中兴这个沸沸扬扬，圈内人发个帖子吧个

就算把技术 设备 全部给了你 但是告诉你 每年纯利也就一位数 还累死累活工厂3班run what! 这点毛毛雨 小爷看不上啊 炒房啊！一年翻翻三年人生巅峰！
曾经有国内有点资源的来联系我 我就这么说的 先期投资个几千万吧 美元 大概3年ramping up 以后如果做大了每年纯利不到10% 要做不。。然后就没有然后了
applemm 发表于 4/19/2018 1:01:15 PM

其实也不完全是这个道理，术业有专攻，美国也不是所有技术都是自己的，关键是要有一个正常的商业秩序，大家都遵守，互惠互利。中国主要是吃相太难看，为了利润不择手段，巧取豪夺，自以为聪明，最后就被其他国家排除在游戏之外了。偏偏自己还盲目自大，国内前段时间自信爆棚，不把别国放在眼里，叫嚣着厉害了，我的国，结果中兴这事一出，立马现原形。

tiantian365 发表于 4/19/2018 10:00:30 AM

国内做这个的也就是拿这个当圈钱圈地的名头，圈地盖房卖房才是重头戏。

shijiezhenmeihao 发表于 4/19/2018 1:05:11 PM

其实我有个问题。中兴如果倒了，那么空出来的那块市场会被谁拿去？感觉高通原本要卖给中兴的芯片，不会卖不掉啊…

fritillaria 发表于 4/19/2018 1:11:19 PM

别的不知道．我们公司芯片是去西班牙/法国买．．．．美国非芯片行业的大公司．
所以我没觉得美国禁卖能怎样，除非美国能让全球都不卖．

CK 发表于 4/19/2018 11:55:58 AM

你根本就不懂通信产业。中兴完不了的，国家不会让他完的。吃中国的市场就够了。

youyouqiuqiu 发表于 4/19/2018 10:51:48 AM

其实我有个问题。中兴如果倒了，那么空出来的那块市场会被谁拿去？感觉高通原本要卖给中兴的芯片，不会卖不掉啊…

fritillaria 发表于 4/19/2018 1:11:19 PM

其实我有个问题。中兴如果倒了，那么空出来的那块市场会被谁拿去？感觉高通原本要卖给中兴的芯片，不会卖不掉啊…

fritillaria 发表于 4/19/2018 1:11:19 PM

其实我有个问题。中兴如果倒了，那么空出来的那块市场会被谁拿去？感觉高通原本要卖给中兴的芯片，不会卖不掉啊…

fritillaria 发表于 4/19/2018 1:11:19 PM

是呀，我也有这个问题，网上说中国每年花很多亿买芯片，这些钱外国都不赚了？
littleid 发表于 4/19/2018 1:34:47 PM

看知乎上面一个答复：

如今知乎上各种鼓吹微电子制造业的春天要来了，我真不知道这些人中有几个真是在业界搬砖。

作为土博出身的一线砖工及我的同事都表示：啊哈哈，这股春风千万别像30年前那样把现有的成果全吹没了就不错了。

整个EE行业从EDA工具到测试设备再到制造设备、耗材对美国、日本、欧洲的依赖是全方位的，长期不好说，但短期绝对是剧痛，从业人员首先要考虑的是饭碗。

问题出在那里？

从上世纪80年代中期开始一直到2006年核高基项目启动这20多年对于我国电子、微电子产业绝对是弯路！
---发自Huaren 官方 iOS APP
dragonfire 发表于 4/19/2018 1:37:59 PM

多了去了， CISCO， Ericsson， NORTEL能起死回生。

abc.ABC 发表于 4/19/2018 1:34:21 PM

其实我有个问题。中兴如果倒了，那么空出来的那块市场会被谁拿去？感觉高通原本要卖给中兴的芯片，不会卖不掉啊…

fritillaria 发表于 4/19/2018 1:11:00 PM

朝上看回复。

abc.ABC 发表于 4/19/2018 1:36:46 PM

多了去了， CISCO， Ericsson， NORTEL能起死回生。

abc.ABC 发表于 4/19/2018 1:34:21 PM

Ericsdon是欧洲公司，nortel加拿大的吧。
也全靠买美国芯片，没有自己生产的技术和能力吗？

loveFriday 发表于 4/19/2018 1:41:12 PM

我理解的是，芯片并不是最终产品，中兴也是拿着芯片做产品，再卖给别人。所以只要最终产品的需求还在，高通就可以把芯片卖给中兴的竞争对手，这些竞争对手拿着芯片做产品卖就好了。高通短期内会有损失，但远到不了丢了整个市场的地步。

ysunny 发表于 4/19/2018 1:41:49 PM

我理解的是，芯片并不是最终产品，中兴也是拿着芯片做产品，再卖给别人。所以只要最终产品的需求还在，高通就可以把芯片卖给中兴的竞争对手，这些竞争对手拿着芯片做产品卖就好了。高通短期内会有损失，但远到不了丢了整个市场的地步。

ysunny 发表于 4/19/2018 1:41:49 PM

可是中兴的竞争对手，也都没有芯片技术和自己生产的能力吗？

loveFriday 发表于 4/19/2018 1:45:00 PM

我理解的是，芯片并不是最终产品，中兴也是拿着芯片做产品，再卖给别人。所以只要最终产品的需求还在，高通就可以把芯片卖给中兴的竞争对手，这些竞争对手拿着芯片做产品卖就好了。高通短期内会有损失，但远到不了丢了整个市场的地步。

ysunny 发表于 4/19/2018 1:41:49 PM

可是中兴的竞争对手，也都没有芯片技术和自己生产的能力吗？
loveFriday 发表于 4/19/2018 1:45:57 PM

给人感觉你完全没看懂她问的。

有芯片技术和生产能力的，那是高通的竞争对手，不是中兴的。中兴的竞争对手那就是跟中兴一样，买芯片组装产品赚钱的。。。

至于有没有芯片到最终产品通吃的公司，看之前高通中兴都卖到行业top，就该知道这种公司不存在。

BaoMaoDou 发表于 4/19/2018 1:52:05 PM

cousl 发表于 4/19/2018 1:53:32 PM

我理解的是，芯片并不是最终产品，中兴也是拿着芯片做产品，再卖给别人。所以只要最终产品的需求还在，高通就可以把芯片卖给中兴的竞争对手，这些竞争对手拿着芯片做产品卖就好了。高通短期内会有损失，但远到不了丢了整个市场的地步。

ysunny 发表于 4/19/2018 1:41:49 PM

我不是硬工，所以也是看帖总结出来的，记得有id说这行的business model就是买比自己造成本更低。你看苹果自己也不造芯片。
所以我个人觉得，也别都骂中兴了，作为一个企业，它本来就没有责任去搞出来一个完整的产业链。不过我这都是外行的看法。

ysunny 发表于 4/19/2018 1:51:33 PM

中兴到底卖的是啥手机啊？说70%国外市场，美国有卖的吗？不禁运芯片的时候，中兴的对手们为啥竞争不过它，估计是因为售价低而且性价比不错？它的欧洲竞争对手现在能填报这样的空白了吗？我倒是觉得可能三星或者LG会得利，它们本来都有低端产品。其他什么nokia和Ericsson都多少年没出现过了。

mjtalk 发表于 4/19/2018 2:00:12 PM

回到30年是怎么推算出来的？能给点详细的数据和出处吗？

隔壁技术贴里的数据是6～7年，和5年左右。

而且这个是全球禁运才会有的差距。美国不卖，欧洲和日本呢？美国能命令全球都不卖吗？

loveFriday 发表于 4/19/2018 12:49:59 PM

中兴到底卖的是啥手机啊？说70%国外市场，美国有卖的吗？不禁运芯片的时候，中兴的对手们为啥竞争不过它，估计是因为售价低而且性价比不错？它的欧洲竞争对手现在能填报这样的空白了吗？我倒是觉得可能三星或者LG会得利，它们本来都有低端产品。其他什么nokia和Ericsson都多少年没出现过了。

mjtalk 发表于 4/19/2018 2:00:12 PM

三星算不算
henshuhen 发表于 4/19/2018 1:55:46 PM

三星算，是好牛啊。左踩苹果，右踩intel。

不过它还没开始抢基站的市场。。。。

BaoMaoDou 发表于 4/19/2018 2:04:11 PM

RF是啥？
科普也没科普到

tryyitry 发表于 4/19/2018 1:43:00 PM

中兴到底卖的是啥手机啊？说70%国外市场，美国有卖的吗？不禁运芯片的时候，中兴的对手们为啥竞争不过它，估计是因为售价低而且性价比不错？它的欧洲竞争对手现在能填报这样的空白了吗？我倒是觉得可能三星或者LG会得利，它们本来都有低端产品。其他什么nokia和Ericsson都多少年没出现过了。

mjtalk 发表于 4/19/2018 2:00:12 PM

昨天有mm推荐的路德访谈，建议看看，我也完全外行，但是好像说美国不卖，欧洲日本也不会卖的，因为大家都在遵循商业规矩做生意，中兴是违规的，没有职业操守没有信用，其它国家又怎么可能合作？没有芯片，好像要回去用翻盖手机了，我觉得大哥大也挺好呢😄

电 发表于 4/19/2018 2:02:31 PM

高通有啥损失，中兴背后政府不计成本支持，以国家之力去消灭竞争对手，完全不是市场经济，Wireless Company好日子要来。

abc.ABC 发表于 4/19/2018 1:48:02 PM

中兴的竞争对手禁运前都从哪里买芯片呢？也是美国吗？

如果不是都话，中兴从这些厂商进口芯片不可以吗？相当于中兴和对手换一下芯片进货渠道？
如果中兴的市场竞争力只是组装过程的低成本和售价低，换回来这些竞争对手还是没有优势啊。它们禁运前也可以从高通买芯片吧。选择不买应该是现在的芯片进口车渠道也有一定优势。

loveFriday 发表于 4/19/2018 2:12:23 PM

中兴主要是靠卖基站吧？好像手机比例不大。

fritillaria 发表于 4/19/2018 2:06:01 PM

回复27楼 tiantian365 的帖子
中兴这事并不是侵犯美国公司知识产权啥的被人告了，而是因为中兴严重美国市场，所以不得不对美国自行规定的禁运条款低头，政治事件

singleton 发表于 4/19/2018 10:35:00 AM

这老爷子能做啥呢? 中兴违规是被美国抓到铁证的， 内鬼举报的。

tobeornottobe 发表于 4/19/2018 11:01:00 AM

昨天有mm推荐的路德访谈，建议看看，我也完全外行，但是好像说美国不卖，欧洲日本也不会卖的，因为大家都在遵循商业规矩做生意，中兴是违规的，没有职业操守没有信用，其它国家又怎么可能合作？没有芯片，好像要回去用翻盖手机了，我觉得大哥大也挺好呢😄

电 发表于 4/19/2018 2:02:31 PM

看完我也是这样觉得的。是违反了禁运条款，私下卖给伊朗。美国制裁俄罗斯的时候，有美国公司也跟俄罗斯做生意，就没什么事。这事其实就是专门这个节骨眼拿出来搞中兴的。

susancoffee 发表于 4/19/2018 2:52:22 PM

他家基本上做的都是消费端的 商用的好像还没有？
henshuhen 发表于 4/19/2018 2:08:13 PM

看完我也是这样觉得的。是违反了禁运条款，私下卖给伊朗。美国制裁俄罗斯的时候，有美国公司也跟俄罗斯做生意，就没什么事。这事其实就是专门这个节骨眼拿出来搞中兴的。

susancoffee 发表于 4/19/2018 2:52:22 PM

看完我也是这样觉得的。是违反了禁运条款，私下卖给伊朗。美国制裁俄罗斯的时候，有美国公司也跟俄罗斯做生意，就没什么事。这事其实就是专门这个节骨眼拿出来搞中兴的。

susancoffee 发表于 4/19/2018 2:52:22 PM

中国不是真正的市场机制，所以无法优胜劣汰。那么多年，歪门邪道走习惯了，出了毒奶粉，地沟油，疫苗问题，都不能让政府改变政策，还有什么可说的？人心坏了，是靠钱能改变的。钱越多，越坏事，就跟明朝一样，重典下去了也没用，人心坏了。

可是，人心是一夜之间坏的？不是。解放后中国自己搞出了原子弹，氢弹。老皇历了，当时的人都是解放前培养的，国外培养的，脚踏实地的人，当时也没有学术诈欺。现在的学术界氛围能跟以前比吗？解放以后培养出来的人才能跟前辈比吗？中国的政策鼓励脚踏实地，苦干实干的人吗？骗人那么多次，真以为吃瓜群众都傻啊？

所以美国重视人才。有人才，什么都好说，力挽狂澜也不是不可以。没有人才，人心不古，还有什么用？痛定思痛，再花个几十年时间，从上开始，虚心学习，脚踏实地，也许还能转弯。但是中国人习惯了耍滑头，想要改变很难。

扶苏 发表于 4/19/2018 12:43:36 PM

不知道，中兴如果政府想救肯定可以救，不知道政府会不会这么做，因为不是简单的救就解决事情。

我例子里面把苹果拿出来，是因为苹果采购的基本上就是业界最好的，苹果给的价钱也是最好的，所以大家都想进苹果的名单，苹果都会签条约，就是你和我一旦签单，签单里面就包括3年内你不能供货给别的指定厂商，比如三星，比如华为。那么华为三星为了让他们performance不掉队，就必须得找同样性能的产品，这基本就是在苹果单子里面排名第二或者第三的供应商，其实第一第二第三差别不大，比如输出功率小一点点，0.5个dB，或者噪音多一点点，0.1个dB，用户根本感觉不出来。然后再后面就是小米啊，vivo啊这类，苹果不限制这类，你不能供应给华为三星但是可以给小米，有一年就出现了vivo等我前面一个公司的产品，但是公司没有人力最后不能发货，因为都去搞苹果了，最后vivo把工人解散了一个月。

像一个开关，苹果一个单子下来就是一亿，这当然很多人抢。

这些大公司的优势，就是体量，一次流片，贵的上百万美元，不知道具体价格，但是差不多这个量级，而我们一般一次流片有不少variants，因为RF麻烦在很多非线性的东西，simulation和最后测出来的可以有不少差异，这就是不少钱，而一个产品，通常要流片好几次，第一次回来保证work，后面在一次一次提高，最后的版本和第一次也许性能相差3dB，而你和第二名fight的是0.1dB，所以你想想，如果你不能很大希望拿到最后的单子，前面这些都打水漂了。大公司另外的优势就是因为它流片巨多，所以在foundry那里有说话权，同样的流片，大公司3个月能拿回来片子，你要等6个月，因为你在foundry那里没有priority，所以人家能做2轮，你只能做一轮。

所以这一行，贵的不是人工，这样的话，中国就没有优势，

GaAs 发表于 4/19/2018 11:52:32 AM

谢谢推荐，哪里可以看到？油管有吗？
loveFriday 发表于 4/19/2018 2:13:40 PM

对啊 说实话 我也不怪他们 我在那个位置也肯定做一样的事情啊 没有后果的事情 谁不做傻啊 人性没有道德法律的约束 那就一joke 制度问题 没辙

applemm 发表于 4/19/2018 1:11:36 PM

这次如果国内真的下决心搞RF，还是搞的起来的。就是不知道除了RF，是不是还有很多别的短板
GaAs 发表于 4/19/2018 7:21:12 AM

https://www.youtube.com/watch?v=g3_KCEhjSec
电 发表于 4/19/2018 3:45:50 PM

是。
国内的不清楚，美国硬工比软工收入低不少，但是入门门槛高很多。半路转码不难，半路转硬工的难度就大多了，没点数理基础不可能。不过硬工也有优势就是经验很有用，不像软工吃青春饭。

但是如果美国禁运，硬工的日子应该更不好过吧？

loveFriday 发表于 4/19/2018 12:32:23 PM

cousl 发表于 4/19/2018 1:53:32 PM

看到这楼，莫名想起前段时间大家常说的“用爱发电”。
kfccfk 发表于 4/19/2018 1:55:51 PM

美国的当头一棒，让中兴陷入了前所未有的危机之中。

4月18日晚，一张照片在中兴同事圈疯传。从照片看应该在深圳机场，年逾七旬的侯为贵走在前面，后面跟着中兴董事长和CEO，赶赴远方救火。

据说，他周一听到消息后立马出发，一刻没有耽搁。而侯为贵在2016年已经从中兴退休，为中兴工作了30年。

rnmmp 发表于 4/19/2018 9:41:17 AM

完全同意每一个字呀。做硬工的很憋屈，学的比软工难多了，但是收入低不少。做硬工的苦呀。

huaren_guansui 发表于 4/19/2018 4:54:42 PM

我外行，只是听人说，稍微说一点：
第一步，软件，所有设计需要的软件，全部都是外国的。
第二步，architecture。芯片硅公，其实国内外的华人们，一条龙，够多。哪怕很多人不喜欢那种环境，只要出得起钱，肯定有人。我认识的，估计就可以组好几个团队了。最近linkin上的美国硅公们，一天可以接到几家国内巨头N个hr的信，求才若渴啊。
第三步，tape out。荷兰一家公司掌握某种关键技术，不卖的。首先得把这个攻克。很多专利，咋们就用了，管它呢。
然后很多人提到目前国内的技术28纳米，离顶级差五六代。这没关系，咱们国企资金就可以上场了，就像当初扶持株洲高铁一样，不计成本，先巨额投入，投到达到国际最高水平。然后国内市场那么大，不愁没市场啊。
我这么一说，被硅公们集体嘲笑。他们说，这是民用，要考虑性价比，不比军工，只要做出来，哪怕效率低点，说不定就是一炮了事，没人管成品率的。可是我觉得吧，这还是这些整天蹲实验室的人太单纯，有了钱，什么搞不定啊。起码中国市场摆在那儿呢。
期待被打脸。
iamamigo 发表于 4/19/2018 9:30:00 AM

软工现在这么多，谁刷个题都能做，难道还指望能长盛不衰吗，十年河东，十年河西，硬工的好日子说不定马上就来了

jennyalger 发表于 4/19/2018 5:39:11 PM

不知道，中兴如果政府想救肯定可以救，不知道政府会不会这么做，因为不是简单的救就解决事情。

GaAs 发表于 4/19/2018 11:52:32 AM

我有办法，把北京上海房子卖了买下全世界。

shijiezhenmeihao 发表于 4/19/2018 11:59:39 AM

最聪明的办法就是直接把中兴破产，然后原版换成兴中

老美制裁中兴，现在中兴没了，只有兴中
炫彩衣飞舞 发表于 4/19/2018 6:49:08 PM

这样应该代价很大。。。不然2017年中兴就不会交9亿刀了。。。。静等这次的价码。。

BaoMaoDou 发表于 4/19/2018 6:55:16 PM

禁运的不但是芯片，还有所有美国公司的产品，硬件和软件。中兴的手机用的是Android 系统，如果不能再用的话，基本他家手机也别卖了。

jjlz8 发表于 4/19/2018 6:47:54 PM

“很多专利，咋们就用了，管它呢。” 就因为国内都这么想 没有知识产权保护 才没有人搞研发 为了短期利益 损害长期发展

wodehuaren 发表于 4/19/2018 5:59:30 PM

这次如果国内真的下决心搞RF，还是搞的起来的。就是不知道除了RF，是不是还有很多别的短板
GaAs 发表于 4/19/2018 7:21:12 AM

中兴这次也是给上了次课，不能老讲国际分工，关键技术还是得自己折腾出来，否则人家一掐脖子全完蛋。
singleton 发表于 4/19/2018 8:44:06 AM

最聪明的办法就是直接把中兴破产，然后原版换成兴中

老美制裁中兴，现在中兴没了，只有兴中
炫彩衣飞舞 发表于 4/19/2018 6:49:08 PM

说实在的，本来技术贴里都不想回你的帖子了。基本张口就骂中国，扯地产，没有一点技术含量。和农村泼妇骂大街一样。
你除了炫耀你自己到处买房子，就是不停踩中国，然后把所有不跟着踩打成**和翻墙。你的生活，也就这点事吧。。你要是在美国过的好点，正经受过教育，有个正式点的工作，估计心理也不会不平衡成这样。

loveFriday 发表于 4/19/2018 12:58:45 PM

禁运的不但是芯片，还有所有美国公司的产品，硬件和软件。中兴的手机用的是Android 系统，如果不能再用的话，基本他家手机也别卖了。

jjlz8 发表于 4/19/2018 6:47:54 PM

没有写完接着写，如果中国要搞的话，就华为或者中兴，集中资源搞，看能不能搞出来，所谓搞出来就是搞到第一梯队吧，因为第二梯队没有意义，拿不到单子。现在中国不是没有RF的，就是没有做到第一梯队

GaAs 发表于 4/19/2018 11:57:31 AM

这个就是胡扯了。Android 是open source的，而且它的Linux kernel是Gnu general public license的，不可能禁。

loveFriday 发表于 4/19/2018 7:07:13 PM

多了去了， CISCO， Ericsson， NORTEL能起死回生。

abc.ABC 发表于 4/19/2018 1:34:21 PM

三星算不算
henshuhen 发表于 4/19/2018 1:55:46 PM

三星算，是好牛啊。左踩苹果，右踩intel。

不过它还没开始抢基站的市场。。。。

BaoMaoDou 发表于 4/19/2018 2:04:11 PM

说实在的，本来技术贴里都不想回你的帖子了。基本张口就骂中国，扯地产，没有一点技术含量。和农村泼妇骂大街一样。
你除了炫耀你自己到处买房子，就是不停踩中国，然后把所有不跟着踩打成**和翻墙。你的生活，也就这点事吧。。你要是在美国过的好点，正经受过教育，有个正式点的工作，估计心理也不会不平衡成这样。

loveFriday 发表于 4/19/2018 12:58:45 PM

那位世姐虽然动不动阴阳怪气的，好在还挺坦诚，貌似经济条件不错可日子过得颇糟心，所以张口就骂也可以理解

译码 发表于 4/19/2018 7:59:43 PM

这个就是胡扯了。Android 是open source的，而且它的Linux kernel是Gnu general public license的，不可能禁。

loveFriday 发表于 4/19/2018 7:07:13 PM

产业边缘人，感觉这个产业须要"遵守法律道德规范的精神"才有机会，尤其做晶圆代工，多少客户多少价值的商机都在代工业者手上，守不住客户的机密，谁敢把订单交给你
这个元素在国内恰好最缺乏，有钱有决心也难买/学到

apple937 发表于 4/19/2018 7:13:00 PM

你才是没常识的那个，Android Apps所有都需要licensing，这个ban不但是硬件禁运，软件也禁运。一个Android phone没有了playstore，不能用google apps，就只能让出全球市场了。

aprilbunny 发表于 4/19/2018 11:23:02 PM

任正菲还没象其他人一样在海外定居，通过视频指挥公司运转，我还是挺惊讶的。

华为全世界的布局，这只老狐狸，习近平根本不是他对手。

shijiezhenmeihao 发表于 4/19/2018 12:55:20 PM

你才是没常识的那个，Android Apps所有都需要licensing，这个ban不但是硬件禁运，软件也禁运。一个Android phone没有了playstore，不能用google apps，就只能让出全球市场了。

aprilbunny 发表于 4/19/2018 11:23:02 PM

国内各大公司都搞自己的Android应用商店，手机厂商也出自己的商店，基本都不带google apps玩，就是安了被墙也不好使啊，局域网里用不了。

2sigma 发表于 4/20/2018 2:02:50 AM

嗯，中兴的当务之急当然是解决目前的难关，好好认错多多赔钱，不够让政府支持，这背后是8w员工的生活，其它说什么都是扯淡。

calliopsis 发表于 4/19/2018 11:38:15 AM

老外遇到咱国家的真是没戏，个个都是小聪明，搞自己的一亩三分地。谷歌的playstore在中国基本没用，当然也可以说是政府把谷歌挡在了国门之外...

DMNewbie 发表于 4/20/2018 10:44:00 AM

也没见google fb twitter撒泼打滚的又是拒不接受，又是骂中国政府找茬

ysunny 发表于 4/20/2018 11:49:18 AM

你才是没常识的那个，Android Apps所有都需要licensing，这个ban不但是硬件禁运，软件也禁运。一个Android phone没有了playstore，不能用google apps，就只能让出全球市场了。

aprilbunny 发表于 4/19/2018 11:23:02 PM

也没见google fb twitter撒泼打滚的又是拒不接受，又是骂中国政府找茬

ysunny 发表于 4/20/2018 11:49:18 AM