娃爸总想要归 可是我不想 心里别扭 求开解

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watercubic
楼主 (北美华人网)
本科毕业就出来了 因为不适合学术 quit了phd 现在在家带娃中没老人帮忙 daycare送不起
一直准备等娃爸毕业了 钱赋予点 把娃送daycare
自己再读一个学位工作
娃爸最近一直表示他想归
心里特别别扭 适应了外面 虽然苦点 但是两个人过的温馨
回去面对一堆是是非非 心烦
求开解
有归过又归海的mm求建议
想归的mm 求开解
谢谢update:
谢谢大家 无论是建议还是拍醒 都很感激
决定和娃爸好好谈谈
无论他将来决定归否 希望我们可以达成共识
我会努力去再读一个master 之前的火坑master说实话 没什么用
其实我之前也修课了也申请了 但是没有结果 这次从新准备 希望有个ad吧
大眼豆豆
看你们什么专业了 有的专业在美国不好找工作 回国发展比较好 有的专业在美国性价比高
b
baobao_mom
你现在就可以读学位啊

指望别人

不如指望自己
tobeornottobe
你学位也没拿到,工作经验也没有,只有带娃经验,归了有前途吗? 现在就开始读个学位吧。
大眼豆豆
你现在就可以读学位啊

指望别人

不如指望自己
baobao_mom 发表于 12/6/2017 11:17:43 PM
说是这么说 但是楼主老公还在上学 很难拿出一两千送daycare吧
大眼豆豆
有没有家人帮忙看看娃 或者借你们点钱先上个学解决燃眉之急?
h
huaren_ID
让他拿到offer再说。裸归能找到好工作吗?牛人当然哪都行。。。
w
watercubic
回复 2楼大眼豆豆的帖子

我是火坑专业 只有一个master 娃爸也不是cs统计之类好就业的 phd要毕业了 但是其实美国相对来讲很多他能够找到的工作 之前就有一个面试了 娃爸周围有人回去千青 他就一直很心动
zyoilet
男人回国更容易发展吧 如果他是家里挣钱的那位 那你也没啥可说的


回复2楼大眼豆豆的帖子
我是火坑专业 只有一个master 娃爸也不是cs统计之类好就业的 phd要毕业了 但是其实美国相对来讲很多他能够找到的工作 之前就有一个面试了 娃爸周围有人回去千青 他就一直很心动

watercubic 发表于 12/6/2017 11:23:00 PM
j
janethy
又是税改,美国为振兴本国经济,这回是下血本了。
又是金三胖胡闹,闹不好,咱们家门口就要爆个原子弹啥得,怎么一点大局观没有,着急。
这形势还不明朗吗?
MsCatty
你老公太冲动了吧。千青要三年博后经验,他现在phd还没毕业慌慌啥


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我是火坑专业 只有一个master 娃爸也不是cs统计之类好就业的 phd要毕业了 但是其实美国相对来讲很多他能够找到的工作 之前就有一个面试了 娃爸周围有人回去千青 他就一直很心动

watercubic 发表于 12/6/2017 23:23:00
asvs
虽说要带娃,但也可以先着手整理些资料,自己要读什么方向,毕业前景如何,可以先拿些网上课程不,等等。这些可以辛苦些,等娃睡了自己做。 没有必要等日后送娃上学才全职读书。

你早日读完书,早日有话事权。不然现在这样,当然是随老公了
y
yudof
年轻人别冲动。首先,要申青千要看看自己几斤几两,一般能青千的都和国内要归的高校有一段时间的合作或者和老师有联系,都谈好了,再青千,你老公这样去申,就是给别人当分母的分。另外,从国内毕业来美国又刚从美国毕业的年轻人总会对国内有些不切实际的幻想,等到放弃美国的一切没有后路归了以后通常几年之内后悔。
y
yolanda2013
当年和楼主一样 因为身份家里蹲 老公毕业想回国 我就慌了 因为知道有gap回国更难找工作 赶紧申请学校 老公为了我放弃了国内的offer 他第一年的工资给我交了学费 我迅速读书毕业工作 现在不管回国还是留美国都有底气了
cactustian
别人青千他就能青千,别傻了,先让他把offer拿到手再说,裸归这事不靠谱的 ---发自Huaren 官方 iOS APP
V
VeraJames
博士都没毕业就想青千?我倒是认识两个博士毕业了做了一两年博后就去做PI的,在哪都能混的好。没有offer就想归,想太多了。
w
watercubic
回复 14楼yolanda2013的帖子

mm可以介绍下你怎么申请的么
我之前申请过 但是因为转专业 好多学校不收 有点头大
谢谢mm
deann
回复 1楼watercubic的帖子

其实回去了也没那么多是是非非,一家人在一起朝一个方向努力最重要。
huanglin82
MM还是单纯了。这老公一看就是只顾自己不顾你啊。眼下先考虑自己和娃吧。
b
baobao_mom
明明是太懒了……


MM还是单纯了。这老公一看就是只顾自己不顾你啊。眼下先考虑自己和娃吧。

huanglin82 发表于 12/7/2017 12:42:00 上午
HOTCOOL
我觉得你现在在外国也过得挺一般啊,国内未必会过得更差,你要读书在工作起码还要三四年,回国的话你俩马上就能有收入 ---发自Huaren 官方 iOS APP
y
yiyiyiyi
83023877 qq群,来和已经归的和想归的聊聊天吧。
美人的鱼
自己不工作不赚钱怨谁?


本科毕业就出来了 因为不适合学术 quit了phd 现在在家带娃中没老人帮忙 daycare送不起
一直准备等娃爸毕业了 钱赋予点 把娃送daycare
自己再读一个学位工作
娃爸最近一直表示他想归
心里特别别扭 适应了外面 虽然苦点 但是两个人过的温馨
回去面对一堆是是非非 心烦
求开解
有归过又归海的mm求建议
想归的mm 求开解
谢谢

watercubic 发表于 12/6/2017 11:13:00 PM
晴.
现在考虑这太早了. 等老公找工作后再说吧。 不过, 目前看你们留在美国至少还要奋斗三年才能摆脱连孩子daycare 都交不起的状况. 回国至少还是能交得起的
lily_2005
其实你要是能吃苦什么都不是问题。我们公司一个老美单亲妈妈,二十岁就怀孕连着生了两个女儿然后离婚,硬是自己带大两个孩子,读完大学(27岁才读完本科),晚上打工白天上学,成为她们家第一个大学生。有妈妈努力奋斗的榜样,两个女儿都很争气全部上了大学有了很好的工作,大女儿事业非常成功。我觉得只要想做不怕吃苦,没有迈不过去的坎。
a
annebell
为了不确定的事情和老公吵架不值得,不如自己现在就申请学校读书。
q
qingq
我家正相反,我想回去待在父母身边,老公不愿意
n
niles
青千不是没毕业或刚毕业的博士就能拿到的,找个工作先干吧
o
oats715
虽然现在说这个晚了,但是真的quit PhD,又没钱转专业,选择回家带娃这一步就是放弃了主动权。PhD奖学金虽然不多,至少够付daycare了,自由度大好多。有的学校还可以不交钱选课,虽然最后不给正式的学分,但是会给一个修过这个课的证明,转专业申请的时候可以用。

现在要么找爸妈借钱开始读,要么看看社区大学有没有什么相关的便宜的课程可以选一下吧,早点开始吧。如果一直在家里,肯定只有老公觉得哪里事业发展好就去哪里了,这也是没法子的事情。
wfmlover
你老公显然还是个小孩

博士还没毕业 青千个头
毕业回去就是当月薪5000块的青椒
c
cavity05
lz的问题就是自己手里没有筹码。没钱的时候还要养娃,如果父母不能帮忙(不管是帮忙带还是出钱上daycare),确实选择很少。还是想想怎样能够申请一个有奖学金的master,把书先读出来
Baguette
火坑专业quit的人好多的,早年quit还是可能找到工作的。lz靠人不如靠自己啊,自己有办法搞身份告工作两人就可以商量着了,说不定lzlg要回国就是觉得现在身份太难拿,你要是之前能搞身份lg说不定就想留美国了


回复2楼大眼豆豆的帖子
我是火坑专业 只有一个master 娃爸也不是cs统计之类好就业的 phd要毕业了 但是其实美国相对来讲很多他能够找到的工作 之前就有一个面试了 娃爸周围有人回去千青 他就一直很心动

watercubic 发表于 12/6/2017 11:23:00 PM
Baguette
回国又不一定是要做faculty,很多工业界工作米国没身份很难找国内反而还可以,即使做faculty, 经济什么的毕业也是可以直接找到挺不错的教职的


你老公太冲动了吧。千青要三年博后经验,他现在phd还没毕业慌慌啥

MsCatty 发表于 12/6/2017 11:37:00 PM
Baguette
瞎说什么大实话


明明是太懒了……

baobao_mom 发表于 12/7/2017 12:43:00 AM
天使美人鱼
巧了,这半年动了很多次归的心,主要是同学回国的package都太好了。最近好不容易决定不归了,原因有三,和lz分享一下吧。
其一,有娃,三原色事件让我挺没有安全感的。
其二,师姐回国某高校半年,说电脑都没有买好,财务行政手续麻烦得不得了,这在美国不可想象。
其三,也是前几天有个mm说的,不要贪图眼前利益,忘了建国初期回去的那帮海归,下场都如何了吗?也才不过五十年,大家忘性太大。实在是醍醐灌顶。这几天又读了读一些民国名人的传记。我是风险厌恶者,在美国不能大富大贵,但至少没有政治运动的担忧。我妈妈三线小地方事业单位非官,最近居然被要求申报海外关系了,这种政治环境实在不喜欢啊。
Susanbabybaby
不是不能quit phd,但不能裸quit啊,总要有条后路准备好了才quit的吧。。同样的道理,lz老公也不能裸归啊。。
瓜瓜ice
自己抓紧读书自立,这样还怕什么老公闹海龟。另外现在海龟青千或者拿到各种人才计划的,都是跟对方学校保持一段时间联系以后才谈到这上面的,美国不留后路举家归,如果不是青年才俊或者rising star,回去后的待遇只会被人往低了给,人家知道你没后路呀
h
hbt01
你学位也没拿到,工作经验也没有,只有带娃经验,归了有前途吗? 现在就开始读个学位吧。
tobeornottobe 发表于 12/6/2017 11:19:22 PM

RE, otherwise you will not find a good job in China.
l
lgnw
你娃吧是傻叉,以为自己烂海龟硕士在国内怎样。其实回去当炮灰


本科毕业就出来了 因为不适合学术 quit了phd 现在在家带娃中没老人帮忙 daycare送不起
一直准备等娃爸毕业了 钱赋予点 把娃送daycare
自己再读一个学位工作
娃爸最近一直表示他想归
心里特别别扭 适应了外面 虽然苦点 但是两个人过的温馨
回去面对一堆是是非非 心烦
求开解
有归过又归海的mm求建议
想归的mm 求开解
谢谢

watercubic 发表于 12/6/2017 11:13:00 PM
L
Linwuduck
国内形势在变着,收入在减少。抓大老虎事实上就是杀富济贪。政策说变就变。美国减税成功,经济会越来越好。建议楼主留在美国,静观其变。回国容易,再回美国就难了。
r
rzxlszy
我们准备归了 一个绿卡一个公民 国内package给的太豪放了 先赚几年钱 不爽了再回来就是了
HeyStranger
男人回国更容易发展吧 如果他是家里挣钱的那位 那你也没啥可说的

zyoilet 发表于 12/6/2017 11:28:23 PM

Re. 这边的男人出人头地的凤毛麟角,所以有雄心壮志的男人会选择回国,其实男女都一样
a
akara1101
这对楼主毫无参考价值,除了在她这里秀秀优越感。楼主,你难过也没有用啊,每个人都有自己的想法,靠人不如靠己。自己加油奋斗拿身份留美呗。你这无论从主观还是客观都不具备一定能留美的条件,你老公提前了解国内情况,做好几手准备没错啊。他不是也面试了这边的公司了。我觉得你不应该郁闷对于自己没法掌控的事情,况且我觉得你老公的行动和想法没有错。
HeyStranger
年轻人别冲动。首先,要申青千要看看自己几斤几两,一般能青千的都和国内要归的高校有一段时间的合作或者和老师有联系,都谈好了,再青千,你老公这样去申,就是给别人当分母的分。另外,从国内毕业来美国又刚从美国毕业的年轻人总会对国内有些不切实际的幻想,等到放弃美国的一切没有后路归了以后通常几年之内后悔。
yudof 发表于 12/6/2017 11:44:23 PM
看人吧!我也有归了的朋友庆幸自己早归了,各家情况不一样,不要想当然
sunny988
现在国内发展很好啊,早回去早占坑,回去晚了想归也没人要了
b
baby16
补课补课补课

mm你这样让我们三四十岁挺着肚子去local大学补课的人情何以堪啊

我同学投了一千份简历去了uber,人家20出头的年轻人都能吃苦

如果你真正克服了一次大的困难,以后你就会很有自信,不怕任何困难
b
baobao_mom
Passive aggressive


不是不能quit phd,但不能裸quit啊,总要有条后路准备好了才quit的吧。。同样的道理,lz老公也不能裸归啊。。

Susanbabybaby 发表于 12/7/2017 9:52:00 上午
purplebasil
回复 14楼yolanda2013的帖子

mm可以介绍下你怎么申请的么
我之前申请过 但是因为转专业 好多学校不收 有点头大
谢谢mm
watercubic 发表于 12/7/2017 12:20:50 AM
修几门本科的核心课。比如你如果要转CS,赶紧去学数据结构和算法。
Dandan1987
现在国内发展很好啊,早回去早占坑,回去晚了想归也没人要了
sunny988 发表于 12/7/2017 10:45:09 AM
前一阵子回国跟国内人聊天,就是这么个情况,这次回去还挺感慨的,国内发展太快了
everything
感觉你这种背景回去更是一辈子带娃了。。。除非你本科学校和专业很过硬。或者你回炉再上个学。
你老公回国能帮你安排工作吗?有的回去做教授可以给老婆安排工作那还可以考虑
星月花草
回复 1楼watercubic的帖子

MM,现在就准备起来,确定方向,申请学校。自己有能力了才有话语权。
everything
虽然现在说这个晚了,但是真的quit PhD,又没钱转专业,选择回家带娃这一步就是放弃了主动权。PhD奖学金虽然不多,至少够付daycare了,自由度大好多。有的学校还可以不交钱选课,虽然最后不给正式的学分,但是会给一个修过这个课的证明,转专业申请的时候可以用。

现在要么找爸妈借钱开始读,要么看看社区大学有没有什么相关的便宜的课程可以选一下吧,早点开始吧。如果一直在家里,肯定只有老公觉得哪里事业发展好就去哪里了,这也是没法子的事情。
oats715 发表于 12/7/2017 8:31:34 AM
这个说的靠谱生物火坑专业,早点quit phd一点不可惜,可惜的是lzmm没有抓住时机早点休个别的学位转行,哪怕借钱读。当年完全退回家庭,现在这个情况是显而易见的。好在年纪不大还有很多机会
c
coalpilerd
美国vs国内的选择先不论,感觉你现在的烦心是因为没底气和想逃避。其实你们在美帝的生活也够辛苦,但是因为没那么多旧相识,少点peer pressure让你觉得还不错,可这也就是温水煮青蛙啊。

如果你LG打定主意要回国,你一定要尽快拿到你计划拿的那个学位。有个外国学位傍身,回国找工作稍微多点筹码。即便他最后改主意,现在开始也比等他找到工作再做靠谱。如果按照你先前的计划,等他找到工作了,你们娃送daycare,你去读学位,他会很自然地觉得自己已经尽了足够多的义务,不太可能再主动承担大多数家务来支持你读学位了——而你除去白天上课的时间,晚上照顾娃的同时还得做作业和课程项目,你的时间会被各种家务打得支离破碎,要集中精神做完所有该做的并不容易。

有可能把娃送回国一两年,你抓紧时间赶紧拿个master么?
M
Moments
回复 2楼大眼豆豆的帖子

我是火坑专业 只有一个master 娃爸也不是cs统计之类好就业的 phd要毕业了 但是其实美国相对来讲很多他能够找到的工作 之前就有一个面试了 娃爸周围有人回去千青 他就一直很心动
watercubic 发表于 12/6/2017 11:23:17 PM
别人回去能千青,他能吗?
sweetapple123
这种生几个娃在哪定居难道不是结婚前就应该商量好的,否则就是三观不一致啊
loic616
就一个phd工资还敢生孩子 我也是佩服⋯⋯生的时候没想到现在的情况吗?
CINDYCINDYBABY
男人回国更容易发展吧 如果他是家里挣钱的那位 那你也没啥可说的

zyoilet 发表于 12/6/2017 11:28:23 PM
如果家里只有一个人工作挣钱,那么去留当然都只能跟着这个人决定了
h
headshotmaster
非热门专业PhD在美国无非就是faculty或者去公司。faculty收入跟马工不能比,最多就是稳定些,但是也要很长时间的奋斗才能拿到tenure,一不小心去到鸟不拉屎的地方也是很有可能的。去公司,无论大小,非热门专业的工作说穿了就是混吃等死,国男在工作中多少都会受到歧视,多数人做到中层经理就到头了。楼主老公想回国可以理解,因为他未来的路可能一眼就望到头了。回国不一样的地方是没有玻璃天花板,想折腾的大可以折腾,创业什么的都更能放开手脚搞。如果你老公是大牛,那估计在中美都能混得好,如果是剩下那99%,还是应该慎重考虑。建议你还是出去读个学位或者找个工作,好好了解一下美国社会再说。

最后就是看你看好哪个国家的未来了,我看好中国,有人看好美国,就不多说了。
k
kitten1
虽然现在说这个晚了,但是真的quit PhD,又没钱转专业,选择回家带娃这一步就是放弃了主动权。PhD奖学金虽然不多,至少够付daycare了,自由度大好多。有的学校还可以不交钱选课,虽然最后不给正式的学分,但是会给一个修过这个课的证明,转专业申请的时候可以用。

现在要么找爸妈借钱开始读,要么看看社区大学有没有什么相关的便宜的课程可以选一下吧,早点开始吧。如果一直在家里,肯定只有老公觉得哪里事业发展好就去哪里了,这也是没法子的事情。
oats715 发表于 12/7/2017 8:31:34 AM
h
headshotmaster
巧了,这半年动了很多次归的心,主要是同学回国的package都太好了。最近好不容易决定不归了,原因有三,和lz分享一下吧。
其一,有娃,三原色事件让我挺没有安全感的。
其二,师姐回国某高校半年,说电脑都没有买好,财务行政手续麻烦得不得了,这在美国不可想象。
其三,也是前几天有个mm说的,不要贪图眼前利益,忘了建国初期回去的那帮海归,下场都如何了吗?也才不过五十年,大家忘性太大。实在是醍醐灌顶。这几天又读了读一些民国名人的传记。我是风险厌恶者,在美国不能大富大贵,但至少没有政治运动的担忧。我妈妈三线小地方事业单位非官,最近居然被要求申报海外关系了,这种政治环境实在不喜欢啊。
天使美人鱼 发表于 12/7/2017 9:06:56 AM
华人在美国不用担心政治运动?这也太天真了。美国要是啥时候跟中国起大矛盾了,华人是第一个被拿来祭旗的,二战关日本人的集中营不也才过了几十年。
hequhecong2223
前阶段我老公也说要回国创业,蓝图都设计好了,但是我完全不想归,觉得这里的日子清净。和老公平心静气谈了好几次,找出在这里和回国的pros and cons,老公最后也尊重我,讨论出了两个人都可以接受的计划:先拿到绿卡,他如果想归可以自己努力找个中美之间两地跑的工作,考察好了再归,归之前让我辞职回国看半年情况等等。夫妻之间还是要有商有量,如果我老公提出一个这么大的计划没有经过我的同意,我会非常不爽。
Miaozihenfei
这种事看个人吧,有能力有野心,比目前一时的贫穷强很多,因为生活有希望,如果一个人没想法了,日子也就混吃等死了。我老公怎么折腾,我从来无条件支持,两个人在一起才是个家,一个人,家就没了一半。趁年轻多闯闯没啥大不了的,多跌几个跟头,人才能长大,把后路想清楚,一家人齐心协力,就算没钱,日子也精彩。
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nicibaobao
真是不明白一家人里面没有一个人有正经工作,只有一个PhD工资,在这种情况下还生娃的人。。如果父母不给大剂量补贴money,怎么可能活得下去呢。。。
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heminmin
我看归的都后悔
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headshotmaster
我看归的都后悔
heminmin 发表于 12/7/2017 2:57:20 PM
我归了的同学全部都比没归的混得好,做金融的年收入好几个百万人刀以上的,创业的就更厉害了。海归又归海的也有,但多数只是想混个绿卡,很快就准备再回去了。这几个人,要是留在美国也就是在华尔街做咨询,或者湾区马工硅工这样的,日子一眼就能看到头了
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kreaty
lz先跟老公说清楚,别人青千和他没有一毛钱关系,我周围青千的都是和国内硕士老板混,老板都是大牛,愿意挺他包装他,并且在海外有几年学术背景的。不是phd回去都青千的,还有看看你老公的论文,拿去评估一下到底有没有希望,不然回去只能当土博后~~~ ---发自Huaren 官方 iOS APP
-久九-
你现在就可以读学位啊

指望别人

不如指望自己
baobao_mom 发表于 12/6/2017 11:17:43 PM
你自己独立了就更有发言权了,别抱怨,这里很多姐妹都是一步一步走过来的,当初quit可能就不是很对的一步
anotherhome0713
认识挺多这样的,还活得挺好啊,读master的时候,认识两个转专业的朋友,lg都在phd,自己还是自费master呢,父母家里也不是很好条件,生娃医院全免,低保奶票饭票廉租房,daycare便宜的要死,养娃0成本。。。住在大学城身边双phd,单phd +F2养娃的大把大把,羡慕死他们生娃不花钱daycare比我们便宜一半了,真后悔当年读书的时候为啥不生娃。还有家里条件比较好父母资助,这边还可以拿着低收入福利,日子过得挺好的。。。读完博士娃大了正好工作多爽~


真是不明白一家人里面没有一个人有正经工作,只有一个PhD工资,在这种情况下还生娃的人。。如果父母不给大剂量补贴money,怎么可能活得下去呢。。。

nicibaobao 发表于 12/7/2017 2:49:00 PM
echomom
真是不明白一家人里面没有一个人有正经工作,只有一个PhD工资,在这种情况下还生娃的人。。如果父母不给大剂量补贴money,怎么可能活得下去呢。。。

nicibaobao 发表于 12/7/2017 2:49:34 PM

80年代出国的,一开始不是都这种状态吗? 没一个饿死的,还要寄钱给父母.呵呵.
zyqella
海归还是留美国,都是有利有弊的,每个人侧重点不同。LZ这样问恐怕很难做决定,还是和老公好好商量,两人的工作,孩子和老人的问题,房子的问题,都谈妥了就自然有答案了
凯凯
首先,你得在读博的时候有对象。。。。


认识挺多这样的,还活得挺好啊,读master的时候,认识两个转专业的朋友,lg都在phd,自己还是自费master呢,父母家里也不是很好条件,生娃医院全免,低保奶票饭票廉租房,daycare便宜的要死,养娃0成本。。。住在大学城身边双phd,单phd +F2养娃的大把大把,羡慕死他们生娃不花钱daycare比我们便宜一半了,真后悔当年读书的时候为啥不生娃。还有家里条件比较好父母资助,这边还可以拿着低收入福利,日子过得挺好的。。。读完博士娃大了正好工作多爽~

anotherhome0713 发表于 12/7/2017 3:54:00 PM
flyingplate
认识挺多这样的,还活得挺好啊,读master的时候,认识两个转专业的朋友,lg都在phd,自己还是自费master呢,父母家里也不是很好条件,生娃医院全免,低保奶票饭票廉租房,daycare便宜的要死,养娃0成本。。。住在大学城身边双phd,单phd +F2养娃的大把大把,羡慕死他们生娃不花钱daycare比我们便宜一半了,真后悔当年读书的时候为啥不生娃。还有家里条件比较好父母资助,这边还可以拿着低收入福利,日子过得挺好的。。。读完博士娃大了正好工作多爽~

anotherhome0713 发表于 12/7/2017 3:54:59 PM
的有个对象儿,单身狗可怎么办
甜甜圈123
美国vs国内的选择先不论,感觉你现在的烦心是因为没底气和想逃避。其实你们在美帝的生活也够辛苦,但是因为没那么多旧相识,少点peer pressure让你觉得还不错,可这也就是温水煮青蛙啊。

如果你LG打定主意要回国,你一定要尽快拿到你计划拿的那个学位。有个外国学位傍身,回国找工作稍微多点筹码。即便他最后改主意,现在开始也比等他找到工作再做靠谱。如果按照你先前的计划,等他找到工作了,你们娃送daycare,你去读学位,他会很自然地觉得自己已经尽了足够多的义务,不太可能再主动承担大多数家务来支持你读学位了——而你除去白天上课的时间,晚上照顾娃的同时还得做作业和课程项目,你的时间会被各种家务打得支离破碎,要集中精神做完所有该做的并不容易。

有可能把娃送回国一两年,你抓紧时间赶紧拿个master么?
coalpilerd 发表于 12/7/2017 11:16:00 AM
强re这个。其实很多人在美国所谓的心灵平静就是缩头乌龟不用和同龄人相比。回国不过就是揭开残忍的现实罢了。没人喜欢残忍的现实而已
argo
有娃了再看红黄蓝这种事情会让人不想归
c
christdena
归不归不能一概而论吧,看个人家庭和个人想法
不过如果打算归真的要做好万全准备,毕竟没有后路。祝LZ顺利
h
huaren015
本科毕业就出来了 因为不适合学术 quit了phd 现在在家带娃中没老人帮忙 daycare送不起
一直准备等娃爸毕业了 钱赋予点 把娃送daycare
自己再读一个学位工作
娃爸最近一直表示他想归
心里特别别扭 适应了外面 虽然苦点 但是两个人过的温馨
回去面对一堆是是非非 心烦
求开解
有归过又归海的mm求建议
想归的mm 求开解
谢谢update:
谢谢大家 无论是建议还是拍醒 都很感激
决定和娃爸好好谈谈
无论他将来决定归否 希望我们可以达成共识
我会努力去再读一个master 之前的火坑master说实话 没什么用
其实我之前也修课了也申请了 但是没有结果 这次从新准备 希望有个ad吧

watercubic 发表于 12/6/2017 11:13:28 PM

他如果实在想,那你就离婚,将孩子给他。然后你自己去读个学位,重新开始生活。(他一定要归,无视你的感受。说明他已经不将你放在眼里了,他对待你跟离婚的人的心思没什么两样了(除了想多占你些好处外))。缘分来了就来了,走了就走了。别强求。正视事实。只有你自己才是你自己的。
坐看云起时
回复 1楼watercubic的帖子

说真的,就算是你当时所谓火坑专业的phd现在读下来,也要有主动权的多。
我学生物化学材料的同学,不过就是多做了几年博后,现在在国家实验室里有固定职位,大药厂里做研发,小公司里做研发总监的都有。学术大牛在美国找到终身教职的太少就不拿来做例子了。
对一般人来说,拿着学位回国,就算多么“火坑”怎么也能用这个学位找份工作,强过完全没学位吧。
另外海归归海很轻松的我个人没见过,大概我认识的都是普通人,做决定前慎重吧。
s
summer_201330
回复 1楼watercubic的帖子

说真的,就算是你当时所谓火坑专业的phd现在读下来,也要有主动权的多。
我学生物化学材料的同学,不过就是多做了几年博后,现在在国家实验室里有固定职位,大药厂里做研发,小公司里做研发总监的都有。学术大牛在美国找到终身教职的太少就不拿来做例子了。
对一般人来说,拿着学位回国,就算多么“火坑”怎么也能用这个学位找份工作,强过完全没学位吧。
另外海归归海很轻松的我个人没见过,大概我认识的都是普通人,做决定前慎重吧。
坐看云起时 发表于 12/7/2017 6:24:43 PM
RE  就算是转行, 基本上也很多公司也认phd的 , 不会毫无经历。 不过这些都是后话, 读下来又会发生什么也不知道, 当时肯定也不是轻易做了quit的决定。 现在感觉就是要读master 就赶紧准备, 申请也要提前好久准备。
s
summer_201330
我归了的同学全部都比没归的混得好,做金融的年收入好几个百万人刀以上的,创业的就更厉害了。海归又归海的也有,但多数只是想混个绿卡,很快就准备再回去了。这几个人,要是留在美国也就是在华尔街做咨询,或者湾区马工硅工这样的,日子一眼就能看到头了

headshotmaster 发表于 12/7/2017 3:08:16 PM
我看到的是很多创业的是, 忽然公司名字都不一样了 。
塑胶手套
华人在美国不用担心政治运动?这也太天真了。美国要是啥时候跟中国起大矛盾了,华人是第一个被拿来祭旗的,二战关日本人的集中营不也才过了几十年。

headshotmaster 发表于 12/7/2017 1:19:13 PM

你敢和土共比政治运动?大跃进三反五反文革哪个运动没有海归倒霉的?单说文革,写大字报剃阴阳头喷气式飞机反手拷图钉扎后背住厕所扫大街敲锣大喊我里通外国这样的人格侮辱都算是好的,成千上万个博士教授海归被红卫兵木头棍子皮带抽开水烫柴火烤折磨致死的你都装没看见了,美国二战关的日本人都是拿了美国身份依然效忠天皇在夏威夷拿枪打美军的,这事要隔中国这样的人早花式死法八百遍了,还容你集中营好吃好喝关着
duoduoling826
华人在美国不用担心政治运动?这也太天真了。美国要是啥时候跟中国起大矛盾了,华人是第一个被拿来祭旗的,二战关日本人的集中营不也才过了几十年。

headshotmaster 发表于 12/7/2017 1:19:13 PM

你敢和土共比政治运动?大跃进三反五反文革哪个运动没有海归倒霉的?单说文革,写大字报剃阴阳头喷气式飞机反手拷图钉扎后背住厕所扫大街敲锣大喊我里通外国这样的人格侮辱都算是好的,成千上万个博士教授海归被红卫兵木头棍子皮带抽开水烫柴火烤折磨致死的你都装没看见了,美国二战关的日本人都是拿了美国身份依然效忠天皇在夏威夷拿枪打美军的,这事要隔中国这样的人早花式死法八百遍了,还容你集中营好吃好喝关着

塑胶手套 发表于 12/7/2017 7:05:57 PM
别的认可,但你说日本集中营就关了效忠天皇的人就太错了,明明是所有有日本血缘的人,入籍的没入籍的,很多代都在美国出生的日裔都赶去集中营,里面实行计划体制,什么都好限量,饿死病死也不少。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
taprilg
想不通,就算是火坑phd,读下来这个学位总比没有强吧?又不是说你quit这个phd又转专业读别的了,那还算quit的有价值吧,你这quit之后专职回家带孩子?你一边读这个phd一边也能带孩子啊,最后好歹拿个学位
h
headshotmaster
华人在美国不用担心政治运动?这也太天真了。美国要是啥时候跟中国起大矛盾了,华人是第一个被拿来祭旗的,二战关日本人的集中营不也才过了几十年。

headshotmaster 发表于 12/7/2017 1:19:13 PM

你敢和土共比政治运动?大跃进三反五反文革哪个运动没有海归倒霉的?单说文革,写大字报剃阴阳头喷气式飞机反手拷图钉扎后背住厕所扫大街敲锣大喊我里通外国这样的人格侮辱都算是好的,成千上万个博士教授海归被红卫兵木头棍子皮带抽开水烫柴火烤折磨致死的你都装没看见了,美国二战关的日本人都是拿了美国身份依然效忠天皇在夏威夷拿枪打美军的,这事要隔中国这样的人早花式死法八百遍了,还容你集中营好吃好喝关着

塑胶手套 发表于 12/7/2017 7:05:57 PM
光看你关于日本人集中营那段就懒得跟你说了。有空了解一下历史,连你美爹都不好意思像你那样歪曲美化这件事情。美国现在各地民族主义抬头,华人在美国被种族主义者搞死的可能性比在中国再来一次文革弄死的可能性大多了
塑胶手套
别的认可,但你说日本集中营就关了效忠天皇的人就太错了,明明是所有有日本血缘的人,入籍的没入籍的,很多代都在美国出生的日裔都赶去集中营,里面实行计划体制,什么都好限量,饿死病死也不少。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
duoduoling826 发表于 12/7/2017 7:28:07 PM
别张口就来,给出处,哪个文献历史资料敢说不由分只要是日本人全都关起来饿死病死,给出来源
塑胶手套
光看你关于日本人集中营那段就懒得跟你说了。有空了解一下历史,连你美爹都不好意思像你那样歪曲美化这件事情。美国现在各地民族主义抬头,华人在美国被种族主义者搞死的可能性比在中国再来一次文革弄死的可能性大多了

headshotmaster 发表于 12/7/2017 7:45:25 PM
你胡诌八扯日本人关集中营,还好意思意淫华人在美被搞死,华人在美命运如何是将来的事情,文革成千上万海归被跳楼上吊饿死吃人肉开水烫死可是真实发生的,你这脸皮厚得真是没治了
塑胶手套
别的认可,但你说日本集中营就关了效忠天皇的人就太错了,明明是所有有日本血缘的人,入籍的没入籍的,很多代都在美国出生的日裔都赶去集中营,里面实行计划体制,什么都好限量,饿死病死也不少。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
duoduoling826 发表于 12/7/2017 7:28:07 PM

不说别的地方,北加州就与很多日裔侨民,你可以问问他们二战的时候是不是被关集中营病死饿死
塑胶手套
光看你关于日本人集中营那段就懒得跟你说了。有空了解一下历史,连你美爹都不好意思像你那样歪曲美化这件事情。美国现在各地民族主义抬头,华人在美国被种族主义者搞死的可能性比在中国再来一次文革弄死的可能性大多了

headshotmaster 发表于 12/7/2017 7:45:25 PM
那么怕在美国被搞死你千里迢迢抛弃祖国非到美国定居这是几个意思?
h
headshotmaster
光看你关于日本人集中营那段就懒得跟你说了。有空了解一下历史,连你美爹都不好意思像你那样歪曲美化这件事情。美国现在各地民族主义抬头,华人在美国被种族主义者搞死的可能性比在中国再来一次文革弄死的可能性大多了

headshotmaster 发表于 12/7/2017 7:45:25 PM
你胡诌八扯日本人关集中营,还好意思意淫华人在美被搞死,华人在美命运如何是将来的事情,文革成千上万海归被跳楼上吊饿死吃人肉开水烫死可是真实发生的,你这脸皮厚得真是没治了

塑胶手套 发表于 12/7/2017 8:23:39 PM
你真的需要被科普一下。考虑到你在美国居然连这件事情都搞不懂,估计英文也不灵光,你还是看看中文版的维基百科吧。11万人被囚禁,你该不会这都不知道吧。

https://zh.m.wikipedia.org/wiki/日裔美國人囚禁

日裔美国人囚禁是珍珠港事件发生以后,自1942年起,美国政府对约11万居住在美国太平洋沿岸的日裔美国人的扣留,转移和囚禁。
塑胶手套
驱逐低端人口,点亮北京城市天际线,反间谍法出台,这几个事件要是海华还没有点政治嗅觉,那被夹边沟也是命中所招
塑胶手套
你真的需要被科普一下。考虑到你在美国居然连这件事情都搞不懂,估计英文也不灵光,你还是看看中文版的维基百科吧。11万人被囚禁,你该不会这都不知道吧。

https://zh.m.wikipedia.org/wiki/日裔美國人囚禁

日裔美国人囚禁是珍珠港事件发生以后,自1942年起,美国政府对约11万居住在美国太平洋沿岸的日裔美国人的扣留,转移和囚禁。

headshotmaster 发表于 12/7/2017 8:31:46 PM
是你英文都不灵光都肉身在美了也只能找中文来源吧?一个美国本土事件只敢找中文资料,你看不懂英文吗?
h
headshotmaster
你真的需要被科普一下。考虑到你在美国居然连这件事情都搞不懂,估计英文也不灵光,你还是看看中文版的维基百科吧。11万人被囚禁,你该不会这都不知道吧。

https://zh.m.wikipedia.org/wiki/日裔美國人囚禁

日裔美国人囚禁是珍珠港事件发生以后,自1942年起,美国政府对约11万居住在美国太平洋沿岸的日裔美国人的扣留,转移和囚禁。

headshotmaster 发表于 12/7/2017 8:31:46 PM
是你英文都不灵光都肉身在美了也只能找中文来源吧?一个美国本土事件只敢找中文资料,你看不懂英文吗?

塑胶手套 发表于 12/7/2017 8:35:11 PM
National archives的对你来说太深奥了。

https://www.archives.gov/education/lessons/japanese-relocation
塑胶手套
你真的需要被科普一下。考虑到你在美国居然连这件事情都搞不懂,估计英文也不灵光,你还是看看中文版的维基百科吧。11万人被囚禁,你该不会这都不知道吧。

https://zh.m.wikipedia.org/wiki/日裔美國人囚禁

日裔美国人囚禁是珍珠港事件发生以后,自1942年起,美国政府对约11万居住在美国太平洋沿岸的日裔美国人的扣留,转移和囚禁。

headshotmaster 发表于 12/7/2017 8:31:46 PM
既然那美国囚禁日本人比,就比比看那个更惨,日本人关集中营的待遇照比夹边沟吃人肉如何?

“右派刚到夹边沟时每月定量是40斤粮(1斤为16两),在天寒地冻的河西走廊,充当苦力的右派可以籍此活命。但是后来粮食供应降为每月26斤,再降为20斤,每天只有7两粮食,体力严重透支的他们开始挨饿。随着1958年冬天的到来,死神也随之而至,一批体弱不堪的人最先命赴黄泉。”

“在每天吃过了食堂供应的树叶和菜叶子煮成的糊糊汤后,他们蜷缩在没有一点热气的窑洞和地窝子里,尽可能地减少热量散失,等待一下顿的糊糊汤。”

“如果有了一点力气,就到草滩上挖野菜、捋草籽,煮着吃下。体质稍好的,到草滩上挖鼠穴,抢夺地鼠过冬的口粮;看到蜥蜴,抓来烧着吃或者煮了吃,有人因此中毒而亡。”

“到了寒冬腊月,野菜无迹可寻,他们只能煮干树叶和草籽果腹。草籽吃了胀肚,树叶吃了也便秘,无奈之下,只好趴在洞外的太阳地上,撅着屁股,相互配合掏粪蛋。”

“死亡高峰不可避免地到来。1960年11月中旬,每天都有数十人死去。场部党委书记梁步云慌了神,跑到张掖地委汇报情况,说这样死下去了得吗,请地委给调点粮吧。

地委书记是一位坚定的老革命,他训斥梁步云:死几个犯人怕什么?干社会主义哪有不死人的?”
塑胶手套
既然要比就给你们开开眼,看看土共文革真相

宋永毅:广西文革性暴力事件充分显示施暴者性虐狂和性变态
十一月 13, 2017 editor 历史 无评论
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2017-11-11 明镜网

施暴者的性虐狂和性变态

最后,这些性暴力事件还充分显示了施暴者的性虐狂和性变态。

其一,机密档案揭示了相当数量未成年幼女和少女被强奸或轮奸。如1968年5月20日晚,武宣县禄新区大榕乡党支部书记石朝宝在指挥凶手覃锦必在批斗会上乱棍打死了农民王德欢后,覃锦必、覃世松立刻赶等四五人到王德欢家,轮奸了正处豆蔻年华之次女王凡珍。在天等县“巴览屯杀害红军遗属及奸污孙女事件”中,被凶手轮奸的老红军赵维奇烈士的孙女赵笑浪仅12岁!另一个少女,融水苗族自治县永乐公社东阳大队孤女李兆僊被凶手的强奸也只有13岁。因为她们尚没成年,这些少女的命运常常更为悲惨。浦北县北通公社的凶手们在杀害了刘政坚父子后,9人对年仅17岁的少女刘秀兰轮奸了19次。事后又勒死了刘秀兰灭口,还剖腹取肝,割去她的乳房和阴部食用。即便是未直接受害的少女,也有的因过度惊吓而发疯,有的甚至被迫走上性犯罪的道路。1968年7月30日,宾阳县甘棠公社公社“抓促”领导小组成员姚尚强带领民兵干部关有志等杀害了王宗博、王宗升兄弟。8月3日晚,姚尚强借抄家为名,对王宗博妻颜秀清进行威胁并将强奸了她。两晚后,关有志又闯入屋内,企图强奸颜秀清,后因颜哭喊强奸未得逞。极度的恐惧逼得颜秀清带着小女儿王丽竹改嫁到邓村大队。但因为未成年的王丽竹精神上受到极大惊吓,结果神经失常了。说到变相地逼良为娼,文革后中央纪委、中央组织部落实政策广西调查组的一份绝密文件里对大屠杀后的广西有这样的记载:
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什麼中國人在文革中出現大規模暴力行為?
2017-07-09 16:03 明鏡網 http://mingjingnews.com
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喬晞華

緝拿兇手

1966年12月30日,市政府在民眾的巨大壓力下決定緝拿兇手。參與毆打的“思想兵”共有31人。其中1人是高一的學生,初三的有9人,初二的有13人,初一的有8人,與筆者同班的有4人。他們中年齡最小的是13歲,最大的是18歲,大多是十五六歲的孩子。兇手中有6名女生。2人是工人子弟,4位學生家庭出身不明,其餘的25人都是幹部子弟或軍隊幹部子弟。除了南外的紅衛兵外,還有北京和上海的一些紅衛兵,王金死後這些紅衛兵逃之夭夭,不知去向。

市委決定逮捕三個人:第1號、第2號和第3號紅衛兵。第1號紅衛兵的父親是南京軍區後勤部的少將副部長,是位1929年參加革命的老紅軍。在逮捕兇手的公審會上,第1號紅衛兵的父親公開表態,表示兒子犯了法應該受到懲罰,支持有關部門的決定,決不包庇縱容自己的孩子。他的誠懇態度對平息民憤起到了一定的作用。第1號紅衛兵的父親在單位口碑相當不錯,是位受人尊敬的將軍和長者。

平心而論,第1號和第2號紅衛兵為人挺好,在南外師生中口碑甚佳。尤其是第1號紅衛兵,雖然其父身居高官,從不盛氣凌人,平時尊重老師,與同學相處和睦,學習成績也很好,在同學中頗有威信。第1號紅衛兵被捕後,他的老師不顧自己還在受審查的處境,不止一次地呼籲要求釋放第1號紅衛兵。

五個月後,“九二八調查團”完成了對王金之死的調查,向社會公布了調查結果。這是一份詳細的報告,共有50頁,包括王金被打死的經過,王金的個人簡歷,參與打死王金的學生名單,法醫鑑定和刑事攝影,市委書記處會議記錄摘要和省市委主要領導人的報告,玄建聯社三隊造反派的批判文章,南外部分學生的批判文章,南京市委和玄武區委工作人員于順良、張國義、徐俊良和孫勳的揭發批判,國營某廠工人的批判省市委的大字報,南京市委對處理王金事件的檢討,以及王金事件大事記。

“九二八調查團”於1967年2月6日在南京人民大會堂召開了“關於王金事件省市委執行資產階級反動路線揭發批判大會”。省市委負責人(如省委書記彭沖、市委書記王楚濱、市公安局副局長王忠等)被揪鬥。副市長王昭銓代表市委作了檢討。

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南京五台山體育場召開大回歡送下放人員。

王金事件的最終結局

第1號、第2號和第3號紅衛兵被拘留了近2年,於1968年10月工宣隊進校後,由工宣隊把他們從監獄裡領回南外。他們三人下了鄉。後來第1號紅衛兵通過父親的關係參了軍,在南京軍區的裝甲兵部隊服役。由於監禁精神遭受打擊,第1號紅衛兵得了憂鬱症,變得沉默寡言、行動遲緩,無法適應部隊的緊張生活。他後來進入大學學醫,畢業後在南京一家醫院檢驗科任技師直至退休。第2號紅衛兵後來去了江蘇的鎮江,退休以後曾在南京開過一家餐館。第3號紅衛兵被釋放後也參了軍,成了一名工兵。他酷愛唱歌,在服役期間參加了當時流行的樣板戲的演出。為了增強舞台效果,他參與了舞台爆炸火藥的製作。不幸的是,火藥發生意外爆炸。他的雙眼被炸瞎,雙手只剩下三根指頭,成了特等殘廢軍人,住進了榮譽軍人院。參與打死王金的其他人多數參了軍,退出現役後均獲得穩定的工作,有不少人仕途發展順利。他們中有的成了大學教授或專業人士,有的成了國家機關、事業或企業單位的幹部,也有的下海經商成為商人。

相對於打人兇手,“九二八調查團”的成員遠沒有那麼幸運。最悲慘的是查全華。查曾是南京第24中學的學生,擔任過校學生會主席。1963年初,查全華和同學成立了一個秘密社團,出版了一份地下刊物。查全華報考軍大護士班政審不合格未能遂願後,棄高考報名參軍入伍。新兵集訓結束時,查全華被連隊領導相中,成為連隊文書。但因曾辦過地下刊物,他被提前退伍,淪為內控人員。王金事件發生後,查全華發起成立了“九二八調查團”。他兩次赴南京娃娃橋看守所提審被收押的第1號紅衛兵。後來,查全華因言獲罪,於1969年12月15日被南京市軍管會以反革命罪判處死刑。與查全華素不相識卻為之鳴不平的下鄉知識青年陳卓然不久也被處決。雖然10多年後兩人最終得到平反,但是人已經被冤殺不能死而復生。

“九二八調查團”中玄建聯社的工人成員在後來的清理階級隊伍、一打三反、清查五一六等運動中均遭受厄運、倍受迫害。有的人從此心灰意冷再也不介入群眾運動。有的人仍不甘心,在後來的幾次民主運動中有所表現,但是終不能成氣候。由於企業改制,他們的生活受到影響,很多人在貧困中度日。他們的大多數人已經謝世。

文革中“九二八調查團”與當局的抗爭是一次不對稱的博弈,是一次先勝後負的博弈。雖然在文革期間發生的成千上千萬死人事件中,王金之死平平無奇,然而使王金事件可圈可點的是王金死後發生的事情。王金之死引發了轟轟烈烈的群眾運動,導致三名紅衛兵被抓,在全國是絕無僅有的。“九二八調查團”對歷史做出的貢獻不僅僅是弄清楚王金之死的真相,更重要的是對南京市乃至江蘇省的紅衛兵暴力起到了阻遏作用,使許多無故百姓得以逃脫厄運。

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查全華

暴力的根源

王金事件是典型的老紅衛兵打死人事件,與北師大女附中的卞仲耘事件極為相似。本文揭露的真相對於研究其他老紅衛兵暴力事件不無參考價值。個人或組織訴諸暴力的目的主要是為了保持權力以便保護自身的利益。文革中老紅衛兵打人、對“黑五類”、“黑七類”政治賤民的暴力、最後發展成為武鬥的造反派之間的派別鬥爭無一不是為了爭奪或保持權力,保護自身的利益。文革暴力可以分為單向施暴和雙向暴力,垂直暴力和平行暴力,非建制性群體暴力和建制性群體暴力。

對文革暴力研究較多的是暴力根源。文革暴力有其源遠流長的歷史原因和文化原因。儒家的“天命觀”是原因之一,無論誰奪得皇位都可以獲得儒家“天命觀”的認可。從陳勝、吳廣到孫中山、毛澤東都是使用暴力進行反抗的。部落家族間的械鬥,民族之間的血腥衝突,黨的歷次運動中的殘酷鬥爭(如延安整風,四清)都是文革暴力的前奏。充斥著暴力的中國古典文學(如《西遊記》)對文革也不無影響。

仇恨是暴力的重要原因之一。“狼奶”教育使得文革中的紅衛兵在打、殺階級敵人時毫不手軟也沒有罪惡感。文革的暴力還源於人性和母愛的缺失。人性論和人道主義被當成資產階級和修正主義思想,母愛、溫情、憐憫被視為革命意志的腐蝕劑。人與人之間關係以階級劃線,要麼是同志要麼是敵人。不知妥協的鬥爭哲學更加助長了暴力。文革中的紅衛兵和造反派的突出特徵是偏激、好鬥。提倡鬥爭、批判、分裂,反對調和、妥協,說到底是馬克思主義的傳統。造反派把權力看成是最終的目的,無休止地追求權力,結果兩敗俱傷而自毀。文革暴力更重要的原因是政府的支持、默許、縱容。“紅八月”中老紅衛兵任意對市民進行抄家和殺戮不但沒有被政府阻止,相反還得到了公安局的大力暗助。

除了以上宏觀原因以外,微觀層面的個人因素也不可忽略。年青人較之年紀大的人來說更易於介入暴力。以上研究雖然部份地解釋了文革暴力現象,卻仍然無法解釋為什麼中國人在文革中出現的大規模的暴力行為。


《文革的暴力、真相與和解:南外王金事件個案分析》連載3,《內幕》第63期)
塑胶手套
看看是日本人在美国的待遇好,还是中国人在中国的待遇好

“文革”中的暴力与大屠杀
宋永毅
美国迪金森学院
一、北京市1966年夏“红卫兵”恐怖行动背后的支持者
二、屠杀行动是“无政府状态”下“造反派”的胡作非为吗?
三、军队在暴力和屠杀行动中的角色
四、领导者的责任
【注释】
    在60年代的“文化大革命”中出现了许多暴力行为,一些地区甚至发生了惨绝人寰的大屠杀。然而,这些暴力与大屠杀却至今仍被刻意掩盖着,不仅官方竭力回避相关的史实,许多知识分子往往也不愿意面对这些问题,结果有意无意地扭曲了历史。在“文革”后的官版文献或“伤痕文学”作品中,人们所看到的只是“四人帮”或个别“红卫兵”、“造反派”在为非作歹;久而久之,国人的记忆中便只留下了“四人帮”的嘴脸以及模糊的“红卫兵”或“造反派”形像,抽象的符号式形像便成了暴力和杀戮的唯一罪人,而“文革”时期的领导人、各级政府机关和群众团体的众多参与者的直接责任却被遮掩了起来,错与非错、罪与非罪的重要历史界限也被刻意地弄得模糊不清了。

    2001年7月在纽约召开的“纪念‘文革’发生三十五周年”讨论会上,一位在美国长大的年约14岁的华裔中学生听了北京1966年秋天的“红八月血案”后率直地提问:“当时的北京有没有政府?是谁允许这些‘老红卫兵’杀人的?”全场先是震惊、愕然,继而爆发出一片掌声:这个从小在法制社会里长大的少年的问题如同一个铁锚般的巨大问号沉入思想之海,触及了问题的要害。

一、北京市1966年夏“红卫兵”恐怖行动背后的支持者  

    了解一些“文革”历史的国人往往认为,1966年8月发生在北京市的“红色恐怖”只是由中共高干子女组织的第一批“老红卫兵”的过激行为。这些“老红卫兵”在校园里以“批斗”为名杀戮教师;在社会上以“抄家”为名抢掠市民的财产,以“阶级斗争”为名残杀所谓的“牛鬼蛇神”;又以“遣返”为名,把近10万居民强行赶出北京押往农村。仅据官方非常不完整的统计材料,当时至少有33,695户北京市民被抄家抢掠,有85,196人被驱赶出城。此风很快在全国各大都市蔓延,多达40万的城市居民被“遣返”到农村或边远地区。[1]

    然而,后来披露的一些历史档案表明,这类的“遣返”行动其实是中共早在1962年就开始安排的大规模政治迫害运动。“文革”前担任市长的彭真就公开讲过,要把北京市的居民成份纯净为“玻璃板、水晶石”,即把所谓“成份不好”的居民全部赶出北京。[2] 1966年5月15日,在发动“文化大革命”的“纲领性”文件“5.16通知”发布前夕,毛泽东发出了“保卫首都”的指示。周恩来和叶剑英立刻上书毛和中央政治局常委,提出“成立以叶剑英为组长,杨成武、谢富治为付组长,刘志坚、李雪峰、汪东兴、周荣鑫、郑维山、傅崇碧、万里、苏谦益参加的首都工作组,负责保卫首都安全工作,直接对中央政治局负责”。[3] 5月16日宣布打倒所谓的“彭、罗、陆、杨反党集团”后,这个工作组采取了一系列“保卫首都安全”的措施,除了自5月18日起调63军的189师和65军的193师进驻北京各要害部门及所有的宣传机关之外,工作组还有一个长期计划,即通过公安局大规模遣返驱逐所谓的“成份不好”的居民。[4] 如此便不难理解,为什么在“红八月”当中“老红卫兵”任意对北京市约占居民2%的人抄家、杀戮、遣返,不但未被政府阻止,相反还得到了公安局的大力支持。上述“首都工作组”的副组长、公安部长谢富治当时曾公开要求公安干警不要去阻拦“那些事”(指“红卫兵”的乱打乱杀),要为红卫兵“当参谋”、“提供情报”。[5]

    下面通过两个案例,说明国家机器当时是如何指导或参与“文革”中的暴力与屠杀事件的。

    案例之一:在北京市1966年“红八月”期间大红罗厂南巷20号发生的一件骇人听闻的血案中,韩模宁一家五口被与其素不相识的“红卫兵”残杀身亡,据国内学者调查,将这些“红卫兵”引到韩家行凶的是当地派出所的民警罗某。[6] 负责当地治安的片警敢于领人行凶杀人,且血案发生后听任凶手扬长而去,这肯定不是民警个人的自行决定,他显然是奉有上级指令的,否则绝不敢如此胆大妄为。那么罗某背后是谁呢?答案不言自明。

    案例之二:1966年8月25日,北京第15女子中学的“红卫兵”去橄榄市附近广渠门大街121号的房主李文波(小业主成份)处抄家,这些“飒爽英姿”(实为杀气腾腾)的女“红卫兵”们翻箱倒柜、掀开屋顶,殴打李文波、刘文秀夫妇,逼他们交出根本不存在的“枪枝、黄金”,甚至还不准刘文秀上厕所。李文波在忍无可忍中拿起菜刀抵抗,于是被当场活活打死。[7] 据一位大陆学者的调查,又是当地的片警和居委会把那些女“红卫兵”引到李文波家中行凶的。[8]

    该血案发生后不久,周恩来在接见红卫兵时的讲话中将李文波的抵抗指为“反动资本家对红卫兵行凶”[9];接着周恩来又下令,由北京市法院于1966年9月12日以“行凶杀人”的罪名将李文波之妻刘文秀判处死刑。其实,就连当时参与行凶的“红卫兵”都没有说刘文秀本人有“行凶杀人”行为。此后,周恩来还下令由政府出面组织“红卫兵联络站”大肆抄家,并直接派解放军保护“红卫兵”的抄家行动。这样,“红卫兵”的暴力和杀戮行为就得到了国家机器的直接指导、支持和保护。得到政府鼓励与支持的“老红卫兵”们更加肆无忌惮了,他们竟然把迫害、凶杀案件誉为反抗“阶级敌人的报复”的“榄杆市前洒碧血”事件。接着,“老红卫兵”们以打击“阶级敌人的报复”为名,掀起了新一轮更疯狂的杀人高潮。李文波夫妇被害血案在1981年已经被平反,但无论是当时参与行凶的“红卫兵”,还是公开动用国家机器为“红色恐怖”助威的中共主要领导人,都未承担任何责任。

    “红八月”期间在北京主持杀戮行动以及驱逐近10万城市居民的臭名昭著的“首都红卫兵西城纠察队”,是在周恩来的“亲自关怀”下成立的;他们的“通令”是由周恩来的亲信周荣鑫(国务院秘书长)、许明(国务院付秘书长)、李梦夫等人修定后公布的。[10] 不难看出,中共上层早已决定了所谓的“净化北京”的大规模政治迫害计划,而1966年8月“老红卫兵”不过是为当局所用,他们充当了打头阵的法西斯式“冲锋队”而已。可是,到了1967年初,“老红卫兵”也被中共抛弃了,不少人还被宣布为“联动分子”而入狱。

    由于被强行抄家、殴打和驱逐的近10万居民不断上诉,1967年3月18日,北京市公安局军管会公布了“关于在文化大革命中被遣送后返京人员的处理办法”,中共中央1967年101号文件将北京市公安局军管会的这一文件转发全国。这一“通告”仍然声称,所谓的“坚持反动立场的地、富、反、坏、佑分子(包括摘了帽子后表现不好的)”、“查有证据漏划的地富反坏份子”、“坚持反动立场的资本家、房产主”和“被杀、被关、被管制、外逃的反革命分子的坚持反动立场的家属”等不得返回北京。由此可见,对北京市居民的抄家驱逐是中共中央的既定决策和预谋,并非“红卫兵”的一时过激行为。

二、屠杀行动是“无政府状态”下“造反派”的胡作非为吗?  

    对于“文革”中的暴力和屠杀还有一种流行的错觉:这些大都发生在“造反”运动兴起而造成的“无政府状态”阶段,杀人者大都是所谓的“造反派”。但美国斯坦福大学的著名中国问题学者沃尔德(Andrew Walder)教授和他的助手苏扬博士根据80年代以来中国出版的数千种县志提供的资料统计,“文革”中死人最多的时期,既不是因“造反派”“批判资产阶级反动路线”、中共各级政权瘫痪的1966年底,也不是“造反派武斗”最盛的1967年,而是各级“革命委员会”(当时各级政权机构的名称)已经建立、毛泽东恢复了对国家机器之严密控制的1968年。[11]

    笔者以为,还可以对这两位学者的重要发现作一点补充:在全国著名的大屠杀案件中,滥施暴力、血腥杀戮的凶手大多是军队官兵、武装民兵和各级党团骨干,这些人无疑是国家机器的代表,而他们的屠杀和暴力行动则可被视为国家机器的行为,即政权对公民的直接杀戮,所谓的“暴民政治”只不过是国家机器行为的一种结果和延伸而已。

    以北京市大兴县的屠杀案件为例,此案发生在1966年8月,当时原北京市委主要负责人下台了,新的北京市委刚成立不久,这时并非权力的“真空期”,何况各区、县委并无人事变更。据现在可查到的档案材料显示:这一屠杀行动起源于1966年8月26日大兴县公安局的局务会议,会上传达了公安部长谢富治不久前在北京市公安局干部扩大会议上的讲话。其讲话要点是:(1)公安机关不要出面制止红卫兵的暴力和杀戮,“我们过去的许多规定都不适用了”;(2)“群众打死人,我不赞成,但群众对坏人恨之入骨,我们劝阻不住,就不要勉强”;(3)公安干警要为“红卫兵”的抄家暴力“当参谋,提供黑五类的情报,协助抄家。”会后大兴县公安局立即闻风而动,制定了在县内发动群众屠杀“黑五类”的计划。[12] 据调查,大兴县的屠杀行动固然受到北京市区“红八月”杀戮的影响,而直接的指令则来自县公安局,组织杀人行动的是公社的主任、党委副书记,动手残杀“黑五类”、连孩子都不放过的则大都是民兵。[13]

    这种实际上由政权机构策划的对所谓的“阶级敌人”乱打乱杀的现象,1967年至1969年在农村不少地方都出现过,尤其是在各级“革命委员会”成立以后的所谓“清理阶级队伍”等政治运动中。这个无法回避的史实在湖南道县、邵阳县、广西宾阳县的大屠杀案件中也得到了印证。在道县的大屠杀中,组织者是县政府人民武装部部长(现役军人)刘世斌、县委付书记熊炳恩等人,执行者是各区、各公社的人民武装部部长和民兵。广西宾阳的大屠杀则由军代表兼县革委会主任王建勋直接指挥“公检法”系统和当地驻军实施。

    需要指出的是,许多参与屠杀的人都是党员,还有很多“积极分子”因在屠杀中“表现好”而得以入党,至今仍或多或少地享受着党员身份所带来的权力和利益。例如,1968年广西自治区当局以执行中央的“七·三”、“七·二四”布告为名,对反对派“四·二二”群众团体实行武装大剿杀,当时除了有数万军人奉命参与行动外,最积极杀人的竟多是共产党员。“文革”后官方内部出版的《广西文革大事年表》披露:“据后来不完全统计,在‘文革’中突击入党的就有20,000多人是入党后杀人的,有9,000多人是杀人后入党的,还有与杀人有牵连的党员19,000多人”。[14] 单是从这个“不完全统计”就可以看出,广西有将近48,000名共产党员是杀人凶手。

    另一个值得一提的史实是,在全国著名的大屠杀血案中,被杀者除了所谓的“黑五类”之外,大多是“文革”中的“造反派”。例如,广西1968年被杀害的11万冤魂大都是“造反派”;湖南道县被杀的人部份是“黑五类”及其家属,其余的多半都是参加了群众组织“湘江风雷”的“造反派”成员。指出这一点并不是说“文革”中的“造反派”是单纯的受害者;相反,“造反派”在1966年“批判资产阶级反动路线”中的暴力行为和1967年至1968年的“武斗”中也有着无可逃避的责任。但是,批斗所谓的“走资派”时,即便有严重的暴力倾向,这毕竟与道县、宾阳那种以谋杀为明确目标的屠杀行动完全不同。而在“武斗”期间,双方都拥有武器,参与者也有参加或退出“武斗”的机会,这与弱势群体被强大的国家机器宰割杀戮有极大区别。

    “文革”中的“造反派”之所以被党团骨干组成的“保守派”杀戮,根本原因在于后者比较容易获得利用国家机器屠杀别人的机会。大多数“造反派”组织都无法控制中共强大的国家机器(如军队、公安机关和武装民兵);相反,由于“造反派”成员中不少人被视为“出身不好”、“成份复杂”,他们既可能沦为中共国家机器的专政对象,也可能成为毛泽东主导的政治斗争的牺牲品。“文革”时期,毛泽东为了铲除自己在党内的反对派而发动民众“造反”,一旦大功告成,许多“造反派”组织就在1967年的“二月镇反”中被奉命主掌各级政权的军队干部当作“反革命”而遭到镇压。接着,不少“造反派”成员又在1967年底至1968年初“革委会”成立后的“清理阶级队伍”运动中成为清查对象。这也就不难理解,在震惊全国的、有5万余人被杀的内蒙古清查所谓的“内人党”血案中(官方统计的被杀人数仅为16,200余人),最早挺身出来反对这一行动的是内蒙古的“造反派”组织,这或许是因为他们有某种难以名状的惺惺相惜之感。当然,“造反派”若有机会掌握国家机器,也同样可能制造出类似的血案来。

    有一种说法不加分析地把文革时期的社会成员说成是“人人有罪”、“人人有错”,这是十分荒唐的。“文革”中至少有一个社会群体,可以说是根本无罪,甚至没有一点错,却无端地遭到残杀,他们就是政治上的弱势群体──“政治贱民”“黑五类”或“黑七类”。如果按照中共的习惯表达,以总人口的5%来估计其人数,“政治贱民”的总数达3,000至4,000万人。从1949年以后直到80年代初,这些“政治贱民”一向被视为所谓的“阶级敌人”,从来就是中共的国家机器在历次政治运动中的绞杀对象,在“文革”中则处于更加悲惨的境地。无论是“保守派”群众团体还是军队及其指挥下的武装民兵,在对“黑五类”大开杀戒时都从不手软。尽管中共的军队、公安、武装民兵及党团骨干(保守派的主要成份)明明知道,“文革”时期的“法律”(如“公安六条)严格禁止任何“黑五类”分子参加群众组织,而这些“政治贱民”也一向小心翼翼地苟且偷生,从不参加“派性斗争”,但军队、公安、武装民兵及党团骨干仍然不遗余力地杀戮“阶级敌人”。这种屠杀行动不仅是为了表现杀人者的政治“优越地位”和“正统性”,也是为了向上级邀功请赏。对“政治贱民”的迫害屠杀是中共长期以来制造“阶级斗争”以维持“红色恐怖”政策的延续,在中共建立的“血统论”政治意识影响下,政治迫害者往往把“黑五类”看作是政治对手(如某些“造反派”组织)的“社会基础”,借屠杀“政治贱民”来巩固其权力和地位。

三、军队在暴力和屠杀行动中的角色  

    1966年底的“文革”高潮时期,各级党政机关曾一度处于瘫痪状态,但很快毛泽东就于1967年1月下令动用军队“支左”,让军队接管各级政权以恢复国家机器的运转,保证毛对局势的控制。于是军队干部成了各级“革委会”──新的国家机器──的主要负责人;军队还对公安、法院、监狱等重要的国家机器组成部份实行了军管。为了让军队控制局面,毛还赋予军队在“支左”中开枪“镇压”的权力。中共的军队历来深受“阶级斗争”教育的熏陶,服务于党的政治斗争目标,因此,在军队官兵看来,由党团骨干、武装民兵组成的群众团体(多半是“保守派”)自然是他们应当支持的“左派”,而敢于挑战军管权力的群众团体(往往是“造反派”,其成员又有不少人出身于“黑五类”)无疑属于他们要镇压的“反革命”。“文革”中因军队开枪镇压而发生了一系列血案。

    案例之一:1967年2月5日,内蒙古军区负责人制定了屠杀在军区大院门口示威的“造反派”的计划,该军区军训部副部长柳青故意开枪打死了内蒙古师院的学生韩桐,这是“文革”时期军队杀害平民的第一枪。幸好当时内蒙古的“造反派”组织非常克制,内蒙古军区预谋的屠杀才没有进一步扩大。

    案例之二:1967年2月23日,青海省军区副司令赵永夫在当时的军委副主席叶剑英的批准下,调动13个连的军队向占领西宁《青海日报》社的学生“造反派”开枪开炮,当场打死174人,打伤204人。

    案例之三:1967年8月13日到10月17日,湖南道县人民武装部的现役军人组织基层民兵屠杀当地属于“湘江风雷”组织的“造反派”成员和“黑五类”:“历时66天,涉及10个区、36个公社、468个大队、1,590个生产队、2,778户,共死亡4,519人,其中被杀4,193人,逼迫自杀326人。……受道县杀人事件影响,全地区其余10个县市也在不同程度上杀了人。全地区(含道县)文革期间非正常死亡9,093人,其中被杀7,696人,逼迫自杀1,397人;另外,致伤致残2,146人。死亡人员按当时的阶级成份划分:四类分子3,576人,四类分子子女4,057人,贫下中农1,049人(大多数有不同程度的历史问题),其他成份411人。其中未成年人826人。被杀人中,年纪最大的78岁,最小的才10天。”[15]

    案例之四:1968年7月至10月,广西军区司令员韦国清等人经中共中央同意,调动数万军队,连同武装民兵,对广西的反对派“四·二二”组织发动了大规模的武装围剿;同时在农村大杀“黑五类”及其子女,甚至发生“人吃人”的惨剧。仅据今天在官方内部材料上可查的数字,被杀者达11万之众。

    军队还参与了其他类型的屠杀案件。例如,1975年春经中央军委批准,昆明军区出动5个师级单位共上万人的野战部队,以镇压“民族叛乱”的名义对云南省蒙自县沙甸村的回民实行惨绝人寰的屠杀,杀死村民不下千人,还把整个村庄夷为平地。[16] 1967年8月28日,经康生批准,驻宁夏野战部队某师以“镇压反革命叛乱”为名,开枪开炮,屠杀了青铜峡县的一派群众组织“大联合筹备处”成员101人,打伤132人。

    虽然这些案件本身在80年代都彻底平反了,但血案制造者并没有真正受到法律制裁,而且,为了维护执政党的威信,对相关案件真相的讨论仍然是禁区。

四、领导者的责任  

    “文革”中发生了这么多惨绝人寰的屠杀案件,中共的最高领导者、“文革”发起人毛泽东是否知情,他对这些暴力和杀戮行动的态度究竟是什么?由于“文革”档案至今仍被严密封存,现代史研究者至今无法看到毛本人对这些大屠杀事件的具体批示。而不少中共的官方回忆录都说:毛一直反对武斗和暴力。或许,毛并没有具体地指示那些士兵、武装民兵去残杀平民;但毛显然没有运用他在“文革”时期的超凡影响力制止这类行动,相反却对一连串屠杀事件保持沉默,事实上纵容了它们的发生和蔓延。例如,中共中央和北京市委自60年代开始准备把北京市近10万“黑五类”强行驱赶出北京,毛显然不可能不知情;至少周恩来1966年建立“首都工作组”的计划是经毛批示同意的。在北京和全国的“红八月”恐怖中,毛虽然也讲过“要文斗,不要武斗”,但同时他也表示:“党的政策不主张打人。但对打人也要进行阶级分析,好人打坏人活该;坏人打好人,好人光荣;好人打好人误会。”[17] 毛的这一讲话当年在施虐一时的“红卫兵”中曾广为流传。既然对“阶级敌人”的暴力是他们“活该”,暴力和杀戮如“星星之火”般地在中国“遍地燎原”,自然就毫不奇怪了。

    虽然10年“文革”中的许多类似案例仍被官方掩盖着,仅凭上述案例仍可得出以下结论。首先,“文革”中的许多著名的暴力屠杀案件完全是国家机器的行为,有些甚至是当局的决策。无论是毛泽东、林彪还是周恩来、叶剑英,在领导这一国家机器吞噬无辜公民时是完全一致的;尽管他们的看法会有差异,对某些高级干部或平民遭到打击会有不同态度,但在纵容和利用暴力迫害和残杀“政治贱民”上,他们并没有分歧。其次,直接指挥和执行这些大屠杀的凶手,多是军队、警察、武装民兵和党团骨干,他们中的许多人至今仍因当年“表现积极”而受益。由此可见,把“文革”中暴力杀戮事件的责任一概推给“四人帮”或符号式的所谓“造反派”,既非史实,也严重地扭曲了国民的集体记忆。
塑胶手套
National archives的对你来说太深奥了。

https://www.archives.gov/education/lessons/japanese-relocation

headshotmaster 发表于 12/7/2017 8:39:14 PM
影射心理讲你觉得深奥才以为他人也觉得深奥,pat pat别急,慢慢会看懂的,这么深奥的英文都没提问什么要关日本人嘛?你果真英文搜索能力堪忧,你这么痛恨美国,为啥千里迢迢抛弃故土来投奔你美爹?说说感想?