美国本科真的和博士有天差地别 ZZ

B
BannonUSA2
楼主 (北美华人网)
发信人: whoami2012 (whoami2012), 信区: Military
标  题: TOP2是不是自我感觉良好?转
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 13 00:50:14 2018, 美东)

我当时问我一个硅谷网友在中国大陆某名校读本科的时候觉不觉得他自己是天才,他说
是(人家一直就是这么自信)。

我问:那么后来去加州理工读物理学博士的时候,觉不觉得自己是天才。

他说:不觉得了,当时觉得比自己聪明的天才太多了。

他读书的时代是80年代,当时费曼还在加州理工给他们执教。

所以我要表达的是什么?

美国两极分化是超级严重的。

你别说美国中小学了,我原来和某领导聊天,她都感叹招聘过来的麻省理工本科生不如
人意。她当时说:哎,美国本科真的和博士有天差地别。

所以,一直到现在,我都不把美国名校本科看得很重, 你过来跟我说你哪个哪个美国
名校毕业,我心里最多就想:wow, 你好lucky,爸妈有钱,或者生在美国,

我不会听到什么名校就想:wow, you are so smart

但是,如果是加州理工的博士,我那硅谷网友提醒我,就需要看重了,因为他觉得能把
这个学校博士读下来的才是他最敬佩的,有关系的可以去哈佛,但是有关系的去加州理
工读理工科博士估计你就是要把自己给玩死了

所以,这种真正超级聪明的人,在美国也是很少的,美国人并非个个都牛逼,他们那套
教育体系呢,会让对自己没有要求的人彻底SB一辈子,但是,却给天才或者high-
achiever创造了温床。

这也为是为啥我跟很多美国名校本科生聊过,但是都不愿意把他们放我社交软件上做朋
友,因为我觉得他们头脑简单,跟他们聊天我还不如跟中国大陆985的聊.

那他们这套体制怎么保护的天才呢?

我们读书的年代,你要考上顶级大学,那么你如果不能通过竞赛获奖去,那么你肯定需
要很多科都要好,那么你的精力就被分散了,你比如我本来文科很好,但是我们学校歧
视文科,那么我去读了理科,我每天的精力就分散到了物理数学化学生物上面,而且学
了太多太深的内容,打击了我的自信和兴趣,我后来去大学图书馆翻了一些国外教材,
就觉得说如果当初我一开始学的这些国外的教材,深入浅出,讲解的很细致,那么我可
能不会像今天这么厌烦化学和数学这些科目。甚至我发现用英文来学一些理科教材似乎
更加的容易,因为人教版教材貌似简化了很多东西,但是简化之后很多基本原理没说清
楚,反而搞得我一头雾水。这些科目本身是没有错误的,但是由于教材改革不当,由于
高考做指挥棒,由于很多国家级重点的老师很功利,把这些本来非常有趣的东西以及本
来可能成为一个苗子的学生都给糟蹋了。

但是在美国就不一样,那SAT简直简单到令人发指,各位可以自己去搜索SAT的数学,
GRE也是,尼玛都到研究生阶段了居然还问我圆的面积公式是以下哪一个。

但是这么简单的教材以及考试设置,以及对于平时分数的重视就利于天才发展,你去查
查美国各种神人,哪个不是因为有大量时间可以自己在家琢磨自己的东西?天才本来就
不需要什么人教,我跟天才同班我还不知道嘛,人家天天睡觉摆龙门阵,初中那年暑假
人家就把高中三年自学完了。他所需要的是更多属于他的时间,我一直觉得他在我们学
校天天趴在桌子上就是浪费。

另外还有一点,美国跟我们不一样,就是美国是一个可以聚集到全世界最优秀人才的地
方。

你其实跟那种聪明人待过你就知道了,你其实会每天打满鸡血,而且会不断出现灵感

所以,并不是说美国每一项突破都是由美国本土那些白痴白人完成的,

有很多科学的突破是来自移民不断输入的新鲜血液。

比如我刚提到的大叔,现在是美国国家实验室的chair,是对撞机实验的group leader。

比如我之前帖子提到的,二战被美国从德国抢救回去的纳粹科学家们,推动了美国航天
技术发展。

比如你们看到的爱因斯坦,这些都不是美国本土教育体制出来的。

都是我们这些国家的天才,他们最后去了一个天才云集的地方,他们共同的创造力得到
了保护,并且给与了资金和自由。

我一直觉得美国人聪明就聪明在,他们会利用各种资源,然后构建一个成熟的体系,然
后去吸引最好的人来到这个土地上去实现自己的理想。

他们自己,不一定需要亲自动手,对不对。

某大叔,就算我国ZF都已经抛出橄榄枝了,也回来考察过了,最后都还是要待在美国。

那么我觉得,你需要去考察的是美国高等教育中针对博士,以及实验室,研究院的这些
体制,

而不是中小学教育或者大学本科。

他们培养的蠢人也够多的,老子也是伤了心,每次跟他们聊天都得进行百科知识全书一
般的教育。

前一段时间,我看新闻,说成都天府新区吸引了很多的千人计划专家,当时我心里觉得
,你真的以为给钱就能吸引目前美国科学计划中最核心的科学家们嘛?

某大叔在美国的地位应该远远超过这些千人计划的学者的。

美国之所以能吸引到全世界最优秀的天才,不仅仅是教育体制的问题,是一个天才们更
加能够认同的社会架构,意识体系。

我之前就说过大叔自己想去做陪审员,他到底更认同哪个国家的司法体系?我觉得发人
深思。

我不是说要喷我们自己国家,我只是有的时候想到这些事情,会浮想联翩,想我们自己
是不是有一些inherent的因素在抑制我们发展,我会经常去想一个单一民族国家和一个
种族大熔炉国家在吸引人才方面的优劣势。我昨天甚至在看美剧片段的时候还在想去
quora问问美国人:你们觉得到底是哪些种族最大程度塑造了美国的性格

到底是爱尔兰人,犹太人,意大利人,英国人,德国人,亚裔,非洲裔。。。

我兴趣所在,总是奇奇怪怪的东西。
bochen
该用户帖子内容已被屏蔽
m
mindstorm
不太同意你这样说,好象别的国家的博士跟本科生区别不大似的。据我所知,除非放水,基本上博士跟本科生的差距就是质的差距。本科生基本是“知其然”的阶段,博士是追求“其所以然”的历程。
calculus
照这说法,大家来美国读了博士,结果孩子要在美国受那么差的本科教育,成为他口中不耻为友的那类人。那大家以后不如把孩子送回国读本科好了。不知道写文章的这个人是不是打算以后送孩子回国参加高考读本科。
真是nc.拿本科生和博士比,还煞有介事的洋洋洒洒一大篇,他怎么不拿自己和国家主席比呢?!
bochen
该用户帖子内容已被屏蔽
f
flyingant
美国名校本科聪明娃不要太多好不好
bochen
该用户帖子内容已被屏蔽
熊熊ABC
我感觉中国人特别喜欢看出身,要是他看不起的那些名校本科生工作两年回去读博了他难道就觉得人家聪明了吗,而且要比也应该是拿mit的本科生跟清北的本科生比才有意思啊
bochen
该用户帖子内容已被屏蔽
熊熊ABC

以理工科的平均能力而言,mit本科生可比清北本科生差一档次……

bochen 发表于 2/13/2018 2:19:35 AM
数据?
C
Cath226
我感觉中国人特别喜欢看出身,要是他看不起的那些名校本科生工作两年回去读博了他难道就觉得人家聪明了吗,而且要比也应该是拿mit的本科生跟清北的本科生比才有意思啊
熊熊ABC 发表于 2/13/2018 2:16:27 AM

我咋觉得他就是比的哈佛mit本科和中国985?
特立独行的猫
没觉得智力差异
读博毅力比较强倒是真的
一个人玩儿
我在berkeley读本科觉得自己特天才, 在宾大读PHD觉得自己更天才了, 我那些学霸同学说看到我都开始怀疑自己的人生了, 不过天才没什么用, 我也就有点应付考试的小聪明。
z
zhegufei

以理工科的平均能力而言,mit本科生可比清北本科生差一档次……

bochen 发表于 2/13/2018 2:19:35 AM
因为mit必须招50%女生
特立独行的猫
我在berkeley读本科觉得自己特天才, 在宾大读PHD觉得自己更天才了, 我那些学霸同学说看到我都开始怀疑自己的人生了, 不过天才没什么用, 我也就有点应付考试的小聪明。
一个人玩儿 发表于 2/13/2018 7:56:26 AM
你好神奇
梅干茶泡饭
这种典型的夜郎自大型

- 不少中国人出国读博是为了奖学金走。大部分是读非tier 1的学校的,更不是跟着最火的老师。做TA/RA接触的更是学习后进的美国娃。所以颇为夜郎自大。

- 那些美国聪明学生 大多本科三年读掉 也不会天天缠着TA问问题  没见到不等于没有 人家的时间在搞自己的project 在NASA大公司实习

- 还有一大波最聪明的美国娃娃 是去读LSA的
- 美国不是又某个族裔塑造的 而是一群认可美国自由精神的人来投奔移民最后形成的 比如不认可普鲁士精神的德国人投奔了美国的德国移民潮
bababa
没觉得智力差异
读博毅力比较强倒是真的
特立独行的猫 发表于 2/13/2018 5:09:52 AM
你说笑了,真有智力不够读不下来的
crystal1987130
同意每一个字。博士的确是读完之后人会变聪明,小本也是真傻。
小白兔兽性大发
这文章是为了酸小留和ABC的吧?看着挺搞笑的
本科上名校的,和后来phd上名校的,高中毕业的时候根本不在一个pool里
c
coalpilerd
你说笑了,真有智力不够读不下来的

bababa 发表于 2/13/2018 9:06:34 AM

智力之于读博就跟颜值收入之于结婚一样,大多数情况下有一道基本线在那里,没过线直接被刷下去;但是过了线之后,哪怕超出线很多,得到的回报也不是与条件成正比的。
a
acupofteadz
这种典型的夜郎自大型

- 不少中国人出国读博是为了奖学金走。大部分是读非tier 1的学校的,更不是跟着最火的老师。做TA/RA接触的更是学习后进的美国娃。所以颇为夜郎自大。

- 那些美国聪明学生 大多本科三年读掉 也不会天天缠着TA问问题  没见到不等于没有 人家的时间在搞自己的project 在NASA大公司实习

- 还有一大波最聪明的美国娃娃 是去读LSA的
- 美国不是又某个族裔塑造的 而是一群认可美国自由精神的人来投奔移民最后形成的 比如不认可普鲁士精神的德国人投奔了美国的德国移民潮

梅干茶泡饭 发表于 2/13/2018 8:54:21 AM

hehe, really?
花的懒人料理
真不觉得博士聪明。反而觉得美本有很多天才。。而且很多聪明的美国人本科毕业就出来工作创业了。读博士都是给第三世界拿身份用的。国内也是北上读博都是为了拿户口。相反本科的能找到好工作,有创业的都是很有灵气的学生。美国这里不知道哈佛那个级别但是20-50那个Rank还真是本科生聪明。博士都是一堆莫名其妙自以为聪明的nerd.
花的懒人料理
这种典型的夜郎自大型

- 不少中国人出国读博是为了奖学金走。大部分是读非tier 1的学校的,更不是跟着最火的老师。做TA/RA接触的更是学习后进的美国娃。所以颇为夜郎自大。

- 那些美国聪明学生 大多本科三年读掉 也不会天天缠着TA问问题  没见到不等于没有 人家的时间在搞自己的project 在NASA大公司实习

- 还有一大波最聪明的美国娃娃 是去读LSA的
- 美国不是又某个族裔塑造的 而是一群认可美国自由精神的人来投奔移民最后形成的 比如不认可普鲁士精神的德国人投奔了美国的德国移民潮

梅干茶泡饭 发表于 2/13/2018 8:54:21 AM

这段很棒。赞同
花的懒人料理

智力之于读博就跟颜值收入之于结婚一样,大多数情况下有一道基本线在那里,没过线直接被刷下去;但是过了线之后,哪怕超出线很多,得到的回报也不是与条件成正比的。

coalpilerd 发表于 2/13/2018 10:48:17 AM

哈哈,精辟
花的懒人料理
我读博的时候没见过一个聪明的博士生。相反认识了很多聪明的美本。我的学校不好也就排名30多位。来读博,如很多人说是为了那点钱,为了身份。认识这辈子最聪明的几个人都是这里的美本。让我知道灵气。学习是个有灵气的事情。
crystal1987130
来美国大学读博第一感觉就是周围的学生和教授智商不够,TA一门大二的课感觉和中国初中物理一个水平,教授包括系主任在黑板上经常出低级错误。当然我上的学校比较差,是50-80名区间的。
crystal1987130
工作以后就更这么觉得了,同一个级别的director,有博士学位和没有博士学位的那水平是差太多了。
z
zx1269
不太同意你这样说,好象别的国家的博士跟本科生区别不大似的。据我所知,除非放水,基本上博士跟本科生的差距就是质的差距。本科生基本是“知其然”的阶段,博士是追求“其所以然”的历程。

mindstorm 发表于 2/13/2018 1:22:38 AM
现实就是美国的大学里是全世界的聪明人来读博士,然而国内的大学,特别一流大学,博士生源和本科是完全无法比较的。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
thinking
说的博士好像都没读过本科似的。
r
rachel3108

以理工科的平均能力而言,mit本科生可比清北本科生差一档次……

bochen 发表于 2/13/2018 2:19:35 AM
那华人上还那么多推藤校的?回国上清北呗,外国人还有优惠政策。
d
diandian98
读博的一大好处是,可以把Mr./Ms.的title永久性换成Dr...
bochen 发表于 2/13/2018 1:08:17 AM
强re!
z
zhegufei
真不觉得博士聪明。反而觉得美本有很多天才。。而且很多聪明的美国人本科毕业就出来工作创业了。读博士都是给第三世界拿身份用的。国内也是北上读博都是为了拿户口。相反本科的能找到好工作,有创业的都是很有灵气的学生。美国这里不知道哈佛那个级别但是20-50那个Rank还真是本科生聪明。博士都是一堆莫名其妙自以为聪明的nerd.
花的懒人料理 发表于 2/13/2018 10:49:44 AM
google?
z
zhegufei
我读博的时候没见过一个聪明的博士生。相反认识了很多聪明的美本。我的学校不好也就排名30多位。来读博,如很多人说是为了那点钱,为了身份。认识这辈子最聪明的几个人都是这里的美本。让我知道灵气。学习是个有灵气的事情。
花的懒人料理 发表于 2/13/2018 10:54:18 AM


30多位的PHD program确实生源不行。
熊熊ABC
同意每一个字。博士的确是读完之后人会变聪明,小本也是真傻。
crystal1987130 发表于 2/13/2018 10:42:29 AM
我觉得这是bias,华人大部分人都是读博过来的,跟小本的接触就是TA的时候,我想说聪明的都不用去office hour你们也没啥机会接触,跟我一块本科毕业的有些20几岁就在flag做manager了,还有些创业去了,我真不觉得本科的就蠢了,噢还有我现在公司CEO也是本科生来着,一堆phd还不是要给他打工
s
shijiezhenmeihao
这文章是为了酸小留和ABC的吧?看着挺搞笑的
本科上名校的,和后来phd上名校的,高中毕业的时候根本不在一个pool里
小白兔兽性大发 发表于 2/13/2018 10:47:37 AM
五毛们都是拼了,现在外汇到底多紧张,连留学的钱都不想出了,只想大家出来挣钱了。
C
Cath226
我读博的时候没见过一个聪明的博士生。相反认识了很多聪明的美本。我的学校不好也就排名30多位。来读博,如很多人说是为了那点钱,为了身份。认识这辈子最聪明的几个人都是这里的美本。让我知道灵气。学习是个有灵气的事情。
花的懒人料理 发表于 2/13/2018 10:54:18 AM
第一句好绝对啊。我也在专排20多30左右的program呆过,大部分当然不是天才,但是聪明人绝对有的。能想起来的也许30个学生里有3个聪明的,2个欧洲人1个中国人这样。
crystal1987130
倒不是TA的时候,优秀小本很多来实验室做项目的,暑假更是有很多其他好学校来实习的。但是最聪明的小本也比不上最笨的博后啊,见识和知识体系在那摆着了,这就是education的意义啊。当然本科毕业创业的很多,但再多比例上也没有博士毕业创业的多。当CEO也不是比智力和学术能力了。


我觉得这是bias,华人大部分人都是读博过来的,跟小本的接触就是TA的时候,我想说聪明的都不用去office hour你们也没啥机会接触,跟我一块本科毕业的有些20几岁就在flag做manager了,还有些创业去了,我真不觉得本科的就蠢了,噢还有我现在公司CEO也是本科生来着,一堆phd还不是要给他打工

熊熊ABC 发表于 2/13/2018 11:49:00 AM
wfmlover
除非他是真学神

要不然不用等到读phd
绝大部分top2的读本科时候就觉得自己智商不够了
9
9wan
真是nc.拿本科生和博士比,还煞有介事的洋洋洒洒一大篇,他怎么不拿自己和国家主席比呢?!
灵 发表于 2/13/2018 1:25:09 AM

haha
9
9wan
美国名校本科聪明娃不要太多好不好
flyingant 发表于 2/13/2018 1:29:50 AM

美国名校本科has a lot of trash, especially harvard
冬日暖阳1
读博的一大好处是,可以把Mr./Ms.的title永久性换成Dr...
bochen 发表于 2/13/2018 1:08:17 AM

只可惜大多数情况下还的跟人家解释此 Dr.  非彼真刀 Dr.  。
熊熊ABC
倒不是TA的时候,优秀小本很多来实验室做项目的,暑假更是有很多其他好学校来实习的。但是最聪明的小本也比不上最笨的博后啊,见识和知识体系在那摆着了,这就是education的意义啊。当然本科毕业创业的很多,但再多比例上也没有博士毕业创业的多。当CEO也不是比智力和学术能力了。

crystal1987130 发表于 2/13/2018 12:09:49 PM
我觉得这样比较有点不公平,小本跟博后的差距不是由于智力造成的,优秀的本科生如果选择继续学习肯定学术能力不会差,但美国这边很多人选择不读博,因为没有读博就说本科的蠢我觉得理由不充分
3
3kingdom
都读博士了还这么以偏概全,一叶障目。。
我本科同学最聪明的那些全都没读博士,n个去了华尔街的,m个进了flag的,x个创业成功的 (嗯,相比之下我混的就像个渣渣),现在很多都发了。读博的同学相比之下智商都不低,但street smart相对少了点,而且只对学术感兴趣。话说我一个本科班1/3的人现在都是tenure or tenure track, sample size应该不算小。比较有趣的是,phd读得最扎实placement最好的那几个人都不是公认智商最高的。

都30多岁人了,应该明白智商只占成功的一小部分,其他因素,包括情商人脉家庭背景。。。都很重要,无论是学术界还是公司。
ColoradoBlue
笑死,真的,留在学术圈人人都有没啥臭显摆,出来学术圈更是不会没事提这个,我还担心人家问我哪科的医生呢


只可惜大多数情况下还的跟人家解释此 Dr.  非真正的 Dr.

冬日暖阳1 发表于 2/13/2018 12:25:00 PM
z
zhegufei

美国名校本科has a lot of trash, especially harvard

9wan 发表于 2/13/2018 12:23:58 PM
cannot agree more
i
icyrosy
美国本科名校比中国本科名校难进很多好不好?
crystal1987130
是不公平,所以很多小本工作了一段时间再读博的也很多。对于大多数个人来说,博士读了比不读要强。少数特别聪明没毕业就创业的除外。


我觉得这样比较有点不公平,小本跟博后的差距不是由于智力造成的,优秀的本科生如果选择继续学习肯定学术能力不会差,但美国这边很多人选择不读博,因为没有读博就说本科的蠢我觉得理由不充分

熊熊ABC 发表于 2/13/2018 12:27:00 PM
crystal1987130
是这样的。但是本篇文章通篇说的就是智力和学术能力。没有用挣钱多少来比较。中国好的本科的学生随便来美国哪个大学读博都是人才,不一定是班上智商最高的学术最好,因为高考已经选拔出来0.1%以内了。


都读博士了还这么以偏概全,一叶障目。。
我本科同学最聪明的那些全都没读博士,n个去了华尔街的,m个进了flag的,x个创业成功的 (嗯,相比之下我混的就像个渣渣),现在很多都发了。读博的同学相比之下智商都不低,但street smart相对少了点,而且只对学术感兴趣。话说我一个本科班1/3的人现在都是tenure or tenure track, sample size应该不算小。比较有趣的是,phd读得最扎实placement最好的那几个人都不是公认智商最高的。
都30多岁人了,应该明白智商只占成功的一小部分,其他因素,包括情商人脉家庭背景。。。都很重要,无论是学术界还是公司。

3kingdom 发表于 2/13/2018 12:28:00 PM
3
3kingdom
回复 49楼crystal1987130的帖子

我同意,我的point是本科最聪明的那帮人未必会去上博士,因为他们不觉得这是一个值得追求的事情。
s
sgsgsg
我觉得这是bias,华人大部分人都是读博过来的,跟小本的接触就是TA的时候,我想说聪明的都不用去office hour你们也没啥机会接触,跟我一块本科毕业的有些20几岁就在flag做manager了,还有些创业去了,我真不觉得本科的就蠢了,噢还有我现在公司CEO也是本科生来着,一堆phd还不是要给他打工

熊熊ABC 发表于 2/13/2018 11:49:04 AM

各有各的能力。理工科博士平均智商肯定是够的,但未必是最聪明的。看看系里能力最强的去向就知道了。本科毕业强人能人分流一部分,硕士毕业强人能人分流一部分。留下读博的,实力差距也很大。
博士能力差的也很多。一流大学本科硕士和二流大学里博士,专业能力哪个强,不一定吧。单纯比学位,挺无聊的。学术能力和业界工作能力是不同的侧重,不能作为评价智商和学习能力的指标。

如果不是专门搞科研,在高校必须靠论文成果吃饭,或者对某个领悟特别感兴趣,觉得有点灵感。博士对未来的工作和生活,真没有那么重要的意义。
n
northface
和中国的情况不同,美国最聪明的学生大多去读排名靠前的商学院、医学院和法学院了,楼主只盯着工学院看,得出的结论是不是很荒唐啊。
C
Confuse
可以说楼主脑残吗?

他有一个基本的假设是错误的,就是衡量本科生和博士生用的都是学业为上的标准。事实上本科生注重的是综合能力,学业只是其中一部分。而博士必须术业有专攻。这两者学习的目的就很大程度不重合。他用一个标准来衡量本身就是错误的。

楼主估计也没在国内的top2 待过。以前北大有一个说法,高分不说明这个人行,但低分一定不行。就是说如果这个人的聪明连及格都混不到能力就不够。至于高分大家并不敬仰,除了少数天才,左不过是高分的那位愿意在学习上花功夫而别人在其他方面发展而已。楼主连本科生都能想明白的道理都不明白。
purplebasil
我ex是国内top 2计算机系本科毕业的,在米国top 4计算机系读博士,第一年差点得抑郁症,因为发现自己不光比不上同系同年级(也就是刚刚毕业的美本)的同学,还发现本科生里面有几个超级聪明的孩子比他懂得多(他旁听了几门本科课程来补课)。所以我的印象一直是,美本里面的牛娃不是一般的牛。
s
sgsgsg
和中国的情况不同,美国最聪明的学生大多去读排名靠前的商学院、医学院和法学院了,楼主只盯着工学院看,得出的结论是不是很荒唐啊。
northface 发表于 2/13/2018 1:20:34 PM

家里没背景。本科读商学院,意义在哪。

商学院跟法学院一样,毕业出来,就业和发展方差很大。原因何在。

相比之下,理工和医学没那么夸张。

选专业还是要看家庭实力的,国外更是如此。
purplebasil

家里没背景。本科读商学院,意义在哪。
商学院跟法学院一样,毕业出来,就业和发展方差很大。原因何在。
相比之下,理工和医学没那么夸张。
选专业还是要看家庭实力的,国外更是如此。
sgsgsg 发表于 2/13/2018 1:29:03 PM

我和我LG,一个学商,一个学法,都没啥背景。商法医和理工其实都差不多,都是苦力,没有资本家不喜欢脑筋好使又吃苦耐劳的苦力。家庭背景能靠上当然起点会更高,但是靠自己也够用了,都能把学费赚回来。商法就业和发展方差很大,除了个人能力差异以外,还因为商法都有很多方向,比如学商的不搞金融而去搞HR,学法的不混private sector而去混public sector,收入上就会方差很大。同样学医,骨科医生和儿医收入也大不同呢!
s
sgsgsg
可以说楼主脑残吗?

他有一个基本的假设是错误的,就是衡量本科生和博士生用的都是学业为上的标准。事实上本科生注重的是综合能力,学业只是其中一部分。而博士必须术业有专攻。这两者学习的目的就很大程度不重合。他用一个标准来衡量本身就是错误的。

楼主估计也没在国内的top2 待过。以前北大有一个说法,高分不说明这个人行,但低分一定不行。就是说如果这个人的聪明连及格都混不到能力就不够。至于高分大家并不敬仰,除了少数天才,左不过是高分的那位愿意在学习上花功夫而别人在其他方面发展而已。楼主连本科生都能想明白的道理都不明白。
Confuse 发表于 2/13/2018 1:26:46 PM

唯一能衡量的就是指定时间和学习内容进行测试。相对而言,高考是比较公平的测试。但地域差,师资水平差,是客观存在的。北京985率5个点,河南只有1个点。也就是说,河南上211线偏上档的,只要平移到北京,就是清北的分。

智力,学习能力,毅力,缺一不可。现在还有信息检索能力吧。当然,创新是学习能力延伸出来的。离开学习能力,没有有价值的创新。
muyangnv
冬日暖阳1
回复 57楼sgsgsg的帖子

mark mark mark
h
huhando
这某大叔到底是哪个大叔?
hijklmn
这是在讨论什么啊,读博的不都是本科读完才能读的,难道这些人本科的时候都不行,读博了才变聪明的?
cucurbita
大家不是早就达成共识了么: PhD是Permanent Head Damage
C
Confuse

唯一能衡量的就是指定时间和学习内容进行测试。相对而言,高考是比较公平的测试。但地域差,师资水平差,是客观存在的。北京985率5个点,河南只有1个点。也就是说,河南上211线偏上档的,只要平移到北京,就是清北的分。

智力,学习能力,毅力,缺一不可。现在还有信息检索能力吧。当然,创新是学习能力延伸出来的。离开学习能力,没有有价值的创新。

sgsgsg 发表于 2/13/2018 1:41:56 PM
问题是,你这个衡量对于比较大学生的水平有毛用?请注意,我们说的是已经上了大学的,不是高考那档子事。高考过一个基本学习能力和素质关(就是你说的智力,学习能力,毅力。。),进大学后发展方向个个不同,考指定学习内容只是一个方向的测试,对于整体能力比较真是有个毛用啊。
LittleFairy
真是赤裸裸的bias啊。。博士生难道不是从本科升上来的?这种学位代表智商的理论和那种“真正聪明的人都不读博士,本科毕业或者没念完就blabla”的理论一样极端而让人无语。尊重一下不同类型的smart跟每个人不同的选择有那么难么?
c
cxfwan1979
工作以后就更这么觉得了,同一个级别的director,有博士学位和没有博士学位的那水平是差太多了。
crystal1987130 发表于 2/13/2018 11:07:44 AM
强re这个!
z
zhegufei

唯一能衡量的就是指定时间和学习内容进行测试。相对而言,高考是比较公平的测试。但地域差,师资水平差,是客观存在的。北京985率5个点,河南只有1个点。也就是说,河南上211线偏上档的,只要平移到北京,就是清北的分。

sgsgsg 发表于 2/13/2018 1:41:56 PM
您无聊不无聊,又来搞地域歧视。谁都知道北京学生低分高能。
s
sgsgsg
您无聊不无聊,又来搞地域歧视。谁都知道北京学生低分高能。

zhegufei 发表于 2/13/2018 3:19:15 PM

别动不动地域歧视。985率数据摆着的,自己搜啊 .。
好多人去北京发展要京户,孩子高考也是一个考虑因素。

你们先天能力强。满意了吧。
F
Firecar2005
神回复!!!!!
大睡兔
都读博士了还这么以偏概全,一叶障目。。
我本科同学最聪明的那些全都没读博士,n个去了华尔街的,m个进了flag的,x个创业成功的 (嗯,相比之下我混的就像个渣渣),现在很多都发了。读博的同学相比之下智商都不低,但street smart相对少了点,而且只对学术感兴趣。话说我一个本科班1/3的人现在都是tenure or tenure track, sample size应该不算小。比较有趣的是,phd读得最扎实placement最好的那几个人都不是公认智商最高的。

都30多岁人了,应该明白智商只占成功的一小部分,其他因素,包括情商人脉家庭背景。。。都很重要,无论是学术界还是公司。
3kingdom 发表于 2/13/2018 12:28:24 PM

mm此话深得我心。
a
aoiqa
对于普通人,智商够用就可以,再比谁高谁低毫无意义,除非智商高到了非普通人的级别,如爱因斯坦!而PHD的5年多,不但是对人的思维方式的训练,更对的是一种坚韧性格做事方式的培养,所以PHD出来后思考能力和做事能力确实是比本科生高出好多,这是毋庸置疑的!
s
sgsgsg
问题是,你这个衡量对于比较大学生的水平有毛用?请注意,我们说的是已经上了大学的,不是高考那档子事。高考过一个基本学习能力和素质关(就是你说的智力,学习能力,毅力。。),进大学后发展方向个个不同,考指定学习内容只是一个方向的测试,对于整体能力比较真是有个毛用啊。

Confuse 发表于 2/13/2018 2:35:23 PM

你们学校出国不需要计算gpa?工作的时候,用人单位不看gpa?
还是有个什么特殊的有创新方向的测试体系?
看是不是与时俱进拥有网红特质?会不会独树一帜用毛这个词?能不能旁征博引使用北大民言(当然那句话很对)。

理工科大学数理基础课的学习方法和高中物理数学的学习有很大的区别?

你的专业理论课是需要个什么和高中迥然不同的神奇的学习方法。

说来瞻仰一下。
J
Judyzhou2000
洋洋洒洒写那么多还不是在nerd的世界混,中国人来美国大都读理工科博士,因为很苦奖学金也好申请,最后毕业大都数在硅谷的各个公司当码工硅工,当然并不是说这部分的人不聪明或者不优秀。但是美国本土很多优秀的人根本不会去选那些苦逼逼的理工科读博士,除非是真的很喜欢,聪明的人都去读法律医生或者商科了,毕业了当律师医生或者去华尔街混。
m
monaca2017
该用户帖子内容已被屏蔽
h
htscorpio
mitbbs军版的东西, 还好意思贴过来.

mitbbs军版的人啥都懂, 除了军事
z
zijins
我上初中开始就觉得智商不够用了,一直被几个学霸碾压,但是也挣扎着活出来了。
baomama
你们希望娃读博吗?
C
Confuse

你们学校出国不需要计算gpa?工作的时候,用人单位不看gpa?
还是有个什么特殊的有创新方向的测试体系?
看是不是与时俱进拥有网红特质?会不会独树一帜用毛这个词?能不能旁征博引使用北大民言(当然那句话很对)。

理工科大学数理基础课的学习方法和高中物理数学的学习有很大的区别?

你的专业理论课是需要个什么和高中迥然不同的神奇的学习方法。

说来瞻仰一下。

sgsgsg 发表于 2/13/2018 4:13:47 PM

好像你的世界只有理工科大学,你对事情的理解只能按那个来走。真实世界真的还有很大很大。其实就算理工科的学生,又有多少指望着当工程师或者研究生一定要靠学业取胜?一定不是全部。用井底之蛙批评略失之刻薄,那么说不严谨总可以吧。先把定义区域写清楚是基本的要求。
从反例来说,我们用人单位真的不看GPA。如果不是读研究生,我不知道出国需要GPA的情形。我的专业理论课高中不涉及啊,学习方式也很不同。这是不是又在你的世界以外的了?
h
har
在美国,如果不是学术界,博士学位没什么用处吧。当然,你可以说我是酸葡萄。但就我自己而言,我觉得读博又耗时又辛苦,而且常常投入与收获不成比例,所以相当不划算。不过,虽然我自己绝对不会去读,我对能读下来的mm们都真心佩服,毕竟在美国读博是一份费时费力的苦差事,能坚持下来的都不错。
C
Cath226
在美国,如果不是学术界,博士学位没什么用处吧。当然,你可以说我是酸葡萄。但就我自己而言,我觉得读博又耗时又辛苦,而且常常投入与收获不成比例,所以相当不划算。不过,虽然我自己绝对不会去读,我对能读下来的mm们都真心佩服,毕竟在美国读博是一份费时费力的苦差事,能坚持下来的都不错。
har 发表于 2/13/2018 9:52:53 PM
不划算是真的,但是不划算不等于“没什么用”。很多时候还是有用甚至很有用,但多的这点用值不值n年的付出,就见仁见智。
C
Cath226
你们希望娃读博吗?
baomama 发表于 2/13/2018 6:20:56 PM

我希望他做他喜欢做的事情,他喜欢学术我肯定希望他读博。还有些职业比如医生律师,那你想做就必须得当D啊,不是PhD而已。他不喜欢学书本,去技工学校学点plumbing我也开心。当然他如果只喜欢打游戏的话,我还是会劝劝他考虑点别的。
G
Ginger2015
在美国,如果不是学术界,博士学位没什么用处吧。当然,你可以说我是酸葡萄。但就我自己而言,我觉得读博又耗时又辛苦,而且常常投入与收获不成比例,所以相当不划算。不过,虽然我自己绝对不会去读,我对能读下来的mm们都真心佩服,毕竟在美国读博是一份费时费力的苦差事,能坚持下来的都不错。
har 发表于 2/13/2018 9:52:53 PM

MM, 不能这样狭隘的。美国federal reserve board基本都是博士, supreme court 大法官也都是博士级学霸人物。读顶级法学院和医学院也是非常非常辛苦的。google的创始者如果没有博士研究经历, 就不会有现在的google.目测周围犹太人还是挺看重博士学位的, 但他们读的大多是实用的博士专业。包括Google的两个创始人说他们的父母对他们没拿到薄士学位, 一直不满。如果博士专业读对了, 对事业当然如虎添翼了, 毕竟华人厚黑, 狼性和忽悠都不是长项。如果你或你娃有这三个高情商的特质, 读博是没什么用。
G
Ginger2015
我ex是国内top 2计算机系本科毕业的,在米国top 4计算机系读博士,第一年差点得抑郁症,因为发现自己不光比不上同系同年级(也就是刚刚毕业的美本)的同学,还发现本科生里面有几个超级聪明的孩子比他懂得多(他旁听了几门本科课程来补课)。所以我的印象一直是,美本里面的牛娃不是一般的牛。
purplebasil 发表于 2/13/2018 1:28:29 PM
美国好多编程牛蛙小学就开始学编程, 初中开始上大一的编程课。
bochen
该用户帖子内容已被屏蔽
G
Ginger2015

编程语言只是个工具,本来就没有分中学编程还是大学编程……

国内中学的信息学奥赛早已有之,就是一帮中学生编程刷题打比赛,最牛中学的ACM队伍已经基本可以和清华校队匹敌(有些ACM赛事还会搞中学生VS大学生的比拼;这种赛事搞到顶级时,已经无关乎起步的早几年晚几年,纯粹是头脑的比拼)。不管是中学生还是大学生的国际ACM赛事,国内队伍最近10年基本都可以碾压美国队伍。

bochen 发表于 2/14/2018 7:55:27 AM

能不总搞个谁碾压谁好吗? 非要比的话, 两个国家it行业的差距明摆着呢吧。
bochen
该用户帖子内容已被屏蔽
CleverBeaver

MM, 不能这样狭隘的。美国federal reserve board基本都是博士, supreme court 大法官也都是博士级学霸人物。读顶级法学院和医学院也是非常非常辛苦的。google的创始者如果没有博士研究经历, 就不会有现在的google.目测周围犹太人还是挺看重博士学位的, 但他们读的大多是实用的博士专业。包括Google的两个创始人说他们的父母对他们没拿到薄士学位, 一直不满。如果博士专业读对了, 对事业当然如虎添翼了, 毕竟华人厚黑, 狼性和忽悠都不是长项。如果你或你娃有这三个高情商的特质, 读博是没什么用。

Ginger2015 发表于 2/14/2018 7:27:35 AM
确实发现这三样很需要,可是天性木有:厚黑, 狼性和忽悠