新移民的文化认同

pennywang888
楼主 (北美华人网)
最近因为工作关系接触了一群新移民和他们孩子,他们大多来自福建和广东台山。
新移民父母因为是一代,所以在美国立足不得不做最辛苦的工作,所以他们感言:希望孩子好好读书,以后可以做轻松点的工作。

他们当中很少有人能有闲暇时间跟孩子相伴,更不用说去“推”娃了。

我跟其中一名来自福州的女孩子聊天,她初三来到美国,现在已经能听懂美国老师的授课,也交了一些异族的朋友。15岁的她跟我说了这么一句话:我觉得在这里学中文没用,这里受用的是英文和美国的文化,我们的脑容量只有这么一点,放了中文了,哪有很多空间给英文呢?如果一开始我们学的就是英文,那么肯定比现在有用得多!    

开朗的她平时总是侃侃而谈。

呵呵,当然是童言无忌,但是不乏很多新移民和他们的家长也是倾向于这种思维。不过当时我一时语塞,是因为要解释的东西太多,不知从何说起,还是惊异于她的答案。

我了解到原来很多农村移民过来的孩子中文和英文都是青黄不接,会产生越来越尴尬的局面,他们并不是abc,也会说会写有限的中文,但是他们的文化培养和认同一样是一个棘手的问题,父母也没受过很高的文化。

我不想说这是“自恨”,不过也不知道是什么。

备注:我所提到的文化不是只是学唐诗古词,也包括中华礼仪,前人的一些教诲和一些做人的智慧。我觉得中国的文化和北美相比实在是有太多值得借鉴与学习的精华了,丢了真的很可惜。
小喵呜
这个女生初三过来,这么说太正常了,她的中文已经比大多数abc学一辈子中文要好了,她的focus当然应该是英文。
wdong
我不觉得中文无所谓,我不argue.
pennywang888
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她的中文不见得就比英文好,在表达、写作和文化方面。
纠正:可能是初一或初三,我不大记得了。
bluebluerain
我广东台山的,小学六年纪离开的。没有你说的认知问题。口语能说三种中文。书写中文要看我多用心去写。网上或者微信上顺便写写也不修改错漏百出。但是平时写长篇小说和诗词经过修改就常常误导人,有人错以为我是国内大学毕业的。
我的病人都是孩子们,美国出生的,台山和福建的都有,很多在家里只说中文,我跟她们说话都要求说中文因为要跟着一起来的爸妈听得懂。

我表妹Abc在波士顿校园毕业不久,她学习中国文化去北京做交流生。她哥只跟说国语的留学生谈恋爱哦。可没有自恨哦。
很多时候不要一下子家下一个定论
pennywang888
回复 5楼bluebluerain的帖子

我有说所有人吗?
flyingplate
你要不发job offer就别操心人家学什么了。
flyingplate
很多家庭条件不好的孩子就是利用公立学校那点可怜的资源,青春期营养都跟不上,出来很多就是做很普通的工作,比如诊所billing, 公司打电话催贷款,又不用做跨国MA,自然哪个好找工作讲哪个。

饭都吃不上,和中上产暑期出国的精英孩子比,搞笑呢。
pennywang888
回复 8楼flyingplate的帖子

这是个实际的问题,但犯不着挖苦讽刺把
bluebluerain
回复 5楼bluebluerain的帖子

我有说所有人吗?
pennywang888 发表于 4/15/2018 11:39:15 AM
你不是说很多新移民吗
就是想说 还有很多或许很多的人没有自恨和文化认知。我们接触的人就那么一小撮,单纯以自己接触过的作为样本就发表这么大的感想,想想而言,我们何尝不是眼光浅捉呢,家不要说孩子咯。小孩心智还没有定下来,加上文化冲击,给时间她慢慢沉淀不是比在网上给人家这么大的标签更包容吗
pennywang888
回复 10楼bluebluerain的帖子

我发这个帖子不是秀优越感或贴标签,如果你以这种层面来理解我也没办法。
flyingplate
你不是说很多新移民吗
就是想说 还有很多或许很多的人没有自恨和文化认知。我们接触的人就那么一小撮,单纯以自己接触过的作为样本就发表这么大的感想,想想而言,我们何尝不是眼光浅捉呢,家不要说孩子咯。小孩心智还没有定下来,加上文化冲击,给时间她慢慢沉淀不是比在网上给人家这么大的标签更包容吗

bluebluerain 发表于 4/15/2018 11:45:36 AM
文化认同是life Long 的领悟和反思,不仅仅是学中文,更是历史和价值观的深层次了解。

青春期的孩子有短暂的偏见也不是什么大不了的事。青春期的孩子还觉得初恋要死要活的呢。

我看楼主就是judge一个未成年的孩子,还觉得自己是正义的。
z
zchen22
先生存,再生活,在美国,英语是生存语言,外语包括中文,是更近一步的特长。我以为在英语保证流利的基础上,外语当然越多越好。
f
fatimah06
先生存,再生活,在美国,英语是生存语言,外语包括中文,是更近一步的特长。我以为在英语保证流利的基础上,外语当然越多越好。
zchen22 发表于 4/15/2018 12:01:27 PM
这是对的,毕竟实在美国不是在中国。
小白兔兽性大发
回复 12楼flyingplate的帖子

re,15岁福州来的teenager的话也这么认真的解读。。
Y
YRG
缺啥补啥呗,美国出生的小孩中文不好,就要补中文
科罗伊
回复 1楼pennywang888的帖子

“自恨”是一个太简单的标签,最好不要用。这种父母文化不高的孩子们很不容易,他们面对的生存问题更急需解决。父母本身可能深受语言障碍之苦,对孩子们的期待就是英文流利,工作生活都能容易些。孩子们在新环境里想尽快“融入”也是正常的反应。但是另一方面,缺乏文化的认同感和自豪感,又会让他们在遭到歧视时更脆弱无助,受到不良影响的时候也难以判断是非。楼主的工作跟教他们中文有关吗?我建议中文学习的重点不要放在学术上,以娱乐为主,流行音乐电视明星都是好话题。以他们的中文程度应付AP考试都可以了吧?如果用中文娱乐能带来乐趣,还有朋友们分享的话,也不失为提高文化认同的办法。
这样讲是因为想起来我过去的小同事,越南移民家庭,记得她在伯克利念大学时才开始学中文读写。后来为了看有中文字幕的韩剧,刻苦钻研,中文水平一日千里:-)
nevergetlost
还好吧,华人移民越多越好,各个层次行业都好,如果有条件也自愿,我也鼓励华人每家生两个孩子,继续壮大华人群体
cqcq
女孩子才15岁她懂什么?
她将来的路还很长会遇到形形色色的中国人外国人。
有的人投胎对了自小有父母教少走弯路少受白眼。
有的人只能自己去傻去撞去冲去被嘲笑鄙视然后摸索出自我认知。
没谁高谁一等。
P
PositivelyNaked
和自恨扯不上吧,我倒是觉得小姑娘挺脚踏实地的,有多大能耐做多大的事儿,比好高骛远拔苗助长的强。
n
neutra
挺接地气的呀。在美国是不大用得上中文啊。推小孩学中文的很多是想以后中国机会好了,小孩子多条路吧。

中国文化也不是你讲中文就精通的。武术,舞蹈,书法,国画,绣花,太多太多了,你会讲中文你就很中国文化?对于穷人家,生存第一。不得不说,大部分中国女生来美国,还是比在中国过得舒坦,职场上歧视也少很多吧。中国男生可能还是在中国舒服。
n
nobully
完全不相信初一出國國語還不好的,除非在家鄉沒讀書。我认识很多小学3-5年级出国的也看得懂报纸和小说。说话除了不分an/ang。n,l,r,f,h,s,sh 倒是分的很清楚。这姑娘才15岁她的家庭可能也不富裕,她首要任务当然是学好英文,好好读书为爸妈解忧。多好的一个娃啊。
amyamylee
这和新移民没关系吧,我家孩子一年级,直接说觉得学习没什么用,天天都要玩。
c
chunghwaiku
实际上讲,满大人语在内的外语学来还真的没用,无论是STEM还是finance, 只会英文就可以get by
Dosso
她十五歲過來,現在要面對的是各種高中課程以及準備報考大學,這些都是她的當務之急,特別是從國內上課只有乖乖坐著聽課變成現在各門課的projects和presentation,當然英語的能力要求會很高。以國內的英語教學程度到這裡要銜接都會有困難吧,估計她家裡也沒有給她請private tutor,一下子跟不上容易很frustrated。這個年紀考慮到的肯定是眼前的困境而不是那麼深層次的文化認同,能理解她的frustration就可以體諒她為什麼要那麼說了吧。
科罗伊
我倒是可以理解楼主,发帖子是因为不知如何回答孩子,想跟大家讨论这件事,不是为了显优越感。楼主肯定是太年轻,跟这种背景的家庭接触不多。其实中国文化的认同真的不要局限在唐诗宋词之类的传统里,喜欢TF Boys 也没什么不好。甚至喜欢日本漫画韩流歌手也是一种广泛的对亚州文化的兴趣,都值得鼓励。
pennywang888
回复 26楼科罗伊的帖子

谢谢!

其实我说的文化认同也不只是中文写字,也 包括你提到的文化和智慧。

确实我在出国前生活的地方很难接触到新移民这样的孩子,所以一时语塞。
科罗伊
借这个话题大家讨论一下文化认同,也不错的。要说到文化礼仪和智慧,我倒是觉得中西方应该是相通的,没有高低之分。表达形式不同而已,哪里都是勤劳聪明有礼貌的人受尊敬。对青少年来说,最大的不同是美国鼓励自我表达和积极沟通,鼓励挑战权威;而中国则是尊重经验和权威,其实两者不一定是矛盾的。以成熟大方的态度,合理的表达来争取权益,最为理想。
pennywang888
回复 28楼科罗伊的帖子

是的,需要平衡,需要去粗取精,不过引导是必要的
sasasasasa
大家的目标不一样啊,她想要的找到工作之后每顿都有饭可以吃,吃饭要吃饱,能吃好几种菜,还能有钱买衣服穿,最好还能有房子住就更好了。。。何苦给人家设一个这么大的精英目标,还要文化认同这啊那啊的。。。。。就不说他们了,他们父母辛辛苦苦从广东福建来美国是为了什么呢?当然是为了赚钱啊,赚钱了可以吃香喝辣,要是不太累就可以赚钱就更完美了,无法想象还有什么事情比这更美妙了。达到这个目的就是她全家的思想高度和初衷,为什么要改变别人的想法呢。不为了钱,单纯想更加了解这个世界,更加了解自我,更加了解多一种文化的思维方式,这个是极高的标准。。。
c
chunghwaiku
别把国内文化说的多高级似的,文革后的中华文化说白了就是骨灰,只有最渣的才保留下来
pennywang888
我想纠正一下就是:大家assume我提到的这些新移民家境十分凄苦,家里要靠着他们才能吃上一口饭,事实上不是这样的,也许一部分孩子家境如此,很多新移民孩子的吃穿住行虽然不说奢靡但是也基本过得去了。反之来说,之前许多新移民来到美国,经过努力他们赚到了钱,能过上好的生活了,但是这个读书上学的mentality要整一整吧?(再次说明没有说全部人)
bluebluerain
最近因为工作关系接触了一群新移民和他们孩子,他们大多来自福建和广东台山。
新移民父母因为是一代,所以在美国立足不得不做最辛苦的工作,所以他们感言:希望孩子好好读书,以后可以做轻松点的工作。

他们当中很少有人能有闲暇时间跟孩子相伴,更不用说去“推”娃了。

我跟其中一名来自福州的女孩子聊天,她初三来到美国,现在已经能听懂美国老师的授课,也交了一些异族的朋友。15岁的她跟我说了这么一句话:我觉得在这里学中文没用,这里受用的是英文和美国的文化,我们的脑容量只有这么一点,放了中文了,哪有很多空间给英文呢?如果一开始我们学的就是英文,那么肯定比现在有用得多!    

开朗的她平时总是侃侃而谈。

呵呵,当然是童言无忌,但是不乏很多新移民和他们的家长也是倾向于这种思维。不过当时我一时语塞,是因为要解释的东西太多,不知从何说起,还是惊异于她的答案。

我了解到原来很多农村移民过来的孩子中文和英文都是青黄不接,会产生越来越尴尬的局面,他们并不是abc,也会说会写有限的中文,但是他们的文化培养和认同一样是一个棘手的问题,父母也没受过很高的文化。

我不想说这是“自恨”,不过也不知道是什么。

备注:我所提到的文化不是只是学唐诗古词,也包括中华礼仪,前人的一些教诲和一些做人的智慧。我觉得中国的文化和北美相比实在是有太多值得借鉴与学习的精华了,丢了真的很可惜。

pennywang888 发表于 4/15/2018 11:27:33 AM

想问问你想讨论的点是什么呢?
从十五岁小女孩的对话来说 我读出来的信息语言对她是的就是是一种学习的工具 她的前十多年学习到的中文对她在美国学习没用帮助 并没有上升到文化的自恨吧

文化除了语言还有衣食住行,文字,习俗,信仰,思想等等等等,除了提及语言不对小姑娘在美国生活提供帮助以外,真的看不到有什么其他文化上的 “自恨”的。

离乡别井的举家搬迁到一个新国家,无论是家里是贫穷或者小康,谁不经历一些心理路程上的转变啊。不知道你的具体工作是什么,但抱着这样的偏见,对人对事有一种居高临下的心态很难有同理心, 孩子会更加的抗拒哦因为他们会感受到的。
bluebluerain
文化认同是life Long 的领悟和反思,不仅仅是学中文,更是历史和价值观的深层次了解。

青春期的孩子有短暂的偏见也不是什么大不了的事。青春期的孩子还觉得初恋要死要活的呢。

我看楼主就是judge一个未成年的孩子,还觉得自己是正义的。

flyingplate 发表于 4/15/2018 11:51:21 AM
嗯呐