇后杀了就算了，子女那么小又没参与政事罪不致死 tuolingphecd 发表于 4/19/2018 2:28:00 PM
这阵子在上演的一个电影， death of stalin, 讲到斯大林死后一帮人争权， 最后赫鲁晓夫联合朱可夫把贝利亚干掉。 值得一看。 lemontea 发表于 4/19/2018 4:52:44 PM
http://huaren.us/s/blog_560cc7ca0100f5yt.html
听过卡汀森林惨案吗？光杀沙皇一家根本不算什么 Aprilsunshine 发表于 4/19/2018 5:07:49 PM
刚去看过，回来赶紧查了俩小时wiki看了下正史倒底哪些是真实发生的哪些是一本正经的胡说八道... 求楼主下次详细八个几篇。 chainshore 发表于 4/19/2018 5:08:24 PM
记下来，留着看。我很喜欢的苏联钢琴家Yudina曾经在给斯大林的信中写道“谢谢你的帮助，约瑟夫·维萨里昂诺维奇（斯大林的名字）。我将日夜为你祷告，求主原谅你在人民和国家面前犯下的大罪。主是仁慈的，他一定会原谅你。我把钱给了我所参加的教会。”http://huaren.us/s/blog_560cc7ca0100f5yt.html Chibi_Maruko 发表于 4/19/2018 5:08:40 PM
听过卡汀森林惨案吗？光杀沙皇一家根本不算什么 Aprilsunshine 发表于 4/19/2018 5:07:00 PM
上网查了一下。太恐怖了，巳经超出想象能力的凶残。 sfdelta 发表于 4/19/2018 5:25:41 PM
看了之后，怎么就觉得红军好可怕，共产党这么残忍？ hideandseek 发表于 4/19/2018 2:22:12 PM 《共产党宣言》最后这样写到： 共产党人不屑于隐瞒自己的观点和意图。他们公开宣布：他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会制度才能达到。让统治阶级在共产主义革命面前发抖吧。无产者在这个革命中失去的只是锁链。他们获得的将是整个世界。 sunnypotato 发表于 4/19/2018 6:00:14 PM
的小妹妹Alix第一次遇到了俄国的皇太子尼古拉，后来这二人成为了俄罗斯帝国的末代沙皇和皇后。俄罗斯上至王公贵族下至平民百姓对于嫁过来的这个新媳妇都大为满意，不过等她妹妹大婚嫁给沙皇时就没那么幸运了，当然这是另外一个故事了哪里可以看到这个故事，谢谢 mandane 发表于 4/19/2018 1:18:10 PM 等我有功夫八，简单的说，是先皇死的时候大婚，新媳妇和先皇的灵柩前后脚，毛子觉得晦气。大婚当场，尼古拉的皇冠压到当年被日本神经病砍的伤口上，是晕了还是怎么忘了。庆祝大婚的霍登场惨案又踩死1300多人，然后一个劲生公主，最后拼出个儿子还是血友病，为了让儿子活命宠信rasputin，把朝政搞得乌烟瘴气。最后一家外带4个自愿追随的仆人被处决，四个公主因为衣服里缝了珠宝，所以有防弹效果，没有马上死，被接着爆头或用刺刀捅死。最小的两个孩子还被用酸毁尸，估计因为他们个子小，先用来做试验，最后没化干净，剩下的残骨后来被发现，前些年鉴定为真。 驫龘麤靐 发表于 4/19/2018 1:30:57 PM
的小妹妹Alix第一次遇到了俄国的皇太子尼古拉，后来这二人成为了俄罗斯帝国的末代沙皇和皇后。俄罗斯上至王公贵族下至平民百姓对于嫁过来的这个新媳妇都大为满意，不过等她妹妹大婚嫁给沙皇时就没那么幸运了，当然这是另外一个故事了哪里可以看到这个故事，谢谢 mandane 发表于 4/19/2018 1:18:10 PM
苏联真心残忍，把末代沙皇皇后杀了就算了，子女那么小又没参与政事罪不致死等我有功夫八，简单的说，是先皇死的时候大婚，新媳妇和先皇的灵柩前后脚，毛子觉得晦气。大婚当场，尼古拉的皇冠压到当年被日本神经病砍的伤口上，是晕了还是怎么忘了。庆祝大婚的霍登场惨案又踩死1300多人，然后一个劲生公主，最后拼出个儿子还是血友病，为了让儿子活命宠信rasputin，把朝政搞得乌烟瘴气。最后一家外带4个自愿追随的仆人被处决，四个公主因为衣服里缝了珠宝，所以有防弹效果，没有马上死，被接着爆头或用刺刀捅死。最小的两个孩子还被用酸毁尸，估计因为他们个子小，先用来做试验，最后没化干净，剩下的残骨后来被发现，前些年鉴定为真。 驫龘麤靐 发表于 4/19/2018 13:30:00 tuolingphecd 发表于 4/19/2018 2:28:04 PM
等我有功夫八，简单的说，是先皇死的时候大婚，新媳妇和先皇的灵柩前后脚，毛子觉得晦气。大婚当场，尼古拉的皇冠压到当年被日本神经病砍的伤口上，是晕了还是怎么忘了。庆祝大婚的霍登场惨案又踩死1300多人，然后一个劲生公主，最后拼出个儿子还是血友病，为了让儿子活命宠信rasputin，把朝政搞得乌烟瘴气。最后一家外带4个自愿追随的仆人被处决，四个公主因为衣服里缝了珠宝，所以有防弹效果，没有马上死，被接着爆头或用刺刀捅死。最小的两个孩子还被用酸毁尸，估计因为他们个子小，先用来做试验，最后没化干净，剩下的残骨后来被发现，前些年鉴定为真。 驫龘麤靐 发表于 4/19/2018 13:30:00
说着说着有些歪楼了，但还是想问一下。当时看末代沙皇的传记时就想俄国是出过女沙皇的，小儿子明显是血友病病人，能不能长大还难说。当时有些贵族就提出要让女大公当储君的，可皇后为了小儿子的能活命信任那个妖僧把政局搞的乌烟瘴气，她就那么需要一个男性继承人。 qqfen 发表于 4/19/2018 2:46:06 PM
哪儿，沙皇原来想去英国英国王室直接拒了然后最后出逃机会都没了乔治五世自称跟尼古拉很好呢 bessone1 发表于 4/19/2018 15:03:00
俄国有四个女皇，叶卡特琳娜一世是彼得大帝的老婆，被大臣们推选，叶卡特琳娜二世女皇是弑夫篡位的，安娜是大臣们推选，伊丽莎白是篡位，很怀疑俄国当时对女皇的接受度 ggbreeze 发表于 4/19/2018 6:57:14 PM
不介意的话我来剧透一下， 那个电影就是以Yudina的演奏开头。 电影里贝利亚发现了这封信， 拿去威胁赫鲁晓夫， 因为Yudina教过赫的侄女， 可以用来编织罪名， 赫鲁晓夫一看再不搞死贝利亚就要被他搞死了 。 这段我不知道是不是真实的。 lemontea 发表于 4/19/2018 5:25:05 PM
许多苏联建国后国内的惨案，有的是屠杀（比如针对车臣人），有的是变相的种族灭绝（比如乌克兰大饥荒），如人间炼狱一般的可怕。 Chibi_Maruko 发表于 4/19/2018 5:15:28 PM
这和我们的文革清洗， 三年自然灾害有什么区别，为什么口号如此响亮，为社么却都这么邪恶？ lizzie 发表于 4/19/2018 8:17:03 PM
你要去看看斯大林清剿自己的人，简直就像魔鬼一样。这几个国家都被各种运动清洗祸害惨了，中国，苏联，柬埔寨 cocojj 发表于 4/19/2018 5:56:52 PM
那些痛心疾首说沙皇家妇孺都不被放过太残忍了，真是一点历史都没学过吗？古今中外，哪个被灭了的王朝，皇室的皇后公主皇子有好下场的？？从奴隶社会到封建社会，所有都这样别说皇室的皇后公主皇子还享受过比同时代人几千几万倍的物质生活，就连没落王朝的宫女又有几个有好下场的？八国联军进北京的时候奸杀了多少没跑出去的宫女贵族妇女贫民妇女？这就不残忍了？反过来沙皇的统治下，贫民百姓家的女儿儿子死了多少又几个人在乎？真是只有金发碧眼的美丽洋娃娃顶着公主的头衔，她们死了才会有人关心 mnbb 发表于 4/19/2018 8:26:52 PM
同意，人类的斗争从古至今从东到西就没啥变化和区别，专门提什么革命、共产主义、俄国残忍真属于历史看太少，或者离我们的时代近所以具体的细节比较详尽，奴隶、封建、殖民各个时期惨无人道匪夷所思的事情比沙俄末期更超出想象力，这还是历史久远散佚良多就能留下那么多浓墨重彩的恐怖细节，这些东西看多了真的容易对自身种族产生厌恶感，还是光骂骂所谓共产邪恶来的轻松 ---发自Huaren 官方 iOS APP 冰糖梨 发表于 4/19/2018 9:24:07 PM
斯大林是格鲁吉亚人本来就对俄罗斯人没啥民族感情 Muztag 发表于 4/19/2018 8:29:47 PM
中国从清王朝倒台，辛亥革命，日军侵华，加在一起也没有死在共产党手里的人多。都邪恶，但是邪恶和邪恶之间还是有差距的。欧洲也一样，成天打来打去，但是像希特勒斯大林这号人物也不多。 sunnypotato 发表于 4/19/2018 9:45:28 PM
红军内的清洗是由通过捷克斯洛伐克总统愛德華·貝奈斯传递的纳粹假造的文件（纳粹间谍头目莱因哈德·特里斯坦·尤根·海德里希伪造的）引起的。这些伪造的文件包括红军元帅图哈切夫斯基与德国最高指挥部成员的通信。红军中5位元帅中的3位、15位将军中的13位、9位海军上将中的8位、57位军长中的50位、186位师长中的154位、全部16位陆军政治委员、28位军政治委员中的25位在清洗中被處以死刑。
Chibi_Maruko 发表于 4/19/2018 9:56:25 PM
有的人觉得历史会因为某个个人的行动而改变，我不认同。就像楼里有人说伊丽莎白嫁给德国的威廉，历史就改变了。我觉得不会，德国和俄国的皇室还是会覆灭，每个王朝都有它的气数，不为个人而改变。至于革命者斩草除根，不放过皇室成员这是世界通用的，法国的波旁王朝，国王和王后一样掉了脑袋，年幼的王太子被折磨而死，公主倒是活了下来，因为在法国，公主没用，一丝丝成为女王的可能性都没有，这跟英国，西班牙，还有俄国王室不同。中国王朝更替，一般皇族也都是下场凄惨，最近的满清，其实算是善终了，虽然也有不少旗人遭了些罪。一般认为这跟溥仪的老爸关系不小，载沣算是保全了满清皇族的身家性命，功德无量。 haaa 发表于 4/19/2018 9:50:45 PM
所以二战苏联损失惨重啊，会打仗的都死了。 happy3001 发表于 4/19/2018 10:04:53 PM
写的太棒了！求公众号名字？ 饼宝的麻麻 发表于 4/19/2018 8:46:58 PM
皇室覆灭时间不一定啊，可能列宁死了，斯大林老了，俄罗斯走法国路线或者英国路线。我倒是觉得历史特别容易改写，蝴蝶效应。 happy3001 发表于 4/19/2018 10:09:54 PM
同意，人类的斗争从古至今从东到西就没啥变化和区别，专门提什么革命、共产主义、俄国残忍真属于历史看太少，或者离我们的时代近所以具体的细节比较详尽，奴隶、封建、殖民各个时期惨无人道匪夷所思的事情比沙俄末期更超出想象力，这还是历史久远散佚良多就能留下那么多浓墨重彩的恐怖细节，这些东西看多了真的容易对自身种族产生厌恶感，还是光骂骂所谓共产邪恶来的轻松 ---发自Huaren 官方 iOS APP 冰糖梨 发表于 4/19/2018 9:24:07 PM 中国从清王朝倒台，辛亥革命，日军侵华，加在一起也没有死在共产党手里的人多。都邪恶，但是邪恶和邪恶之间还是有差距的。欧洲也一样，成天打来打去，但是像希特勒斯大林这号人物也不多。 sunnypotato 发表于 4/19/2018 9:45:28 PM
这个邪恶跟邪恶还是有差距的具体指什么呢？意思是共产主义邪恶还是被它影响的人邪恶？这思想是源发于欧洲，那么是欧洲播下了邪恶的种子么？在俄国中国柬埔寨等演绎得特别惨烈是因为当地的人更邪恶？这样想下去很容易“政治正确”地落到发扬了共产主义的国家更邪恶？我不想这样讨论，因为这样会沦为历史虚无主义，这些发生了的历史证明历史只能这样发生，没有共产主义也会有另一种蛊惑力足够的主义在那个时代全球蔓延，需要这种激烈蛊惑的地区仍然会选择极端的革命，人类一定会寻求一个强力的思潮来指导当时亟待的社会变革，跟德国找到了希特勒的纳粹一样。人性不是因为某种思想主义邪恶而邪恶的，只能说思想主义的嬗变是人性邪恶的体现，比较邪恶的程度没有意义，这样最终会落到批判种族文化根源上，而无视人性本质本源一样。 ---发自Huaren 官方 iOS APP 冰糖梨 发表于 4/19/2018 10:42:43 PM
邪恶思想有很多。就是现在也有ISIS。叙利亚阿富汗本来也不极端，塔利班，ISIS这些组织夺取政权，就变极端了。至于共产主义，有东德西德的对比，有南北朝鲜的对比，有中国大陆和港澳台的对比。民族文化历史都一样，在不同的政权下变成了不一样的人。 sunnypotato 发表于 4/19/2018 10:45:34 PM
这话说的，二战初期，对手是德国，一开始就没有赢的吧。法国倒是损失不大，因为她投降了嘛。英国离得远，当时也有了同归于尽的念头。苏联是最惨，因为她和德国硬碰硬。说起来德国的闪电战太牛了，真是无敌手呀，而且攻击前，对手都认为德国不会打她。德国一开始进攻苏联就来了个基辅歼灭战。斯大林如果学丘吉尔的敦刻尔克大撤退，也不会输那么惨。必要的时候也得求瓦全 ggbreeze 发表于 4/19/2018 10:27:00 PM
沙皇血友病的小儿子长得真好看啊。 wuyanqingbo 发表于 4/19/2018 10:50:40 PM
沙皇本人是三个cousin里面最好看的，据说也是人品最好的，英国的乔治，德国的威廉，和沙皇都是表兄弟，还一起度假玩耍的。乔治心最狠，英国的大臣都已经准备接俄国皇室人员避难了，英王乔治自己枪毙了这个计划，他怕沙皇在英国会影响他的统治地位，让英国老百姓对王室反感。英王室因为一战英国人反德情绪就主动把自家王朝的姓氏改成了温莎，原来是德国姓。英国的王室人员还大大买入流亡出来的沙俄贵族们的珠宝，往往还是压价压的很低的，女王有的王冠就是俄国来的。 haaa 发表于 4/19/2018 11:00:14 PM
这样看真正的邪恶维持不下去呀，最终都人民集体意志还是体现在政体是否能维持上了，大陆和港澳台差距能比肩东西德南北朝鲜的差距么？这样看还是什么样的人民什么样的政权，而不是政权让人邪恶极端吧？ ---发自Huaren 官方 iOS APP 冰糖梨 发表于 4/19/2018 11:03:46 PM
俄国人还是挺有艺术细胞的，好多珠宝都很精美。记得末代沙皇家的复活节彩蛋就很美 ggbreeze 发表于 4/19/2018 11:04:50 PM
这样看真正的邪恶维持不下去呀，最终都人民集体意志还是体现在政体是否能维持上了，大陆和港澳台差距能比肩东西德南北朝鲜的差距么？这样看还是什么样的人民什么样的政权，而不是政权让人邪恶极端吧？ ---发自Huaren 官方 iOS APP 冰糖梨 发表于 4/19/2018 11:03:46 PM 历史没有真相，你怎么认为是你的权利。你既然觉得大陆改革开放三十年经历的一切，长时期的政治黑暗和几千万人命，和港澳台相比没有差距，那我们也没什么好讨论的。标准不同。你也不用反驳我了。各自保留观点。而且北朝鲜金三胖蹦跶的还挺欢呢。可能你觉得他也不是真正的邪恶吧。所以我们对邪恶的定义就不一样。不必讨论了。 sunnypotato 发表于 4/19/2018 11:06:15 PM
你既然觉得大陆改革开放三十年经历的一切，长时期的政治黑暗和几千万人命，和港澳台相比没有差距，------我可没有说过也没有这么认为，有益的讨论不需要转进，你说差距的时候我以为是讨论现在的差距，东西德止于柏林墙倒塌是对比那个时间点，中国港澳台和南北朝鲜还没有结局，自然是对比当下这个时间点，我上一个贴子就明确了历史虚无主义没有意义，你非要说过去发生的历史邪恶那还是回到了我的疑问，邪恶跟邪恶的距离是因为思想还是人性？我只是单纯认为历史发生了自然有它的道理，中国变革的体量和惯性决定了其激烈，拿港澳台弹丸之地来对比贻笑大方呀，我也不是反驳你，确实只能各自保留观点，但是你的观点延伸下去怎么避免沦落到中国邪恶上呢？ ---发自Huaren 官方 iOS APP 冰糖梨 发表于 4/19/2018 11:19:21 PM
末代皇后刚嫁到俄国的时候，维多利亚女王就曾经说过，沙俄皇室的奢华超出想象。皇室这样奢华的作风，会加速这个王朝的灭亡。据说当时欧洲各国王室的财富和排场都比不上沙俄王室的冰山一角。 sunnypotato 发表于 4/19/2018 11:08:46 PM
你的体量和惯性也是贻笑大方了。毛前脚死了，后脚就粉碎四人帮，文革结束，改革开放，一点惯性也没有。所以因为思想还是因为人性，很显然吧？------呃，毛能沦落到发动文革四人帮上位不也是中国自封建变革而来太激烈没有西方的启蒙运动基础而带来的惯性么？惯性再强一个内战一个毛还不够消化那中华的磨难也太厉害了。改革开放邓还只敢南巡去讲呢，都是有波折的。所以我还是不认为是思想，面对资本主义200年的巨变，中国后发无优势只有50年时间，表现真不算太差了。共产主义高抬到信仰上面其实人民也心知肚明没啥意义，改革开放理论上也没放弃修饰成所谓中国特色社会主义，我也不相信领袖带领的魔力，领袖别管是奉了邪恶还是进步思想都不能拗过人民的意志，除非领袖正代表了人民的思潮，共产主义信仰在中国也只能被人民的思潮修葺堆饰，如果认为中国会沦落到邪恶那只能是中国人民邪恶，所以我还是无法认为是思想，难道中国人民只能被邪恶思想左右么？改革开放还只能指望领袖邓？不如相信中国人民只是具有普通人类共有的人性来的合理一些。 ---发自Huaren 官方 iOS APP 冰糖梨 发表于 4/19/2018 11:52:43 PM
末代皇后刚嫁到俄国的时候，维多利亚女王就曾经说过，沙俄皇室的奢华超出想象。皇室这样奢华的作风，会加速这个王朝的灭亡。据说当时欧洲各国王室的财富和排场都比不上沙俄王室的冰山一角。 sunnypotato 发表于 4/19/2018 11:08:46 PM 沙皇的王室出过几个牛人，像彼得大帝和叶卡特琳娜二世都喜欢艺术，酷爱珠宝。有艺术细胞是在人家的基因里的。爱好艺术的才可能痴迷奢华。相比之下英国王室就有点土了 ggbreeze 发表于 4/19/2018 11:24:46 PM
所以相信人性相信人民就可以了，我只是想说明这个。人民让恶魔上位也是历史必然性，你的理论无法解释为啥这些国家让恶魔上位还维持了，不过是当时人民需要恶魔罢了，恶魔能裹挟人民一时但不能持续，这就是人性，归咎于某个主义邪恶，是本末倒置因果颠倒，主义思想不过是工具而已，你非要是说一个工具能把普通人变成恶魔，那这些人是不是先天有问题？要不怎么民主灯塔国没有这些问题呢？不同时代不同国家的人民需要的工具不同，正如lz所写沙俄覆灭的惨烈也是当时沙俄变革需要的工具，非要说哪个工具邪恶，那怎么解释非要用这个工具的人民无辜呢？一夜之间这个也很微妙，三中全会改革开放前血字画押搞包产到户也是人民先冒死开展的，政治上惯性和斗争开了三中全会也还不允许包产到户，批斗平反可是到89年还累积了三百万件，一夜之间属于说书拍案的噱头吧？共产主义信仰这事儿说的也是现在，能在中国找到一批的确难啊，你要跟人民讨论是不是胡说八道呀。 ---发自Huaren 官方 iOS APP 冰糖梨 发表于 4/20/2018 12:34:22 AM
希特勒是民选恶魔吧？土工和国军咋就tg成了呢？哪个政权不是靠强权取得的？民意是不是需要有武力保障才能体现上位？所以这个无权选择是从哪儿来的呢？中国并没有比各国人民少了选择呀？也没有比别国人民更少反抗更无力呀？如果是那中国人民少了什么么？不忘初心当然还是看怎么做，也许是你担忧的邪恶，也许不过是另一次对所谓主义的修饰，回归一个政权建立的初心不就是建立和维持么？既然人民选择了改革开放，那么一直一来的所谓中国特色社会主义也可能还是会继续特色下去 ---发自Huaren 官方 iOS APP 冰糖梨 发表于 4/20/2018 12:46:51 AM
沙皇的王室出过几个牛人，像彼得大帝和叶卡特琳娜二世都喜欢艺术，酷爱珠宝。有艺术细胞是在人家的基因里的。爱好艺术的才可能痴迷奢华。相比之下英国王室就有点土了 ggbreeze 发表于 4/19/2018 11:24:46 PM
几乎同时代的茜茜公主生育力也不错 但是她讨厌老公 拒绝同房。。。所以就四个娃活到成人三个。。。
不过也当成过家家玩的
实际上还是有留意王子的 有和罗马尼亚还是什么的王子相亲 据说后来王子得知噩耗还悲痛不已
到了一战那个年代女孩20出头嫁人算挺正常的了 不像原来15 16岁就结婚
另外也知道为啥没人敢信任英国。。。太损了。。。
一个底层农民，骗了几十年，有一帮人信，估计最后自己都信了，还是挺厉害的。
有这个原因。还有就是维多利亚女王很能生孩子，而且养孩子很强势。
沙皇一家比较惨，想看网上很多。 死的太惨烈了！唉
可怜沙皇求救于他的英国亲戚没得到答复， 我觉得这些亲戚也真是见死不救的了
嗯，我顺着图哈切夫斯基又复习了若干前苏联政治人物（包括贝利亚和叶若夫）的下场以及卡廷大屠杀。
十几岁那会儿我读了布哈林的妻子回忆布哈林的文章，压根没想到背后有那么多凄惨的悲剧。
苏联政府干过的残忍事很多，枪决沙皇一家的血腥程度简直不算什么。
据说维多利亚女王生娃的责任感很强，劝说他人（好像是她女儿）和谐是为了国家和人民尽义务，而不是个人的享受。
rerere!!!
楼主什么时候也理理希腊神话，里面有很多有意思的故事
这阵子在上演的一个电影， death of stalin, 讲到斯大林死后一帮人争权， 最后赫鲁晓夫联合朱可夫把贝利亚干掉。 值得一看。
刚去看过，回来赶紧查了俩小时wiki看了下正史倒底哪些是真实发生的哪些是一本正经的胡说八道... 求楼主下次详细八个几篇。
记下来，留着看。
我很喜欢的苏联钢琴家Yudina曾经在给斯大林的信中写道“谢谢你的帮助，约瑟夫·维萨里昂诺维奇（斯大林的名字）。我将日夜为你祷告，求主原谅你在人民和国家面前犯下的大罪。主是仁慈的，他一定会原谅你。我把钱给了我所参加的教会。”
许多苏联建国后国内的惨案，有的是屠杀（比如针对车臣人），有的是变相的种族灭绝（比如乌克兰大饥荒），如人间炼狱一般的可怕。
哈哈我也是回来赶紧查历史。 我老公是历史迷， 据他说很多都是符合历史的， 比如贝利亚的恋童癖。
不介意的话我来剧透一下， 那个电影就是以Yudina的演奏开头。 电影里贝利亚发现了这封信， 拿去威胁赫鲁晓夫， 因为Yudina教过赫的侄女， 可以用来编织罪名， 赫鲁晓夫一看再不搞死贝利亚就要被他搞死了 。 这段我不知道是不是真实的。
不过呢 沙皇时代也有挺多凶残的事情
没这么夸张而已
整个沙俄除了精英阶层 其他社会层面落后西欧好多。。。
（当然啦 大波兰更落后 所以被按在地上揍）
你要去看看斯大林清剿自己的人，简直就像魔鬼一样。这几个国家都被各种运动清洗祸害惨了，中国，苏联，柬埔寨
《共产党宣言》最后这样写到：
真的体现了革命就是杀你全家。。。
但是反过来说，贵族统治的时候杀平民也不眨眼睛吧
太惨了。。。。
他们怕小孩子长大了，有王室的血统，在群众里有一定号召力，然后联合外国，反攻倒算吧。。
俄国有四个女皇，叶卡特琳娜一世是彼得大帝的老婆，被大臣们推选，叶卡特琳娜二世女皇是弑夫篡位的，安娜是大臣们推选，伊丽莎白是篡位，很怀疑俄国当时对女皇的接受度
叶二的儿子继位之后改法律了 ban掉女性做沙皇的合法性
俄罗斯不愧是罗马的继承人 继承了光荣的禁卫军继位法～～
很可能是真的，以贝利亚的贪婪、凶残和卑鄙，把赫鲁晓夫搞掉是上策。
不过他们都没对yudina下黑手哦。
我的女神之一Maya Plisetskaya在得知斯大林死讯之后参加了一场原定的天鹅湖演出，因为她心情非常好跳的很投入。Maya's sister said it is Maya's top 5 best performance of swan lake in her whole life.
这和我们的文革清洗， 三年自然灾害有什么区别，为什么口号如此响亮，为社么却都这么邪恶？
跟“极端”沾边的都是这样啊。靠武装暴力上台，就没有下台这个选项，下台会死得很惨，所以要不惜一切代价（平民的代价）维护自己的统治。有一种说法是在政治谱系上，极左和极右的相似度很高。极左和极右的差别要小于温和左派和温和右派的差别。
别说皇室的皇后公主皇子还享受过比同时代人几千几万倍的物质生活，就连没落王朝的宫女又有几个有好下场的？八国联军进北京的时候奸杀了多少没跑出去的宫女贵族妇女贫民妇女？这就不残忍了？反过来沙皇的统治下，贫民百姓家的女儿儿子死了多少又几个人在乎？
真是只有金发碧眼的美丽洋娃娃顶着公主的头衔，她们死了才会有人关心
斯大林是格鲁吉亚人本来就对俄罗斯人没啥民族感情
老毛子杀心很重。以前侵略中国也杀了很多中国人
同意，人类的斗争从古至今从东到西就没啥变化和区别，专门提什么革命、共产主义、俄国残忍真属于历史看太少，或者离我们的时代近所以具体的细节比较详尽，奴隶、封建、殖民各个时期惨无人道匪夷所思的事情比沙俄末期更超出想象力，这还是历史久远散佚良多就能留下那么多浓墨重彩的恐怖细节，这些东西看多了真的容易对自身种族产生厌恶感，还是光骂骂所谓共产邪恶来的轻松 ---发自Huaren 官方 iOS APP
难道你还活在奴隶社会？俄国和中国的共产主义革命是二十世纪的产物。二十世纪初，中国结束帝制这么大的变革，末代皇帝都没有被砍头；二十世纪多少欧洲皇室被废，有几家老老少少一起被虐杀？且不说沙皇当时已经被废；共产革命喊了多少动听的口号多少承诺？俄国和中国的革命成功后虐待杀害了多少本国手无寸铁的知识分子和老百姓，以致家人相互提防揭发？中国五千年历史有几个这样的民贼？
中国从清王朝倒台，辛亥革命，日军侵华，加在一起也没有死在共产党手里的人多。都邪恶，但是邪恶和邪恶之间还是有差距的。欧洲也一样，成天打来打去，但是像希特勒斯大林这号人物也不多。
而且斯大林明显对犹太人有着种族仇恨。
哪个被灭了的王朝，皇室的皇后公主皇子有好下场的？ 说这句话的，就是没读过什么历史。
至于革命者斩草除根，不放过皇室成员这是世界通用的，法国的波旁王朝，国王和王后一样掉了脑袋，年幼的王太子被折磨而死，公主倒是活了下来，因为在法国，公主没用，一丝丝成为女王的可能性都没有，这跟英国，西班牙，还有俄国王室不同。
中国王朝更替，一般皇族也都是下场凄惨，最近的满清，其实算是善终了，虽然也有不少旗人遭了些罪。一般认为这跟溥仪的老爸关系不小，载沣算是保全了满清皇族的身家性命，功德无量。
列一个大清洗时期的军队将领被处死的数据：
维多利亚女王因为爱女爱丽丝公主的早亡，所以同意黑森的公主们自主婚姻，不需要政治联姻。所以两姐妹其实都是为了爱嫁入俄罗斯的，区别是妹妹和妹夫（沙皇夫妇）两人都是政治才能很低，几乎没有的类型，虽然婚后感情很好，但因为子嗣，还有血友病等问题，注定会成为政治风波的受害者而不是掌舵者。
所以二战苏联损失惨重啊，会打仗的都死了。
皇室覆灭时间不一定啊，可能列宁死了，斯大林老了，俄罗斯走法国路线或者英国路线。我倒是觉得历史特别容易改写，蝴蝶效应。
这话说的，二战初期，对手是德国，一开始就没有赢的吧。法国倒是损失不大，因为她投降了嘛。英国离得远，当时也有了同归于尽的念头。苏联是最惨，因为她和德国硬碰硬。说起来德国的闪电战太牛了，真是无敌手呀，而且攻击前，对手都认为德国不会打她。德国一开始进攻苏联就来了个基辅歼灭战。斯大林如果学丘吉尔的敦刻尔克大撤退，也不会输那么惨。必要的时候也得求瓦全
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一般拥护皇室最后继承人继续负隅顽抗，苟延残喘，只不过是增加人员伤亡罢了。比如明朝末年的南明小朝廷，终归还是回天无力，最后老太监背着小太子跳崖了。比如英国的詹姆斯二世，他有儿子，但是是天主教徒，英国议会不认可，宁可迎立英王室远房亲戚为王，詹姆斯这个儿子也斗争了，拉了一些保皇派，结果还是不了了之。
列宁和斯大林都是很有优秀的领导人，比沙俄皇室的那些人强太多了。俄罗斯革命后没复辟，法国有复辟，还有拿破仑帝国，然终究还是共和占上风。法国那个末代公主，拿破仑对她评价很高，说是波旁家最后的“男人”。中国也有张勋复辟，然终究不是历史趋势了。
这个邪恶跟邪恶还是有差距的具体指什么呢？意思是共产主义邪恶还是被它影响的人邪恶？这思想是源发于欧洲，那么是欧洲播下了邪恶的种子么？在俄国中国柬埔寨等演绎得特别惨烈是因为当地的人更邪恶？这样想下去很容易“政治正确”地落到发扬了共产主义的国家更邪恶？我不想这样讨论，因为这样会沦为历史虚无主义，这些发生了的历史证明历史只能这样发生，没有共产主义也会有另一种蛊惑力足够的主义在那个时代全球蔓延，需要这种激烈蛊惑的地区仍然会选择极端的革命，人类一定会寻求一个强力的思潮来指导当时亟待的社会变革，跟德国找到了希特勒的纳粹一样。人性不是因为某种思想主义邪恶而邪恶的，只能说思想主义的嬗变是人性邪恶的体现，比较邪恶的程度没有意义，这样最终会落到批判种族文化根源上，而无视人性本质本源一样。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
邪恶思想有很多。就是现在也有ISIS。叙利亚阿富汗本来也不极端，塔利班，ISIS这些组织夺取政权，就变极端了。至于共产主义，有东德西德的对比，有南北朝鲜的对比，有中国大陆和港澳台的对比。民族文化历史都一样，在不同的政权下变成了不一样的人。
你把土工想成宗教就能明白了。最怕的就是政教合一
法国因为损失很大，而且因为一战死人太多还没恢复（法军一战的大元帅当时就说了这只是二十年的熄火），所以选择投降。英国敦刻尔克大撤退，全靠法国人掩护，再加上英吉利海峡天堑阻隔，否则早就玩完了。法国的马奇诺防线是有用的，只不过德国人绕过防线入侵了。法国在阿尔卑斯山那里修了条小马奇诺防线，意大利当时趁机入侵法国，就被打退了。
俄罗斯的问题是，他们无法像英国那样躲到海对面去，他们靠的是寒冷天气，还有自光政策，即撤出城市如莫斯科时，把一切能带走的资源带走，不能带走的烧光，不留给敌人。拿破仑入侵俄国时就是那样，希特勒入侵俄国，虽然俄罗斯伤亡更惨重，但结果还是一样的，国土庞大，气候残酷，外来者几乎极难拿下。
沙皇本人是三个cousin里面最好看的，据说也是人品最好的，英国的乔治，德国的威廉，和沙皇都是表兄弟，还一起度假玩耍的。
乔治心最狠，英国的大臣都已经准备接俄国皇室人员避难了，英王乔治自己枪毙了这个计划，他怕沙皇在英国会影响他的统治地位，让英国老百姓对王室反感。英王室因为一战英国人反德情绪就主动把自家王朝的姓氏改成了温莎，原来是德国姓。
英国的王室人员还大大买入流亡出来的沙俄贵族们的珠宝，往往还是压价压的很低的，女王有的王冠就是俄国来的。
sunnypotato 发表于 4/19/2018 10:45:34 PM
这样看真正的邪恶维持不下去呀，最终人民集体意志还是体现在政体是否能上位并维持上了，大陆和港澳台差距能比肩东西德南北朝鲜的差距么？这样看还是什么样的人民什么样的政权，而不是政权让人邪恶极端吧？ ---发自Huaren 官方 iOS APP
俄国人还是挺有艺术细胞的，好多珠宝都很精美。记得末代沙皇家的复活节彩蛋就很美
历史没有真相，你怎么认为是你的权利。你既然觉得大陆改革开放三十年经历的一切，长时期的政治黑暗和几千万人命，和港澳台相比没有差距，那我们也没什么好讨论的。标准不同。你也不用反驳我了。各自保留观点。
而且北朝鲜金三胖蹦跶的还挺欢呢。可能你觉得他也不是真正的邪恶吧。所以我们对邪恶的定义就不一样。不必讨论了。
末代皇后刚嫁到俄国的时候，维多利亚女王就曾经说过，沙俄皇室的奢华超出想象。皇室这样奢华的作风，会加速这个王朝的灭亡。
据说当时欧洲各国王室的财富和排场都比不上沙俄王室的冰山一角。
你既然觉得大陆改革开放三十年经历的一切，长时期的政治黑暗和几千万人命，和港澳台相比没有差距，------我可没有说过也没有这么认为，有益的讨论不需要转进，你说差距的时候我以为是讨论现在的差距，东西德止于柏林墙倒塌是对比那个时间点，中国港澳台和南北朝鲜还没有结局，自然是对比当下这个时间点，我上一个贴子就明确了历史虚无主义没有意义，你非要说过去发生的历史邪恶那还是回到了我的疑问，邪恶跟邪恶的距离是因为思想还是人性？我只是单纯认为历史发生了自然有它的道理，中国变革的体量和惯性决定了其激烈，拿港澳台弹丸之地来对比贻笑大方呀，我也不是反驳你，确实只能各自保留观点，但是你的观点延伸下去怎么避免沦落到中国邪恶上呢？ ---发自Huaren 官方 iOS APP
那你可能不知道邓小平的改革开放。改革开放就是放弃了共产主义信仰，所以才有白猫黑猫的经典言论，也换来了中国后面几十年的飞速发展。同样一群中国人，在毛的带领下成天互相批斗，换成邓，就热火朝天搞经济去了。避免沦落到中国邪恶，就得放弃共产主义信仰。但是今上提出了不忘初心。所以今上和中国的国运，看谁胜出吧
你的体量和惯性也是贻笑大方了。毛前脚死了，后脚就粉碎四人帮，文革结束，改革开放，一点惯性也没有。所以因为思想还是因为人性，很显然吧？
沙皇的王室出过几个牛人，像彼得大帝和叶卡特琳娜二世都喜欢艺术，酷爱珠宝。有艺术细胞是在人家的基因里的。爱好艺术的才可能痴迷奢华。相比之下英国王室就有点土了
你把你自己都说晕了吧？我从来没说中国人邪恶。中国人当然是普通人。但是毛不是普通人。同理，斯大林希特勒不是普通人。被这些恶魔裹挟的社会里，人也被变成恶魔了。恶魔一死，社会就清明了。
“共产主义高抬到信仰上面其实人民也心知肚明没啥意义”，这个基本上是胡说八道了。毛死了，邓上台，基本上一夜之间互相批斗和政治斗争就结束了。中国人民当然不是只能被邪恶思想左右。而是毛用强大的国家机器强制中国人民接受邪恶思想。斯大林一死，苏联人民也不搞大清洗了。就这么简单。
人民以前也不需要iphone，乔布斯把iphone做出来之后，人民就离不开iphone了
信息封闭的年代人民不知道资本主义更好。信息封锁下的人民意志不是真实的人民意志。就比如你如果从小被关在孤儿院，当童工，每天被鞭子抽，不接触外面的世界，就不会知道这世界上有父母之爱和幸福的童年。但是也不能说你的意志就是当奴隶。
俄罗斯人还是很牛的，有大文学家大作曲家还出芭蕾舞舞蹈家
人民让恶魔上位也是历史必然性，你的理论无法解释为啥这些国家让恶魔上位还维持了，不过是当时人民需要恶魔罢了，恶魔能裹挟人民一时但不能持续，这就是人性，归咎于某个主义邪恶，是本末倒置因果颠倒，主义思想不过是工具而已，你非要是说一个工具能把普通人变成恶魔，那这些人是不是先天有问题？要不怎么民主灯塔国没有这些问题呢？不同时代不同国家的人民需要的工具不同，正如lz所写沙俄覆灭的惨烈也是当时沙俄变革需要的工具，非要说哪个工具邪恶，那怎么解释非要用这个工具的人民无辜呢？
一夜之间这个也很微妙，三中全会改革开放前血字画押搞包产到户也是人民先冒死开展的，政治上惯性和斗争开了三中全会也还不允许包产到户，批斗平反可是到89年还累积了三百万件，一夜之间属于说书拍案的噱头吧？共产主义信仰这事儿说的也是现在，能在中国找到一批的确难啊，你要跟人民讨论是不是胡说八道呀。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
现在当然没有共产主义信仰了。不然今上为什么反复强调不忘初心。就是从上到下已经忘了呗。至于说人民需要恶魔，这个太荒唐了。如果是民选的恶魔，那确实是人民需要恶魔。拿着枪的恶魔，是绑架民意的恶魔。就这么简单。就好像那些被虐待的孩子，也并不需要虐待儿童的父母。只是无权选择，无力反抗罢了
不忘初心当然还是看怎么做，也许是你担忧的邪恶，也许不过是另一次对所谓主义的修饰，回归一个政权建立的初心不就是建立和维持么？既然人民选择了改革开放，那么一直一来的所谓中国特色社会主义也可能还是会继续特色下去 ---发自Huaren 官方 iOS APP
北朝鲜人民比南朝鲜人民少了什么？打一场朝鲜战争，南边朝鲜的人性就变得截然相反了？ “哪个政权不是靠强权取得的”，太多了，就不一一例举了。给某党洗地，不要把中国人民以及其他国家都拖下水。你继续洗吧，我睡了。你可以认为你自己是邪恶的中国人，有着邪恶的人性。但大多数人不是。
你还是斗争的弦绷的太近，我哪句给tg洗地了？历史是人民的选择这观点有问题？哪个政权是不靠强权取得的你不吝赐教一下呀？与本帖相关所以时间线请参照沙俄和中国哦，lz给人带来精彩你也可以棒棒的呀？
还有请不要随便改换别人的观点，如果阅读理解不行那请quote，不要断章取义，我可没说自己是邪恶的中国人有邪恶的人性，谁说谁想，各国历史的惨烈证明人性的邪恶不分高下中国人也是人并不会例外而已，我就是因为相信中国人民不可能选择邪恶才跟你讨论呀，你非要担心中国人民还会沦落到被邪恶蛊惑，不懂你把中国人看得特别丧气的信念来自哪里？而且我也不同意中国人民曾经的选择“邪恶”，你认为中国历史上发生的一些事情特别邪恶也就是“邪恶跟邪恶比有距离”，这点我不认同而已，中国历史邪恶的一段并没有什么独特，沙俄也一样，人性邪恶各国没有高下之分，历史必然而已，我只是想反驳所谓“邪恶跟邪恶比有距离”，并且同意前面mm说的历史看少了才觉得lz写的这段特别残酷。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
苏俄的残暴血腥历史更不太敢触及
明明是因为人家罗曼索夫家族绝对集权太久太有钱好么底层人民就是牲口 想造什么叫几万人来干 死人不计其数 和2000年前搞阿房宫一个作风
另外连沙俄贵族也超有钱
英国的国王权利一直在王室中属于弱鸡