为母顶罪的那个华裔小孩大家还有印象吗?

u
unexpectedgift
201 楼
母亲和儿子两人合谋杀害了男主,其实美国很多案件也不一定需要有充分的物证。诡异的地方在于陪审团居然是6:6,然后法官居然对被告Charlie说:你是个好孩子,我相信你和你的母亲都有自己的苦衷...

完全是检方不作为罢了

forgotmypin 发表于 3/19/2018 10:41:04 PM

那是因为死者是家暴男,不是什么无辜的人。国外有很多女人开枪杀死家暴男的CASE,只要说是自卫 - 真有可能杀他的时候没有正在被家暴 - 一般没有什么证据也都是无罪的。陪审团为什么是6:6?因为同情被家暴的女人和孩子。男人被杀不能说活该 - 因为罪不至死,但说自找的也不过分。那些说离婚不就完了,大部分家暴男控制欲强,不是那么容易摆脱的。
R
RedCrayon
202 楼
言语暴力也是家暴的一种,这种的更隐蔽更难发现,但是对受害人的心理伤害却是极大的
sunny988 发表于 3/20/2018 12:07:45 PM

真相只有活着的妈跟2个儿子知道了。节目里邻居说经常听到他家夫妻大声争吵,并没说听到男的单方面在吼女的
f
forgotmypin
203 楼

那是因为死者是家暴男,不是什么无辜的人。国外有很多女人开枪杀死家暴男的CASE,只要说是自卫 - 真有可能杀他的时候没有正在被家暴 - 一般没有什么证据也都是无罪的。陪审团为什么是6:6?因为同情被家暴的女人和孩子。男人被杀不能说活该 - 因为罪不至死,但说自找的也不过分。那些说离婚不就完了,大部分家暴男控制欲强,不是那么容易摆脱的。
unexpectedgift 发表于 3/20/2018 12:09:08 PM
这起案件根本不是正当防卫好不好?是蓄意谋杀!
这一点使案件性质发生了本质上的转变
h
hope1224
204 楼
是吗?我怎么觉得他长得更像妈呢。鼻子眼睛脸型甚至连酒窝都一模一样
小娇 发表于 3/20/2018 12:00:43 PM
那你就觉得呗
t
tiffany2013
205 楼
这起案件根本不是正当防卫好不好?是蓄意谋杀!
这一点使案件性质发生了本质上的转变

forgotmypin 发表于 3/20/2018 12:13:33 PM
家暴可以离婚可以用法律手段, 蓄意杀人总是错的。 要是大家都觉得只要对不起自己就可以自己决定用私刑那岂不要天下大乱?
R
RedCrayon
206 楼
这起案件根本不是正当防卫好不好?是蓄意谋杀!
这一点使案件性质发生了本质上的转变
forgotmypin 发表于 3/20/2018 12:13:33 PM
他曾经试图买枪,因为是加拿大公民要一个waiting period,于是他骗朋友要去打猎让朋友给买的。蓄意。
s
sunny988
207 楼

真相只有活着的妈跟2个儿子知道了。节目里邻居说经常听到他家夫妻大声争吵,并没说听到男的单方面在吼女的

RedCrayon 发表于 3/20/2018 12:11:25 PM

言语暴力并不是指单方面吼叫,而是长期辱骂或用各种方式打压羞辱对方,对方也不可能一直都不吱声的。而且女方有报警记录已经显示了男的还有动手行为,有时候并不是打残或打伤才能说是暴力,推搡也是一种,这种肯定没伤的
R
RedCrayon
208 楼

言语暴力并不是指单方面吼叫,而是长期辱骂或用各种方式打压羞辱对方,对方也不可能一直都不吱声的
sunny988 发表于 3/20/2018 12:17:28 PM

好吧。被打压贬低就可以把对方干掉的话那版上也不用抱怨公婆了,直接解决
s
sunny988
209 楼

好吧。被打压贬低就可以把对方干掉的话那版上也不用抱怨公婆了,直接解决

RedCrayon 发表于 3/20/2018 12:20:31 PM

所以家暴男被干掉也并不无辜,在他的长期虐待下,女的心理可能已经不是正常状态了,就如李天乐的老公一样,碰到这种极端的就自食恶果呗
R
RedCrayon
210 楼

所以家暴男被干掉也并不无辜,在他的长期虐待下,女的心理可能已经不是正常状态了,就如李天乐的老公一样,碰到这种极端的就自食恶果呗
sunny988 发表于 3/20/2018 12:23:17 PM

我也不是说断定没有家暴,但我有很多疑虑。家暴并未铁证如山。其实这案子是“主流社会” vs 一代移民没有朋友帮说话还疑有家暴历史。死了活该nobody cares那种
C
CK
211 楼
这故事教育我们不要家暴。兔子急了也会反抗的。谁说家暴不足死罪的?掐人脖子和试图杀人未遂有啥区别?
f
forgotmypin
212 楼

所以家暴男被干掉也并不无辜,在他的长期虐待下,女的心理可能已经不是正常状态了,就如李天乐的老公一样,碰到这种极端的就自食恶果呗

sunny988 发表于 3/20/2018 12:23:17 PM
这里没有人说家暴男无辜,两个冷血杀手蓄意杀人难道不应该也要受到惩罚吗?
s
sunny988
213 楼
这里没有人说家暴男无辜,两个冷血杀手蓄意杀人难道不应该也要受到惩罚吗?
forgotmypin 发表于 3/20/2018 12:30:42 PM
家暴男死有余辜,他恶在先,人家也许只是自卫反击而已
R
RedCrayon
214 楼
家暴男死有余辜,他恶在先,人家也许只是自卫反击而已
sunny988 发表于 3/20/2018 12:32:17 PM
谭母开心不开心不知道,小儿子一辈子肯定是毁了
f
forgotmypin
215 楼
这故事教育我们不要家暴。兔子急了也会反抗的。谁说家暴不足死罪的?掐人脖子和试图杀人未遂有啥区别?
CK 发表于 3/20/2018 12:28:58 PM

哪怕没有家暴,兔子有时也会咬人的吧?就算家暴是死罪,也不是谁来判定执行都可以的。这个理难道不懂?
m
mandane
216 楼
他曾经试图买枪,因为是加拿大公民要一个waiting period,于是他骗朋友要去打猎让朋友给买的。蓄意。

RedCrayon 发表于 3/20/2018 12:17:07 PM
nvestigators have no evidence to indicate it was Jean who actually committed the murder, but they gathered a lot of circumstantial evidence pointing to Charlie as his father's killer, learning that he had gotten hold of the murder weapon that same Thursday that he returned home from Cornell. They uncovered surveillance video of Charlie trying to buy the shotgun at a Walmart near the university on his way back to Rochester, only to be turned away because he reportedly didn't have the necessary documents. But the surveillance video then shows a friend going back to the store and buying the gun for Charlie. Our affiliate WHAM-TV reported that shotgun became a centerpiece of the murder case against Charlie Tan. "We believe he loaded it because his fingerprints are on the ammunition, came home and essentially ambushed his father as he sat at his desk," said Doorley. Investigators found a foreboding email Charlie sent to his fraternity brothers at Cornell that same day. He titled it "Showtime," and it reads: "In the coming days you'll start to hear things in the news and possibly get a couple of visits from authorities. Don't listen to anything you hear. A few already know my true story, and in due time you will also." "It shows his intent," said Doorley. "It shows this was purposeful for him, and he knew what he was going to do."买枪和父亲被枪杀是同一天发生的吗? 从学校回家路上去买枪,被拒绝,让同学去买了回来。事发当天回家以前还发  email  给同学。好蹊跷
f
forgotmypin
217 楼
谭母开心不开心不知道,小儿子一辈子肯定是毁了

RedCrayon 发表于 3/20/2018 12:33:46 PM

那也不一定,镜头上看他很得意满不在乎的样子
u
unexpectedgift
218 楼
这起案件根本不是正当防卫好不好?是蓄意谋杀!
这一点使案件性质发生了本质上的转变

forgotmypin 发表于 3/20/2018 12:13:33 PM

就算是蓄意谋杀,动机是什么?如果男人不长期家暴,女人会动这个心思?别单拿钱说事,真是夫妻和睦,谁会杀了对方就图钱啊?男方才49,正年富力强,能给家里挣更多的钱好不好?本质还是家暴受害者要摆脱家暴男,虽然不是自卫时杀的不合法,但陪审团为什么放他们一马,因为同情这对母子,家暴男自找的。
s
sunny988
219 楼
谭母开心不开心不知道,小儿子一辈子肯定是毁了

RedCrayon 发表于 3/20/2018 12:33:46 PM
小儿子是牺牲者,所以为啥说要对家暴者零容忍,很多说什么为了孩子宁可忍受家暴也不离婚的其实是害了孩子
R
RedCrayon
220 楼

那也不一定,镜头上看他很得意满不在乎的样子
forgotmypin 发表于 3/20/2018 12:35:53 PM
现在在监狱里。又来了一个非法获取武器罪,如果成立也是要坐牢的。控方上次输了官司不服气,是要死磕
扶苏
221 楼

言语暴力并不是指单方面吼叫,而是长期辱骂或用各种方式打压羞辱对方,对方也不可能一直都不吱声的。而且女方有报警记录已经显示了男的还有动手行为,有时候并不是打残或打伤才能说是暴力,推搡也是一种,这种肯定没伤的

sunny988 发表于 3/20/2018 12:17:28 PM
他们夫妻之间的真相只有天知,地知咯。儿子们都不一定知道真相。事情总是复杂的。人类的同情心被利用也不是一次两次了。也许这个男人是一个恶魔,也可能相反,受害者最后被发现是真正的黑手的也不少。所以,我还是觉得看问题不能太过主观,和脑补,一切以证据为主,不枉不纵。
R
RedCrayon
222 楼
他们夫妻之间的真相只有天知,地知咯。儿子们都不一定知道真相。事情总是复杂的。人类的同情心被利用也不是一次两次了。也许这个男人是一个恶魔,也可能相反,受害者最后被发现是真正的黑手的也不少。所以,我还是觉得看问题不能太过主观,和脑补,一切以证据为主,不枉不纵。
扶苏 发表于 3/20/2018 12:40:37 PM

是的
s
sunny988
223 楼
他们夫妻之间的真相只有天知,地知咯。儿子们都不一定知道真相。事情总是复杂的。人类的同情心被利用也不是一次两次了。也许这个男人是一个恶魔,也可能相反,受害者最后被发现是真正的黑手的也不少。所以,我还是觉得看问题不能太过主观,和脑补,一切以证据为主,不枉不纵。

扶苏 发表于 3/20/2018 12:40:37 PM
已经报过很多次警了,不是天知地知的事情,警察也知道并有家暴记录,没事谁闲着去找警察?
扶苏
224 楼

言语暴力并不是指单方面吼叫,而是长期辱骂或用各种方式打压羞辱对方,对方也不可能一直都不吱声的。而且女方有报警记录已经显示了男的还有动手行为,有时候并不是打残或打伤才能说是暴力,推搡也是一种,这种肯定没伤的

sunny988 发表于 3/20/2018 12:17:28 PM

言语暴力是不好,很不好。但是不仅存在夫妻之间,父母与子女之间不是更普遍?真的有人杀母,杀父?很多父母脾气不好,过得不顺,处理不了自己的情绪,就转移到孩子身上。这些父母该死吗?

人不完美。人需要正视自己对亲人造成的伤害。而亲人之间,很多时候也容易互相伤害。但是杀人毕竟不同。不能用各种理由justify预谋杀人。
s
sunny988
225 楼

言语暴力是不好,很不好。但是不仅存在夫妻之间,父母与子女之间不是更普遍?真的有人杀母,杀父?很多父母脾气不好,过得不顺,处理不了自己的情绪,就转移到孩子身上。这些父母该死吗?

人不完美。人需要正视自己对亲人造成的伤害。而亲人之间,很多时候也容易互相伤害。但是杀人毕竟不同。不能用各种理由justify预谋杀人。

扶苏 发表于 3/20/2018 12:43:12 PM
不想死就收敛点,别整天去虐待别人就好,否则遇到极端的也是活该自找
f
forgotmypin
226 楼
现在在监狱里。又来了一个非法获取武器罪,如果成立也是要坐牢的。控方上次输了官司不服气,是要死磕
RedCrayon 发表于 3/20/2018 12:38:16 PM

这个控罪也就判十年不到,还是赚到了
R
RedCrayon
227 楼
已经报过很多次警了,不是天知地知的事情,警察也知道并有家暴记录,没事谁闲着去找警察?

sunny988 发表于 3/20/2018 12:42:49 PM
没有人闲着去报警。这个脑补的太厉害了
d
dltmddyd
228 楼
法官真牛鼻啊,还有杀了人以后白杀的。
R
RedCrayon
229 楼

这个控罪也就判十年不到,还是赚到了
forgotmypin 发表于 3/20/2018 12:45:10 PM
我还是倾向于不是他干的。等于替妈妈蹲监狱
R
RedCrayon
230 楼
法官真牛鼻啊,还有杀了人以后白杀的。
dltmddyd 发表于 3/20/2018 12:45:39 PM
法官事后被停职了。但是已经晚了案子不能翻
s
sunny988
231 楼
没有人闲着去报警。这个脑补的太厉害了
RedCrayon 发表于 3/20/2018 12:45:28 PM
对啊,所以说报警肯定是被虐待才会去做的,那个女的已经有多次报警男的有家暴行为,而且警察记录也有证实
小毛衣
232 楼
这女的把儿子害了真可惜!离婚不就行了,儿子都大了啊!或者妈妈直接认罪,妈替儿子顶罪都应该啊,哎!不理解
番茄圣女果
233 楼

这个控罪也就判十年不到,还是赚到了
forgotmypin 发表于 3/20/2018 12:45:10 PM
但是大好前途真是毁了,还有青春。感觉学校是不是知道点什么。
R
RedCrayon
234 楼
对啊,所以说报警肯定是被虐待才会去做的,那个女的已经有多次报警男的有家暴行为,而且警察记录也有证实

sunny988 发表于 3/20/2018 12:47:16 PM
我说你“没人闲着去报警”是脑补
小娇
235 楼
家暴男死有余辜,他恶在先,人家也许只是自卫反击而已
sunny988 发表于 3/20/2018 12:32:17 PM
谭母开心不开心不知道,小儿子一辈子肯定是毁了

RedCrayon 发表于 3/20/2018 12:33:46 PM
小儿子是被毁的吗?我一点不觉得。难道不是他帮助母亲买的枪?干掉父亲是他给母亲出的主意也说不定呢。事情发生时他已经是大学生了。有独立判断和思维的能力。即便父亲一直家暴母亲,他为什么不帮助母亲离开父亲?而是选择了和母亲一起筹划杀死父亲?我觉得这娃搞不好就是反社会人格。毕竟能对自己亲生父亲下手的人也实在不多。
u
unexpectedgift
236 楼
他们夫妻之间的真相只有天知,地知咯。儿子们都不一定知道真相。事情总是复杂的。人类的同情心被利用也不是一次两次了。也许这个男人是一个恶魔,也可能相反,受害者最后被发现是真正的黑手的也不少。所以,我还是觉得看问题不能太过主观,和脑补,一切以证据为主,不枉不纵。

扶苏 发表于 3/20/2018 12:40:37 PM

长期家暴这种事还能洗白?没看到大儿子也坚定地站在母亲和弟弟一边吗?家暴不一定要打的鼻青脸肿,侮辱性的推搡,掐脖子都不一定能留下什么痕迹,家暴者也不是每次被打都会报警。
黄瓜86
237 楼
华人大妈宁愿当狗也不离婚的
难道都有把柄被男人抓着?
你这逻辑啊


你看文章,谭母申请过禁制令,也搜索过关于离婚的信息…至于最后为什么放弃了申请离婚,我觉得是真的有别的什么把柄被抓在谭父手上,导致谭母没有办法离婚。

susancoffee 发表于 3/20/2018 10:42:00 AM
s
sunny988
238 楼
我觉着应该查一下男的是否在外面有私生子或小三也许能揭出一些真相来
f
forgotmypin
239 楼
但是大好前途真是毁了,还有青春。感觉学校是不是知道点什么。

番茄圣女果 发表于 3/20/2018 12:48:49 PM
不怕,人家是富二代家里有钱花不完。他杀死的父亲留下了大概五千多万的财产
j
jbea
240 楼
我们这里一个男的死了一年,妻子对外说他回中国了. 儿子也马上上大学了.最近才说男的都死了一年了.两人闹离婚什么的. 我们外人都没法过问人家家事.所以大家还是多和国内父母兄弟姐妹多联系. 在异国他乡不容易.
扶苏
241 楼
已经报过很多次警了,不是天知地知的事情,警察也知道并有家暴记录,没事谁闲着去找警察?

sunny988 发表于 3/20/2018 12:42:49 PM
报警多次,但是从来不charge。报警的起因是什么?究竟为什么从来不charge?从阴谋论的角度说,真要调查家暴,男人可以说自己的story,是否对女方不利呢?除非打过官司,双方有机会呈现自己的证据,为自己辩护,这些报警记录,并不能成为最有力的证据。报警也可能是一种假象。当然,这是以最坏的角度去看。

不论如何,事发当日,女方身上有没有伤?伤多重?这是事实,证据。如果没有,而男人是被从背后开枪,本身就是一个预谋杀人。那么很多事情就一下子变得很复杂了。辩护律师当然要给陪审团,女方也好,儿子也好,是忍无可忍的narrative。事实如何?男方已经无法为自己辩护。

最重要的是,一般长期家暴,忍无可忍的女人最后杀夫,都是处于孤立无援,与世隔绝,得不到帮助的情况下,再加上有年龄小的孩子。而这个案件并不符合这个profile。两个儿子都受到了良好教育,儿子(至少小儿子)是向着母亲的。所以这个母亲并不是无依无靠。所以杀人的时间点很可疑了。打离婚官司,又在加拿大,还有报警记录,男人的工作也在加拿大,无论从哪个角度看,这个女人离婚都不可能很惨的。那么,忍无可忍之下,必须杀人,同时还制造了各种烟雾弹,使得证据不足无法指控,这本身用的心思从心理上说,并不像受暴妇女,最后精神奔溃杀人。当然,除非主谋是这个儿子。母亲只是依照儿子的计划行事。

这么一看,这个案件不简单。三种方向。一种,忍无可忍杀人;二种,妇人主谋了一切;三种,儿子主谋了一切。
m
mandane
242 楼
我还是倾向于不是他干的。等于替妈妈蹲监狱
RedCrayon 发表于 3/20/2018 12:46:20 PM
如果是妈妈干的,会让小儿子抵罪?为什么不自己去认罪?因家暴自卫,也说的过去吧。

真觉得这里有情况,最终是不了了只。小儿子是不甘心认罪的
f
forgotmypin
243 楼
小儿子是被毁的吗?我一点不觉得。难道不是他帮助母亲买的枪?干掉父亲是他给母亲出的主意也说不定呢。事情发生时他已经是大学生了。有独立判断和思维的能力。即便父亲一直家暴母亲,他为什么不帮助母亲离开父亲?而是选择了和母亲一起筹划杀死父亲?我觉得这娃搞不好就是反社会人格。毕竟能对自己亲生父亲下手的人也实在不多。
小娇 发表于 3/20/2018 12:50:06 PM
看着阳光健康,实则心狠手辣,杀人之后还要爆头
C
CK
244 楼

言语暴力是不好,很不好。但是不仅存在夫妻之间,父母与子女之间不是更普遍?真的有人杀母,杀父?很多父母脾气不好,过得不顺,处理不了自己的情绪,就转移到孩子身上。这些父母该死吗?

人不完美。人需要正视自己对亲人造成的伤害。而亲人之间,很多时候也容易互相伤害。但是杀人毕竟不同。不能用各种理由justify预谋杀人。

扶苏 发表于 3/20/2018 12:43:12 PM
夫妻关系跟母子关系根本没法比吧。你听说过几例跟孩子断绝关系的父母?
跟配偶离婚是50%,中国美国都是。
小娇
245 楼
这男的以后连媳妇都娶不上吧,即使再有钱。谁敢嫁这种家庭啊,用杀人解决问题……
扶苏
246 楼
不想死就收敛点,别整天去虐待别人就好,否则遇到极端的也是活该自找

sunny988 发表于 3/20/2018 12:44:49 PM

极端不极端,很主观吧。我看版上,婆婆没说几句,就被认为恶毒,父母怎么说都是耿直。为什么法律强调客观,问题就在于此。想要尽量公平,就不能把个人意志带入法律。
f
forgotmypin
247 楼
该用户帖子内容已被管理员屏蔽
j
jbea
248 楼
这男主也挺惨.新移民一路打拼,最后被儿子爆头,全尸都没有.
扶苏
249 楼
我还是倾向于不是他干的。等于替妈妈蹲监狱
RedCrayon 发表于 3/20/2018 12:46:20 PM

很难说。我不知道警察是否有调查被害人的经济动向。从各方面看,钱这条线很值得查。比如男人是否在转移资产,或者准备转移资产。
a
atlwsn
250 楼
回复 25楼PositivelyNaked的帖子

后来是啥真相?
m
mandane
251 楼
报警多次,但是从来不charge。报警的起因是什么?究竟为什么从来不charge?从阴谋论的角度说,真要调查家暴,男人可以说自己的story,是否对女方不利呢?除非打过官司,双方有机会呈现自己的证据,为自己辩护,这些报警记录,并不能成为最有力的证据。报警也可能是一种假象。当然,这是以最坏的角度去看。

不论如何,事发当日,女方身上有没有伤?伤多重?这是事实,证据。如果没有,而男人是被从背后开枪,本身就是一个预谋杀人。那么很多事情就一下子变得很复杂了。辩护律师当然要给陪审团,女方也好,儿子也好,是忍无可忍的narrative。事实如何?男方已经无法为自己辩护。

最重要的是,一般长期家暴,忍无可忍的女人最后杀夫,都是处于孤立无援,与世隔绝,得不到帮助的情况下,再加上有年龄小的孩子。而这个案件并不符合这个profile。两个儿子都受到了良好教育,儿子(至少小儿子)是向着母亲的。所以这个母亲并不是无依无靠。所以杀人的时间点很可疑了。打离婚官司,又在加拿大,还有报警记录,男人的工作也在加拿大,无论从哪个角度看,这个女人离婚都不可能很惨的。那么,忍无可忍之下,必须杀人,同时还制造了各种烟雾弹,使得证据不足无法指控,这本身用的心思从心理上说,并不像受暴妇女,最后精神奔溃杀人。当然,除非主谋是这个儿子。母亲只是依照儿子的计划行事。

这么一看,这个案件不简单。三种方向。一种,忍无可忍杀人;二种,妇人主谋了一切;三种,儿子主谋了一切。

扶苏 发表于 3/20/2018 12:53:44 PM


这个男的有小三,有私生子子吗?他的财产会轮不到母子身上吗?
s
sunny988
252 楼
极端不极端,很主观吧。我看版上,婆婆没说几句,就被认为恶毒,父母怎么说都是耿直。为什么法律强调客观,问题就在于此。想要尽量公平,就不能把个人意志带入法律。

扶苏 发表于 3/20/2018 12:55:09 PM

两码事好吗?婚姻家暴跟父母公婆扯啥扯,婚姻里的各种关系复杂多了,财产孩子各种牵扯,还有女人生完孩子的产后抑郁之类的,男的如果再有殴打辱骂对女方的身心会造成极大的伤害
u
unexpectedgift
253 楼
我觉着应该查一下男的是否在外面有私生子或小三也许能揭出一些真相来
sunny988 发表于 3/20/2018 12:52:03 PM


要有的话早被检方调查中暴出来了,私生子也早跳出来争这么一大笔遗产了。我觉得就是被家暴者实在受不了了要摆脱家暴男。看电影 Enough,jennifer lopez 最后也杀死了家暴的丈夫,终于解脱了。
e
ecoc
254 楼
报警多次,但是从来不charge。报警的起因是什么?究竟为什么从来不charge?从阴谋论的角度说,真要调查家暴,男人可以说自己的story,是否对女方不利呢?除非打过官司,双方有机会呈现自己的证据,为自己辩护,这些报警记录,并不能成为最有力的证据。报警也可能是一种假象。当然,这是以最坏的角度去看。

不论如何,事发当日,女方身上有没有伤?伤多重?这是事实,证据。如果没有,而男人是被从背后开枪,本身就是一个预谋杀人。那么很多事情就一下子变得很复杂了。辩护律师当然要给陪审团,女方也好,儿子也好,是忍无可忍的narrative。事实如何?男方已经无法为自己辩护。

最重要的是,一般长期家暴,忍无可忍的女人最后杀夫,都是处于孤立无援,与世隔绝,得不到帮助的情况下,再加上有年龄小的孩子。而这个案件并不符合这个profile。两个儿子都受到了良好教育,儿子(至少小儿子)是向着母亲的。所以这个母亲并不是无依无靠。所以杀人的时间点很可疑了。打离婚官司,又在加拿大,还有报警记录,男人的工作也在加拿大,无论从哪个角度看,这个女人离婚都不可能很惨的。那么,忍无可忍之下,必须杀人,同时还制造了各种烟雾弹,使得证据不足无法指控,这本身用的心思从心理上说,并不像受暴妇女,最后精神奔溃杀人。当然,除非主谋是这个儿子。母亲只是依照儿子的计划行事。

这么一看,这个案件不简单。三种方向。一种,忍无可忍杀人;二种,妇人主谋了一切;三种,儿子主谋了一切。

扶苏 发表于 3/20/2018 12:53:44 PM


脑补啥啊?人家法官,陪声团是傻子?他们得到的信息比你少?你能想到的他们呢都傻, 都想不到?就算个他们傻, 检查官不会提醒他们? 大妈们化身幅耳磨撕也太投入了,真以为自己是正义和事实的化身。
f
forgotmypin
255 楼
该用户帖子内容已被管理员屏蔽
s
sunny988
256 楼

要有的话早被检方调查中暴出来了,私生子也早跳出来争这么一大笔遗产了。我觉得就是被家暴者实在受不了了要摆脱家暴男。看电影 Enough,jennifer lopez 最后也杀死了家暴的丈夫,终于解脱了。
unexpectedgift 发表于 3/20/2018 12:59:11 PM

不一定啊,也可能私生子和小三在中国,对男方在美国的事情并不是很了解
扶苏
257 楼
对啊,所以说报警肯定是被虐待才会去做的,那个女的已经有多次报警男的有家暴行为,而且警察记录也有证实

sunny988 发表于 3/20/2018 12:47:16 PM

不能这么主观。我看过一个家暴报警的,女人报警,最后女人自己进去了。为什么?这个是电视上的那种cops的节目。女人报警,警察来了说,我被打了,如何如何。警察说,例行公事,必须两个都验伤。男人说,我也被打了。警察验伤以后判断,女人才是真凶。

所以我说,几次报警,警察没有拘捕记录,没有双方的验伤报告,没有charge,这些报警的力度不够。并不是说男人没有家暴,而是证明男人确实家暴,程度严重的可信度降低。同时,杀人是否因为家暴本身也没有明显的连接。这才是问题的关键。如果因为长期家暴而杀人,会得到很大的同情,但是真正的动机,在这个案件中很值得怀疑。我倾向查男人的finance。排除金钱因素,再说受不了父亲的虐待杀人更可信。
y
yshe
258 楼

脑补啥啊?人家法官,陪声团是傻子?他们得到的信息比你少?你能想到的他们呢都傻, 都想不到?就算个他们傻, 检查官不会提醒他们? 大妈们化身幅耳磨撕也太投入了,真以为自己是正义和事实的化身。

ecoc 发表于 3/20/2018 12:59:46 PM


就是,老有人根据新闻自己脑补。
f
forgotmypin
259 楼
该用户帖子内容已被管理员屏蔽
s
sunny988
260 楼
不能这么主观。我看过一个家暴报警的,女人报警,最后女人自己进去了。为什么?这个是电视上的那种cops的节目。女人报警,警察来了说,我被打了,如何如何。警察说,例行公事,必须两个都验伤。男人说,我也被打了。警察验伤以后判断,女人才是真凶。

所以我说,几次报警,警察没有拘捕记录,没有双方的验伤报告,没有charge,这些报警的力度不够。并不是说男人没有家暴,而是证明男人确实家暴,程度严重的可信度降低。同时,杀人是否因为家暴本身也没有明显的连接。这才是问题的关键。如果因为长期家暴而杀人,会得到很大的同情,但是真正的动机,在这个案件中很值得怀疑。我倾向查男人的finance。排除金钱因素,再说受不了父亲的虐待杀人更可信。

扶苏 发表于 3/20/2018 1:01:16 PM

你又脑补啥,人家这个案子女的报警多次,警方都有记录是男方有家暴行为,至于是否拘捕有时候要看女方是否愿意控罪
u
unexpectedgift
261 楼
很难说。我不知道警察是否有调查被害人的经济动向。从各方面看,钱这条线很值得查。比如男人是否在转移资产,或者准备转移资产。

扶苏 发表于 3/20/2018 12:56:48 PM


你以为检方是吃素的,你怎么知道检方没查?转移遗产干嘛去?给小三和私生子,要有早跳出来争遗产了。脑补太多,就不相信被家暴者忍无可忍了吗?
扶苏
262 楼

长期家暴这种事还能洗白?没看到大儿子也坚定地站在母亲和弟弟一边吗?家暴不一定要打的鼻青脸肿,侮辱性的推搡,掐脖子都不一定能留下什么痕迹,家暴者也不是每次被打都会报警。
unexpectedgift 发表于 3/20/2018 12:51:45 PM

首先你已经认定这个案件的动机一定是因为家暴,所以你在defend。先不讨论是否家暴,家暴程度。可是,我认为这个案件的杀人动机,并不一定是家暴。我说不一定,并不是说一定不是。
e
ecoc
263 楼
首先你已经认定这个案件的动机一定是因为家暴,所以你在defend。先不讨论是否家暴,家暴程度。可是,我认为这个案件的杀人动机,并不一定是家暴。我说不一定,并不是说一定不是。

扶苏 发表于 3/20/2018 1:04:20 PM


所以说都是废话。脑补了一堆, 然后说 我说不一定,并不是说一定不是。
扶苏
264 楼
夫妻关系跟母子关系根本没法比吧。你听说过几例跟孩子断绝关系的父母?
跟配偶离婚是50%,中国美国都是。
CK 发表于 3/20/2018 12:54:29 PM

你的逻辑是,因为是父母,所以可以对孩子语言暴力,而夫妻不可以,是这样吗?
扶苏
265 楼

这个男的有小三,有私生子子吗?他的财产会轮不到母子身上吗?

mandane 发表于 3/20/2018 12:58:02 PM

不知道警方有没有调查。其实很多警察也不是非常competent。一看这么明显的案子,就不会全面去调查。除了小三之外,也有可能男人想回国创业,或者要把公司卖了,或者重新立遗嘱,各种可能性都跟经济有关。这个案子,金钱的味道真的很浓。毕竟男人死后,财产都归他们了。
扶苏
266 楼
你又脑补啥,人家这个案子女的报警多次,警方都有记录是男方有家暴行为,至于是否拘捕有时候要看女方是否愿意控罪

sunny988 发表于 3/20/2018 1:03:52 PM

你已经预设这个案件的动机一定是家暴。我不想讨论家暴的起因,过程,程度。这个没有意思,也不想把人心说的太黑暗(虽然有案例就是被害人其实是加害人)。只想说,单从这个案件来看,认定一定因为家暴杀人是不严谨的。
R
RedCrayon
267 楼
小儿子是被毁的吗?我一点不觉得。难道不是他帮助母亲买的枪?干掉父亲是他给母亲出的主意也说不定呢。事情发生时他已经是大学生了。有独立判断和思维的能力。即便父亲一直家暴母亲,他为什么不帮助母亲离开父亲?而是选择了和母亲一起筹划杀死父亲?我觉得这娃搞不好就是反社会人格。毕竟能对自己亲生父亲下手的人也实在不多。
小娇 发表于 3/20/2018 12:50:06 PM

我可没说他“被毁“我说的是”毁了“自毁也是毁。我倾向于是谭母杀的,但是主意是儿子出的
扶苏
268 楼

你以为检方是吃素的,你怎么知道检方没查?转移遗产干嘛去?给小三和私生子,要有早跳出来争遗产了。脑补太多,就不相信被家暴者忍无可忍了吗?
unexpectedgift 发表于 3/20/2018 1:04:05 PM

看过一些电视上的案子,捡方吃素的太多了。比如明明有第三方血迹,不去查,因为已经锁定嫌犯。我不会预设,检方很厉害。
e
ecoc
269 楼
说的好像法官,陪声团判出来的案子就都是对的一样

好像不存在冤假错案不成?

forgotmypin 发表于 3/20/2018 1:02:52 PM


我不知道这个案子真相是什么,但是我经历过陪声团被选过程,知道美国这个过程有多严格,对陪声团的决定比你们的瞎猜测要更加相信。美国是无罪要定罪的法律体系,尤其是刑事案件,需要beyond reasonable doubt, 不是瞎猜就可以定罪的。

而且我也不会无中生有, 脑补一大堆有的没的。
扶苏
270 楼

所以说都是废话。脑补了一堆, 然后说 我说不一定,并不是说一定不是。

ecoc 发表于 3/20/2018 1:06:34 PM

这怎么能是废话呢?分析案情如果想着一定是这样的才是问题吧。无论是检方也好,我们也好,都不知道当天的事实真相。所以抱着有任何可能的想法去看,才更客观。预设一定是因为家暴才是不客观的。
271 楼
按谭母说法,她被家暴已经24年了!只有多次打911记录,从来没有伤痕啥的,也没去过医院。儿子还那么阳光优秀朋友遍天下。真是神奇。

RedCrayon 发表于 3/20/2018 11:28:27 AM

也许她打911只是为了制止家暴,并不想男的惹官司,毕竟她靠男的吃饭。
扶苏
272 楼

我不知道这个案子真相是什么,但是我经历过陪声团被选过程,知道美国这个过程有多严格,对陪声团的决定比你们的瞎猜测要更加相信。美国是无罪要定罪的法律体系,尤其是刑事案件,需要beyond reasonable doubt, 不是瞎猜就可以定罪的。

而且我也不会无中生有, 脑补一大堆有的没的。

ecoc 发表于 3/20/2018 1:12:27 PM

陪审团并没有说他无罪,而是证据不足以定罪。事实是,一个人死了,被人从背后开枪,暴头。现场只有两个人。那么,其中一个实施了罪行。陪审团只是无法从检方给出的证据认定一定是儿子实施了罪行而已。并不是儿子无罪。
番茄圣女果
273 楼
我有认识家暴报警的,警察真的就把男的带走了,如果警察上门多次没有作为应该有原因和充分的理由。一般家暴警察是偏向弱者的。
d
dragonfire
274 楼
什么样的家庭,孩子会想杀了父亲?这男孩子看上去性格不错的。从买枪的情况看推导他预谋杀父也有一定道理。那到底什么导致他会想杀死自己的父亲?说有小三有私生子,我觉得这个理由不足以让他弑父吧。这个理由足以让某些妻子杀夫,但也非常罕见。男孩子看上去也不像反社会人格。所以因为长期家暴,似乎是说的通的。因为如果是小三私生子啥的,男人的email应该有相关信息?

我脑洞猜测,有没有可能,丈夫是妻子杀的,杀人之后电话儿子,儿子到家之后用枪毁尸,掩盖了真正的死因? ---发自Huaren 官方 iOS APP
扶苏
275 楼
也许她打911只是为了制止家暴,并不想男的惹官司,毕竟她靠男的吃饭。

聚 发表于 3/20/2018 1:15:12 PM

也有可能打911为了威胁男方。我承认,我黑暗了。不过这是一个可能,并不是事实
m
mamaroorocking
276 楼
该用户帖子内容已被管理员屏蔽
番茄圣女果
277 楼
也许她打911只是为了制止家暴,并不想男的惹官司,毕竟她靠男的吃饭。

聚 发表于 3/20/2018 1:15:12 PM

一旦打了911,后果往往不是自己能掌控的了。
扶苏
278 楼
我有认识家暴报警的,警察真的就把男的带走了,如果警察上门多次没有作为应该有原因和充分的理由。一般家暴警察是偏向弱者的。
番茄圣女果 发表于 3/20/2018 1:17:33 PM

确实是这样的。家暴首先验伤,有伤的,必须把另一个拘留。这里不是有人打过911吗?然后上来说,自己一时冲动LG关进去了。打了911,没被带走,确实很可疑。难道加拿大跟美国不一样。我印象里,加拿大比美国更保护妇女儿童。一般都是先assume男人是大坏蛋。
O
Olympian
279 楼
这怎么能是废话呢?分析案情如果想着一定是这样的才是问题吧。无论是检方也好,我们也好,都不知道当天的事实真相。所以抱着有任何可能的想法去看,才更客观。预设一定是因为家暴才是不客观的。

扶苏 发表于 3/20/2018 1:15:02 PM


。。。有报警记录多次,着也能否定家暴,然后自己加很多有的没的什么finance情况,然后说自己客观?
还有说什么家暴并不一定是男的施暴,是有这样的情况。但是对于这个家庭来说,这种可能性有多大?一个家庭主妇会身体上,语言上施暴一个ceo的可能性更make sense吗?
再说,都没有办法确定,那可不就是不能断定犯罪了吗?
m
mamaroorocking
280 楼
该用户帖子内容已被管理员屏蔽
P
PositivelyNaked
281 楼

没去过医院正常。但是警察事他家常客经常上门的,20几年啥也没发现

RedCrayon 发表于 3/20/2018 12:02:55 PM

警察和他家认识吗?是他家朋友?
扶苏
282 楼

。。。有报警记录多次,着也能否定家暴,然后自己加很多有的没的什么finance情况,然后说自己客观?
还有说什么家暴并不一定是男的施暴,是有这样的情况。但是对于这个家庭来说,这种可能性有多大?一个家庭主妇会身体上,语言上施暴一个ceo的可能性更make sense吗?
再说,都没有办法确定,那可不就是不能断定犯罪了吗?

Olympian 发表于 3/20/2018 1:20:38 PM

大家给出的疑点已经很多了。我尊重你的assumption。
R
RedCrayon
283 楼
非法持枪进入美国,又被逮捕了
就像OJ案子一样,杀人被无罪开释了不会重审。但是大家都知道是他干的,逮着个Vegas不大不小的持械威胁把他放倒到监狱几十年,最后因为司法程序有漏洞才刚刚被放出来
mamaroorocking 发表于 3/20/2018 1:18:20 PM

不是非法持枪进入美国。是当初他骗朋友买枪然后枪成为了凶器一事。他无罪释放后一直在加拿大,回美国参加朋友婚礼就被逮捕了
1
180maidenlane
284 楼
被家暴说包子,反抗了说毒妇。如果她没继承这么大笔钱,估计也没那么多人说三道四。
P
PositivelyNaked
285 楼
问题是我没看到报道里有任何家暴的physical evidence。没有伤。没有医院记录。

RedCrayon 发表于 3/20/2018 11:24:47 AM

非得打残吗?甩大嘴巴子不算?
e
ecoc
286 楼
陪审团并没有说他无罪,而是证据不足以定罪。事实是,一个人死了,被人从背后开枪,暴头。现场只有两个人。那么,其中一个实施了罪行。陪审团只是无法从检方给出的证据认定一定是儿子实施了罪行而已。并不是儿子无罪。

扶苏 发表于 3/20/2018 1:16:54 PM


证据不足以定罪就是结论。这就是美国定罪的法律过程。至于母子中谁是凶手,为什么会发生这样的事件,没你牛,我脑补不出。
P
PositivelyNaked
287 楼

那为啥申请了限制令居然还住在一起?离婚申请为什么拖着没有被批准?

还有杀人动机很明显,只是不确定是女主还是儿子开的枪,所以两人就都无罪释放?感觉检方像是被收买了

forgotmypin 发表于 3/20/2018 10:33:48 AM


那你说是杀人动机是什么? 怎么明显了?
j
jwen7760
288 楼
该用户帖子内容已被管理员屏蔽
P
PositivelyNaked
289 楼
首先你已经认定这个案件的动机一定是因为家暴,所以你在defend。先不讨论是否家暴,家暴程度。可是,我认为这个案件的杀人动机,并不一定是家暴。我说不一定,并不是说一定不是。

扶苏 发表于 3/20/2018 1:04:20 PM

你还说你没脑补。。。。
O
Olympian
290 楼
确实是这样的。家暴首先验伤,有伤的,必须把另一个拘留。这里不是有人打过911吗?然后上来说,自己一时冲动LG关进去了。打了911,没被带走,确实很可疑。难道加拿大跟美国不一样。我印象里,加拿大比美国更保护妇女儿童。一般都是先assume男人是大坏蛋。

扶苏 发表于 3/20/2018 1:20:38 PM


精神上的家暴呢?怎么验伤?也是马上带走?还是你们都觉得只有身上有伤才叫家暴?
其实我觉得,很多很多中国人家庭里,语言上的暴力其实很普遍。
番茄圣女果
291 楼
这里没有人说家暴男无辜,两个冷血杀手蓄意杀人难道不应该也要受到惩罚吗?
forgotmypin 发表于 3/20/2018 12:30:42 PM

杀人和家暴都是犯罪
扶苏
292 楼
你还说你没脑补。。。。
PositivelyNaked 发表于 3/20/2018 1:28:00 PM

哪里脑补了?我只是指出了其他可能性。男人死后,所有财产都归他们,这是事实,本身不就是一个疑点?就跟买了保险人死了,第一查的不就是得益人?
R
RedCrayon
293 楼
非得打残吗?甩大嘴巴子不算?
PositivelyNaked 发表于 3/20/2018 1:24:02 PM

我说你说都不算。负责调查的是警察,我只看到去了他家好多次都没有调查出啥
冰是睡着的水
294 楼
前几天看新闻,纽约有个华男用枪打老婆,从老婆额头飞过,受了点伤,警察抓了这男的,老婆还替LG 求情,要求法官撤消
m
mamaroorocking
295 楼
该用户帖子内容已被管理员屏蔽
番茄圣女果
296 楼
那个妈妈应该最爱大儿子,一家几个小孩子,被当垃圾桶倾诉的不是被爱的那个,被爱的那个是会被保护起来,不被烦扰不卷入冲突中,舍不得让他受苦。所以这个妈妈在两个儿子中选了长得像爸爸不那么被爱的小儿子替她顶罪。杀了男主最大的受益人就是大儿子。
hope1224 发表于 3/20/2018 11:55:58 AM

这么看二儿子真可怜,他爱妈妈比妈妈爱他多。一般这种情况,不是妈妈拼命也要保护儿子吗
O
Olympian
297 楼
哪里脑补了?我只是指出了其他可能性。男人死后,所有财产都归他们,这是事实,本身不就是一个疑点?就跟买了保险人死了,第一查的不就是得益人?

扶苏 发表于 3/20/2018 1:30:19 PM


如果真这么精心想过,有目的性地作案的话,人家会在家里杀掉吗,然后还放几天臭了再叫警察?
T
Trusty
298 楼
激情杀人就是因为事发突然,情绪过于激动,无法控制。如果是预谋杀人,那就不是激情杀人。当然,有些心理学家会说,这对母子算PTSD。长期受暴力对待的人。问题是,这家人的两个儿子都成人了。在加拿大,离婚应该没有那么难。哪怕父亲卑劣,想尽办法不把钱留给老婆,她也有两个儿子可以依靠。所以,从很多方面分析,这个案件完全从同情的角度说母子二人是被逼无奈,逻辑有漏洞。

扶苏 发表于 3/20/2018 12:30:29 AM

你有点高估PTSD的人的思维和判断力了。我们不是他们,但几十年的夫妻还在严重家暴的,有时候被逼无奈不仅仅指当下的突发冲突,也可能是长期的精神压迫,不一定就和钱有关。 而且照目前的证据看,男的死的时候是坐在电脑前,可谁知道他坐下之前做了什么。

PositivelyNaked 发表于 3/20/2018 12:49:24 AM

exactly。也许就在他回到办公室之前发生了什么。并不一定非得恰恰好在冲突的同时反抗,这个反抗可能是滞后的,也许10分钟,1小时,也许1天 ---发自Huaren 官方 iOS APP
扶苏
299 楼

精神上的家暴呢?怎么验伤?也是马上带走?还是你们都觉得只有身上有伤才叫家暴?
其实我觉得,很多很多中国人家庭里,语言上的暴力其实很普遍。

Olympian 发表于 3/20/2018 1:28:42 PM


语言上的暴力也是暴力,我同意。问题在于,精神上的暴力非常难举证。肉体上的暴力更容易。一般精神暴力就是录音。还要看法官是否认同你。同时,对方也可以指控说你故意激怒我,偷偷录音。打离婚官司丑陋就丑陋在这个地方。互相陷害,八百年前的事情翻出来,夫妻互相攻击,把对方描绘成十恶不赦的人渣。
同时,精神暴力是一个主观的东西。比如同样的话,有人听了睡不着觉,有人毫发无损。所以,美国采用无罪离婚。也就是你说你受了一万点的伤害,可是对方觉得我才受了你一万点的伤害。法官说,我不管,你们离婚我就让你们离婚,至于谁才是那个真正受了一万点伤害的人,我只看证据。没有证据别问我。
R
RedCrayon
300 楼

如果真这么精心想过,有目的性地作案的话,人家会在家里杀掉吗,然后还放几天臭了再叫警察?
Olympian 发表于 3/20/2018 1:32:56 PM

在家杀才能claim自我防卫啊。本来所有人都脑补辩护律师会打自我防卫,没想到突然律师说是谭母所杀,控方毫无准备一下子蒙了