以理工科的平均能力而言，mit本科生可比清北本科生差一档次…… bochen 发表于 2/13/2018 2:19:35 AM
我感觉中国人特别喜欢看出身，要是他看不起的那些名校本科生工作两年回去读博了他难道就觉得人家聪明了吗，而且要比也应该是拿mit的本科生跟清北的本科生比才有意思啊 熊熊ABC 发表于 2/13/2018 2:16:27 AM
我在berkeley读本科觉得自己特天才， 在宾大读PHD觉得自己更天才了， 我那些学霸同学说看到我都开始怀疑自己的人生了， 不过天才没什么用， 我也就有点应付考试的小聪明。 一个人玩儿 发表于 2/13/2018 7:56:26 AM
没觉得智力差异读博毅力比较强倒是真的 特立独行的猫 发表于 2/13/2018 5:09:52 AM
你说笑了，真有智力不够读不下来的 bababa 发表于 2/13/2018 9:06:34 AM
这种典型的夜郎自大型- 不少中国人出国读博是为了奖学金走。大部分是读非tier 1的学校的，更不是跟着最火的老师。做TA／RA接触的更是学习后进的美国娃。所以颇为夜郎自大。- 那些美国聪明学生 大多本科三年读掉 也不会天天缠着TA问问题 没见到不等于没有 人家的时间在搞自己的project 在NASA大公司实习- 还有一大波最聪明的美国娃娃 是去读LSA的- 美国不是又某个族裔塑造的 而是一群认可美国自由精神的人来投奔移民最后形成的 比如不认可普鲁士精神的德国人投奔了美国的德国移民潮梅干茶泡饭 发表于 2/13/2018 8:54:21 AM
智力之于读博就跟颜值收入之于结婚一样，大多数情况下有一道基本线在那里，没过线直接被刷下去；但是过了线之后，哪怕超出线很多，得到的回报也不是与条件成正比的。coalpilerd 发表于 2/13/2018 10:48:17 AM
不太同意你这样说，好象别的国家的博士跟本科生区别不大似的。据我所知，除非放水，基本上博士跟本科生的差距就是质的差距。本科生基本是“知其然”的阶段，博士是追求“其所以然”的历程。 mindstorm 发表于 2/13/2018 1:22:38 AM
读博的一大好处是，可以把Mr./Ms.的title永久性换成Dr... bochen 发表于 2/13/2018 1:08:17 AM
真不觉得博士聪明。反而觉得美本有很多天才。。而且很多聪明的美国人本科毕业就出来工作创业了。读博士都是给第三世界拿身份用的。国内也是北上读博都是为了拿户口。相反本科的能找到好工作，有创业的都是很有灵气的学生。美国这里不知道哈佛那个级别但是20-50那个Rank还真是本科生聪明。博士都是一堆莫名其妙自以为聪明的nerd. 花的懒人料理 发表于 2/13/2018 10:49:44 AM
我读博的时候没见过一个聪明的博士生。相反认识了很多聪明的美本。我的学校不好也就排名30多位。来读博，如很多人说是为了那点钱，为了身份。认识这辈子最聪明的几个人都是这里的美本。让我知道灵气。学习是个有灵气的事情。 花的懒人料理 发表于 2/13/2018 10:54:18 AM
同意每一个字。博士的确是读完之后人会变聪明，小本也是真傻。 crystal1987130 发表于 2/13/2018 10:42:29 AM
这文章是为了酸小留和ABC的吧？看着挺搞笑的本科上名校的，和后来phd上名校的，高中毕业的时候根本不在一个pool里 小白兔兽性大发 发表于 2/13/2018 10:47:37 AM
我觉得这是bias，华人大部分人都是读博过来的，跟小本的接触就是TA的时候，我想说聪明的都不用去office hour你们也没啥机会接触，跟我一块本科毕业的有些20几岁就在flag做manager了，还有些创业去了，我真不觉得本科的就蠢了，噢还有我现在公司CEO也是本科生来着，一堆phd还不是要给他打工 熊熊ABC 发表于 2/13/2018 11:49:00 AM
真是nc.拿本科生和博士比，还煞有介事的洋洋洒洒一大篇，他怎么不拿自己和国家主席比呢？！灵 发表于 2/13/2018 1:25:09 AM
美国名校本科聪明娃不要太多好不好flyingant 发表于 2/13/2018 1:29:50 AM
倒不是TA的时候，优秀小本很多来实验室做项目的，暑假更是有很多其他好学校来实习的。但是最聪明的小本也比不上最笨的博后啊，见识和知识体系在那摆着了，这就是education的意义啊。当然本科毕业创业的很多，但再多比例上也没有博士毕业创业的多。当CEO也不是比智力和学术能力了。 crystal1987130 发表于 2/13/2018 12:09:49 PM
只可惜大多数情况下还的跟人家解释此 Dr. 非真正的 Dr. 冬日暖阳1 发表于 2/13/2018 12:25:00 PM
美国名校本科has a lot of trash, especially harvard 9wan 发表于 2/13/2018 12:23:58 PM
我觉得这样比较有点不公平，小本跟博后的差距不是由于智力造成的，优秀的本科生如果选择继续学习肯定学术能力不会差，但美国这边很多人选择不读博，因为没有读博就说本科的蠢我觉得理由不充分 熊熊ABC 发表于 2/13/2018 12:27:00 PM
都读博士了还这么以偏概全，一叶障目。。我本科同学最聪明的那些全都没读博士，n个去了华尔街的，m个进了flag的，x个创业成功的 （嗯，相比之下我混的就像个渣渣），现在很多都发了。读博的同学相比之下智商都不低，但street smart相对少了点，而且只对学术感兴趣。话说我一个本科班1/3的人现在都是tenure or tenure track, sample size应该不算小。比较有趣的是，phd读得最扎实placement最好的那几个人都不是公认智商最高的。都30多岁人了，应该明白智商只占成功的一小部分，其他因素，包括情商人脉家庭背景。。。都很重要，无论是学术界还是公司。 3kingdom 发表于 2/13/2018 12:28:00 PM
我觉得这是bias，华人大部分人都是读博过来的，跟小本的接触就是TA的时候，我想说聪明的都不用去office hour你们也没啥机会接触，跟我一块本科毕业的有些20几岁就在flag做manager了，还有些创业去了，我真不觉得本科的就蠢了，噢还有我现在公司CEO也是本科生来着，一堆phd还不是要给他打工 熊熊ABC 发表于 2/13/2018 11:49:04 AM
和中国的情况不同，美国最聪明的学生大多去读排名靠前的商学院、医学院和法学院了，楼主只盯着工学院看，得出的结论是不是很荒唐啊。 northface 发表于 2/13/2018 1:20:34 PM
家里没背景。本科读商学院，意义在哪。商学院跟法学院一样，毕业出来，就业和发展方差很大。原因何在。相比之下，理工和医学没那么夸张。选专业还是要看家庭实力的，国外更是如此。 sgsgsg 发表于 2/13/2018 1:29:03 PM
可以说楼主脑残吗？他有一个基本的假设是错误的，就是衡量本科生和博士生用的都是学业为上的标准。事实上本科生注重的是综合能力，学业只是其中一部分。而博士必须术业有专攻。这两者学习的目的就很大程度不重合。他用一个标准来衡量本身就是错误的。楼主估计也没在国内的top2 待过。以前北大有一个说法，高分不说明这个人行，但低分一定不行。就是说如果这个人的聪明连及格都混不到能力就不够。至于高分大家并不敬仰，除了少数天才，左不过是高分的那位愿意在学习上花功夫而别人在其他方面发展而已。楼主连本科生都能想明白的道理都不明白。 Confuse 发表于 2/13/2018 1:26:46 PM
唯一能衡量的就是指定时间和学习内容进行测试。相对而言，高考是比较公平的测试。但地域差，师资水平差，是客观存在的。北京985率5个点，河南只有1个点。也就是说，河南上211线偏上档的，只要平移到北京，就是清北的分。 智力，学习能力，毅力，缺一不可。现在还有信息检索能力吧。当然，创新是学习能力延伸出来的。离开学习能力，没有有价值的创新。 sgsgsg 发表于 2/13/2018 1:41:56 PM
工作以后就更这么觉得了，同一个级别的director，有博士学位和没有博士学位的那水平是差太多了。 crystal1987130 发表于 2/13/2018 11:07:44 AM
唯一能衡量的就是指定时间和学习内容进行测试。相对而言，高考是比较公平的测试。但地域差，师资水平差，是客观存在的。北京985率5个点，河南只有1个点。也就是说，河南上211线偏上档的，只要平移到北京，就是清北的分。 sgsgsg 发表于 2/13/2018 1:41:56 PM
您无聊不无聊，又来搞地域歧视。谁都知道北京学生低分高能。 zhegufei 发表于 2/13/2018 3:19:15 PM
都读博士了还这么以偏概全，一叶障目。。我本科同学最聪明的那些全都没读博士，n个去了华尔街的，m个进了flag的，x个创业成功的 （嗯，相比之下我混的就像个渣渣），现在很多都发了。读博的同学相比之下智商都不低，但street smart相对少了点，而且只对学术感兴趣。话说我一个本科班1/3的人现在都是tenure or tenure track, sample size应该不算小。比较有趣的是，phd读得最扎实placement最好的那几个人都不是公认智商最高的。都30多岁人了，应该明白智商只占成功的一小部分，其他因素，包括情商人脉家庭背景。。。都很重要，无论是学术界还是公司。 3kingdom 发表于 2/13/2018 12:28:24 PM
问题是，你这个衡量对于比较大学生的水平有毛用？请注意，我们说的是已经上了大学的，不是高考那档子事。高考过一个基本学习能力和素质关（就是你说的智力，学习能力，毅力。。），进大学后发展方向个个不同，考指定学习内容只是一个方向的测试，对于整体能力比较真是有个毛用啊。 Confuse 发表于 2/13/2018 2:35:23 PM
你们学校出国不需要计算gpa？工作的时候，用人单位不看gpa？还是有个什么特殊的有创新方向的测试体系？看是不是与时俱进拥有网红特质？会不会独树一帜用毛这个词？能不能旁征博引使用北大民言（当然那句话很对）。理工科大学数理基础课的学习方法和高中物理数学的学习有很大的区别？你的专业理论课是需要个什么和高中迥然不同的神奇的学习方法。说来瞻仰一下。 sgsgsg 发表于 2/13/2018 4:13:47 PM
在美国，如果不是学术界，博士学位没什么用处吧。当然，你可以说我是酸葡萄。但就我自己而言，我觉得读博又耗时又辛苦，而且常常投入与收获不成比例，所以相当不划算。不过，虽然我自己绝对不会去读，我对能读下来的mm们都真心佩服，毕竟在美国读博是一份费时费力的苦差事，能坚持下来的都不错。 har 发表于 2/13/2018 9:52:53 PM
你们希望娃读博吗？ baomama 发表于 2/13/2018 6:20:56 PM
我ex是国内top 2计算机系本科毕业的，在米国top 4计算机系读博士，第一年差点得抑郁症，因为发现自己不光比不上同系同年级（也就是刚刚毕业的美本）的同学，还发现本科生里面有几个超级聪明的孩子比他懂得多（他旁听了几门本科课程来补课）。所以我的印象一直是，美本里面的牛娃不是一般的牛。 purplebasil 发表于 2/13/2018 1:28:29 PM
编程语言只是个工具，本来就没有分中学编程还是大学编程……国内中学的信息学奥赛早已有之，就是一帮中学生编程刷题打比赛，最牛中学的ACM队伍已经基本可以和清华校队匹敌（有些ACM赛事还会搞中学生VS大学生的比拼；这种赛事搞到顶级时，已经无关乎起步的早几年晚几年，纯粹是头脑的比拼）。不管是中学生还是大学生的国际ACM赛事，国内队伍最近10年基本都可以碾压美国队伍。 bochen 发表于 2/14/2018 7:55:27 AM
MM, 不能这样狭隘的。美国federal reserve board基本都是博士, supreme court 大法官也都是博士级学霸人物。读顶级法学院和医学院也是非常非常辛苦的。google的创始者如果没有博士研究经历, 就不会有现在的google.目测周围犹太人还是挺看重博士学位的, 但他们读的大多是实用的博士专业。包括Google的两个创始人说他们的父母对他们没拿到薄士学位, 一直不满。如果博士专业读对了, 对事业当然如虎添翼了, 毕竟华人厚黑, 狼性和忽悠都不是长项。如果你或你娃有这三个高情商的特质, 读博是没什么用。 Ginger2015 发表于 2/14/2018 7:27:35 AM
我咋觉得他就是比的哈佛mit本科和中国985？
读博毅力比较强倒是真的
- 不少中国人出国读博是为了奖学金走。大部分是读非tier 1的学校的，更不是跟着最火的老师。做TA／RA接触的更是学习后进的美国娃。所以颇为夜郎自大。
- 那些美国聪明学生 大多本科三年读掉 也不会天天缠着TA问问题 没见到不等于没有 人家的时间在搞自己的project 在NASA大公司实习
- 还有一大波最聪明的美国娃娃 是去读LSA的
- 美国不是又某个族裔塑造的 而是一群认可美国自由精神的人来投奔移民最后形成的 比如不认可普鲁士精神的德国人投奔了美国的德国移民潮
本科上名校的，和后来phd上名校的，高中毕业的时候根本不在一个pool里
智力之于读博就跟颜值收入之于结婚一样，大多数情况下有一道基本线在那里，没过线直接被刷下去；但是过了线之后，哪怕超出线很多，得到的回报也不是与条件成正比的。
hehe, really?
这段很棒。赞同
哈哈，精辟
30多位的PHD program确实生源不行。
要不然不用等到读phd
绝大部分top2的读本科时候就觉得自己智商不够了
haha
美国名校本科has a lot of trash, especially harvard
只可惜大多数情况下还的跟人家解释此 Dr. 非彼真刀 Dr. 。
我觉得这样比较有点不公平，小本跟博后的差距不是由于智力造成的，优秀的本科生如果选择继续学习肯定学术能力不会差，但美国这边很多人选择不读博，因为没有读博就说本科的蠢我觉得理由不充分
我本科同学最聪明的那些全都没读博士，n个去了华尔街的，m个进了flag的，x个创业成功的 （嗯，相比之下我混的就像个渣渣），现在很多都发了。读博的同学相比之下智商都不低，但street smart相对少了点，而且只对学术感兴趣。话说我一个本科班1/3的人现在都是tenure or tenure track, sample size应该不算小。比较有趣的是，phd读得最扎实placement最好的那几个人都不是公认智商最高的。
都30多岁人了，应该明白智商只占成功的一小部分，其他因素，包括情商人脉家庭背景。。。都很重要，无论是学术界还是公司。
cannot agree more
我同意，我的point是本科最聪明的那帮人未必会去上博士，因为他们不觉得这是一个值得追求的事情。
各有各的能力。理工科博士平均智商肯定是够的，但未必是最聪明的。看看系里能力最强的去向就知道了。本科毕业强人能人分流一部分，硕士毕业强人能人分流一部分。留下读博的，实力差距也很大。
博士能力差的也很多。一流大学本科硕士和二流大学里博士，专业能力哪个强，不一定吧。单纯比学位，挺无聊的。学术能力和业界工作能力是不同的侧重，不能作为评价智商和学习能力的指标。
如果不是专门搞科研，在高校必须靠论文成果吃饭，或者对某个领悟特别感兴趣，觉得有点灵感。博士对未来的工作和生活，真没有那么重要的意义。
他有一个基本的假设是错误的，就是衡量本科生和博士生用的都是学业为上的标准。事实上本科生注重的是综合能力，学业只是其中一部分。而博士必须术业有专攻。这两者学习的目的就很大程度不重合。他用一个标准来衡量本身就是错误的。
楼主估计也没在国内的top2 待过。以前北大有一个说法，高分不说明这个人行，但低分一定不行。就是说如果这个人的聪明连及格都混不到能力就不够。至于高分大家并不敬仰，除了少数天才，左不过是高分的那位愿意在学习上花功夫而别人在其他方面发展而已。楼主连本科生都能想明白的道理都不明白。
家里没背景。本科读商学院，意义在哪。
商学院跟法学院一样，毕业出来，就业和发展方差很大。原因何在。
相比之下，理工和医学没那么夸张。
选专业还是要看家庭实力的，国外更是如此。
我和我LG，一个学商，一个学法，都没啥背景。商法医和理工其实都差不多，都是苦力，没有资本家不喜欢脑筋好使又吃苦耐劳的苦力。家庭背景能靠上当然起点会更高，但是靠自己也够用了，都能把学费赚回来。商法就业和发展方差很大，除了个人能力差异以外，还因为商法都有很多方向，比如学商的不搞金融而去搞HR，学法的不混private sector而去混public sector，收入上就会方差很大。同样学医，骨科医生和儿医收入也大不同呢！
唯一能衡量的就是指定时间和学习内容进行测试。相对而言，高考是比较公平的测试。但地域差，师资水平差，是客观存在的。北京985率5个点，河南只有1个点。也就是说，河南上211线偏上档的，只要平移到北京，就是清北的分。
智力，学习能力，毅力，缺一不可。现在还有信息检索能力吧。当然，创新是学习能力延伸出来的。离开学习能力，没有有价值的创新。
mark mark mark
问题是，你这个衡量对于比较大学生的水平有毛用？请注意，我们说的是已经上了大学的，不是高考那档子事。高考过一个基本学习能力和素质关（就是你说的智力，学习能力，毅力。。），进大学后发展方向个个不同，考指定学习内容只是一个方向的测试，对于整体能力比较真是有个毛用啊。
强re这个！
您无聊不无聊，又来搞地域歧视。谁都知道北京学生低分高能。
别动不动地域歧视。985率数据摆着的，自己搜啊 .。
好多人去北京发展要京户，孩子高考也是一个考虑因素。
你们先天能力强。满意了吧。
mm此话深得我心。
你们学校出国不需要计算gpa？工作的时候，用人单位不看gpa？
还是有个什么特殊的有创新方向的测试体系？
看是不是与时俱进拥有网红特质？会不会独树一帜用毛这个词？能不能旁征博引使用北大民言（当然那句话很对）。
理工科大学数理基础课的学习方法和高中物理数学的学习有很大的区别？
你的专业理论课是需要个什么和高中迥然不同的神奇的学习方法。
说来瞻仰一下。
mitbbs军版的人啥都懂, 除了军事
好像你的世界只有理工科大学，你对事情的理解只能按那个来走。真实世界真的还有很大很大。其实就算理工科的学生，又有多少指望着当工程师或者研究生一定要靠学业取胜？一定不是全部。用井底之蛙批评略失之刻薄，那么说不严谨总可以吧。先把定义区域写清楚是基本的要求。
从反例来说，我们用人单位真的不看GPA。如果不是读研究生，我不知道出国需要GPA的情形。我的专业理论课高中不涉及啊，学习方式也很不同。这是不是又在你的世界以外的了？
不划算是真的，但是不划算不等于“没什么用”。很多时候还是有用甚至很有用，但多的这点用值不值n年的付出，就见仁见智。
我希望他做他喜欢做的事情，他喜欢学术我肯定希望他读博。还有些职业比如医生律师，那你想做就必须得当D啊，不是PhD而已。他不喜欢学书本，去技工学校学点plumbing我也开心。当然他如果只喜欢打游戏的话，我还是会劝劝他考虑点别的。
MM, 不能这样狭隘的。美国federal reserve board基本都是博士, supreme court 大法官也都是博士级学霸人物。读顶级法学院和医学院也是非常非常辛苦的。google的创始者如果没有博士研究经历, 就不会有现在的google.目测周围犹太人还是挺看重博士学位的, 但他们读的大多是实用的博士专业。包括Google的两个创始人说他们的父母对他们没拿到薄士学位, 一直不满。如果博士专业读对了, 对事业当然如虎添翼了, 毕竟华人厚黑, 狼性和忽悠都不是长项。如果你或你娃有这三个高情商的特质, 读博是没什么用。
美国好多编程牛蛙小学就开始学编程, 初中开始上大一的编程课。
能不总搞个谁碾压谁好吗? 非要比的话, 两个国家it行业的差距明摆着呢吧。