这个帖子很大的意义在于，对于楼主的痛苦, 很多女人都能够感同身受，因为我们在同一条船上, 但又是因为在自我意识觉醒的不同阶段，所以会有分歧和争论。 这个世界其实很大程度上都在依赖女人在运转，但是并没有给我们应得的尊重和认可. 男人从来不会被洗脑说一个女人的爱才会是他们毕生的追求，男人从来不会被洗脑说要维持一个完整的家，you need to go all the way . 但是人生来都有良知，都知道什么公平什么是不公平，所以即便是委曲求全的女人，她的痛苦, 她老公出轨两年以后仍旧洋洋洒洒万字以上的分享，两年来不断的和心理医生的交流，也不能够移除她内心的伤痛，因为这伤痛是洗脑洗不掉的，是一个人的本能。这伤痛，才是绝望中的真正的一丝希望。
楼主，是他做错了，不是你做错了。他背叛了你，怎么愤怒都不过分，反而检讨自己不该这么愤怒处理的不够完美是不正常的。 从你的最大利益出发，你的focus应该是个人的成长，如何鉴别对你好和对你不好的人，如何hold your standard high, 如何get rid of people or things that are not good to you. 而不是，how to react better next time when he is doing something wrong, 或者如何让这个relationship work the best. He messed up at the beginning, and he needs to clean up this mess, NOT YOU!!! kamchee 发表于 10/24/2017 7:35:28 PM
这个男权社会对女人的洗脑真的很厉害。。。
所以女的一定要更爱自己一点，不要太那么重视感情。。。也许说起来容易做起来难。。。。但是心里要有这个认识。。。
这个不知道是谁这么教育你的。我是第一次听说。
我以为女人选择跟男人结婚，是因为那个男人爱自己，自己也想要一个男人的爱，想要一个家，想要自己的孩子。而单凭自己的力量，一个人无法承担起生养孩子的责任和经济上的负担。
顺序不要搞反了。没有那个爱你的男人，后面的都不应该有，不然就是自己找罪受。
Re! Use his money for yourself ...
这楼我爬了， 看过之后心里挺复杂的。 很多女人从开始就把自己放在婚姻里的弱势一方， 难怪会这个那个full of drama.
还有些建议居然让楼主去low到跟她老公一样去欺骗。。。伤害从来都是双刃剑。
女人没有家庭，人生不会太完整，但是绝不会太悲惨。而自欺欺人地建造一个劣质房子，再生两个孩子，然后那个天塌了本来应该帮你顶着的男人，自己抽梁离去，才是人生最大的悲剧。
这个不应该是女人被出轨以后该做的，而是女人成年以后一直要做的。早做了，老公很可能也不会出轨了。
说实话不是没感情，情分可能还有，这么多年陪伴还有孩子们，但是是没爱情没激情没兴趣无聊困扰想跳脱出来但是太怂没法结束不想面对………以为楼主写他老公的心理比较少，我真的看到自己的影子…… ---发自Huaren 官方 iOS APP
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12
你多大年纪了？
你从小是这么被教育的？你父母有点奇葩啊。
反正我没有，从小父母就告诉我要自强。那时侯不是流行说女生小学成绩好，初中就不行了么？后来又改成高中就不性了。
父母从来不这么觉得，让我好好学习，不能比男孩差。
做男人，如果遇到老婆出轨，他的处境会更难。
不信，你到男性论坛为主的地方去看看。
一个男人被带绿帽，首先，他遭遇到不是同情，而是大家的嘲笑：是对该男人从生理、能力、到智商的全方位的嘲笑。
老婆出轨，不光在中国，在各国的文化中几乎都是男人最大耻辱之一。
然后，在普遍的观点中，这个男人除了离婚几乎没有什么选择。
就算男人其实不想离，但迫于压力，也得离，要不就太怂了，那真的是连出轨老婆到路边张三都可以说你怂的。
男人若是心疼孩子依恋家庭或者各种现实的原因不离，剩下的日子就等着被众人指指点点吧。
所以，不要只看见贼吃肉，没看见贼挨打。
我觉得她说的那个不是一种直白的教育， 而是潜移默化， 从祖辈父辈言传身教而来的。 很多女人， 仍然把结婚生子当成人生一个巨大的accomplishment. 这点真的毋庸置疑。 所以很多人觉得老公变心， 婚姻破碎就等于天崩地裂， 把自己也丢了。
我正想说这个。
要是把这个帖子里的男女对换，女的出轨，男的因为女人赚得多，不离。
首先他就不敢发贴，藏得越深越好
他要是发了，绝对是大家纷纷嘲笑，挖苦，鄙视他，绝对不可能有同情的。
把结婚生子当成人生一个巨大的accomplishment，这个没错，错的是不该把这个当成是女人唯一的accomplishment。我不相信有很多父母这样教育自己的女儿。可能自己是gold digger的母亲会，但是99.99%的男人都不会。
这个，真的不能苟同，又不是清宫剧，皇上盛宠就是成功。。。
i don't disagree, 但现实就是， 可以不是唯一， 但是是第一。。。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12
我觉得LZ是赢家，绝对不是婚姻里弱势的人
有第一，就有第二第三呢。为什么很多女人只看到第一，不见其他？
所以真正可怕的不是男人洗脑，而是很多只知道唯一的女人给其他女人洗脑。
这种被文化所包裹的隐藏的价值观，是不会拿出来满处说的，学校老师家长都不会公开说偶你们女人最重要的价值就是有男人爱有伴侣有家庭。没人这么说就代表它不存在么？它在哪儿呢？ 它在你就算是挺起腰杆踹了渣男，离婚之后，你的女朋友们还会像以前那么羡慕你么？是不是同情的居多？ 又或者你妈你叔你表姐会不会开始揣度你是不是性格不够好，老公不要你要别人肯定是因为你之前有很多问题，八成原因是因为你不够温柔，太强势。 还会有人跟你说，你看你都是离婚带娃的，再找不能要求太高，不管对方是不是年纪大了点，都不能太挑剔了，你也得改改自己的性格。 或者你从来没结过婚，那么没有婚姻，妇联,一个supposedly保护妇女的组织，定义28岁以上的女性为‘剩女’，等一下？怎么和‘剩菜’听起来有点像。不管你是律师，CEO, 还是老师，医生，别的不重要，你被’剩‘的这个事实，才定义你，才让周围的人worry about you. 被周围的人worried about, 其实是被贬低的一种形式。
你没做错任何事，但这些人无不给你传递着同样的一种信息: 我不尊敬你 （我同情你，你有不足，你需要在某些方面再提高），原因其实都只和一件事有关：你没有婚姻（不管是失去了还是从来都没有过）。他们从来都不直说的，这种被文化包裹的价值观，它在空气里。
女人自己目光短浅就别怪社会重男轻女。什么狗屁巨大accomplishment！还唯一accomplishment！！！问问女科学家，女CEO，她们的人生accomplishment是什么？！把武则天从坟墓里挖出来问问，她的人生accomplishment是什么。
结婚是因为碰到了合适的人，想和他走完下辈子，结婚不是必须品，自己有能力活得好好的，能碰到那个人就结婚，碰不到也不勉强。人生的乐趣和成就有很多，婚姻只是碰到合适的人水到渠成的事，不是必须品，更不是奖品。
生子是因为想享受两个人抚养孩子的乐趣，看着小生命慢慢长大，不是完成任务，不是人也有所以我也有。
看的气死人了。人跟人真的太不一样了，有的人格局太小了。真是互相不能理解。
角度很有趣， 当然可以理解为， 楼主人生赢家因为知道自己想要什么， 而且得到了。。。。
who cares他们说什么啊？？？！！！晕。。。。活着就是为了做温柔贤惠让人不要说你？？？！！！我朋友单身不结婚的不要活得太开心啊！
本来前面你说的那段挺对的，我说总算有个明白人出现了，怎么突然你画风一转，成了这样？
层主说的好，潜移默化中，不可言传中。
Why do you even care 别人说什么？？？"没人这么说就代表它不存在么？" 存在就存在呗，关我P事。自己想怎么活才是自己该care的。
那你要这么说，说明这个世界还是对女人温柔啊，毕竟没有明说。
要是男人娶不上老婆，没有婚姻，等待的是赤裸裸的歧视。
这个版上的人不就是说，竞争失败的雄性不配传播自己的基因么。
这个数字在中国大概是1.4亿。
正确！who cares 存在不存在啊！
你们误会她那个帖子的初衷了？ 我觉得她只是列举了一个不争事实， 并不代表那是她自己的观点。 很多人在争论在站队， 层主贴出这么一大段， 我感觉是从社会角度说明为啥会站成两队， 或者为啥楼主会做出如此选择。。。当然这是我自己的理解。
问题是社会就是靠大家一起推动进步的。可是一个个女人都还活在世俗的标准和眼光下，不敢为自己的幸福去争取不说，还不自觉地成为阻碍社会进步的一员。自己牺牲也就算了，完了还加个放大器来宣扬这种世俗的标准。这才是最最可恨又可恶的。
不care就对了，但是面对着天天年年的同情和需要提高的暗示，很多人会抑郁,会难过，会急着把自己就嫁了。
所以从一开始我就没看出来楼主这一大段有啥可“分享”的价值。。。但是，这仍然是我个人看法而已。
这是事实。不是你生气反对这件事就不存在了。你朋友单身过的开心不说明这个社会对女性的隐性压迫就没有了。who care吗？如果大家不能认识到或者不愿意承认现实，社会是没办法进步的。
我可以祝你成为lz一样的赢家么？
妈呀，你真是我的知音
扑哧。。。
我觉得她的意思是社会压力是这么客观存在的， 不是说大家都要屈从在这些压力之下。 一部分人不怕这些观念和压力不代表这些观念和压力不存在
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12
拖着一个渣男的所谓婚姻，就值得人尊敬？就没人同情你？
人性使然，都喜欢站在自己的道德制高点去评点所谓的“不幸的人”。殊不知，在不同人眼里，他也有“不幸”的方面，也让人同情或贬低的。
那么在意外界的看法，还是自身不够强大。
这脑子是被驴踢了吧
hmmm...可以理解某些人是“恨铁不成钢”吗？ 你觉得楼主如果有其他选择， 还会选择现在的方式吗？
这个比喻太好了
婚姻的地基就是信任。没有信任了，啥都是扯
别人的人生，需要其他人来”恨铁不成钢”吗？我不知道楼主是不是没有选择，看起来她就是权衡利弊后作出对自己最有利的决定。
我觉得是个蛋和鸡的问题。 正因为很多人盲从婚姻， 从而让婚姻变得脆弱不堪一击； 婚姻的意义在今天也许跟初衷背道而驰， 所以人会盲从。。。。但是我不知道答案。
怎样算尊重？跟她心理医生一样，说她了不起，选择了一条最艰难的路，她伟大？像某一层说的‘lz是赢家“?
一个劲给人灌毒鸡汤就是尊重？
很对。楼爬完了。觉得这个社会有三类女人。
一类，自己知道自己要什么并付出努力，天塌了自己顶，有男人锦上添花，没男人自己也铿锵玫瑰。
二类，很迷糊，好像稀里糊涂的，别人干啥我也干啥，到年纪了，凑合结婚，到年纪了，凑合生孩子，出轨家暴和婆媳狗血等等，只要不是太离谱，忍忍继续凑合，也不是没工作，就是觉得好像没有婚姻没有男人没有孩子，自己就特别奇怪特别失败，很害怕别人说。真是离谱的不行了也会反抗，但是99%都是忍。
三类，没有意识，没有自我，低到泥土里。彻底旧社会裹脚妇女。男人至上。并且给女人洗脑。
楼主拿出来“分享”， 显然就已经不是她自己的“人生”了。 而且我总觉得楼主觉得自己的选择对别人有参考价值， 所以才噼里啪啦写这么一大堆， 其实从某个角度看， 她也是在强加自己的价值观于吃瓜群众之上。 如果她关起门来做自己认为正确的事， 走自己认为正确的路， 享受自己争取到的“幸福”， 谁又知道她是铜是铁呢？
对不起，误会MM了。我说怎么转变这么大。不像一个人说的话。
不认可就不认可，不需要用那么刻薄的话来说她吧，标准低点，少说点难听的话就算尊重了吧
Re
顶！
分享又不是求助，她写出来是自己认为也许可以帮到和她有同样想法的人，你觉得不受益完全可以ignore，她又没有谩骂judge别人，和其他人谩骂judge她可差多了
我自己并不认可楼主对婚姻的处理方式，但有些女人因为看重家庭孩子什么的会这么选择，我觉得没什么不能理解的。只要她们自己想明白了，我们何必非要对她们说：你们的选择是错的！你们这样一定不会幸福！
所以，实际上男方出轨确是可以避免的，要么你结婚的时候就找2或3这样的人，要么就紧紧看住不要给对方一点机会出轨
男方一旦出轨，如果不能转型成2或3这样的人，下一次出轨就只能靠被紧紧看住来避免
长到这么大，应该都充分理解人和人性。不要对人和人性抱有不切实际的幻想。
比如我一个朋友，成天口头上说自己和男友的关系是很轻松自在，她不管男友，男友也管不了她。
她常常带着男友到处交际，或是自己单独出来玩。两人交往不到半年，她回了一次国，男友即出轨，还被共同的朋友发现。她受不了只得分手。
你如果真的不在乎关系的排他性，你可以这么玩这么表达。但是她其实接受不了真open的关系，又给男友传达了错误的信息。
要么你另一半就是2或3，不是对异性不那么感兴趣，就是人品绝对靠谱，要么就准备好对方的出轨。
不喜欢这种结果，那从开始就要正确的表达自己对出轨和两人关系的态度，这种事最好还是防患于未然。
做了选择，又在努力生活的人，会得到生活的回报的。祝福楼主越过越好，不要在意这楼里的愤恨。
如果看心理医生，把内心的积怨和愤怒发泄出来，当然好过背负着沉重黑暗的过去，人生无法走得轻松愉快。
理解不等于同意， 大概就这个样子吧。 而且我觉得楼主潜意识里似乎也在寻找认同感：reassurance， 换句话说， 似乎还没有放得下， 走得出。 当然需要时间， 而且每个人的timespan是不一样的。
经历这种事情当然不幸， 但从此就把自己放在弱势一方， 从牺牲品角度看待和解决问题， 自怨自艾， 抱歉， 我不认同。 楼主的话里话外都透着不自信， 至少我是这么感觉的。
这男人哪怕虚情假意的表达一下后悔，大家也不会这么拍了。
都两年过去了，还在一个劲的给自己洗脑，可惜还没能洗成功，写出的文字透出的情绪心态其实还是很不稳定不甘心，我前面就说，lz可别憋出病来， 心理的，生理的。给自己买个好保险，每年好好体检吧。照顾好身体第一重要。
lz在跟lg的争斗种的确赢了啊，一哭二闹三上吊，lg也不敢离婚了，lg钱还更宽松了，她还是名义的婚姻大奶啊。
lz这种能力，离了能过什么生活？她已经过上超出自己能力生活，还想怎么样？
赞这个！至于谁对谁错，女人究竟该怎样把握自己的人生，婚姻，这些问题可以无止尽争论下去，开学术会议，写论文讨论都不为过。但具体到某个人，就让人家自己选吧，旁人给鼓励和祝福就好！没有结婚的妹纸们也别豪言壮语，等几年后，或者是十几年后，你们自己经历了结婚，生子，婆媳关系，中年危机以后再看看。来美国以后有一个观点我特别的欣赏就是Never judge!
女权的胜利就是女人可以自主选择而不需要被judge，可惜路还很长，以前是离婚被judge，现在是不离婚被一群其他女人judge......
嗨， 我一直回你的帖子是觉得你是个很有同理心的人。。。希望你别介意。 可是我觉得我们说的话并不矛盾。
女人又何尝不是呢？ 我们从小被文艺小说灌输的， 觉得真爱一生只有一个。 遇到了就不要放弃， 即使后来感觉不那么对， 也要坚持， 也要经营。
其实（不是我说的）一个人一生中可以跟很多人有strong connection, 而且每次的体会都是不一样的。 男人出轨， 女人也一样。
她有没有放下是不是自信我不知道，我想只有她自己知道。她把自己放在弱势一方自怨自艾真的也没看出来，看到的是她做了个选择，当然是个不被这里自强自立的新时代女性认可的选择，然后努力在她选择的方向走，努力想过得更好。只能说，如果是我因为是和她不同的性格，不会做她那样的选择，但真心祝福她能在自己选择的路上过得幸福。
没啥，我就是对楼里对楼主的谩骂啊刻薄的话看不惯而已。理性的讨论挺好
不是，我觉得女人想出轨的话，机会到处都是。
但是不是每个女人有出轨的机会的情况下都会出轨。
对于女人，还有个背叛的代价在，这个代价一般比男人出轨后付出的代价要高。
比如？
女人自主的选择是很私人的事情。女人选择完了把自己的经历放在网上作为一个relatively positive的东西给大家分享叫做制造舆论，舆论被制造了，就应该允许大家讨论，讨论就有可能说好，也有可能说不好， 在舆论被制造的过程之中，大家的回复会对初始的舆论核心进行modification, 从而制造出新的舆论，舆论潜移默化的会影响其他女人的选择，会制造出新的文化。 这个过程大家都有权利参与，有权利不参与。说什么都是一家之言，每个人都有自己的出发点，就和楼主一样。
咱俩又说一块去了。。。
mild connection也行，“年轻帅气”就好 (也不是我说的)
但这种讨论也应该是建立在对女性的任何选择有基本尊重的基础上吧，这难道不是体现了对女性基本的尊重？那些刻薄的谩骂啊算什么？
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12
其实我能理解有些人的愤怒（表现为刻薄的谩骂的确不好），因为楼主的低姿态或多或少触及了很多人的weak spot. 很多人看到这样的情形，会自我带入感觉特别软弱和无助，更有人曾经有过这样的状态或者觉得老公也不那么靠谱以后说不定就会和楼主差不多，但是feeling weak是很多人没法面对的，而转化成为愤怒就是一个更加容易被自己接受的情绪。归根结底大家都在一条船上，就好比自家住的那个区，房子都差不多，邻居贱卖了，也会影响自己房屋的价格(可能这个比喻没有那么恰当）。
男女在这件事上不会相同，关键不是经济是年龄。
如果有那么一天，年龄的增长对女性在婚恋市场上不会产生负面影响。
那时候才会有这件事上真正的男女平等。
到那时候可能男方出轨这件事也会少很多，前提男方真心喜欢女方这一款的。
在那以前，凡是鼓吹女方一旦对方出轨就离婚的，如果不是脑子不清楚，那八成连好好和异性相处的经历都不足够。
其实也是少数吧， 我看到大部分回帖还是比较理智礼貌的。
谁会不被judge啊，男人被戴绿帽了，我保证他一定被judge. 这和男权女权有啥关系。
需要的自己够强大，不去管别人的口水。 离不离自己做主，不用去找各种借口合理化自己的选择。
lz不就其实没有说服自己，所以要看心理医生，要来论坛倾诉么。自己都在judge 自己的选择。
笑死。。。
握手！
昨天听晓说YY未来世界，以后都是virtual reality, 根本不需要建立维护与其他人的关系了，很好玩
歪个楼， 最近看到一些言论，动不动就是“找个小鲜肉呗”， 说的好像小鲜肉都贱卖， 老咸肉反而抢手似的。。。
妈蛋小日本又走前头了。。。那些日本老头根本不需要走出家门， 家里摆俩塑料老婆， 极大满足啊。。。
👍赞，尊重他人的选择。
可能是小鲜肉批量大avaialble的多。老腊肉再好没有上市的也是白搭
可是老咸肉饥不择食的更多。。。
好奇小鲜肉到底要多少钱啊？有人知道吗？大多数大妈是超级节省的，连打扮自己，健身教练，做头发，买包包，都舍不得，多少大妈舍得花这个钱砸给鲜肉？
哈哈，好像小鲜肉满地都是，躺着随便你捡，身材走样，脸色蜡黄，气色苍老，又舍不得砸钱，小鲜肉傻啊？
总结了一个flow chart:
If自己小 - go for 腊肉大叔
If自己老 - go for 小鲜肉
楼上拍楼主的都是臆想的完美主义者，而这一类人往往最容易把生活过得一团糟，各种DRAMA，因为人生不可能事事按你的愿望来
人生就是一个体验的过程，我觉得至少楼主和楼主丈夫活得真实，通过心理咨询学会面对真实的自己，不把自己理想化，就是走向成熟的标志
有了这种自我学习，自我超越的能力，楼主MM会得到内心的平静，而且也不会总是被过去的一些枝枝桠桠绊了生活
现在和未来才是最重要的
条件： 必须有肉
艾玛你牛， 我都不敢直接说。。。
特意登陆就是为了给你点赞！
直接说就是很多大妈级的自我感觉超级好，觉得只要自己愿意就有小鲜肉送上门来。