周五挖个坑,港真,养生到底有没有用?

vivi_www
楼主 (北美华人网)
每次一说起年过30/人到中年/上了年纪,你懂得了什么道理,都会有人上来说养生的重要性。国内养生简直五花八门,吃啥喝啥啥时候沐浴啥时候就寝都有讲究。。。楼主曾经痴迷养生几年,什么圆运动的古中医学啊,不生病的智慧啊,求医不如求己啊等等著名养生书都买了,然后开始自学中医,什么脾胃论,傅青主女科,伤寒论,黄帝内经也买了,最后发现一个事实,就是养生(其实就是中医)的理论体系非常完美,而且远比西医成熟,但是如果这个理论是正确的话,为什么没看到现实生活中中医的神威呢?
目前我看到的中医治好疑难杂症的例子都只存在于网上,而且都是‘我亲戚/我同学/我邻居/我老家’某某某被老中医治好了,然后这个老中医往往都仙逝了。。。
有人说因为同一种病的表现形式不一样,不像西医那样按照症状划分疾病,那中国人口那么大,就算是按照体寒导致XX症状的这一种类型,也该有上千上万人了,如果某个中医能够治好这么多人,也可以做双盲对照组实验证明了,可是也没有。
所以如果中医的理论并不能够被实践普遍证明,养生的益处到底成立不成立?有没有人养生真的得到效果的?(早睡早起,多运动这种不算哈)
burberrys
我觉得不能说绝对没用,但还是基因更重要些。
stacych8008
我没有养生,只有健身。。。
L
LittleLeft
经过不需临床就生产之后我对中医已经完全抵触了。
好东西人人都追求,不需要硬推。
BTW多说个。
黄帝内经最晚也是西汉就有了,然而历代皇帝寿命平均大约也就39年。
c
chengcheng
有用。当然有用。养生,一句话来说,就是好的生活习惯。
bangobunny
肯定有用了 别的不说 觉得不爽了去大保健一个出来以后整个人立刻好了
luoguo
不过到底指的哪种养生啊
黄帝内经里面有些东西跟现在理论其实能对上的,他说五脏各个是什么颜色的,然后你就得多吃这个颜色的食物,我一查,不就是微量元素么,就跟花青素含量高的食物差不多不是紫的就是黑的似的,不过古代人按照颜色联系了
Dr.Evil
主要还是靠性生活和谐!然后有钱!
vivi_www
早睡早起和运动,这是已经被西医验证的了。不过养生更细,比如冬天要早睡晚起,夏天要晚睡早起。但是我看更多的养生是,女生不能喝凉的,不能露腰,什么东西只能某个季节吃或者早上吃,泡脚(最好到小腿),拍打XX经脉,什么金鸡独立,膝行,什么梳头几百下疏通经络,然后看看舌头说恩,你湿气重了,喝点红豆薏仁水吧,恩,你阳虚了,阴虚了,血瘀了,等等等等的。
vivi_www
有用。当然有用。养生,一句话来说,就是好的生活习惯。
chengcheng 发表于 1/12/2018 11:31:32 AM
问题就是什么是好的生活习惯?比如喝凉水,这边长大的abc都喝冰水啊,按照养生这不是好习惯,可是按照西医这就是好习惯
Dr.Evil
早睡早起和运动,这是已经被西医验证的了。不过养生更细,比如冬天要早睡晚起,夏天要晚睡早起。但是我看更多的养生是,女生不能喝凉的,不能露腰,什么东西只能某个季节吃或者早上吃,泡脚(最好到小腿),拍打XX经脉,什么金鸡独立,膝行,什么梳头几百下疏通经络,然后看看舌头说恩,你湿气重了,喝点红豆薏仁水吧,恩,你阳虚了,阴虚了,血瘀了,等等等等的。
vivi_www 发表于 1/12/2018 11:43:18 AM

要知道操这摸多心做这摸多事是很减寿的。
c
chengcheng
问题就是什么是好的生活习惯?比如喝凉水,这边长大的abc都喝冰水啊,按照养生这不是好习惯,可是按照西医这就是好习惯

vivi_www 发表于 1/12/2018 11:44:24 AM


有争议的细节就别太较真儿了。养生讲究的是平衡,比如各种饮食都要有,一天吃尽量多种类的食物,蛋白质蔬菜谷物等的比例适中,早起早睡。。。。。。。。
vivi_www
是啊,所以经常有人说越养生越虚。。。但也有好多人激动的说养生让他神采奕奕焕发新生
tobeornottobe
自己判断啊,有些说法有道理,有些就呵呵了。
s
sunnypotato
我相信的确有人靠中医把病治好了。但是比例呢?可重复性呢?我们对于中医中药的疗效,预期是模糊的,对于西医西药的疗效,预期是确切的。所以如果中医西医有同样的治愈率,主观感受也是不同的。如果一个西医疗法治愈率是60%,大多数人会觉得太低。如果一个老中医十个患者里治好了6个,可能已经是神医了。
甜汤
没用, 主要还是看基因. 当然了, 后天一直喝酒抽烟饮料冰激凌虐待自己身体那是另外一回事儿.
vivi_www


有争议的细节就别太较真儿了。养生讲究的是平衡,比如各种饮食都要有,一天吃尽量多种类的食物,蛋白质蔬菜谷物等的比例适中,早起早睡。。。。。。。。
chengcheng 发表于 1/12/2018 11:50:39 AM
你去看看,养生书里全是这种“有争议的细节”,早睡早起和均衡饮食是西医的概念好不好
c
chikorita
问题就是什么是好的生活习惯?比如喝凉水,这边长大的abc都喝冰水啊,按照养生这不是好习惯,可是按照西医这就是好习惯

vivi_www 发表于 1/12/2018 11:44:24 AM
西医也没说喝冰水就是好习惯。也要结合其他饮食习惯。如果饮食红肉多热量高,喝点凉水降降火气。
另外也看文化遗留,古代卫生条件差,杀菌技能在亚洲是靠烧开水,在欧洲是靠酒精,所以亚洲人酒精不耐受的多,白人alcoholic多
flyingplate
养生跟化妆一样,有用是有用,但是要有明显作用,还是要整容。
c
chengcheng
你去看看,养生书里全是这种“有争议的细节”,早睡早起和均衡饮食是西医的概念好不好

vivi_www 发表于 1/12/2018 11:59:56 AM


怎么可能?中医早就有这些概念了。
HOTCOOL
中医治病很多啊,我从小生病西医治不好的都去喝中药 ---发自Huaren 官方 iOS APP
luoguo
你去看看,养生书里全是这种“有争议的细节”,早睡早起和均衡饮食是西医的概念好不好

vivi_www 发表于 1/12/2018 11:59:56 AM

中医有啊,还告诉你冬天睡得多夏天睡得少,虽然不知道原理是啥
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findhappiness
中医没有蛋白质营养均衡的概念吧,更多的是凉,热,寒,平这种说法,早睡早起也是西医的概念,中医是不同季节作息不一样。真的养生讲究的可仔细了
asvs
有用,简单如我吃上两天红枣水就出暗疮
C
Cath226
问题就是什么是好的生活习惯?比如喝凉水,这边长大的abc都喝冰水啊,按照养生这不是好习惯,可是按照西医这就是好习惯

vivi_www 发表于 1/12/2018 11:44:24 AM
西医只是说喝水是好习惯吧,不会区分温水和冰水。你要是每天喝八杯温水,西医也会觉得是好习惯啊。
C
Cath226
有用,简单如我吃上两天红枣水就出暗疮
asvs 发表于 1/12/2018 12:57:02 PM
这些吃的的确是。我月子里就是虚不受补,我婆婆不知道从哪弄的方子,汤里放一大堆圆肉,喝下去后那个不舒服劲儿我到现在记忆犹新。
还有花胶鸡汤,喝了就是精神好。
C
Cath226
我相信的确有人靠中医把病治好了。但是比例呢?可重复性呢?我们对于中医中药的疗效,预期是模糊的,对于西医西药的疗效,预期是确切的。所以如果中医西医有同样的治愈率,主观感受也是不同的。如果一个西医疗法治愈率是60%,大多数人会觉得太低。如果一个老中医十个患者里治好了6个,可能已经是神医了。
sunnypotato 发表于 1/12/2018 11:56:14 AM
中医用来治病我是完全不买账的。但是养生我还真的信,当然也是based on my own experience。比如我喝冰没有什么不舒服的,就一直喝。有些补品吃了就是感觉很好,我觉得不是安慰剂。
s
sunnypotato
中医用来治病我是完全不买账的。但是养生我还真的信,当然也是based on my own experience。比如我喝冰没有什么不舒服的,就一直喝。有些补品吃了就是感觉很好,我觉得不是安慰剂。

Cath226 发表于 1/12/2018 1:05:00 PM
我觉得这是listen to your own body,和中医养生关系也不大。
j
jackiefriday
中医最大问题是要碰到好的有经验的医生,感觉中医凭的都是经验。养生不知道,看骨科是我自身经验。stanford医生说要开刀的病看了一个有经验的中医后,扎针10来次,好的7788了
C
Cath226
我觉得这是listen to your own body,和中医养生关系也不大。
sunnypotato 发表于 1/12/2018 1:08:13 PM
这么说吧,燕窝花胶这些东西,西医来看是啥?燕子口水,鱼膘吃了能让你精神好皮肤好,他们肯定觉得扯淡。但是我还就愿意花点钱偶尔吃吃。吃胡萝卜我就没发觉能让我精神好,哈哈。
我对中医最反感的是那些莫名其妙的草药,成分不明。现在也许不知道,几十年后突然出个研究说常见中草药含肾毒性很强的**成分,哭都没处哭去。
C
Cath226
中医最大问题是要碰到好的有经验的医生,感觉中医凭的都是经验。养生不知道,看骨科是我自身经验。stanford医生说要开刀的病看了一个有经验的中医后,扎针10来次,好的7788了
jackiefriday 发表于 1/12/2018 1:08:42 PM
对,而且我觉得中医很容易学歪。。。
chilinvision
没用。更重要的是基因和性格。基因80%,后天的20%,就靠不要太劳累,不要太焦虑和较真,心大点就行了。其他什么养生都是扯淡。
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VanilaiceCream
中医最大问题是要碰到好的有经验的医生,感觉中医凭的都是经验。养生不知道,看骨科是我自身经验。stanford医生说要开刀的病看了一个有经验的中医后,扎针10来次,好的7788了
jackiefriday 发表于 1/12/2018 1:08:42 PM
针灸这个东西倒是很神奇,外国人也学。。我现在去看的那个医生都是个伊朗还是哪里的人,热爱中国文化,医学院毕业了又去哈佛拿了针灸 program certificate, 自己开了个针灸 spa.. 我肩膀有时候疼的厉害,去扎一下还是有缓解
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silk
环境不同,人种不同,饮食习惯不同,怎可一概而论


问题就是什么是好的生活习惯?比如喝凉水,这边长大的abc都喝冰水啊,按照养生这不是好习惯,可是按照西医这就是好习惯

vivi_www 发表于 1/12/2018 11:44:00 AM
s
silk
因为冬天日短夜长啊!

中医有啊,还告诉你冬天睡得多夏天睡得少,虽然不知道原理是啥

luoguo 发表于 1/12/2018 12:20:00 PM
s
sunnypotato
对,而且我觉得中医很容易学歪。。。

Cath226 发表于 1/12/2018 1:14:53 PM
我觉得其实中医西医的划分方式不太合适。应该说传统医学,现代医学。医学和科学发展到今天,很多中医理论都可以用现代医学做解释。这些是中医的精华部分。但是很多中医从业者更喜欢故弄玄虚,这里面猫腻就大了
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VanilaiceCream
因为冬天日短夜长啊!

中医有啊,还告诉你冬天睡得多夏天睡得少,虽然不知道原理是啥

luoguo 发表于 1/12/2018 12:20:00 PM

silk 发表于 1/12/2018 1:27:13 PM
就是说,作息要和太阳一致?
luoguo
因为冬天日短夜长啊!

silk 发表于 1/12/2018 1:27:13 PM

我知道啊,随日出日落作息,要随着什么什么气的变化
我指的事类似西医或者营养学那种很直白的解释,过去的话冬天比较冷被窝里暖和,早上又寒又潮很好理解
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VanilaiceCream
对,而且我觉得中医很容易学歪。。。

Cath226 发表于 1/12/2018 1:14:53 PM
我觉得其实中医西医的划分方式不太合适。应该说传统医学,现代医学。医学和科学发展到今天,很多中医理论都可以用现代医学做解释。这些是中医的精华部分。但是很多中医从业者更喜欢故弄玄虚,这里面猫腻就大了

sunnypotato 发表于 1/12/2018 1:36:43 PM
还有好多习俗(不知道属于中医与否),我觉得是和当时的生活条件挂钩的。。比如坐月子不能干这个干那个,都是因为当时生存条件差,比如屋子里冷,水不干净容易有细菌,所以要包头不洗澡什么的,因为干这些事都有感染的风险。。。但是现代人的生活条件跟当年不能同日而语,还盲目尊守这些,必须是愚昧。比如那个三伏天被捂死的媳妇。。
V
VanilaiceCream
因为冬天日短夜长啊!

silk 发表于 1/12/2018 1:27:13 PM

我知道啊,随日出日落作息,要随着什么什么气的变化
我指的事类似西医或者营养学那种很直白的解释,过去的话冬天比较冷被窝里暖和,早上又寒又潮很好理解

luoguo 发表于 1/12/2018 1:39:31 PM
没错没错,好多养生的规矩我觉得都和当时生活条件差有关。。。
hideandseek
能在养生上操心这么多的人肯定是别的地方养尊处优,没啥烦恼操心的。结果就是保养的好。
V
VanilaiceCream
我一直不理解的是什么是湿气重。。。还说晚上8点过后最好不要洗澡什么。。。
vivi_www
西医只是说喝水是好习惯吧,不会区分温水和冰水。你要是每天喝八杯温水,西医也会觉得是好习惯啊。

Cath226 发表于 1/12/2018 1:00:27 PM
但是中医认为喝温水才是好习惯,喝冰水会导致一系列疾病啊。而且中医也不认为一天要喝8杯水,有理论说水喝多了伤身体。所以说有些好习惯中西医完全是相反的。
ilovebluedkk
我一直不理解的是什么是湿气重。。。还说晚上8点过后最好不要洗澡什么。。。
VanilaiceCream 发表于 1/12/2018 1:45:14 PM
我理解湿气重就是水肿
vivi_www
中医用来治病我是完全不买账的。但是养生我还真的信,当然也是based on my own experience。比如我喝冰没有什么不舒服的,就一直喝。有些补品吃了就是感觉很好,我觉得不是安慰剂。

Cath226 发表于 1/12/2018 1:05:00 PM
对,我感到矛盾的就是这一点,因为养生和中医是based on the same theory,如果养生有效果的话,那说明中医的辩证理论是正确的,可是如果正确,那为什么治病效果不好?如果不能治病,那养生会有效果吗?
vivi_www
环境不同,人种不同,饮食习惯不同,怎可一概而论

silk 发表于 1/12/2018 1:26:20 PM
所以说养生只对特定环境下长大的特定人群有用?那还分东北系中国人养生,陕北系ABC养生。。。
vivi_www
我觉得其实中医西医的划分方式不太合适。应该说传统医学,现代医学。医学和科学发展到今天,很多中医理论都可以用现代医学做解释。这些是中医的精华部分。但是很多中医从业者更喜欢故弄玄虚,这里面猫腻就大了

sunnypotato 发表于 1/12/2018 1:36:43 PM
这两种医学完全是不同的理论系统,我相信中医的一些基本理论可以用现代医学解释,但是颜色,寒热,以形补形,还有五脏相生相克衍生出的更复杂的理论,完全和西医是两个路子
s
sunnypotato
但是中医认为喝温水才是好习惯,喝冰水会导致一系列疾病啊。而且中医也不认为一天要喝8杯水,有理论说水喝多了伤身体。所以说有些好习惯中西医完全是相反的。

vivi_www 发表于 1/12/2018 1:47:07 PM
中医认为喝冰水不好,其实是个伪命题。古代本来就没什么条件喝冰水。中医提倡喝温水,喝开水,更主要的原因是灭菌。因为古人没有自来水,喝的水都是河水泉水井水。水烧开能杀菌,杀寄生虫。烧开的水要么是热的,要么是温的。只有冬天才可能是冰的。冬天喝冰水本来就不符合常理。欧美人冬天出去camping也带热茶热咖啡。
s
sunnypotato
这两种医学完全是不同的理论系统,我相信中医的一些基本理论可以用现代医学解释,但是颜色,寒热,以形补形,还有五脏相生相克衍生出的更复杂的理论,完全和西医是两个路子

vivi_www 发表于 1/12/2018 1:52:29 PM
你说的这些理论里面很多都已经被辟谣了。
A
ArsenicL
养生都是扯淡
c
chengcheng
所以说养生只对特定环境下长大的特定人群有用?那还分东北系中国人养生,陕北系ABC养生。。。

vivi_www 发表于 1/12/2018 1:50:49 PM


养生要看你的居住环境,个人体质还有年龄等,因人而异。
梦的衣裳
但是中医认为喝温水才是好习惯,喝冰水会导致一系列疾病啊。而且中医也不认为一天要喝8杯水,有理论说水喝多了伤身体。所以说有些好习惯中西医完全是相反的。

vivi_www 发表于 1/12/2018 1:47:07 PM
中医认为,喝太凉的水会令阳气越来越弱。中医讲究阴阳平衡
vivi_www
我一直不理解的是什么是湿气重。。。还说晚上8点过后最好不要洗澡什么。。。
VanilaiceCream 发表于 1/12/2018 1:45:14 PM
说到湿气我想起来了,之前见过有人在湿疹上拔罐,最严重的地方拔出很多水,没有湿疹的地方没有水,拔罐之后湿疹就好了,是明显肉眼可见就好了,也不痒了,第二天就消了。还有网上吹的玄乎的艾灸,也有人说治好病的。这算不算是从一个侧面证实了中医的理论?或者也许中医的部分理论是正确的。
vivi_www
中医认为喝冰水不好,其实是个伪命题。古代本来就没什么条件喝冰水。中医提倡喝温水,喝开水,更主要的原因是灭菌。因为古人没有自来水,喝的水都是河水泉水井水。水烧开能杀菌,杀寄生虫。烧开的水要么是热的,要么是温的。只有冬天才可能是冰的。冬天喝冰水本来就不符合常理。欧美人冬天出去camping也带热茶热咖啡。

sunnypotato 发表于 1/12/2018 1:52:53 PM
还真不是,养生里面认为女孩子喝冰水不好,是因为女人的子宫需要温暖的环境,喝多了会宫寒,跟杀菌没关系。。。你去看那些养生书籍,尤其是针对女人的,这个是主要的理论之一
luoguo
我一直不理解的是什么是湿气重。。。还说晚上8点过后最好不要洗澡什么。。。
VanilaiceCream 发表于 1/12/2018 1:45:14 PM

我理解就是精力不足,人变懒,肥胖易体湿嘛,身体不健康的表现,引起的一系列病都能归到湿气重下面
梦的衣裳

我理解就是精力不足,人变懒,肥胖易体湿嘛,身体不健康的表现,引起的一系列病都能归到湿气重下面

luoguo 发表于 1/12/2018 1:57:34 PM
湿气重还有一个重要的症状就是大便不成形!
vivi_www
你说的这些理论里面很多都已经被辟谣了。

sunnypotato 发表于 1/12/2018 1:54:01 PM
可是这些都是中医的正规理论啊,你随便看几本中医书都有,前面还有mm说颜色代表不同的微量元素。如果是辟谣的话,那说明中医的理论一部分就是胡说。
vivi_www
中医认为,喝太凉的水会令阳气越来越弱。中医讲究阴阳平衡

梦的衣裳 发表于 1/12/2018 1:54:57 PM
这个我知道,就是有没有道理嘛,真有人喝冰水喝死掉的吗
s
sunnypotato
还真不是,养生里面认为女孩子喝冰水不好,是因为女人的子宫需要温暖的环境,喝多了会宫寒,跟杀菌没关系。。。你去看那些养生书籍,尤其是针对女人的,这个是主要的理论之一

vivi_www 发表于 1/12/2018 1:56:56 PM
你是你看看哪年才有的制冷技术,就知道这根本就不是传统中医理论了。
s
sunnypotato
可是这些都是中医的正规理论啊,你随便看几本中医书都有,前面还有mm说颜色代表不同的微量元素。如果是辟谣的话,那说明中医的理论一部分就是胡说。

vivi_www 发表于 1/12/2018 1:59:10 PM

至少以形补形早就被辟谣了。
B
Beau
有用,但得真的懂并且高度自律的执行,药王孙思邈就活了超过100岁,在1500年前的医疗条件下,光有基因是做不到的
梦的衣裳
还真不是,养生里面认为女孩子喝冰水不好,是因为女人的子宫需要温暖的环境,喝多了会宫寒,跟杀菌没关系。。。你去看那些养生书籍,尤其是针对女人的,这个是主要的理论之一

vivi_www 发表于 1/12/2018 1:56:56 PM
我几年前不注意,冬天一直穿裙子,中午在office吃生食(沙拉,sushi这些东西,一吃吃了三四年了)我在加拿大冬天超冷的地方冬天零下20,30度,大雪,然后就发现我的小肚子一直都是凉的,白天忙忙叨叨不留意,晚上躺床上把手放小肚子上,能感觉到小肚子嗖嗖冒凉气。几年间我都没留意,就这么过了,后来一个老中医提醒我女人一定要保暖,我就注意改正了,三顿饭都吃热食(除了水果),sushi也很少吃了,冬天都穿两条裤子,毛衣,冬天绝不穿裙子了,然后这一年多我就发现我的小肚子老是热热的,再也没有手放小肚子上嗖嗖冒凉气了。
B
Beau
还有临床上目前唯一被证明能延长寿命的方法就是少食,也就是养生里的七分饱,孙思邈也是这么做的。
vivi_www
你是你看看哪年才有的制冷技术,就知道这根本就不是传统中医理论了。

sunnypotato 发表于 1/12/2018 2:02:24 PM
你可拉倒吧,古人都用井水来冰水果好吗?还有富人挖冰窖存冰夏天卖冰,那些王公贵族夏天用冰难道是临时制冷的啊。难道古代只有温水没有凉水
m
mudmask
中医和传统医学一样,是经验医学,缺乏理论意义上的总结,缺乏可操作可度量的标准,相当于一堆lab testing, 但说都是无用的垃圾,就过了。真总结出来上升到理论的高度,就有可能产生更新一代的现代医学。。。
c
chengcheng
还有临床上目前唯一被证明能延长寿命的方法就是少食,也就是养生里的七分饱,孙思邈也是这么做的。
Beau 发表于 1/12/2018 2:07:08 PM


还有辟谷,也是很好的养生法。
凯凯
我一直不理解的是什么是湿气重。。。还说晚上8点过后最好不要洗澡什么。。。
VanilaiceCream 发表于 1/12/2018 1:45:14 PM
湿气重就是组织间液多?去湿就排出多余的组织间液?
s
sunnypotato
你可拉倒吧,古人都用井水来冰水果好吗?还有富人挖冰窖存冰夏天卖冰,那些王公贵族夏天用冰难道是临时制冷的啊。难道古代只有温水没有凉水

vivi_www 发表于 1/12/2018 2:09:39 PM
我前面说了,古代人的水源都是不灭菌的,喝水要烧开。烧开的水你怎么变成冰水?井里打上来的冰水如果没经过烧开灭菌,本来生病的几率就很大啊。
梦的衣裳
这个我知道,就是有没有道理嘛,真有人喝冰水喝死掉的吗
vivi_www 发表于 1/12/2018 2:01:12 PM
我觉得喝凉水嗝屁倒不至于,但长此以往,阳气越来越弱会引起很多病吧。我也不是很清楚,话说我lg的同事,60多了,在这边长大的,人种应该是亚洲人种,60多得了cancer治愈,现在天天大肉的吃,还喝好多好多酒,家里一堆存酒,还都是烈性酒,我看活得也挺好。所以也难说。
vivi_www
还有临床上目前唯一被证明能延长寿命的方法就是少食,也就是养生里的七分饱,孙思邈也是这么做的。
Beau 发表于 1/12/2018 2:07:08 PM
关于这个七分饱我一直有个疑问,因为人的胃是伸缩性的,减肥过的mm都知道,如果你长期只吃7分,那么渐渐的你食量就变小了,吃7分就饱了。那那个时候再减少30%的食量?
凯凯
中医认为,喝太凉的水会令阳气越来越弱。中医讲究阴阳平衡

梦的衣裳 发表于 1/12/2018 1:54:57 PM
这个我知道,就是有没有道理嘛,真有人喝冰水喝死掉的吗
vivi_www 发表于 1/12/2018 2:01:12 PM
对于胃不好的人,喝了冰水会肚子疼拉肚子啊,出去旅游整天要到处找厕所就麻烦了。
M
Minamiting
中国古代解放前平均寿命才四十多或者更少记不清了。没有现代医学光是中医有啥用?
vivi_www
我前面说了,古代人的水源都是不灭菌的,喝水要烧开。烧开的水你怎么变成冰水?井里打上来的冰水如果没经过烧开灭菌,本来生病的几率就很大啊。

sunnypotato 发表于 1/12/2018 2:11:19 PM
拜托,人家养生说的清清楚楚,不喝凉水甚至冰水的目的是为了保持女子体内温暖的环境,跟杀菌木有关系。难道只有女人需要杀菌,男的自带抗生素?养生说烧开之后放凉了的水也是凉水,也会宫寒
s
sunnypotato
我觉得喝凉水嗝屁倒不至于,但长此以往,阳气越来越弱会引起很多病吧。我也不是很清楚,话说我lg的同事,60多了,在这边长大的,人种应该是亚洲人种,60多得了cancer治愈,现在天天大肉的吃,还喝好多好多酒,家里一堆存酒,还都是烈性酒,我看活得也挺好。所以也难说。

梦的衣裳 发表于 1/12/2018 2:11:26 PM
中医里的很多讲究和古人的生活条件有关系。比如劳动人民田间地头劳作,渴了只能直接喝井水。但是井水里什么都有,可能是细菌,可能是寄生虫。就容易生病。用经验总结一下,就是喝凉水会生病。

现代生活里,就是视身体情况而定,热就和冰水,冷就喝热水。剧烈运动之后西医也不建议喝冰水
vivi_www
中国古代解放前平均寿命才四十多或者更少记不清了。没有现代医学光是中医有啥用?
Minamiting 发表于 1/12/2018 2:13:11 PM
也可以解释说大部分人都养不起生,光烧开水就得花不少柴钱,大户人家应该不止40岁吧
凯凯
你可拉倒吧,古人都用井水来冰水果好吗?还有富人挖冰窖存冰夏天卖冰,那些王公贵族夏天用冰难道是临时制冷的啊。难道古代只有温水没有凉水

vivi_www 发表于 1/12/2018 2:09:39 PM
我前面说了,古代人的水源都是不灭菌的,喝水要烧开。烧开的水你怎么变成冰水?井里打上来的冰水如果没经过烧开灭菌,本来生病的几率就很大啊。

sunnypotato 发表于 1/12/2018 2:11:19 PM
古代污染源少,流动的河水,以及经过地下沙粒岩石过滤的井水,本来就很干净啊,不说古代了,我小的时候农村的压水井都是可以直接喝的。被污染的水主要是靠近人口聚居区附近,有粪便沾染风险的水源,那个是致病的。古人存的冰都是冬天去河里凿的大块冰,是很干净的。
s
sunnypotato
古代污染源少,流动的河水,以及经过地下沙粒岩石过滤的井水,本来就很干净啊,不说古代了,我小的时候农村的压水井都是可以直接喝的。被污染的水主要是靠近人口聚居区附近,有粪便沾染风险的水源,那个是致病的。古人存的冰都是冬天去河里凿的大块冰,是很干净的。
凯凯 发表于 1/12/2018 2:16:46 PM

细菌和寄生虫啊。不是只有工业污染才是污染。井里的蛤蟆自来的。井里也是有动物粪便,也会感染大肠杆菌的。而且古人也是聚居的,不是都住在深山老林旅游景区
irene
单说中医治病这个,我妈说她小区的社区诊所里倒是有个中医,不是老中医,挺年轻的,还是个挺有名的中医名师带出来的徒弟。我妈找她看了,抓了服药吃完病就好了,又介绍我大姨和老姑去,也都是药到病除了。所以中医能治病我是信,当然说能治癌症这些我是不信的。
B
Beau
关于这个七分饱我一直有个疑问,因为人的胃是伸缩性的,减肥过的mm都知道,如果你长期只吃7分,那么渐渐的你食量就变小了,吃7分就饱了。那那个时候再减少30%的食量?

vivi_www 发表于 1/12/2018 2:12:16 PM
如果你之前没有长期暴饮暴食过,你的胃应该就是正常尺寸,如果有,正常饮食后缩回正常尺寸也就完了,胃又不会无限缩小。。
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sunnypotato
关于这个七分饱我一直有个疑问,因为人的胃是伸缩性的,减肥过的mm都知道,如果你长期只吃7分,那么渐渐的你食量就变小了,吃7分就饱了。那那个时候再减少30%的食量?

vivi_www 发表于 1/12/2018 2:12:16 PM
胃是伸缩的,但是你的消耗不是伸缩的。你只吃3分饱5分饱,可能中间就低血糖了
moonpacific
这个东西还是看基因很多长寿人的生活习惯都不符合养生标准的。。。
ilovebluedkk
也可以解释说大部分人都养不起生,光烧开水就得花不少柴钱,大户人家应该不止40岁吧

vivi_www 发表于 1/12/2018 2:16:23 PM
皇帝都不到40
凯凯
古代污染源少,流动的河水,以及经过地下沙粒岩石过滤的井水,本来就很干净啊,不说古代了,我小的时候农村的压水井都是可以直接喝的。被污染的水主要是靠近人口聚居区附近,有粪便沾染风险的水源,那个是致病的。古人存的冰都是冬天去河里凿的大块冰,是很干净的。 凯凯 发表于 1/12/2018 2:16:46 PM
细菌和寄生虫啊。不是只有工业污染才是污染。井里的蛤蟆自来的。井里也是有动物粪便,也会感染大肠杆菌的。而且古人也是聚居的,不是都住在深山老林旅游景区 sunnypotato 发表于 1/12/2018 2:17:29 PM
我都说了冰是河里凿的你还跟我说井水。古人也没你这么傻,人家知道哪里的水干净能直接喝哪里的水必须要煮开。全村发生疫情的时候,井都要封起来呢。
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sunnypotato
我都说了冰是河里凿的你还跟我说井水。
凯凯 发表于 1/12/2018 2:22:30 PM
你觉得中国长城以内的中原地区,有多少地方的河里冬天能凿出冰,又有多少人夏天能用上冬天凿出来保存半年的冰呢?你觉得冬天凿冰在古代是一件有普遍适用性的生活习惯吗?
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sunnypotato
我都说了冰是河里凿的你还跟我说井水。古人也没你这么傻,人家知道哪里的水干净能直接喝哪里的水必须要煮开。全村发生疫情的时候,井都要封起来呢。
凯凯 发表于 1/12/2018 2:22:30 PM
你精分了吗?古人没污染,井水河水干净能直接喝不是你自己说的?
明史专家高育良

中医有啊,还告诉你冬天睡得多夏天睡得少,虽然不知道原理是啥

luoguo 发表于 1/12/2018 12:20:02 PM
原理不就是天黑睡觉,天亮起床吗
vivi_www
皇帝都不到40

ilovebluedkk 发表于 1/12/2018 2:21:22 PM
皇帝太特殊了,首先你那么多老婆就不可能养生。。。
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sunnypotato
皇帝太特殊了,首先你那么多老婆就不可能养生。。。

vivi_www 发表于 1/12/2018 2:33:35 PM
中医里面有精华,但是也有很多过时的理论。或者说是人们根据当时的生活条件总结出来的经验,对于今天并不适用。比如每年都有夏天坐月子不吹空调热死的。中医理论可以借鉴,但是没必要奉为圭臬
vivi_www
如果你之前没有长期暴饮暴食过,你的胃应该就是正常尺寸,如果有,正常饮食后缩回正常尺寸也就完了,胃又不会无限缩小。。

Beau 发表于 1/12/2018 2:18:38 PM
你实践过吗?女孩子节食,到后面吃一点点就饱了。所以吃七分饱我一直觉得是个伪命题。你只能用卡路里来量化什么叫少食,用胃容量70%量化是不可能的。
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happymark
我相信的确有人靠中医把病治好了。但是比例呢?可重复性呢?我们对于中医中药的疗效,预期是模糊的,对于西医西药的疗效,预期是确切的。所以如果中医西医有同样的治愈率,主观感受也是不同的。如果一个西医疗法治愈率是60%,大多数人会觉得太低。如果一个老中医十个患者里治好了6个,可能已经是神医了。
sunnypotato 发表于 1/12/2018 11:56:14 AM
Sorry.我是想点赞的,手指头太胖了
凯凯
我都说了冰是河里凿的你还跟我说井水。
凯凯 发表于 1/12/2018 2:22:30 PM
你觉得中国长城以内的中原地区,有多少地方的河里冬天能凿出冰,又有多少人夏天能用上冬天凿出来保存半年的冰呢?你觉得冬天凿冰在古代是一件有普遍适用性的生活习惯吗?

sunnypotato 发表于 1/12/2018 2:24:27 PM
我有说过古时候冰是普遍的东西吗?那玩意不就是上流社会才用得起的吗?
vivi_www
中医里面有精华,但是也有很多过时的理论。或者说是人们根据当时的生活条件总结出来的经验,对于今天并不适用。比如每年都有夏天坐月子不吹空调热死的。中医理论可以借鉴,但是没必要奉为圭臬

sunnypotato 发表于 1/12/2018 2:36:21 PM
我讨论的并不是中医哪些理论过时不过时,而是这些理论都来自于一个系统的辩证方法,比如把食物分为性平,性热,性寒,把外感分为风,寒,暑,湿,热,用金木水火土来划分五脏,以及世间万物,然后衍生出相生相克,养生和治病的原理都是依靠这个完美的辩证系统。那么,问题就是,如果这个阴阳平衡和五行辩证的理论是正确的,养生和中医就应该有效果。如果中医不能治病,那是不是说明这个理论体系本身就不对?所以养生也不可能有效果啊
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sunnypotato
我有说过古时候冰是普遍的东西吗?那玩意不就是上流社会才用得起的吗?
凯凯 发表于 1/12/2018 2:39:52 PM
所以所谓的古人觉得喝冰水不好,不就是个伪命题么。
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sunnypotato
我讨论的并不是中医哪些理论过时不过时,而是这些理论都来自于一个系统的辩证方法,比如把食物分为性平,性热,性寒,把外感分为风,寒,暑,湿,热,用金木水火土来划分五脏,以及世间万物,然后衍生出相生相克,养生和治病的原理都是依靠这个完美的辩证系统。那么,问题就是,如果这个阴阳平衡和五行辩证的理论是正确的,养生和中医就应该有效果。如果中医不能治病,那是不是说明这个理论体系本身就不对?所以养生也不可能有效果啊

vivi_www 发表于 1/12/2018 2:41:55 PM
你说的那一套辩证理论需要用临床数据做验证。所谓的“完美的辩证系统”,在经过证实之前并不能成为“完美”。现在中医领域的实验和数据不足以证明这个辩证理论是正确的。
凯凯
我都说了冰是河里凿的你还跟我说井水。古人也没你这么傻,人家知道哪里的水干净能直接喝哪里的水必须要煮开。全村发生疫情的时候,井都要封起来呢。
凯凯 发表于 1/12/2018 2:22:30 PM
你精分了吗?古人没污染,井水河水干净能直接喝不是你自己说的?

sunnypotato 发表于 1/12/2018 2:27:16 PM
我的原话是井是地下过滤的水很干净,人类聚居区有污染风险。但是不一定,要看井是在粪便生活污水排放处的上游还是下游(地下水位也有高低)。某村的村民如果知道这口井不大干净,是会烧开了喝的,村里的干活小伙子也会打上水来就喝的。如果全村发生瘟疫,那么共同吃的井可能有风险,要封起来。一般来说,过去的井水挺干净的,我小时候农村的井也很干净。被污染的水还要喝,绝大多数是没办法,因为没有别的选择,先在家里的水缸里沉淀,几十年前还加明矾,喝的时候烧开呗。
vivi_www
你说的那一套辩证理论需要用临床数据做验证。所谓的“完美的辩证系统”,在经过证实之前并不能成为“完美”。现在中医领域的实验和数据不足以证明这个辩证理论是正确的。

sunnypotato 发表于 1/12/2018 2:46:23 PM
对,所以我就奇怪为什么大家都说养生好养生好,如果理论都不正确那养生为什么会有效果?如果理论正确那为什么治病治不好