update - 公司被收购4个月后,被新公司 PIP,要sign这个PIP吗?

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Minihao
楼主 (北美华人网)
我以前发过一个贴子,公司被收购三个月后开始裁人,我被新老板从一进公司开始就收集材料,现在三个月transition期后,被放到PIP, 要我签字,有要我resign的意思。这样他们就可以不付package了,在老公司服务时间较长,如何没被新公司留下来,可以拿一个可观的severance package,太可恶了!想请大家出出主意,怎么应对?必须sign那个PIP吗?不签字的话,会被fire掉吗?另外我在积极找工作,没身份问题,但也难保很快就找到
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楼主回来update一下,今天的情况:

我今天一上班就与hr问了如果我employment被terminate的话,能领失业保险金吗?hr在外州,说不清楚我们州的情况,让我上网自己搜。hr的人就知道整人,真正派用场的时候没任何帮助。我就把说明我表现好的email和其他证据材料都打印出来,以备找律师用。打印完了后,收到manager又一份email,对我提出的appeal进行了反驳,并同意每周一个一小时的conference call来follow up我的进度。我就想whatever,反正老娘就要不干了。
中午吃饭时碰到我们这儿的location manager (我们是公司在收购后才成立的分部)想想他平时对我不错,关键是他是我manager的老上司。我就想向他报告一下我的pip,我提出 I can take the layoff with package,结果他很震惊并随后打电话给我的manager。一小时后我开始了我与我manager的第一个pip check progress meeting。他态度大为转变,并表示没想到会terminate employment。我明确告诉他我不会resign,会表示会take layoff with package。我要与我的律师商量后再决定是否是否sign。manager立马怂了,没有再逼我签。现在看来,我十有八九会通过pip, 但还是在抓紧找工作,大家撕破脸了,就move on吧。
这件事暂告一段落,给我的教训是,关键时刻要据理力争,自己的权益靠自己争取!
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amelialily1
2 楼
一朝天子一朝臣。不用想这里的斗争,赶紧找下家。多发动你的朋友们内推
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Minihao
3 楼
一朝天子一朝臣。不用想这里的斗争,赶紧找下家。多发动你的朋友们内推
amelialily1 发表于 2/11/2018 6:23:07 PM

走人是肯定的,没兴趣跟他们耗下去。PIP是sign还是不sign呢?
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stacych8008
4 楼
这是大公司还是小公司?
晴.
5 楼
这个不签字很难,他们会使用各种方法让你签字
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seasons
6 楼
除非有solid evidence被人抓住把柄了,否则坚决不sign。

我记得以前公司有个美国小姑娘,工作上严重失误,过了半年公司让她自己辞职,她也坚决不干,最后还是拿到package被lay off了,虽然那公司的package烂的一塌糊涂。我还记得她很坚定地说,凭什么让我辞职?给我个理由?当时心里对老美的这种坚定的自信心真是佩服不已。

公司总是想利益最大化的。当然,自己赶紧投简历找新工作也得抓紧。有好位置了,直接辞职,sign 什么pip?
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Minihao
7 楼
这是大公司还是小公司?
stacych8008 发表于 2/11/2018 6:45:33 PM
还算不小吧
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Minihao
8 楼
除非有solid evidence被人抓住把柄了,否则坚决不sign。

我记得以前公司有个美国小姑娘,工作上严重失误,过了半年公司让她自己辞职,她也坚决不干,最后还是拿到package被lay off了,虽然那公司的package烂的一塌糊涂。我还记得她很坚定地说,凭什么让我辞职?给我个理由?当时心里对老美的这种坚定的自信心真是佩服不已。

公司总是想利益最大化的。当然,自己赶紧投简历找新工作也得抓紧。有好位置了,直接辞职,sign 什么pip?

seasons 发表于 2/11/2018 6:50:41 PM
我也不想sign,最气人的是,如果我没被新公司留下来,可以拿个好package。transition后翻脸不认人,我的损失惨重
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express.xr
9 楼
这是啥意思?


我也不想sign,最气人的是,如果我没被新公司留下来,可以拿个好package。transition后翻脸不认人,我的损失惨重

Minihao 发表于 2/11/2018 6:57:00 PM
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Minihao
10 楼
这是啥意思?

express.xr 发表于 2/11/2018 7:41:36 PM
公司收购期间,所有员工都被新公司挑选,没被给offer的,老公司会给个package。被新公司offer的,没有package,接着在新公司里干。现在新公司发现购买的业务没有带来多少利润,想裁人,还不愿给package - PIP就是其中一个办法
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qingq
11 楼
我也不想sign,最气人的是,如果我没被新公司留下来,可以拿个好package。transition后翻脸不认人,我的损失惨重

Minihao 发表于 2/11/2018 6:57:25 PM
公司这样做就是为了省钱,挺low的。赶紧找下家走人吧
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briel
12 楼
公司收购期间,所有员工都被新公司挑选,没被给offer的,老公司会给个package。被新公司offer的,没有package,接着在新公司里干。现在新公司发现购买的业务没有带来多少利润,想裁人,还不愿给package - PIP就是其中一个办法

Minihao 发表于 2/11/2018 7:52:58 PM
我理解你说的,我有个朋友跟你类似,公司并购时lay off了很多人拿了慷慨的severance package走人。她因为平时表现好当时是少数几个被钦点留下来的。结果她在的部门在几个月后被卖给了另一家公司,她成了新公司的contractor,于是她一怒之下找了下家走人了。对比之前表现不如她水平也差的都拿了大几万走人她一毛钱没有也是real不公平!
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Minihao
13 楼
我理解你说的,我有个朋友跟你类似,公司并购时lay off了很多人拿了慷慨的severance package走人。她因为平时表现好当时是少数几个被钦点留下来的。结果她在的部门在几个月后被卖给了另一家公司,她成了新公司的contractor,于是她一怒之下找了下家走人了。对比之前表现不如她水平也差的都拿了大几万走人她一毛钱没有也是real不公平!

briel 发表于 2/11/2018 8:12:56 PM
是这样的,现在我的新老板搞了个PIP安在我头上,列举了我犯的错误,包括我的email写得不够明白,让我看了惊讶得下巴掉下来了,有的是我刚进公司时的是,看来很早就开始整我的材料。奉劝大家,有公司合并的,立马走人
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amelialily1
14 楼
走人是肯定的,没兴趣跟他们耗下去。PIP是sign还是不sign呢?

Minihao 发表于 2/11/2018 6:44:31 PM
签了有什么好处么?不签有什么坏处么?
没有好处,就坚决不签。PIP已经撕破脸皮了,别留恋了。好好找别的地方,开始新生活吧
番茄鱼
15 楼
好奇楼主就是不签他们会怎么样?

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12.04
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cocojj
16 楼
这个当然不能签了, 还不如自己辞职。
我们公司要上PIP都是业绩差的, 有很多衡量标准, 达不到就只能上, 最后基本上都辞职走人了。
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Minihao
17 楼
好奇楼主就是不签他们会怎么样?

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12.04
番茄鱼 发表于 2/11/2018 9:57:28 PM
有可能被fire due to insubordination
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Minihao
18 楼
这个当然不能签了, 还不如自己辞职。
我们公司要上PIP都是业绩差的, 有很多衡量标准, 达不到就只能上, 最后基本上都辞职走人了。
cocojj 发表于 2/11/2018 10:00:27 PM
Resign 不能领失业保险金
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stacych8008
19 楼
要是我就抗争到底。老美欺负软柿子,你越强硬,到时候人家说不定给你layoff package。
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cocojj
20 楼
Resign 不能领失业保险金
Minihao 发表于 2/11/2018 10:03:53 PM
PIP有嘛?我们PIP不给PACKAGE, 不是LAYOFF待遇。
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Minihao
21 楼
PIP有嘛?我们PIP不给PACKAGE, 不是LAYOFF待遇。

cocojj 发表于 2/11/2018 10:29:04 PM
这是新公司低成本开人的手段,觉得我不行,当初为什么要offer我留下来,让我错失package,等transition结束后再砍人
快乐小新
22 楼
这个应该是重组才人吧。公司这么做估计是想省钱。
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veryveryhappy
23 楼
别来版上问了,直接找empoyment lawyer!他们会给出最专业的建议,就是收费不菲。但我觉得你这种情况是值得一试的
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cocojj
24 楼
这是新公司低成本开人的手段,觉得我不行,当初为什么要offer我留下来,让我错失package,等transition结束后再砍人

Minihao 发表于 2/11/2018 10:51:06 PM
有些就是这样逼人走的目的, 我们公司的PIP分几个考察阶段, 每到一个阶段就考量一下,如果合格了可以转为正常员工, 如果这几个阶段都不合格, 最后就是辞退(FIRE), 没有PACKAGE, 我觉得也领不了失业保险。 但是我不了解你们公司, 你先别签字, 然后和HR确认流程, 最后是什么结果。 现在追究过去也没用, 关键看未来吧。

我回想了一下当时我们公司的PIP员工, 不签字也不行, 签了之后都是在某个考察阶段找了个工作走了, 毕竟被FIRE更不好听。 下一个工作对方问起很难受。
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Minihao
25 楼
有些就是这样逼人走的目的, 我们公司的PIP分几个考察阶段, 每到一个阶段就考量一下,如果合格了可以转为正常员工, 如果这几个阶段都不合格, 最后就是辞退(FIRE), 没有PACKAGE, 我觉得也领不了失业保险。 但是我不了解你们公司, 你先别签字, 然后和HR确认流程, 最后是什么结果。 现在追究过去也没用, 关键看未来吧。

我回想了一下当时我们公司的PIP员工, 不签字也不行, 签了之后都是在某个考察阶段找了个工作走了, 毕竟被FIRE更不好听。 下一个工作对方问起很难受。

cocojj 发表于 2/11/2018 11:04:24 PM
给了我30天时间,30天能找到新工作,好想把握不大
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ivancn
26 楼
我是不会签这个
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steamboater
27 楼
一朝天子一朝臣。不用想这里的斗争,赶紧找下家。多发动你的朋友们内推
amelialily1 发表于 2/11/2018 6:23:07 PM

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cocojj
28 楼
给了我30天时间,30天能找到新工作,好想把握不大

Minihao 发表于 2/11/2018 11:08:49 PM

你先问问HR, 30天后是什么结果, 是按RESIGN算还是公司TERMINATE。有没有PACKAGE, 能不能领州失业保险。
然后拖着不签字, 尽快开始找工作。

我在IT, 100%的情况下一个单位会问为什么离开上一个雇主, 被TERMINATE是很糟糕的情况, 很多就愿意要了。 而且以后找工作, 每一段工作都可能被问为什么离开。 所以最好不要有这个履历。
喵江江
29 楼
我理解你说的,我有个朋友跟你类似,公司并购时lay off了很多人拿了慷慨的severance package走人。她因为平时表现好当时是少数几个被钦点留下来的。结果她在的部门在几个月后被卖给了另一家公司,她成了新公司的contractor,于是她一怒之下找了下家走人了。对比之前表现不如她水平也差的都拿了大几万走人她一毛钱没有也是real不公平!

briel 发表于 2/11/2018 8:12:56 PM
这个太不公平了!公司合并重组什么的还是很tricky的。。。楼主,加油找工作跑路吧
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Minihao
30 楼

你先问问HR, 30天后是什么结果, 是按RESIGN算还是公司TERMINATE。有没有PACKAGE, 能不能领州失业保险。
然后拖着不签字, 尽快开始找工作。

我在IT, 100%的情况下一个单位会问为什么离开上一个雇主, 被TERMINATE是很糟糕的情况, 很多就愿意要了。 而且以后找工作, 每一段工作都可能被问为什么离开。 所以最好不要有这个履历。

cocojj 发表于 2/11/2018 11:40:14 PM
PIP写着是如果不合格就terminate。下份工作问的时候可以说个其他理由,背景调查时现在的公司应该不能透露我离职原因吧
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cocojj
31 楼
PIP写着是如果不合格就terminate。下份工作问的时候可以说个其他理由,背景调查时现在的公司应该不能透露我离职原因吧

Minihao 发表于 2/11/2018 11:47:27 PM

你被TERMINATE的话, 不这么说都是不诚实啊。 背景调查看情况, 我们会给原公司打电话, 原公司HR怎么说我们也不知道, HR确实也可以不说。

假如是这样, 还不如在30天到期前辞职, 我理解的是terminate好像也不能用州保险, 但是你要问现在的HR一下, 他们有责任和你确认terminate以后能不能领失业保险这个问题。
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chmod999
32 楼

你先问问HR, 30天后是什么结果, 是按RESIGN算还是公司TERMINATE。有没有PACKAGE, 能不能领州失业保险。
然后拖着不签字, 尽快开始找工作。

我在IT, 100%的情况下一个单位会问为什么离开上一个雇主, 被TERMINATE是很糟糕的情况, 很多就愿意要了。 而且以后找工作, 每一段工作都可能被问为什么离开。 所以最好不要有这个履历。

cocojj 发表于 2/11/2018 11:40:14 PM

这个100%不太同意 同在it业 hr要求参加过面试legal培训才能面试别人 培训时明确指出 面试的时候问candidate为何离开上一份工作属于discrimination,理论上说candidate可以sue你,一般大公司都不会问这个问题,顶多问你为什么要申请这份工作
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cocojj
33 楼
这个100%不太同意 同在it业 hr要求参加过面试legal培训才能面试别人 培训时明确指出 面试的时候问candidate为何离开上一份工作属于discrimination,理论上说candidate可以sue你,一般大公司都不会问这个问题,顶多问你为什么要申请这份工作

chmod999 发表于 2/12/2018 12:18:23 AM


我最近刚找了一圈工作, 每一个都问了, 而且现在ONLINE填的的申请表上很多都是必填。我自己面试, 也都问这个问题。
爱睡觉的小熊
34 楼
我觉得找律师吧,你能被留下来就说明能力强,这么快就要上pip了,这里面有猫腻。律师如果说能告,说不定你就发财了
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Minihao
35 楼
这个100%不太同意 同在it业 hr要求参加过面试legal培训才能面试别人 培训时明确指出 面试的时候问candidate为何离开上一份工作属于discrimination,理论上说candidate可以sue你,一般大公司都不会问这个问题,顶多问你为什么要申请这份工作

chmod999 发表于 2/12/2018 12:18:23 AM

我Google一下,好象是这样的。对方只能确认你的任职开始和结束时间以及title,离职原因不可说
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Minihao
36 楼
我觉得找律师吧,你能被留下来就说明能力强,这么快就要上pip了,这里面有猫腻。律师如果说能告,说不定你就发财了
爱睡觉的小熊 发表于 2/12/2018 12:22:33 AM

告的话,怕影响找下份工作,除非告赢了退休
爱睡觉的小熊
37 楼
告的话,怕影响找下份工作,除非告赢了退休

Minihao 发表于 2/12/2018 12:25:49 AM

一般公司会心虚,然后开庭前就和解的 :)
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Minihao
38 楼

我最近刚找了一圈工作, 每一个都问了, 而且现在ONLINE填的的申请表上很多都是必填。我自己面试, 也都问这个问题。

cocojj 发表于 2/12/2018 12:21:05 AM

面的时候是会问why are you looking? 但一般人只会找个冠冕堂皇的理由,很少说我与老板不和
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tobeornottobe
39 楼
所以公司合并重组, 除非一个组大多数人都留下了, 否则还是走人吧, 少数人留下风险很大, 就算公司不出楼主这种妖蛾子,留下也是累死,无奈好多老中碍于身份只能留下。
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cocojj
40 楼
面的时候是会问why are you looking? 但一般人只会找个冠冕堂皇的理由,很少说我与老板不和

Minihao 发表于 2/12/2018 12:30:38 AM


假如你两个工作之间有GAP, 你打算怎么说呐?
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Minihao
41 楼

假如你两个工作之间有GAP, 你打算怎么说呐?

cocojj 发表于 2/12/2018 12:32:05 AM

就说公司收购后重组,我被layoff了,这个很正常吧
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slimslimslim
42 楼
所以30天内赶紧找到工作主动辞职走人对你最有利。面试就编点冠冕堂皇的理由就好。要真被fire了不好讲。别想着跟公司斗争了,基本上斗不过公司。bless!
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xu9000380
43 楼
法律规定HR 只能对你的背景调查公司透露你的工作时间和最后离职title 。 楼上那姐们瞎说的 再说问gap的 就说搬家啦 想创业啦 家庭原因啊 想咋说咋说 面试人的时候谁看这些 现在招人不容易 尤其你都几年工作经验了
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cocojj
44 楼
法律规定HR 只能对你的背景调查公司透露你的工作时间和最后离职title 。 楼上那姐们瞎说的 再说问gap的 就说搬家啦 想创业啦 家庭原因啊 想咋说咋说 面试人的时候谁看这些 现在招人不容易 尤其你都几年工作经验了
xu9000380 发表于 2/12/2018 1:19:00 AM


我有什么要骗人的必要, 我刚面世过一轮, 每次面试都被问了这个问题, 网上填的有些公司的工作申请在工作经历的那一项都有离职原因, 其中有的我记得还是必填。

这是一家网上我随便找了个职位应聘需要填的申请表, 关于工作经历那一页的, 红色是必填内容,

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mindstorm
45 楼
我是不会签这个
ivancn 发表于 2/11/2018 11:15:36 PM


坚决不签啊,签了也是被FIRE
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mindstorm
46 楼
我理解你说的,我有个朋友跟你类似,公司并购时lay off了很多人拿了慷慨的severance package走人。她因为平时表现好当时是少数几个被钦点留下来的。结果她在的部门在几个月后被卖给了另一家公司,她成了新公司的contractor,于是她一怒之下找了下家走人了。对比之前表现不如她水平也差的都拿了大几万走人她一毛钱没有也是real不公平!

briel 发表于 2/11/2018 8:12:56 PM


才不是,都是留下工资高的这么玩
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loneonly
47 楼
同问面试时被layoff不能说吗?可是这是公司原因呀?
密码是mima12345
48 楼
我刚入职2年的时候被pip,我没想那么多就签了,后来过了几个月就让我过了
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tiaodashen
49 楼
一般不会真上法庭的,最后会庭外和解


告的话,怕影响找下份工作,除非告赢了退休

Minihao 发表于 2/12/2018 12:25:00 AM
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gem
50 楼

我有什么要骗人的必要, 我刚面世过一轮, 每次面试都被问了这个问题, 网上填的有些公司的工作申请在工作经历的那一项都有离职原因, 其中有的我记得还是必填。

这是一家网上我随便找了个职位应聘需要填的申请表, 关于工作经历那一页的, 红色是必填内容,

cocojj 发表于 2/12/2018 1:24:21 AM


公司一定会问你为什么离职,但楼上那个mm说的也对,hr是不能说你离职原因表现如何的。
冰是睡着的水
51 楼
如果公司让你Lay off,你有权力 say no吗?而且Packge也不是硬性规定是怎么样,公司可以给你任何的Packge甚至没有Packge,
c
cocojj
52 楼

公司一定会问你为什么离职,但楼上那个mm说的也对,hr是不能说你离职原因表现如何的。

gem 发表于 2/12/2018 10:48:33 AM


这一点我也说了啊, “我们会给原公司打电话, 原公司HR怎么说我们也不知道, HR确实也可以不说。”
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44ff
53 楼
不能签,签了他们可以合理fire 你,不是layoff, 不可以领unemployment, 而且record 不好,先拖,然后找下家。
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9wan
54 楼
走人是肯定的,没兴趣跟他们耗下去。PIP是sign还是不sign呢?

Minihao 发表于 2/11/2018 6:44:31 PM

never
冬日暖阳1
55 楼
回复 32楼chmod999的帖子

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快乐小新
56 楼
如果公司让你Lay off,你有权力 say no吗?而且Packge也不是硬性规定是怎么样,公司可以给你任何的Packge甚至没有Packge,

冰是睡着的水 发表于 2/12/2018 10:51:57 AM

没有的话, 可以告公司的,一般公司为了息事宁人都给的
j
jbea
57 楼
不能签,签了他们可以合理fire 你,不是layoff, 不可以领unemployment, 而且record 不好,先拖,然后找下家。
44ff 发表于 2/12/2018 10:56:10 AM

我被Fire过,可以领unemployment.但找了8个月工作,不知是不是和这个记录有关。当然我做的工作面也窄。
F
Findingyou
58 楼

这一点我也说了啊, “我们会给原公司打电话, 原公司HR怎么说我们也不知道, HR确实也可以不说。”
cocojj 发表于 2/12/2018 10:53:32 AM


对于被雷的人,原公司怎么说我知道, SHE IS NO LONGER WITH THE COMPANY。表现啥的不是可以不说,是必须不能说。。。公司也不愿意打官司。多一事不如少一事。
但是背景调查的公司打电话,我就不知道怎么回复了。
B
BabeGenevieve
59 楼
原公司hr能不能跟下家透露之前的title和promotion的时间次数这些细节?只知道salary是不能说的。
h
happymorning
60 楼

你先问问HR, 30天后是什么结果, 是按RESIGN算还是公司TERMINATE。有没有PACKAGE, 能不能领州失业保险。
然后拖着不签字, 尽快开始找工作。

我在IT, 100%的情况下一个单位会问为什么离开上一个雇主, 被TERMINATE是很糟糕的情况, 很多就愿意要了。 而且以后找工作, 每一段工作都可能被问为什么离开。 所以最好不要有这个履历。

cocojj 发表于 2/11/2018 11:40:14 PM

Mark!!!
M
Minihao
61 楼

happymorning 发表于 2/12/2018 5:03:25 PM

刚发了一个update在原帖上
熊熊ABC
62 楼

你先问问HR, 30天后是什么结果, 是按RESIGN算还是公司TERMINATE。有没有PACKAGE, 能不能领州失业保险。
然后拖着不签字, 尽快开始找工作。

我在IT, 100%的情况下一个单位会问为什么离开上一个雇主, 被TERMINATE是很糟糕的情况, 很多就愿意要了。 而且以后找工作, 每一段工作都可能被问为什么离开。 所以最好不要有这个履历。

cocojj 发表于 2/11/2018 11:40:14 PM

不是,我也在IT都没有人问过我这个问题,别人可以问你为什么跳槽,你不需要主动说你是被炒的,就说想挑战一下自己就可以了,我有认识人犯了很严重的错误被马上fire的,他找工作的时候发现公司hr是不能透露他是被炒还是自己辞职的,出于法律的concern,只要你找的reference不说很难查得出来
半杯红酒
63 楼
这是新公司低成本开人的手段,觉得我不行,当初为什么要offer我留下来,让我错失package,等transition结束后再砍人

Minihao 发表于 2/11/2018 10:51:06 PM


公司这样确实不厚道。看了一楼,幸好有转机。看来公司并购拿package走为上策。
y
yolanda2013
64 楼
这个版上早有讨论,建议考古下操作,大概就是看病,休std