中兴这个沸沸扬扬,圈内人发个帖子吧个

GaAs
楼主 (北美华人网)
所谓圈内人,是说做RF的,但我和中兴没打过交道。这几天帖子都在说这次禁芯片的事情,我来说说为什么国内不能提供类似芯片。

RF这个投入大,所以这一点对小公司不利,仿真用的软件,流片,以及测试仪器都不便宜,这里都不谈设计人员的价钱,另外周期长,流片一次回来就得几个月,最关键的,这行需要经验。数字电路用仿真可以verify所有case,但是RF不行。所以你流一次片,几个月回来,发现,阿哦,不work

同时这行竞争激烈,winner takes all,做不到业界前三,你没有单子,就说苹果,一般一个器件两个供货商,你不能做的比别人贵,你不能做的比别人差,如果挤不进去前两名,你前期投入统统打水漂。就算你挤进去前两名,如果你是小公司的话,还是没戏,因为苹果不相信你的产能,不相信你的quality control,基本上,这是大公司的游戏。

大公司呢,竞争依然激烈。Qualcomm的rf实力不错,前些年做了rf360,它本身有基带,再把rf一集成,一统天下的感觉。但是rf360推不出去,后来又做过一些,争取小米,vivo这些客户。Qualcomm有钱,有人,但是这行就是竞争激烈。

intel是另一个例子,一直要搞rf,但我不知道为什么一直搞不好,所以不用太妄自菲薄。

中兴也好华为也好,不搞RF不一定是短视,现在也可以关起门搞,但等你搞完了4g,人家5g都遍地开花了,有什么用呢

最新回帖

aprilbunny
216 楼

国内各大公司都搞自己的Android应用商店,手机厂商也出自己的商店,基本都不带google apps玩,就是安了被墙也不好使啊,局域网里用不了。

2sigma 发表于 4/20/2018 2:02:50 AM
敢情中国市场就是全球市场啊?中兴的手机一半销往国外,手机业务占利润1/3,google apps一禁,还有谁要买啊。你不在海外么?思维好奇特。
tiger2006
215 楼
中兴显然斗争经验不足,啥都想当然,不把规则放在眼里,着了道,就算教训吧。如果真的垮了,也只有认栽
h
headshotmaster
214 楼

谁说要当美国的自己人,但这不是一个大国坑蒙拐骗手段无所不用其极的借口。

韩国也不是中国的自己人,日本也不是中国的自己人,印度也不是中国的自己人,你看韩国日本印度有对中国干这么不要脸的事么?
有骗中国投资,然后把生产线全偷走么? 有让中国卖设备给他们,承诺不卖给中国的对手(比如台湾),回头立马卖给台湾么?

中国抗议,韩国日本就喊,你中国搞霸权主义,你们看不得我们好。

这就是小将的逻辑

炫彩衣飞舞 发表于 4/20/2018 5:34:22 PM
韩国三星偷技术的事情想必你也是没听说过的。偷的还是美爹的东西,不过人两国关系好,所以三星现在还活蹦乱跳的。中兴这事,可以搞的很大,也可以低调处理,现在这个节骨眼上出这牌,用意很明显了。

至于背信弃义的事情,美国做的一点也不少。还是在你心中美国就是纯洁无暇的白武士?
炫彩衣飞舞
213 楼
还是你们觉得,反正当不了美国的自己人,就可以理直气壮的,能骗就骗,能坑就坑,能强就强,能偷就偷。

不让我骗,不让我偷? 早知道美国忘我之心不死了
炫彩衣飞舞
212 楼

别傻了,中国即使循规蹈矩跟着美国的规矩去玩,人家一样不把你当自己人。美国蛮横惯了,一点莫须有的事情就能搞你,要轰炸谁不是随便给你安个“拥有大规模杀伤性武器”的罪名然后导弹就落头上了么。就连日本这样的亲儿子,威胁到自己的时候一样出手把他打得永不超生。美国就是要搞霸权,你微不足道的时候他还能假情假意的拉你一把,等你力气大了必须把你压下去。除非你愿意像加拿大澳洲这种二流国家那样跟着当走狗,远远的跟着主人,不时充当一下打手,可能还有点汤喝。问题是中国即使想当狗也当不了,人口摆在那,不是美国一点小恩小惠就能养活的。中美关系,发展好了就是携手奴役全世界,弄不好了就是两败俱伤,不会有赢家。

headshotmaster 发表于 4/20/2018 5:25:38 PM

谁说要当美国的自己人,但这不是一个大国坑蒙拐骗手段无所不用其极的借口。

韩国也不是中国的自己人,日本也不是中国的自己人,印度也不是中国的自己人,你看韩国日本印度有对中国干这么不要脸的事么?
有骗中国投资,然后把生产线全偷走么? 有让中国卖设备给他们,承诺不卖给中国的对手(比如台湾),回头立马卖给台湾么?

中国抗议,韩国日本就喊,你中国搞霸权主义,你们看不得我们好。

这就是小将的逻辑
h
headshotmaster
211 楼

其实也不完全是这个道理,术业有专攻,美国也不是所有技术都是自己的,关键是要有一个正常的商业秩序,大家都遵守,互惠互利。中国主要是吃相太难看,为了利润不择手段,巧取豪夺,自以为聪明,最后就被其他国家排除在游戏之外了。偏偏自己还盲目自大,国内前段时间自信爆棚,不把别国放在眼里,叫嚣着厉害了,我的国,结果中兴这事一出,立马现原形。

tiantian365 发表于 4/19/2018 10:00:30 AM

别傻了,中国即使循规蹈矩跟着美国的规矩去玩,人家一样不把你当自己人。美国蛮横惯了,一点莫须有的事情就能搞你,要轰炸谁不是随便给你安个“拥有大规模杀伤性武器”的罪名然后导弹就落头上了么。就连日本这样的亲儿子,威胁到自己的时候一样出手把他打得永不超生。美国就是要搞霸权,你微不足道的时候他还能假情假意的拉你一把,等你力气大了必须把你压下去。除非你愿意像加拿大澳洲这种二流国家那样跟着当走狗,远远的跟着主人,不时充当一下打手,可能还有点汤喝。问题是中国即使想当狗也当不了,人口摆在那,不是美国一点小恩小惠就能养活的。中美关系,发展好了就是携手奴役全世界,弄不好了就是两败俱伤,不会有赢家。
M
Manatee
210 楼
小扎不是又去天安门跑步,又学习近平选集,又给女儿起中文名了吗?

loveFriday 发表于 4/20/2018 12:03:12 PM
感觉小扎是与虎谋皮,大肥肉很难到口,白费力气了。
y
ysunny
209 楼
这不叫撒泼打滚吧,fb有组织员工集体学习习进平选集并且组织相关考试吗,有雇人去国内论坛发帖骂中国政府哭诉fb多么冤枉,有开新闻发布会表示我拒不接受中国政府不让我进中国市场吗?

ps 中国政府禁止中国网民上fb 是follow的哪条法律?

小扎不是又去天安门跑步,又学习近平选集,又给女儿起中文名了吗?

loveFriday 发表于 4/20/2018 12:03:00 PM
凉心
好专业,流片是啥都没听说过
GaAs
好专业,流片是啥都没听说过
凉心 发表于 4/19/2018 2:22:54 AM
流片就是tape out,就是做好了设计以后交给foundry把芯片做出来
GaAs
这次如果国内真的下决心搞RF,还是搞的起来的。就是不知道除了RF,是不是还有很多别的短板
ArrestedDevelopment
数字电路也没有办法用仿真verify所有case。
twptwp
谢谢lzmm分享,长知识了。
GaAs
数字电路也没有办法用仿真verify所有case。
ArrestedDevelopment 发表于 4/19/2018 7:24:57 AM
是吧,我几个公司做的时候,都是RF不停review,review,review,搞数字电路的都说他们仿真就可以搞定,确实每次有问题的也不是他们。但我不做数字电路,没发言权。
s
souffle71
谢谢科普,妹妹好有才
ArrestedDevelopment
是吧,我几个公司做的时候,都是RF不停review,review,review,搞数字电路的都说他们仿真就可以搞定,确实每次有问题的也不是他们。但我不做数字电路,没发言权。

GaAs 发表于 4/19/2018 7:32:26 AM
哦哦可能是说timing。
ajiu
我记得前年看过中芯的一个报告,说国内大大小小的fabless大概有700多家,心想这么多,应该怎么着在各种芯片领域都有人尝试在做吧,不过也真心不知道他们做得如何。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
s
singleton
中兴这次也是给上了次课,不能老讲国际分工,关键技术还是得自己折腾出来,否则人家一掐脖子全完蛋。
落地无声
看见rf,又遥远又亲切
i
iamamigo
我外行,只是听人说,稍微说一点:
第一步,软件,所有设计需要的软件,全部都是外国的。
第二步,architecture。芯片硅公,其实国内外的华人们,一条龙,够多。哪怕很多人不喜欢那种环境,只要出得起钱,肯定有人。我认识的,估计就可以组好几个团队了。最近linkin上的美国硅公们,一天可以接到几家国内巨头N个hr的信,求才若渴啊。
第三步,tape out。荷兰一家公司掌握某种关键技术,不卖的。首先得把这个攻克。很多专利,咋们就用了,管它呢。
然后很多人提到目前国内的技术28纳米,离顶级差五六代。这没关系,咱们国企资金就可以上场了,就像当初扶持株洲高铁一样,不计成本,先巨额投入,投到达到国际最高水平。然后国内市场那么大,不愁没市场啊。
我这么一说,被硅公们集体嘲笑。他们说,这是民用,要考虑性价比,不比军工,只要做出来,哪怕效率低点,说不定就是一炮了事,没人管成品率的。可是我觉得吧,这还是这些整天蹲实验室的人太单纯,有了钱,什么搞不定啊。起码中国市场摆在那儿呢。
期待被打脸。
m
mannbo
我外行,只是听人说,稍微说一点:
第一步,软件,所有设计需要的软件,全部都是外国的。
第二步,architecture。芯片硅公,其实国内外的华人们,一条龙,够多。哪怕很多人不喜欢那种环境,只要出得起钱,肯定有人。我认识的,估计就可以组好几个团队了。最近linkin上的美国硅公们,一天可以接到几家国内巨头N个hr的信,求才若渴啊。
第三步,tape out。荷兰一家公司掌握某种关键技术,不卖的。首先得把这个攻克。很多专利,咋们就用了,管它呢。
然后很多人提到目前国内的技术28纳米,离顶级差五六代。这没关系,咱们国企资金就可以上场了,就像当初扶持株洲高铁一样,不计成本,先巨额投入,投到达到国际最高水平。然后国内市场那么大,不愁没市场啊。
我这么一说,被硅公们集体嘲笑。他们说,这是民用,要考虑性价比,不比军工,只要做出来,哪怕效率低点,说不定就是一炮了事,没人管成品率的。可是我觉得吧,这还是这些整天蹲实验室的人太单纯,有了钱,什么搞不定啊。起码中国市场摆在那儿呢。
期待被打脸。
iamamigo 发表于 4/19/2018 9:30:00 AM

民用的东西,性价比太低,根本没有市场,共产党也不能强迫老百姓买吧。比如要你花10倍真LV的价钱,买个假LV,再有钱你干吗?
s
singleton
政府采购这块市场巨大,比如美国国防军费养活了多少军火公司啊
m
mdz3344
zan kepo. thanks!
rnmmp


美国的当头一棒,让中兴陷入了前所未有的危机之中。

4月18日晚,一张照片在中兴同事圈疯传。从照片看应该在深圳机场,年逾七旬的侯为贵走在前面,后面跟着中兴董事长和CEO,赶赴远方救火。

据说,他周一听到消息后立马出发,一刻没有耽搁。而侯为贵在2016年已经从中兴退休,为中兴工作了30年。
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singleton
估计中兴要再交3亿美元换妥协
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mannbo
估计中兴要再交3亿美元换妥协
singleton 发表于 4/19/2018 9:42:53 AM

3亿本来就是要罚的,也没说交了罚款禁售7年就撤消的。
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henshuhen
估计中兴要再交3亿美元换妥协
singleton 发表于 4/19/2018 9:42:53 AM
这3亿是16年是开的保释金 再犯再给抓 这三亿也算打水漂了
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littleid
赞科普。
以前一直以为半导体就是过去的收音机之类的。贸易战真是各种涨知识
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youyouqiuqiu
楼主怎么预测走向?这事中兴还有救吗?还是彻底凉了?会不会也把华为一起办了?
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LKJ
赞专业牛妹妹的科普贴!
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singleton
一两个月内还是会有妥协方案出来的。
但这堂课不能白上。
m
mannbo
楼主怎么预测走向?这事中兴还有救吗?还是彻底凉了?会不会也把华为一起办了?
youyouqiuqiu 发表于 4/19/2018 9:48:15 AM


华为现在惶惶不安呢,中兴猪队员资料里写得清楚,暗渡陈舱的事都是学的华为的,华为等着美国调查呢。华为已经咬牙切齿宣布了,自家芯片谁也不卖,中兴你去s吧,哈哈哈!
CK
顶技术科普贴.
这个芯片是为了赚钱还是为了支持国产?
我一直糊涂:如果是为了供应给苹果什么的, 也就是这种钱中国赚不了, 那么改赚其他种类的钱呗, 有什么要紧呢?
如果是为了支持国产, 芯片因为美国不卖所以中国要做, 那成本什么的就不是重要因素了. 中国市场没有, 顾客愿意出的价钱肯定高起来,成本贵点也还可以吧.
t
tiantian365
中兴这次也是给上了次课,不能老讲国际分工,关键技术还是得自己折腾出来,否则人家一掐脖子全完蛋。
singleton 发表于 4/19/2018 8:44:06 AM

其实也不完全是这个道理,术业有专攻,美国也不是所有技术都是自己的,关键是要有一个正常的商业秩序,大家都遵守,互惠互利。中国主要是吃相太难看,为了利润不择手段,巧取豪夺,自以为聪明,最后就被其他国家排除在游戏之外了。偏偏自己还盲目自大,国内前段时间自信爆棚,不把别国放在眼里,叫嚣着厉害了,我的国,结果中兴这事一出,立马现原形。
y
youyouqiuqiu


华为现在惶惶不安呢,中兴猪队员资料里写得清楚,暗渡陈舱的事都是学的华为的,华为等着美国调查呢。华为已经咬牙切齿宣布了,自家芯片谁也不卖,中兴你去s吧,哈哈哈!

mannbo 发表于 4/19/2018 9:55:29 AM
哈哈哈,不知道华为怕不怕这么制裁一下,实力还是得拉出来溜溜才知道,不知道川普会不会帮它一把
BaoMaoDou
估计中兴要再交3亿美元换妥协
singleton 发表于 4/19/2018 9:42:53 AM
这3亿是16年是开的保释金 再犯再给抓 这三亿也算打水漂了

henshuhen 发表于 4/19/2018 9:46:16 AM
这是我一直没懂的地方。

当年的文件说:制裁协议和解,罚中兴12亿,立马付9亿,3亿延后7年。这7年中兴还顶着suspended denial,如果中兴7年内完成协议内容也不违规(export administration regulations) ,那3亿免除。如果中兴7年内没履行协议or任何违规,那denial要被activated。

问题是如果制裁了,中兴就甩手不理美国了,怎么会还付3亿?美国法庭又不可能追到中国来要钱。

所以中兴怎么都不会付那3亿的?美国法官应该明白这点吧,一开始就是走个形式? ---发自Huaren 官方 iOS APP
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henshuhen
这是我一直没懂的地方。

当年的文件说:制裁协议和解,罚中兴12亿,立马付9亿,3亿延后7年。这7年中兴还顶着suspended denial,如果中兴7年内完成协议内容也不违规(export administration regulations) ,那3亿免除。如果中兴7年内没履行协议or任何违规,那denial要被activated。

问题是如果制裁了,中兴就甩手不理美国了,怎么会还付3亿?美国法庭又不可能追到中国来要钱。

所以中兴怎么都不会付那3亿的?美国法官应该明白这点吧,一开始就是走个形式? ---发自Huaren 官方 iOS APP
BaoMaoDou 发表于 4/19/2018 10:21:21 AM

现在这个中兴制裁已经不是个别企业层面上的问题了 中兴如果以后真心不想做了完全可以赖账 当然这个信用缺失人品败坏的帐都给记在中国头上的 更何况现在华为和整个中国通讯电子行业都在审查的路上 政府若还想挽救的话是不会在乎3亿这点小钱的
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funnyhaha
楼主,求结交啊。
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shijiezhenmeihao
我外行,只是听人说,稍微说一点:
第一步,软件,所有设计需要的软件,全部都是外国的。
第二步,architecture。芯片硅公,其实国内外的华人们,一条龙,够多。哪怕很多人不喜欢那种环境,只要出得起钱,肯定有人。我认识的,估计就可以组好几个团队了。最近linkin上的美国硅公们,一天可以接到几家国内巨头N个hr的信,求才若渴啊。
第三步,tape out。荷兰一家公司掌握某种关键技术,不卖的。首先得把这个攻克。很多专利,咋们就用了,管它呢。
然后很多人提到目前国内的技术28纳米,离顶级差五六代。这没关系,咱们国企资金就可以上场了,就像当初扶持株洲高铁一样,不计成本,先巨额投入,投到达到国际最高水平。然后国内市场那么大,不愁没市场啊。
我这么一说,被硅公们集体嘲笑。他们说,这是民用,要考虑性价比,不比军工,只要做出来,哪怕效率低点,说不定就是一炮了事,没人管成品率的。可是我觉得吧,这还是这些整天蹲实验室的人太单纯,有了钱,什么搞不定啊。起码中国市场摆在那儿呢。
期待被打脸。
iamamigo 发表于 4/19/2018 9:30:00 AM

都到这个程度了,还想着搞商业间谍,还想着违规操作呢,真牛,就你这个搞法,可以直接把中国送原始社会时期去。

中国最大的坑就是你这样的聪明人太多了。
c
coalpilerd


华为现在惶惶不安呢,中兴猪队员资料里写得清楚,暗渡陈舱的事都是学的华为的,华为等着美国调查呢。华为已经咬牙切齿宣布了,自家芯片谁也不卖,中兴你去s吧,哈哈哈!

mannbo 发表于 4/19/2018 9:55:29 AM

我去,贼咬一口入骨三分啊。希望华为屁股真擦干净了,别留什么把柄。
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singleton
回复 27楼tiantian365的帖子

中兴这事并不是侵犯美国公司知识产权啥的被人告了,而是因为中兴严重美国市场,所以不得不对美国自行规定的禁运条款低头,政治事件
m
mannbo

都到这个程度了,还想着搞商业间谍,还想着违规操作呢,真牛,就你这个搞法,可以直接把中国送原始社会时期去。

中国最大的坑就是你这样的聪明人太多了。

shijiezhenmeihao 发表于 4/19/2018 10:29:43 AM


国内人现在都这思路。骗人偷东西都不以为耻的,全社会好象无赖最光荣。无语。
飘飘女
涨姿势
9
9wan



美国的当头一棒,让中兴陷入了前所未有的危机之中。

4月18日晚,一张照片在中兴同事圈疯传。从照片看应该在深圳机场,年逾七旬的侯为贵走在前面,后面跟着中兴董事长和CEO,赶赴远方救火。

据说,他周一听到消息后立马出发,一刻没有耽搁。而侯为贵在2016年已经从中兴退休,为中兴工作了30年。

rnmmp 发表于 4/19/2018 9:41:17 AM
这次对人好点。
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ysunny
国内人真是普遍这个看法,觉得商业间谍很正常,西方人太笨才被中国耍的团团转。


都到这个程度了,还想着搞商业间谍,还想着违规操作呢,真牛,就你这个搞法,可以直接把中国送原始社会时期去。
中国最大的坑就是你这样的聪明人太多了。

shijiezhenmeihao 发表于 4/19/2018 10:29:00 AM
fritillaria
顶技术科普贴.
这个芯片是为了赚钱还是为了支持国产?
我一直糊涂:如果是为了供应给苹果什么的, 也就是这种钱中国赚不了, 那么改赚其他种类的钱呗, 有什么要紧呢?
如果是为了支持国产, 芯片因为美国不卖所以中国要做, 那成本什么的就不是重要因素了. 中国市场没有, 顾客愿意出的价钱肯定高起来,成本贵点也还可以吧.
CK 发表于 4/19/2018 9:57:13 AM

我的理解哈
中兴进口各种各样的芯片然后加上自己的技术把他们攒在一起成一台机器比如基站之类的再往外卖。“卖”有很大一块是出口。

但是如果中兴进不到现在用的芯片了,改用国产,他家机器八成是性能or可靠性降低然后成本升高。如果中兴主要是内销还好,实在不行靠政策罩着。如果出口是大头的话,他家产品就不好卖了,或者利润低了,公司就容易黄了。
y
youyouqiuqiu

我的理解哈
中兴进口各种各样的芯片然后加上自己的技术把他们攒在一起成一台机器比如基站之类的再往外卖。“卖”有很大一块是出口。

但是如果中兴进不到现在用的芯片了,改用国产,他家机器八成是性能or可靠性降低然后成本升高。如果中兴主要是内销还好,实在不行靠政策罩着。如果出口是大头的话,他家产品就不好卖了,或者利润低了,公司就容易黄了。

fritillaria 发表于 4/19/2018 10:48:57 AM
你根本就不懂通信产业。中兴完不了的,国家不会让他完的。吃中国的市场就够了。
h
henshuhen
你根本就不懂通信产业。中兴完不了的,国家不会让他完的。吃中国的市场就够了。

youyouqiuqiu 发表于 4/19/2018 10:51:48 AM
不是有说中兴70%市场在海外
y
youyouqiuqiu
不是有说中兴70%市场在海外

henshuhen 发表于 4/19/2018 10:53:12 AM
那要具体打开看看都是什么国家,这些国家都是通过什么付钱的。这里面牵扯国家层面的东西,怎么可能倒下呢。
F
Fallingrain
国内人真是普遍这个看法,觉得商业间谍很正常,西方人太笨才被中国耍的团团转。

ysunny 发表于 4/19/2018 10:47:17 AM
说的好像西方国家没有一样,商业间谍,军事间谍一样美国是老大。
谁不比谁干净多少,哪个国家敢说没有?
fritillaria
你根本就不懂通信产业。中兴完不了的,国家不会让他完的。吃中国的市场就够了。

youyouqiuqiu 发表于 4/19/2018 10:51:48 AM

火气好大。
我说了如果中兴是在国内玩,有政策罩着的话就还好啊。
再说我回答的人家问的为什么芯片要紧的问题,又不是中兴能不能活。
h
henshuhen
那要具体打开看看都是什么国家,这些国家都是通过什么付钱的。这里面牵扯国家层面的东西,怎么可能倒下呢。

youyouqiuqiu 发表于 4/19/2018 10:57:06 AM
搞了半天都是赚自家大撒币的钱啊????
tobeornottobe



美国的当头一棒,让中兴陷入了前所未有的危机之中。

4月18日晚,一张照片在中兴同事圈疯传。从照片看应该在深圳机场,年逾七旬的侯为贵走在前面,后面跟着中兴董事长和CEO,赶赴远方救火。

据说,他周一听到消息后立马出发,一刻没有耽搁。而侯为贵在2016年已经从中兴退休,为中兴工作了30年。

rnmmp 发表于 4/19/2018 9:41:17 AM
这老爷子能做啥呢? 中兴违规是被美国抓到铁证的, 内鬼举报的。
n
nicknames

现在这个中兴制裁已经不是个别企业层面上的问题了 中兴如果以后真心不想做了完全可以赖账 当然这个信用缺失人品败坏的帐都给记在中国头上的 更何况现在华为和整个中国通讯电子行业都在审查的路上 政府若还想挽救的话是不会在乎3亿这点小钱的

henshuhen 发表于 4/19/2018 10:27:20 AM
是的,看政府怎么收场,有MM说是印钱,估计是吧,政府也不会别的。
K
Kenilworth
时间只是一个方面,过去的投入也肯定不小,但是呢,骗子太多太多。打着科研创新的片子数不胜数。好比扶贫,钱都哪儿去了,大家心里都清楚。
B
Bisu
我外行,只是听人说,稍微说一点:
第一步,软件,所有设计需要的软件,全部都是外国的。
第二步,architecture。芯片硅公,其实国内外的华人们,一条龙,够多。哪怕很多人不喜欢那种环境,只要出得起钱,肯定有人。我认识的,估计就可以组好几个团队了。最近linkin上的美国硅公们,一天可以接到几家国内巨头N个hr的信,求才若渴啊。
第三步,tape out。荷兰一家公司掌握某种关键技术,不卖的。首先得把这个攻克。很多专利,咋们就用了,管它呢。
然后很多人提到目前国内的技术28纳米,离顶级差五六代。这没关系,咱们国企资金就可以上场了,就像当初扶持株洲高铁一样,不计成本,先巨额投入,投到达到国际最高水平。然后国内市场那么大,不愁没市场啊。
我这么一说,被硅公们集体嘲笑。他们说,这是民用,要考虑性价比,不比军工,只要做出来,哪怕效率低点,说不定就是一炮了事,没人管成品率的。可是我觉得吧,这还是这些整天蹲实验室的人太单纯,有了钱,什么搞不定啊。起码中国市场摆在那儿呢。
期待被打脸。
iamamigo 发表于 4/19/2018 9:30:00 AM
piapia 打两下 高兴了没?没高兴的话再打两下!
楼下的继续
BaoMaoDou
这老爷子能做啥呢? 中兴违规是被美国抓到铁证的, 内鬼举报的。
tobeornottobe 发表于 4/19/2018 11:01:34 AM
他是去开价的吧。

贸易战不也是为了最后能坐下来谈谈新价码么。。。。。
B
Bisu
赞科普。
以前一直以为半导体就是过去的收音机之类的。贸易战真是各种涨知识
littleid 发表于 4/19/2018 9:47:09 AM
太可爱了,我妈都知道什么是集成电路。。。。。
h
henshuhen
他是去开价的吧。

贸易战不也是为了最后能坐下来谈谈新价码么。。。。。

BaoMaoDou 发表于 4/19/2018 11:23:14 AM
刘鹤都没见 老头也就只能代表中兴自己而已
B
Bisu
这是我一直没懂的地方。

当年的文件说:制裁协议和解,罚中兴12亿,立马付9亿,3亿延后7年。这7年中兴还顶着suspended denial,如果中兴7年内完成协议内容也不违规(export administration regulations) ,那3亿免除。如果中兴7年内没履行协议or任何违规,那denial要被activated。

问题是如果制裁了,中兴就甩手不理美国了,怎么会还付3亿?美国法庭又不可能追到中国来要钱。

所以中兴怎么都不会付那3亿的?美国法官应该明白这点吧,一开始就是走个形式? ---发自Huaren 官方 iOS APP
BaoMaoDou 发表于 4/19/2018 10:21:21 AM
这就是个信誉问题,你如果不交罚款的话可以选择7年后不和美国做生意

类似于留学生欠了银行一大笔贷款然后拍拍屁股走人,美国银行确实没法跑到中国去催债,但你下次也别想着来美国了
y
youyouqiuqiu
刘鹤都没见 老头也就只能代表中兴自己而已

henshuhen 发表于 4/19/2018 11:24:55 AM
也没有别的法宝了,除了钱。要是敢以国家口气说那不就坐实了中兴有中国政府支持了。所以现在政府也不好替它出头
l
loveFriday

我的理解哈
中兴进口各种各样的芯片然后加上自己的技术把他们攒在一起成一台机器比如基站之类的再往外卖。“卖”有很大一块是出口。

但是如果中兴进不到现在用的芯片了,改用国产,他家机器八成是性能or可靠性降低然后成本升高。如果中兴主要是内销还好,实在不行靠政策罩着。如果出口是大头的话,他家产品就不好卖了,或者利润低了,公司就容易黄了。

fritillaria 发表于 4/19/2018 10:48:57 AM
中兴依赖进口芯片的主要产品都有哪些啊?
这些芯片别的国家都没有替代产品吗?
awesome010
都到这个程度了,还想着搞商业间谍,还想着违规操作呢,真牛,就你这个搞法,可以直接把中国送原始社会时期去。

中国最大的坑就是你这样的聪明人太多了。
shijiezhenmeihao 发表于 4/19/2018 10:29:43 AM
说的很好。国内就是这种人太多了。一点点respect都没有,没任何底线。这种做法对中国没好处。
B
Bisu
中兴依赖进口芯片的主要产品都有哪些啊?
这些芯片别的国家都没有替代产品吗?

loveFriday 发表于 4/19/2018 11:29:26 AM
中兴大量依赖进口芯片,别的国家没有替代品
l
loveFriday
时间只是一个方面,过去的投入也肯定不小,但是呢,骗子太多太多。打着科研创新的片子数不胜数。好比扶贫,钱都哪儿去了,大家心里都清楚。
Kenilworth 发表于 4/19/2018 11:15:29 AM
这回如果真的只能靠自己,就不好忽悠了。对国内技术发展的角度讲,也算一个去伪存真的过程。
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中兴大量依赖进口芯片,别的国家没有替代品

Bisu 发表于 4/19/2018 11:31:06 AM

别的国家也都只能从美国进口吗?
日本和欧洲呢?

欧洲的电信厂家以前一直是老大啊。他们也一直买美国芯片吗?
calliopsis
嗯,中兴的当务之急当然是解决目前的难关,好好认错多多赔钱,不够让政府支持,这背后是8w员工的生活,其它说什么都是扯淡。


他是去开价的吧。
贸易战不也是为了最后能坐下来谈谈新价码么。。。。。

BaoMaoDou 发表于 4/19/2018 11:23:00 AM
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嗯,中兴的当务之急当然是解决目前的难关,好好认错多多赔钱,不够让政府支持,这背后是8w员工的生活,其它说什么都是扯淡。

calliopsis 发表于 4/19/2018 11:38:15 AM
如果中兴本身没什么技术含量,像有的id说的全部靠忽悠(我自己不是业内人,没法verify这些真假),倒掉也未必不是一个选择。市场机制下,有技术的自然会起来,没技术的就倒掉。不应该指着政府bail out 吧。

至于员工,有本事的自然找得到下家。
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gibsonia2018
如果中兴本身没什么技术含量,像有的id说的全部靠忽悠(我自己不是业内人,没法verify这些真假),倒掉也未必不是一个选择。市场机制下,有技术的自然会起来,没技术的就倒掉。不应该指着政府bail out 吧。

至于员工,有本事的自然找得到下家。

loveFriday 发表于 4/19/2018 11:44:07 AM

的确,全部倒了去炒房,厉害了,我的锅
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loveFriday

的确,全部倒了去炒房,厉害了,我的锅

gibsonia2018 发表于 4/19/2018 11:46:02 AM
这个帖子和炒房有什么关系吗?
厉害了我的国,和god bless ameica比一下,后者显然更sb吧。
awesome010
第三步,tape out。荷兰一家公司掌握某种关键技术,不卖的。首先得把这个攻克。很多专利,咋们就用了,管它呢。
期待被打脸。
iamamigo 发表于 4/19/2018 9:30:00 AM

呵呵呵呵,还期待被打脸呐。

xxxxxxxxxxxxxxxxxx    不同情这次中兴被收拾,就该被治治。国内现在做事风格就是走别人的路,把别人逼死再把自己走死。
对社会秩序对别人的状况一点repsect都没,做事没底线,不想长期积累,不会共赢共存。
m
minrui
这个帖子和炒房有什么关系吗?
厉害了我的国,和god bless ameica比一下,后者显然更sb吧。
loveFriday 发表于 4/19/2018 11:48:37 AM

Wow, 翻墙同学会说洋文了。快来围观!
How do you do?

Got any plan for the weekend?
GaAs
楼主怎么预测走向?这事中兴还有救吗?还是彻底凉了?会不会也把华为一起办了?
youyouqiuqiu 发表于 4/19/2018 9:48:15 AM
不知道,中兴如果政府想救肯定可以救,不知道政府会不会这么做,因为不是简单的救就解决事情。

我例子里面把苹果拿出来,是因为苹果采购的基本上就是业界最好的,苹果给的价钱也是最好的,所以大家都想进苹果的名单,苹果都会签条约,就是你和我一旦签单,签单里面就包括3年内你不能供货给别的指定厂商,比如三星,比如华为。那么华为三星为了让他们performance不掉队,就必须得找同样性能的产品,这基本就是在苹果单子里面排名第二或者第三的供应商,其实第一第二第三差别不大,比如输出功率小一点点,0.5个dB,或者噪音多一点点,0.1个dB,用户根本感觉不出来。然后再后面就是小米啊,vivo啊这类,苹果不限制这类,你不能供应给华为三星但是可以给小米,有一年就出现了vivo等我前面一个公司的产品,但是公司没有人力最后不能发货,因为都去搞苹果了,最后vivo把工人解散了一个月。

像一个开关,苹果一个单子下来就是一亿,这当然很多人抢。

这些大公司的优势,就是体量,一次流片,贵的上百万美元,不知道具体价格,但是差不多这个量级,而我们一般一次流片有不少variants,因为RF麻烦在很多非线性的东西,simulation和最后测出来的可以有不少差异,这就是不少钱,而一个产品,通常要流片好几次,第一次回来保证work,后面在一次一次提高,最后的版本和第一次也许性能相差3dB,而你和第二名fight的是0.1dB,所以你想想,如果你不能很大希望拿到最后的单子,前面这些都打水漂了。大公司另外的优势就是因为它流片巨多,所以在foundry那里有说话权,同样的流片,大公司3个月能拿回来片子,你要等6个月,因为你在foundry那里没有priority,所以人家能做2轮,你只能做一轮。

所以这一行,贵的不是人工,这样的话,中国就没有优势,
m
mannbo
回复 66楼GaAs的帖子

专业呀!
mjtalk
中兴这事发生了,国内盲目自大的被浇了一头冷水,被扎出点血也挺好的,花钱买教训吧,认清楚自己的位置。
CK

别的国家也都只能从美国进口吗?
日本和欧洲呢?

欧洲的电信厂家以前一直是老大啊。他们也一直买美国芯片吗?

loveFriday 发表于 4/19/2018 11:33:07 AM
别的不知道.我们公司芯片是去西班牙/法国买....美国非芯片行业的大公司.
所以我没觉得美国禁卖能怎样,除非美国能让全球都不卖.
twptwp
回复 64楼awesome010的帖子

牛人啊,版上的牛人真多。
GaAs
不知道,中兴如果政府想救肯定可以救,不知道政府会不会这么做,因为不是简单的救就解决事情。

我例子里面把苹果拿出来,是因为苹果采购的基本上就是业界最好的,苹果给的价钱也是最好的,所以大家都想进苹果的名单,苹果都会签条约,就是你和我一旦签单,签单里面就包括3年内你不能供货给别的指定厂商,比如三星,比如华为。那么华为三星为了让他们performance不掉队,就必须得找同样性能的产品,这基本就是在苹果单子里面排名第二或者第三的供应商,其实第一第二第三差别不大,比如输出功率小一点点,0.5个dB,或者噪音多一点点,0.1个dB,用户根本感觉不出来。然后再后面就是小米啊,vivo啊这类,苹果不限制这类,你不能供应给华为三星但是可以给小米,有一年就出现了vivo等我前面一个公司的产品,但是公司没有人力最后不能发货,因为都去搞苹果了,最后vivo把工人解散了一个月。

像一个开关,苹果一个单子下来就是一亿,这当然很多人抢。

这些大公司的优势,就是体量,一次流片,贵的上百万美元,不知道具体价格,但是差不多这个量级,而我们一般一次流片有不少variants,因为RF麻烦在很多非线性的东西,simulation和最后测出来的可以有不少差异,这就是不少钱,而一个产品,通常要流片好几次,第一次回来保证work,后面在一次一次提高,最后的版本和第一次也许性能相差3dB,而你和第二名fight的是0.1dB,所以你想想,如果你不能很大希望拿到最后的单子,前面这些都打水漂了。大公司另外的优势就是因为它流片巨多,所以在foundry那里有说话权,同样的流片,大公司3个月能拿回来片子,你要等6个月,因为你在foundry那里没有priority,所以人家能做2轮,你只能做一轮。

所以这一行,贵的不是人工,这样的话,中国就没有优势,

GaAs 发表于 4/19/2018 11:52:32 AM
没有写完接着写,如果中国要搞的话,就华为或者中兴,集中资源搞,看能不能搞出来,所谓搞出来就是搞到第一梯队吧,因为第二梯队没有意义,拿不到单子。现在中国不是没有RF的,就是没有做到第一梯队
tobeornottobe
如果中兴本身没什么技术含量,像有的id说的全部靠忽悠(我自己不是业内人,没法verify这些真假),倒掉也未必不是一个选择。市场机制下,有技术的自然会起来,没技术的就倒掉。不应该指着政府bail out 吧。

至于员工,有本事的自然找得到下家。

loveFriday 发表于 4/19/2018 11:44:07 AM
Too big to fail, 政府肯定会出手的, 不过土共也对中兴一肚子🔥, 日子不好过是肯定的。
s
shijiezhenmeihao
不知道,中兴如果政府想救肯定可以救,不知道政府会不会这么做,因为不是简单的救就解决事情。

GaAs 发表于 4/19/2018 11:52:32 AM

我有办法,把北京上海房子卖了买下全世界。
twptwp
回复 66楼GaAs的帖子

谢谢MM码这么多字给大家科普,辛苦辛苦。
rabbitsugar
我外行,只是听人说,稍微说一点:
第一步,软件,所有设计需要的软件,全部都是外国的。
第二步,architecture。芯片硅公,其实国内外的华人们,一条龙,够多。哪怕很多人不喜欢那种环境,只要出得起钱,肯定有人。我认识的,估计就可以组好几个团队了。最近linkin上的美国硅公们,一天可以接到几家国内巨头N个hr的信,求才若渴啊。
第三步,tape out。荷兰一家公司掌握某种关键技术,不卖的。首先得把这个攻克。很多专利,咋们就用了,管它呢。
然后很多人提到目前国内的技术28纳米,离顶级差五六代。这没关系,咱们国企资金就可以上场了,就像当初扶持株洲高铁一样,不计成本,先巨额投入,投到达到国际最高水平。然后国内市场那么大,不愁没市场啊。
我这么一说,被硅公们集体嘲笑。他们说,这是民用,要考虑性价比,不比军工,只要做出来,哪怕效率低点,说不定就是一炮了事,没人管成品率的。可是我觉得吧,这还是这些整天蹲实验室的人太单纯,有了钱,什么搞不定啊。起码中国市场摆在那儿呢。
期待被打脸。
iamamigo 发表于 4/19/2018 9:30:00 AM
有钱啥都能搞定这个论调太可怕了,道德没有底线,法律也是个P。只要愿意出高价钱,肯定有傻子愿意偷技术回来。这高价钱还不用一直出,兔死狗烹用完了就甩反正也不是第一次干了。
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abc.ABC
没有写完接着写,如果中国要搞的话,就华为或者中兴,集中资源搞,看能不能搞出来,所谓搞出来就是搞到第一梯队吧,因为第二梯队没有意义,拿不到单子。现在中国不是没有RF的,就是没有做到第一梯队

GaAs 发表于 4/19/2018 11:57:31 AM

写得好,这只是RF, 还有很多别的高端芯片,如很基楚的ADC,做精也很不容易,中国完全没辄。
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iamamigo
推荐大家去看nhk的一部纪录片,说中兴在非洲如何开拓市场的。整一个国家行为,非洲的国家一个个的向中国政府申请无息巨额贷款,建设国内基站等基础电信设施。非洲那边拿了钱,然后把中兴请去铺设这些设施。中兴一线员工们吃苦耐劳,干成了,中兴拿到了报酬。若干年后,中国政府免除了这些国家的贷款欠款……这就是国企们强大起来的原因。
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loveFriday
没有写完接着写,如果中国要搞的话,就华为或者中兴,集中资源搞,看能不能搞出来,所谓搞出来就是搞到第一梯队吧,因为第二梯队没有意义,拿不到单子。现在中国不是没有RF的,就是没有做到第一梯队

GaAs 发表于 4/19/2018 11:57:31 AM
谢谢科普贴,看了涨知识啊。

我想这次事情,不管对中兴最后如何,政府应该会投入资源认真的搞一下这块吧。
mjtalk
推荐大家去看nhk的一部纪录片,说中兴在非洲如何开拓市场的。整一个国家行为,非洲的国家一个个的向中国政府申请无息巨额贷款,建设国内基站等基础电信设施。非洲那边拿了钱,然后把中兴请去铺设这些设施。中兴一线员工们吃苦耐劳,干成了,中兴拿到了报酬。若干年后,中国政府免除了这些国家的贷款欠款……这就是国企们强大起来的原因。
iamamigo 发表于 4/19/2018 12:09:16 PM

土工坑蒙拐骗比猴都精,跟美国老大都敢耍心眼,不可能这么傻,政府的钱哪里来的,非洲没钱可是有资源啊。
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youyouqiuqiu
推荐大家去看nhk的一部纪录片,说中兴在非洲如何开拓市场的。整一个国家行为,非洲的国家一个个的向中国政府申请无息巨额贷款,建设国内基站等基础电信设施。非洲那边拿了钱,然后把中兴请去铺设这些设施。中兴一线员工们吃苦耐劳,干成了,中兴拿到了报酬。若干年后,中国政府免除了这些国家的贷款欠款……这就是国企们强大起来的原因。
iamamigo 发表于 4/19/2018 12:09:16 PM
免欠款都是有政治好处的,没好处的要资源偿还,你以为中国政府真是冤大头吗
driftyy
哎,终于有人关注芯片了,这些年都是软工吃香,硬工日子越来越不好过呀
mjtalk
谢谢科普贴,看了涨知识啊。

我想这次事情,不管对中兴最后如何,政府应该会投入资源认真的搞一下这块吧。

loveFriday 发表于 4/19/2018 12:12:11 PM

我看到说华为拿到政府巨额投资搞5G,但是华为高层出面放风说并不看好5G的发展,不知道到底是啥情况,这跟芯片有关系吗。
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loveFriday
别的不知道.我们公司芯片是去西班牙/法国买....美国非芯片行业的大公司.
所以我没觉得美国禁卖能怎样,除非美国能让全球都不卖.

CK 发表于 4/19/2018 11:55:58 AM
Re,隔壁那个中国落后的技术贴里,我看了看基本都是日本第一吧。美国不卖,欧洲,日本难道就没有可替代产品了吗?

而且看了科普技术贴,国内自己的技术并不是一点基础没有,就算美国禁运,对国家的整个经济框架也没啥致命打击。
落后了就追呗。如果禁运了必须靠自己,借这个机会整理一下国内科技发展的大氛围,也是一个去伪存真的过程。
calliopsis
其实也还好吧,在非洲撒的钱都是投资,就好像我们去那里修铁路建车站,把中国的标准带过去了,以后都得用你的。还有非洲广阔的资源啊,中国政府不吃亏


推荐大家去看nhk的一部纪录片,说中兴在非洲如何开拓市场的。整一个国家行为,非洲的国家一个个的向中国政府申请无息巨额贷款,建设国内基站等基础电信设施。非洲那边拿了钱,然后把中兴请去铺设这些设施。中兴一线员工们吃苦耐劳,干成了,中兴拿到了报酬。若干年后,中国政府免除了这些国家的贷款欠款……这就是国企们强大起来的原因。

iamamigo 发表于 4/19/2018 12:09:00 PM
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loveFriday
哎,终于有人关注芯片了,这些年都是软工吃香,硬工日子越来越不好过呀
driftyy 发表于 4/19/2018 12:16:10 PM
是。
国内的不清楚,美国硬工比软工收入低不少,但是入门门槛高很多。半路转码不难,半路转硬工的难度就大多了,没点数理基础不可能。不过硬工也有优势就是经验很有用,不像软工吃青春饭。

但是如果美国禁运,硬工的日子应该更不好过吧?
alanbeil
难得的有技术含量的好帖,顶一下
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loveFriday
其实也还好吧,在非洲撒的钱都是投资,就好像我们去那里修铁路建车站,把中国的标准带过去了,以后都得用你的。还有非洲广阔的资源啊,中国政府不吃亏

calliopsis 发表于 4/19/2018 12:23:36 PM

Bingo.我觉得把自己标准都带过去其实很重要。基础设施用我的,以后的维护和升级多半也会用我的。全部换一套代价太大了。而且换了别家有一样的问题,除非能自产。

大概2,30年前欧洲就是这样卡着中国的通信市场的。便宜卖设备给你,但是维护和升级都很贵。你不买不行。

直到中国有了自主全套生产能力,才打破这个局面。然后欧洲的整个电信行业就以肉眼可见速度走下坡路了。在这之前中国的市场是一个很大的份额。
扶苏
如果中兴本身没什么技术含量,像有的id说的全部靠忽悠(我自己不是业内人,没法verify这些真假),倒掉也未必不是一个选择。市场机制下,有技术的自然会起来,没技术的就倒掉。不应该指着政府bail out 吧。

至于员工,有本事的自然找得到下家。

loveFriday 发表于 4/19/2018 11:44:07 AM
中国不是真正的市场机制,所以无法优胜劣汰。那么多年,歪门邪道走习惯了,出了毒奶粉,地沟油,疫苗问题,都不能让政府改变政策,还有什么可说的?人心坏了,是靠钱能改变的。钱越多,越坏事,就跟明朝一样,重典下去了也没用,人心坏了。

可是,人心是一夜之间坏的?不是。解放后中国自己搞出了原子弹,氢弹。老皇历了,当时的人都是解放前培养的,国外培养的,脚踏实地的人,当时也没有学术诈欺。现在的学术界氛围能跟以前比吗?解放以后培养出来的人才能跟前辈比吗?中国的政策鼓励脚踏实地,苦干实干的人吗?骗人那么多次,真以为吃瓜群众都傻啊?

所以美国重视人才。有人才,什么都好说,力挽狂澜也不是不可以。没有人才,人心不古,还有什么用?痛定思痛,再花个几十年时间,从上开始,虚心学习,脚踏实地,也许还能转弯。但是中国人习惯了耍滑头,想要改变很难。
abbye
去年时候华为在3GPP上不是定标准还挺好的?为什么说不看好
nevergetlost
好多干货,谢谢楼里各位科普,世界经济战真的是苦涩的,现在明白中东石油战的感觉了
a
abc.ABC
Re,隔壁那个中国落后的技术贴里,我看了看基本都是日本第一吧。美国不卖,欧洲,日本难道就没有可替代产品了吗?

而且看了科普技术贴,国内自己的技术并不是一点基础没有,就算美国禁运,对国家的整个经济框架也没啥致命打击。
落后了就追呗。如果禁运了必须靠自己,借这个机会整理一下国内科技发展的大氛围,也是一个去伪存真的过程。

loveFriday 发表于 4/19/2018 12:23:24 PM

"就算美国禁运,对国家的整个经济框架也没啥致命打击。",
你还是不明白严重性,如果禁运,回到30年前。这个带来的问题,大了去了。你怎么还跟国内屁民一样,不用大脑想想。
这个妹妹解释了半天,这还是RF, 还有很多很多别的芯片,全面落后,加上制造,你都没法造。
扶苏

我看到说华为拿到政府巨额投资搞5G,但是华为高层出面放风说并不看好5G的发展,不知道到底是啥情况,这跟芯片有关系吗。

mjtalk 发表于 4/19/2018 12:17:57 PM
华为是老狐狸,早就开始多国投资了。不和TG翻脸,表面敷衍,实际他的技术核心到底放在哪里,如何布局也只有自己知道。为中国卖命,最怕的就是兔死狗烹,鸟尽弓藏。在其他国家做生意,安全多了。
m
mannbo

"就算美国禁运,对国家的整个经济框架也没啥致命打击。",
你还是不明白严重性,如果禁运,回到30年前。这个带来的问题,大了去了。你怎么还跟国内屁民一样,不用大脑想想。
这个妹妹解释了半天,这还是RF, 还有很多很多别的芯片,全面落后,加上制造,你都没法造。

abc.ABC 发表于 4/19/2018 12:48:27 PM


自甘五们不愿意相信这个事实而已。
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loveFriday

"就算美国禁运,对国家的整个经济框架也没啥致命打击。",
你还是不明白严重性,如果禁运,回到30年前。这个带来的问题,大了去了。你怎么还跟国内屁民一样,不用大脑想想。
这个妹妹解释了半天,这还是RF, 还有很多很多别的芯片,全面落后,加上制造,你都没法造。

abc.ABC 发表于 4/19/2018 12:48:27 PM

回到30年是怎么推算出来的?能给点详细的数据和出处吗?

隔壁技术贴里的数据是6~7年,和5年左右。

而且这个是全球禁运才会有的差距。美国不卖,欧洲和日本呢?美国能命令全球都不卖吗?
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shijiezhenmeihao

"就算美国禁运,对国家的整个经济框架也没啥致命打击。",
你还是不明白严重性,如果禁运,回到30年前。这个带来的问题,大了去了。你怎么还跟国内屁民一样,不用大脑想想。
这个妹妹解释了半天,这还是RF, 还有很多很多别的芯片,全面落后,加上制造,你都没法造。

abc.ABC 发表于 4/19/2018 12:48:27 PM

她是翻墙过来的呀,呵呵,最近这几天突然改路线了,吓人的很,不知道要作哪样,你还是小心点吧。
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abc.ABC
回到30年是怎么推算出来的?能给点详细的数据和出处吗?

隔壁技术贴里的数据是6~7年,和5年左右。

loveFriday 发表于 4/19/2018 12:49:59 PM

好吧, 这样跟你解释, 如果没有RF芯片,行, 你能做memory,那memory有啥用? 完全不能做成手机等等。