这种被文化所包裹的隐藏的价值观，是不会拿出来满处说的，学校老师家长都不会公开说偶你们女人最重要的价值就是有男人爱有伴侣有家庭。没人这么说就代表它不存在么？它在哪儿呢？ 它在你就算是挺起腰杆踹了渣男，离婚之后，你的女朋友们还会像以前那么羡慕你么？是不是同情的居多？ 又或者你妈你叔你表姐会不会开始揣度你是不是性格不够好，老公不要你要别人肯定是因为你之前有很多问题，八成原因是因为你不够温柔，太强势。 还会有人跟你说，你看你都是离婚带娃的，再找不能要求太高，不管对方是不是年纪大了点，都不能太挑剔了，你也得改改自己的性格。 或者你从来没结过婚，那么没有婚姻，妇联开头定义28岁以上的女性为‘剩女’，等一下？怎么和‘剩菜’听起来有点像。不管你是律师，CEO, 还是老师，医生，别的不重要，你被’剩‘的这个事实，才定义你，才让周围的人worry about you. 被周围的人worried about, 其实是被贬低的一种形式。 你没做错任何事，但这些人无不给你传递着同样的一种信息: 我不尊敬你 （我同情你，你有不足，你需要在某些方面再提高），原因其实都只和一件事有关：你没有婚姻（不管是失去了还是从来都没有过）。他们从来都不直说的，这种被文化包裹的价值观，它在空气里。 kamchee 发表于 10/25/2017 2:07:53 PM
Why do you even care 别人说什么？？？"没人这么说就代表它不存在么？" 存在就存在呗，关我P事。自己想怎么活才是自己该care的。 yibeizhuojiu 发表于 10/25/2017 2:17:31 PM
who cares他们说什么啊？？？！！！晕。。。。活着就是为了做温柔贤惠让人不要说你？？？！！！我朋友单身不结婚的不要活得太开心啊！本来前面你说的那段挺对的，我说总算有个明白人出现了，怎么突然你画风一转，成了这样？ fallfall 发表于 10/25/2017 2:13:11 PM
你们误会她那个帖子的初衷了？ 我觉得她只是列举了一个不争事实， 并不代表那是她自己的观点。 很多人在争论在站队， 层主贴出这么一大段， 我感觉是从社会角度说明为啥会站成两队， 或者为啥楼主会做出如此选择。。。当然这是我自己的理解。 钱途无亮 发表于 10/25/2017 2:20:55 PM
问题是社会就是靠大家一起推动进步的。可是一个个女人都还活在世俗的标准和眼光下，不敢为自己的幸福去争取不说，还不自觉地成为阻碍社会进步的一员。自己牺牲也就算了，完了还加个放大器来宣扬这种世俗的标准。这才是最最可恨又可恶的。 yibeizhuojiu 发表于 10/25/2017 2:24:27 PM
这种被文化所包裹的隐藏的价值观，是不会拿出来满处说的，学校老师家长都不会公开说偶你们女人最重要的价值就是有男人爱有伴侣有家庭。没人这么说就代表它不存在么？它在哪儿呢？ 它在你就算是挺起腰杆踹了渣男，离婚之后，你的女朋友们还会像以前那么羡慕你么？是不是同情的居多？ 又或者你妈你叔你表姐会不会开始揣度你是不是性格不够好，老公不要你要别人肯定是因为你之前有很多问题，八成原因是因为你不够温柔，太强势。 还会有人跟你说，你看你都是离婚带娃的，再找不能要求太高，不管对方是不是年纪大了点，都不能太挑剔了，你也得改改自己的性格。 或者你从来没结过婚，那么没有婚姻，妇联开头定义28岁以上的女性为‘剩女’，等一下？怎么和‘剩菜’听起来有点像。不管你是律师，CEO, 还是老师，医生，别的不重要，你被’剩‘的这个事实，才定义你，才让周围的人worry about you. 被周围的人worried about, 其实是被贬低的一种形式。 你没做错任何事，但这些人无不给你传递着同样的一种信息: 我不尊敬你 （我同情你，你有不足，你需要在某些方面再提高），原因其实都只和一件事有关：你没有婚姻（不管是失去了还是从来都没有过）。他们从来都不直说的，这种被文化包裹的价值观，它在空气里。 kamchee 发表于 10/25/2017 2:07:53 PM who cares他们说什么啊？？？！！！晕。。。。活着就是为了做温柔贤惠让人不要说你？？？！！！我朋友单身不结婚的不要活得太开心啊！本来前面你说的那段挺对的，我说总算有个明白人出现了，怎么突然你画风一转，成了这样？ fallfall 发表于 10/25/2017 2:13:11 PM
评论里面大多数人并不真的了解心理咨询，也许很多也没有结婚，或是没有孩子，所以评论里的话LZ完全不需要太认真，ta们在说什么ta们自己都不知道。我觉得LZ是赢家，绝对不是婚姻里弱势的人 leesino 发表于 10/25/2017 2:01:31 PM
我可以祝你成为lz一样的赢家么？ yshe 发表于 10/25/2017 2:29:25 PM
所以从一开始我就没看出来楼主这一大段有啥可“分享”的价值。。。但是，这仍然是我个人看法而已。 钱途无亮 发表于 10/25/2017 2:28:38 PM
这种被文化所包裹的隐藏的价值观，是不会拿出来满处说的，学校老师家长都不会公开说偶你们女人最重要的价值就是有男人爱有伴侣有家庭。没人这么说就代表它不存在么？它在哪儿呢？ 它在你就算是挺起腰杆踹了渣男，离婚之后，你的女朋友们还会像以前那么羡慕你么？是不是同情的居多？ 又或者你妈你叔你表姐会不会开始揣度你是不是性格不够好，老公不要你要别人肯定是因为你之前有很多问题，八成原因是因为你不够温柔，太强势。 还会有人跟你说，你看你都是离婚带娃的，再找不能要求太高，不管对方是不是年纪大了点，都不能太挑剔了，你也得改改自己的性格。 或者你从来没结过婚，那么没有婚姻，妇联,一个supposedly保护妇女的组织，定义28岁以上的女性为‘剩女’，等一下？怎么和‘剩菜’听起来有点像。不管你是律师，CEO, 还是老师，医生，别的不重要，你被’剩‘的这个事实，才定义你，才让周围的人worry about you. 被周围的人worried about, 其实是被贬低的一种形式。 你没做错任何事，但这些人无不给你传递着同样的一种信息: 我不尊敬你 （我同情你，你有不足，你需要在某些方面再提高），原因其实都只和一件事有关：你没有婚姻（不管是失去了还是从来都没有过）。他们从来都不直说的，这种被文化包裹的价值观，它在空气里。 kamchee 发表于 10/25/2017 2:07:53 PM
评论里面大多数人并不真的了解心理咨询，也许很多也没有结婚，或是没有孩子，所以评论里的话LZ完全不需要太认真，ta们在说什么ta们自己都不知道。我觉得LZ是赢家，绝对不是婚姻里弱势的人leesino 发表于 10/25/2017 2:01:31 PM
这里的人整天女人应该这样应该那样的，说得好像自己是女权主义的代言人一样。你们这样把自己的价值观强加在别的女人身上，和男权社会里那些男人有什么区别？女权的胜利不是女人就该怎样怎样，而是女人可以有选择权，可以选择自己想要的生活，而不是被别人judge着牵着鼻子走。同作为女人，尊重一下别人的选择有那么难吗？ jsq 发表于 10/25/2017 2:33:38 PM
粗粗爬了一下楼，感觉好多女人真是为了结婚而结婚，为了形式上别人有的自己也有而活着。一个没有牢固感情基础的婚姻，没有一个全心全意爱你，想跟你一生一世在一起的男人，就像是没有地基的房子，费心费力地盖起来，却说不定什么时候就顷刻瓦解。女人没有家庭，人生不会太完整，但是绝不会太悲惨。而自欺欺人地建造一个劣质房子，再生两个孩子，然后那个天塌了本来应该帮你顶着的男人，自己抽梁离去，才是人生最大的悲剧。 yibeizhuojiu 发表于 10/25/2017 12:34:30 PM
hmmm...可以理解某些人是“恨铁不成钢”吗？ 你觉得楼主如果有其他选择， 还会选择现在的方式吗？ 钱途无亮 发表于 10/25/2017 2:36:14 PM
这个比喻太好了婚姻的地基就是信任。没有信任了，啥都是扯 kamchee 发表于 10/25/2017 2:36:59 PM
别人的人生，需要其他人来”恨铁不成钢”吗？我不知道楼主是不是没有选择，看起来她就是权衡利弊后作出对自己最有利的决定。 jsq 发表于 10/25/2017 2:40:08 PM
妈呀，你真是我的知音 kamchee 发表于 10/25/2017 2:29:49 PM
怎样算尊重？跟她心理医生一样，说她了不起，选择了一条最艰难的路，她伟大？像某一层说的‘lz是赢家“?一个劲给人灌毒鸡汤就是尊重？ yshe 发表于 10/25/2017 2:44:17 PM
很对。楼爬完了。觉得这个社会有三类女人。一类，自己知道自己要什么并付出努力，天塌了自己顶，有男人锦上添花，没男人自己也铿锵玫瑰。二类，很迷糊，好像稀里糊涂的，别人干啥我也干啥，到年纪了，凑合结婚，到年纪了，凑合生孩子，出轨家暴和婆媳狗血等等，只要不是太离谱，忍忍继续凑合，也不是没工作，就是觉得好像没有婚姻没有男人没有孩子，自己就特别奇怪特别失败，很害怕别人说。真是离谱的不行了也会反抗，但是99%都是忍。三类，没有意识，没有自我，低到泥土里。彻底旧社会裹脚妇女。男人至上。并且给女人洗脑。 fallfall 发表于 10/25/2017 2:44:20 PM
楼主拿出来“分享”， 显然就已经不是她自己的“人生”了。 而且我总觉得楼主觉得自己的选择对别人有参考价值， 所以才噼里啪啦写这么一大堆， 其实从某个角度看， 她也是在强加自己的价值观于吃瓜群众之上。 如果她关起门来做自己认为正确的事， 走自己认为正确的路， 享受自己争取到的“幸福”， 谁又知道她是铜是铁呢？ 钱途无亮 发表于 10/25/2017 2:45:10 PM
分享又不是求助，她写出来是自己认为也许可以帮到和她有同样想法的人，你觉得不受益完全可以ignore，她又没有谩骂judge别人，和其他人谩骂judge她可差多了我自己并不认可楼主对婚姻的处理方式，但有些女人因为看重家庭孩子什么的会这么选择，我觉得没什么不能理解的。只要她们自己想明白了，我们何必非要对她们说：你们的选择是错的！你们这样一定不会幸福！ jsq 发表于 10/25/2017 2:50:07 PM
婚姻被背叛，感情被欺骗，对方没有任何悔意，因为自己弱，不能离开这段让自己倍感羞辱和婚姻和配偶......多重耻辱感让LZ不堪重负，进精神病医院，看心理医生，两年多了还是过不去那个坎儿，依旧到网上来倾诉，可以想见， 一，刚开始发现对方出轨时她闹成什么样，二，LZ天翻地覆折腾了这么久至今还是没有走出来，还是需要不停的倾诉来justify自己的行为，为自己辩解，自己没有失败，自己的一切选择都是正确的......其实她自己没有想过，每一次倾诉和辩解都是提醒自己过去，现在都生活在一种耻辱感中，甚至未来也有这种可能性。LZ的老公是个很“可怕”的人，相当的冷静决绝，已经不是一般意义上“男人比较理性冷静”的水准了。“我不后悔背叛你，因为你带给我的婚姻不幸福。你是孩子她妈，我们也曾有过风风雨雨，我有责任留在这个婚姻里免得你更惨，但是你要闹得太厉害我也不会纵容你，当然你要是肯继续过下去咱们也是可以继续的，连婚姻咨询我都肯去可见我的诚意，其余的你自己看着办吧”LZ其实现在还是“疯”得厉害的，甚至比以前更厉害，碰上这么一个狠角色她玩不转的。我劝LZ还是别再提这事了，老揭伤疤，伤口就永远也愈合不了，更别提长新肉了。至于你目前的选择，其实都是自己利益最大化的选择，多实际，少悲情，自己对自己负责，吃瓜群众都是空气。 xinhuazidian 发表于 10/25/2017 2:55:14 PM
回复 130楼luckyuu的帖子做了选择，又在努力生活的人，会得到生活的回报的。祝福楼主越过越好，不要在意这楼里的愤恨。如果看心理医生，把内心的积怨和愤怒发泄出来，当然好过背负着沉重黑暗的过去，人生无法走得轻松愉快。 Sunny111 发表于 10/25/2017 3:01:24 PM
赞这个！至于谁对谁错，女人究竟该怎样把握自己的人生，婚姻，这些问题可以无止尽争论下去，开学术会议，写论文讨论都不为过。但具体到某个人，就让人家自己选吧，旁人给鼓励和祝福就好！没有结婚的妹纸们千万别豪言壮语，等几年后，或者是十几年后，你们自己经历了结婚，生子，婆媳关系，中年危机以后再看看。来美国以后有一个观点我特别的欣赏就是Never judge! 蜜饯派第一侠客 发表于 10/25/2017 3:16:15 PM
女权的胜利就是女人可以自主选择而不需要被judge，可惜路还很长，以前是离婚被judge，现在是不离婚被一群其他女人judge...... jsq 发表于 10/25/2017 3:19:08 PM
我觉得男人不出轨的原因很简单 没碰上那个机会 SBGCD 发表于 10/25/2017 3:21:01 PM
理解不等于同意， 大概就这个样子吧。 而且我觉得楼主潜意识里似乎也在寻找认同感：reassurance， 换句话说， 似乎还没有放得下， 走得出。 当然需要时间， 而且每个人的timespan是不一样的。 经历这种事情当然不幸， 但从此就把自己放在弱势一方， 从牺牲品角度看待和解决问题， 自怨自艾， 抱歉， 我不认同。 楼主的话里话外都透着不自信， 至少我是这么感觉的。 钱途无亮 发表于 10/25/2017 3:11:53 PM
嗨， 我一直回你的帖子是觉得你是个很有同理心的人。。。希望你别介意。 可是我觉得我们说的话并不矛盾。 钱途无亮 发表于 10/25/2017 3:23:01 PM
女人又何尝不是呢？ 我们从小被文艺小说灌输的， 觉得真爱一生只有一个。 遇到了就不要放弃， 即使后来感觉不那么对， 也要坚持， 也要经营。 其实（不是我说的）一个人一生中可以跟很多人有strong connection, 而且每次的体会都是不一样的。 男人出轨， 女人也一样。 钱途无亮 发表于 10/25/2017 3:24:43 PM
不是，我觉得女人想出轨的话，机会到处都是。但是不是每个女人有出轨的机会的情况下都会出轨。对于女人，还有个背叛的代价在，这个代价一般比男人出轨后付出的代价要高。 sosososo 发表于 10/25/2017 3:28:36 PM
女人自主的选择是很私人的事情。女人选择完了把自己的经历放在网上作为一个relatively positive的东西给大家分享叫做制造舆论，舆论被制造了，就应该允许大家讨论，讨论就有可能说好，也有可能说不好， 在舆论被制造的过程之中，大家的回复会对初始的舆论核心进行modification, 从而制造出新的舆论，舆论潜移默化的会影响其他女人的选择，会制造出新的文化。 这个过程大家都有权利参与，有权利不参与。说什么都是一家之言，每个人都有自己的出发点，就和和楼主一样。 kamchee 发表于 10/25/2017 3:31:24 PM
女人自主的选择是很私人的事情。女人选择完了把自己的经历放在网上作为一个relatively positive的东西给大家分享叫做制造舆论，舆论被制造了，就应该允许大家讨论，讨论就有可能说好，也有可能说不好， 在舆论被制造的过程之中，大家的回复会对初始的舆论核心进行modification, 从而制造出新的舆论，舆论潜移默化的会影响其他女人的选择，会制造出新的文化。 这个过程大家都有权利参与，有权利不参与。说什么都是一家之言，每个人都有自己的出发点，就和楼主一样。kamchee 发表于 10/25/2017 3:31:24 PM
没啥，我就是对楼里对楼主的谩骂啊刻薄的话看不惯而已。理性的讨论挺好 jsq 发表于 10/25/2017 3:27:02 PM
但这种讨论也应该是建立在对女性的任何选择有基本尊重的基础上吧，这难道不是体现了对女性基本的尊重？那些刻薄的谩骂啊算什么？ jsq 发表于 10/25/2017 3:36:28 PM
其实我能理解有些人的愤怒（表现为刻薄的谩骂的确不好），因为楼主的低姿态或多或少触及了很多人的weak spot. 很多人看到这样的情形，会自我带入感觉特别软弱和无助，更有人曾经有过这样的状态或者觉得老公也不那么靠谱以后说不定就会和楼主差不多，但是feeling weak是很多人没法面对的，而转化成为愤怒就是一个更加容易被自己接受的情绪。归根结底大家都在一条船上，就好比自家住的那个区，房子都差不多，邻居贱卖了，也会影响自己房屋的价格(可能这个比喻没有那么恰当）。 kamchee 发表于 10/25/2017 3:39:02 PM
咱俩又说一块去了。。。 钱途无亮 发表于 10/25/2017 3:32:41 PM
觉得是个蛋和鸡的问题。 正因为很多人盲从婚姻， 从而让婚姻变得脆弱不堪一击； 婚姻的意义在今天也许跟初衷背道而驰， 所以人会盲从。。。。但是我不知道答案。 钱途无亮 发表于 10/25/2017 2:41:51 PM
mild connection也行，“年轻帅气”就好 (也不是我说的) RedCrayon 发表于 10/25/2017 3:35:52 PM
昨天听晓说YY未来世界，以后都是virtual reality, 根本不需要建立维护与其他人的关系了，很好玩 RedCrayon 发表于 10/25/2017 3:42:17 PM
歪个楼， 最近看到一些言论，动不动就是“找个小鲜肉呗”， 说的好像小鲜肉都贱卖， 老咸肉反而抢手似的。。。钱途无亮 发表于 10/25/2017 3:42:44 PM
可能是小鲜肉批量大avaialble的多。老腊肉再好没有上市的也是白搭 RedCrayon 发表于 10/25/2017 3:48:54 PM
歪个楼， 最近看到一些言论，动不动就是“找个小鲜肉呗”， 说的好像小鲜肉都贱卖， 老咸肉反而抢手似的。。。 钱途无亮 发表于 10/25/2017 3:42:44 PM
可是老咸肉饥不择食的更多。。。钱途无亮 发表于 10/25/2017 3:53:36 PM
总结了一个flow chart:If自己小 - go for 腊肉大叔If自己老 - go for 小鲜肉 RedCrayon 发表于 10/25/2017 3:55:51 PM
好奇小鲜肉到底要多少钱啊？有人知道吗？大多数大妈是超级节省的，连打扮自己，健身教练，做头发，买包包，都舍不得，多少大妈舍得花这个钱砸给鲜肉？哈哈，好像小鲜肉满地都是，躺着随便你捡，身材走样，脸色蜡黄，气色苍老，又舍不得砸钱，小鲜肉傻啊？ fallfall 发表于 10/25/2017 3:53:48 PM
艾玛你牛， 我都不敢直接说。。。钱途无亮 发表于 10/25/2017 3:57:59 PM
直接说就是很多大妈级的自我感觉超级好，觉得只要自己愿意就有小鲜肉送上门来。 acupofteadz 发表于 10/25/2017 4:01:50 PM
条件： 必须有肉钱途无亮 发表于 10/25/2017 3:57:26 PM
必须“没肉”。 胖阿姨没戏 RedCrayon 发表于 10/25/2017 4:08:18 PM
不是让贵妇找小鲜肉吗？ 普通大妈找白雷锋啊。 tobeornottobe 发表于 10/25/2017 4:10:51 PM
肉放错地方了。 卡卡。。。钱途无亮 发表于 10/25/2017 4:09:05 PM
歪个楼， 最近看到一些言论，动不动就是“找个小鲜肉呗”， 说的好像小鲜肉都贱卖， 老咸肉反而抢手似的。。。 钱途无亮 发表于 10/25/2017 3:42:00 PM
按心理学的说法，人无好坏，选择无对错，人只是对自己的选择负责，承受自己选择的结果就是楼上拍楼主的都是臆想的完美主义者，而这一类人往往最容易把生活过得一团糟，各种DRAMA，因为人生不可能事事按你的愿望来人生就是一个体验的过程，我觉得至少楼主和楼主丈夫活得真实，通过心理咨询学会面对真实的自己，不把自己理想化，就是走向成熟的标志有了这种自我学习，自我超越的能力，楼主MM会得到内心的平静，而且也不会总是被过去的一些枝枝桠桠绊了生活现在和未来才是最重要的 bluesky818 发表于 10/25/2017 3:57:47 PM
你前面说了可以自主选择自己想要的生活 可是不觉得现在的生活状况是楼主想要的☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12 妹 发表于 10/25/2017 3:38:39 PM
就是这个意思啊。人小鲜肉不图财不图色，人傻啊？找你个无身材无工作无气质无钱财无追求自己那糟老头wsn出轨就天塌下来了的大妈？就这还YY自己只要愿意，分分钟有小鲜肉躺着路边只要你愿意出轨？fallfall 发表于 10/25/2017 4:08:00 PM
唉，很想知道你们都是哪个年代的人，怎么接受的教育跟我的如此不同？小时候看了那么多的外国名著，不记得有一本鼓吹过从一而终，即使是国产小说，包括民国时候的，都是批判这种观点的。 yibeizhuojiu 发表于 10/25/2017 4:26:42 PM
LZ其实自己也说了 心理医生不会告诉你怎么做 LZ现在的选择是不离开老公 心理医生的作用是帮助LZ在这个选择中与自己和解罢了 楼里很多MM说这个医生是江湖医生的原因 是因为觉得医生没有给出正确的引导 其实你们所的引导 恰恰正是因为心理医生的专业 才不能给的 LZ自己也很清楚这一点 假如哪天LZ忽然变了 决定离婚 这个医生也会用一样的方式 帮助LZ继续那个离开的决定至于LZ选择离开还是选择留下 我觉得都有各方面LZ自己的考虑 换做我 我不会的 但是LZ既然这么选了 我只希望LZ能得到自己想要的结果 但同时我也希望LZ能离开这个漩涡 其实世界很大 真的没必要这样把自己困死 sheisalice 发表于 10/25/2017 4:26:46 PM
心理医生又不是人生导师，有些人真的逻辑很混乱。 jsq 发表于 10/25/2017 4:30:19 PM
你还别说， 真有个职业就叫life coach, 不过人家貌似不管你家里这些一地鸡毛。 钱途无亮 发表于 10/25/2017 4:31:43 PM
为啥go for 腊肉大叔？ 小鲜肉不好吗？ tobeornottobe 发表于 10/25/2017 4:07:36 PM
这里有两种论调我觉得很三观不正，一个是这种，还有就是女人生孩子吃亏，养孩子辛苦，被上套了。这完全是好吃懒做，坐享其成的想法。什么东西不需要付出呢，何况是人。孩子小时候是很好的陪伴，也是让我们学习的机会，大了就是我们的好朋友。作为女性有天然的优势，不需要男人，也能有一个和自己血脉相连的人，可惜很多女的似乎不这么想。 acupofteadz 发表于 10/25/2017 4:25:57 PM
吃瓜群众都比当事人还知道人家想要什么样的生活 jsq 发表于 10/25/2017 4:23:06 PM
我正想说这个。要是把这个帖子里的男女对换，女的出轨，男的因为女人赚得多，不离。首先他就不敢发贴，藏得越深越好他要是发了，绝对是大家纷纷嘲笑，挖苦，鄙视他，绝对不可能有同情的。 heartone 发表于 10/25/2017 1:51:11 PM
理论上来说，男的不出轨只有几种情况：1没机会出， 2生活重心个人追求不在男女关系上， 3对家庭的责任感对他人的同理心强所以，实际上男方出轨确是可以避免的，要么你结婚的时候就找2或3这样的人，要么就紧紧看住不要给对方一点机会出轨男方一旦出轨，如果不能转型成2或3这样的人，下一次出轨就只能靠被紧紧看住来避免长到这么大，应该都充分理解人和人性。不要对人和人性抱有不切实际的幻想。比如我一个朋友，成天口头上说自己和男友的关系是很轻松自在，她不管男友，男友也管不了她。她常常带着男友到处交际，或是自己单独出来玩。两人交往不到半年，她回了一次国，男友即出轨，还被共同的朋友发现。她受不了只得分手。你如果真的不在乎关系的排他性，你可以这么玩这么表达。但是她其实接受不了真open的关系，又给男友传达了错误的信息。要么你另一半就是2或3，不是对异性不那么感兴趣，就是人品绝对靠谱，要么就准备好对方的出轨。不喜欢这种结果，那从开始就要正确的表达自己对出轨和两人关系的态度，这种事最好还是防患于未然。 fg1024 发表于 10/25/2017 2:58:24 PM
就是这个意思啊。人小鲜肉不图财不图色，人傻啊？找你个无身材无工作无气质无钱财无追求自己那糟老头wsn出轨就天塌下来了的大妈？就这还YY自己只要愿意，分分钟有小鲜肉躺着路边只要你愿意出轨？ fallfall 发表于 10/25/2017 4:08:00 PM
Why do you even care 别人说什么？？？"没人这么说就代表它不存在么？" 存在就存在呗，关我P事。自己想怎么活才是自己该care的。
那你要这么说，说明这个世界还是对女人温柔啊，毕竟没有明说。
要是男人娶不上老婆，没有婚姻，等待的是赤裸裸的歧视。
这个版上的人不就是说，竞争失败的雄性不配传播自己的基因么。
这个数字在中国大概是1.4亿。
正确！who cares 存在不存在啊！
你们误会她那个帖子的初衷了？ 我觉得她只是列举了一个不争事实， 并不代表那是她自己的观点。 很多人在争论在站队， 层主贴出这么一大段， 我感觉是从社会角度说明为啥会站成两队， 或者为啥楼主会做出如此选择。。。当然这是我自己的理解。
问题是社会就是靠大家一起推动进步的。可是一个个女人都还活在世俗的标准和眼光下，不敢为自己的幸福去争取不说，还不自觉地成为阻碍社会进步的一员。自己牺牲也就算了，完了还加个放大器来宣扬这种世俗的标准。这才是最最可恨又可恶的。
不care就对了，但是面对着天天年年的同情和需要提高的暗示，很多人会抑郁,会难过，会急着把自己就嫁了。
所以从一开始我就没看出来楼主这一大段有啥可“分享”的价值。。。但是，这仍然是我个人看法而已。
这是事实。不是你生气反对这件事就不存在了。你朋友单身过的开心不说明这个社会对女性的隐性压迫就没有了。who care吗？如果大家不能认识到或者不愿意承认现实，社会是没办法进步的。
我可以祝你成为lz一样的赢家么？
妈呀，你真是我的知音
扑哧。。。
我觉得她的意思是社会压力是这么客观存在的， 不是说大家都要屈从在这些压力之下。 一部分人不怕这些观念和压力不代表这些观念和压力不存在
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12
拖着一个渣男的所谓婚姻，就值得人尊敬？就没人同情你？
人性使然，都喜欢站在自己的道德制高点去评点所谓的“不幸的人”。殊不知，在不同人眼里，他也有“不幸”的方面，也让人同情或贬低的。
那么在意外界的看法，还是自身不够强大。
这脑子是被驴踢了吧
hmmm...可以理解某些人是“恨铁不成钢”吗？ 你觉得楼主如果有其他选择， 还会选择现在的方式吗？
这个比喻太好了
婚姻的地基就是信任。没有信任了，啥都是扯
别人的人生，需要其他人来”恨铁不成钢”吗？我不知道楼主是不是没有选择，看起来她就是权衡利弊后作出对自己最有利的决定。
我觉得是个蛋和鸡的问题。 正因为很多人盲从婚姻， 从而让婚姻变得脆弱不堪一击； 婚姻的意义在今天也许跟初衷背道而驰， 所以人会盲从。。。。但是我不知道答案。
怎样算尊重？跟她心理医生一样，说她了不起，选择了一条最艰难的路，她伟大？像某一层说的‘lz是赢家“?
一个劲给人灌毒鸡汤就是尊重？
很对。楼爬完了。觉得这个社会有三类女人。
一类，自己知道自己要什么并付出努力，天塌了自己顶，有男人锦上添花，没男人自己也铿锵玫瑰。
二类，很迷糊，好像稀里糊涂的，别人干啥我也干啥，到年纪了，凑合结婚，到年纪了，凑合生孩子，出轨家暴和婆媳狗血等等，只要不是太离谱，忍忍继续凑合，也不是没工作，就是觉得好像没有婚姻没有男人没有孩子，自己就特别奇怪特别失败，很害怕别人说。真是离谱的不行了也会反抗，但是99%都是忍。
三类，没有意识，没有自我，低到泥土里。彻底旧社会裹脚妇女。男人至上。并且给女人洗脑。
楼主拿出来“分享”， 显然就已经不是她自己的“人生”了。 而且我总觉得楼主觉得自己的选择对别人有参考价值， 所以才噼里啪啦写这么一大堆， 其实从某个角度看， 她也是在强加自己的价值观于吃瓜群众之上。 如果她关起门来做自己认为正确的事， 走自己认为正确的路， 享受自己争取到的“幸福”， 谁又知道她是铜是铁呢？
对不起，误会MM了。我说怎么转变这么大。不像一个人说的话。
不认可就不认可，不需要用那么刻薄的话来说她吧，标准低点，少说点难听的话就算尊重了吧
Re
顶！
分享又不是求助，她写出来是自己认为也许可以帮到和她有同样想法的人，你觉得不受益完全可以ignore，她又没有谩骂judge别人，和其他人谩骂judge她可差多了
我自己并不认可楼主对婚姻的处理方式，但有些女人因为看重家庭孩子什么的会这么选择，我觉得没什么不能理解的。只要她们自己想明白了，我们何必非要对她们说：你们的选择是错的！你们这样一定不会幸福！
所以，实际上男方出轨确是可以避免的，要么你结婚的时候就找2或3这样的人，要么就紧紧看住不要给对方一点机会出轨
男方一旦出轨，如果不能转型成2或3这样的人，下一次出轨就只能靠被紧紧看住来避免
长到这么大，应该都充分理解人和人性。不要对人和人性抱有不切实际的幻想。
比如我一个朋友，成天口头上说自己和男友的关系是很轻松自在，她不管男友，男友也管不了她。
她常常带着男友到处交际，或是自己单独出来玩。两人交往不到半年，她回了一次国，男友即出轨，还被共同的朋友发现。她受不了只得分手。
你如果真的不在乎关系的排他性，你可以这么玩这么表达。但是她其实接受不了真open的关系，又给男友传达了错误的信息。
要么你另一半就是2或3，不是对异性不那么感兴趣，就是人品绝对靠谱，要么就准备好对方的出轨。
不喜欢这种结果，那从开始就要正确的表达自己对出轨和两人关系的态度，这种事最好还是防患于未然。
做了选择，又在努力生活的人，会得到生活的回报的。祝福楼主越过越好，不要在意这楼里的愤恨。
如果看心理医生，把内心的积怨和愤怒发泄出来，当然好过背负着沉重黑暗的过去，人生无法走得轻松愉快。
理解不等于同意， 大概就这个样子吧。 而且我觉得楼主潜意识里似乎也在寻找认同感：reassurance， 换句话说， 似乎还没有放得下， 走得出。 当然需要时间， 而且每个人的timespan是不一样的。
经历这种事情当然不幸， 但从此就把自己放在弱势一方， 从牺牲品角度看待和解决问题， 自怨自艾， 抱歉， 我不认同。 楼主的话里话外都透着不自信， 至少我是这么感觉的。
这男人哪怕虚情假意的表达一下后悔，大家也不会这么拍了。
都两年过去了，还在一个劲的给自己洗脑，可惜还没能洗成功，写出的文字透出的情绪心态其实还是很不稳定不甘心，我前面就说，lz可别憋出病来， 心理的，生理的。给自己买个好保险，每年好好体检吧。照顾好身体第一重要。
lz在跟lg的争斗种的确赢了啊，一哭二闹三上吊，lg也不敢离婚了，lg钱还更宽松了，她还是名义的婚姻大奶啊。
lz这种能力，离了能过什么生活？她已经过上超出自己能力生活，还想怎么样？
赞这个！至于谁对谁错，女人究竟该怎样把握自己的人生，婚姻，这些问题可以无止尽争论下去，开学术会议，写论文讨论都不为过。但具体到某个人，就让人家自己选吧，旁人给鼓励和祝福就好！没有结婚的妹纸们也别豪言壮语，等几年后，或者是十几年后，你们自己经历了结婚，生子，婆媳关系，中年危机以后再看看。来美国以后有一个观点我特别的欣赏就是Never judge!
女权的胜利就是女人可以自主选择而不需要被judge，可惜路还很长，以前是离婚被judge，现在是不离婚被一群其他女人judge......
嗨， 我一直回你的帖子是觉得你是个很有同理心的人。。。希望你别介意。 可是我觉得我们说的话并不矛盾。
女人又何尝不是呢？ 我们从小被文艺小说灌输的， 觉得真爱一生只有一个。 遇到了就不要放弃， 即使后来感觉不那么对， 也要坚持， 也要经营。
其实（不是我说的）一个人一生中可以跟很多人有strong connection, 而且每次的体会都是不一样的。 男人出轨， 女人也一样。
她有没有放下是不是自信我不知道，我想只有她自己知道。她把自己放在弱势一方自怨自艾真的也没看出来，看到的是她做了个选择，当然是个不被这里自强自立的新时代女性认可的选择，然后努力在她选择的方向走，努力想过得更好。只能说，如果是我因为是和她不同的性格，不会做她那样的选择，但真心祝福她能在自己选择的路上过得幸福。
没啥，我就是对楼里对楼主的谩骂啊刻薄的话看不惯而已。理性的讨论挺好
不是，我觉得女人想出轨的话，机会到处都是。
但是不是每个女人有出轨的机会的情况下都会出轨。
对于女人，还有个背叛的代价在，这个代价一般比男人出轨后付出的代价要高。
比如？
女人自主的选择是很私人的事情。女人选择完了把自己的经历放在网上作为一个relatively positive的东西给大家分享叫做制造舆论，舆论被制造了，就应该允许大家讨论，讨论就有可能说好，也有可能说不好， 在舆论被制造的过程之中，大家的回复会对初始的舆论核心进行modification, 从而制造出新的舆论，舆论潜移默化的会影响其他女人的选择，会制造出新的文化。 这个过程大家都有权利参与，有权利不参与。说什么都是一家之言，每个人都有自己的出发点，就和楼主一样。
咱俩又说一块去了。。。
mild connection也行，“年轻帅气”就好 (也不是我说的)
但这种讨论也应该是建立在对女性的任何选择有基本尊重的基础上吧，这难道不是体现了对女性基本的尊重？那些刻薄的谩骂啊算什么？
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12
其实我能理解有些人的愤怒（表现为刻薄的谩骂的确不好），因为楼主的低姿态或多或少触及了很多人的weak spot. 很多人看到这样的情形，会自我带入感觉特别软弱和无助，更有人曾经有过这样的状态或者觉得老公也不那么靠谱以后说不定就会和楼主差不多，但是feeling weak是很多人没法面对的，而转化成为愤怒就是一个更加容易被自己接受的情绪。归根结底大家都在一条船上，就好比自家住的那个区，房子都差不多，邻居贱卖了，也会影响自己房屋的价格(可能这个比喻没有那么恰当）。
男女在这件事上不会相同，关键不是经济是年龄。
如果有那么一天，年龄的增长对女性在婚恋市场上不会产生负面影响。
那时候才会有这件事上真正的男女平等。
到那时候可能男方出轨这件事也会少很多，前提男方真心喜欢女方这一款的。
在那以前，凡是鼓吹女方一旦对方出轨就离婚的，如果不是脑子不清楚，那八成连好好和异性相处的经历都不足够。
其实也是少数吧， 我看到大部分回帖还是比较理智礼貌的。
谁会不被judge啊，男人被戴绿帽了，我保证他一定被judge. 这和男权女权有啥关系。
需要的自己够强大，不去管别人的口水。 离不离自己做主，不用去找各种借口合理化自己的选择。
lz不就其实没有说服自己，所以要看心理医生，要来论坛倾诉么。自己都在judge 自己的选择。
笑死。。。
握手！
昨天听晓说YY未来世界，以后都是virtual reality, 根本不需要建立维护与其他人的关系了，很好玩
歪个楼， 最近看到一些言论，动不动就是“找个小鲜肉呗”， 说的好像小鲜肉都贱卖， 老咸肉反而抢手似的。。。
妈蛋小日本又走前头了。。。那些日本老头根本不需要走出家门， 家里摆俩塑料老婆， 极大满足啊。。。
👍赞，尊重他人的选择。
可能是小鲜肉批量大avaialble的多。老腊肉再好没有上市的也是白搭
可是老咸肉饥不择食的更多。。。
好奇小鲜肉到底要多少钱啊？有人知道吗？大多数大妈是超级节省的，连打扮自己，健身教练，做头发，买包包，都舍不得，多少大妈舍得花这个钱砸给鲜肉？
哈哈，好像小鲜肉满地都是，躺着随便你捡，身材走样，脸色蜡黄，气色苍老，又舍不得砸钱，小鲜肉傻啊？
总结了一个flow chart:
If自己小 - go for 腊肉大叔
If自己老 - go for 小鲜肉
楼上拍楼主的都是臆想的完美主义者，而这一类人往往最容易把生活过得一团糟，各种DRAMA，因为人生不可能事事按你的愿望来
人生就是一个体验的过程，我觉得至少楼主和楼主丈夫活得真实，通过心理咨询学会面对真实的自己，不把自己理想化，就是走向成熟的标志
有了这种自我学习，自我超越的能力，楼主MM会得到内心的平静，而且也不会总是被过去的一些枝枝桠桠绊了生活
现在和未来才是最重要的
条件： 必须有肉
艾玛你牛， 我都不敢直接说。。。
特意登陆就是为了给你点赞！
直接说就是很多大妈级的自我感觉超级好，觉得只要自己愿意就有小鲜肉送上门来。
大多数婚姻其实男女之间并没有这种化学反应，那就更象一种亲情，所以才有更多的计较，因为这类亲情往往建立在信任和尊重的基础上，而信任的建立总不是那么容易的
为啥go for 腊肉大叔？ 小鲜肉不好吗？
就是这个意思啊。人小鲜肉不图财不图色，人傻啊？找你个无身材无工作无气质无钱财无追求自己那糟老头wsn出轨就天塌下来了的大妈？就这还YY自己只要愿意，分分钟有小鲜肉躺着路边只要你愿意出轨？
必须“没肉”。 胖阿姨没戏
肉放错地方了。 卡卡。。。
不是让贵妇找小鲜肉吗？ 普通大妈找白雷锋啊。
哈哈哈。。。。白雷锋傻的啊？啥都不图？我就不信。喔，不然也不能叫雷锋，是吧？
哈哈， 还真是。。。你看那些励志片， 都是大妈加娃白雷锋的标配。
兜里要有“肉”
赞这评论，这楼里有些人真以为自己比医生高
吃瓜群众都比当事人还知道人家想要什么样的生活
这里有两种论调我觉得很三观不正，一个是这种，还有就是女人生孩子吃亏，养孩子辛苦，被上套了。这完全是好吃懒做，坐享其成的想法。什么东西不需要付出呢，何况是人。孩子小时候是很好的陪伴，也是让我们学习的机会，大了就是我们的好朋友。作为女性有天然的优势，不需要男人，也能有一个和自己血脉相连的人，可惜很多女的似乎不这么想。
唉，很想知道你们都是哪个年代的人，怎么接受的教育跟我的如此不同？小时候看了那么多的外国名著，不记得有一本鼓吹过从一而终，即使是国产小说，包括民国时候的，都是批判这种观点的。
至于LZ选择离开还是选择留下 我觉得都有各方面LZ自己的考虑 换做我 我不会的 但是LZ既然这么选了 我只希望LZ能得到自己想要的结果 但同时我也希望LZ能离开这个漩涡 其实世界很大 真的没必要这样把自己困死
大妈我半截入土了。
心理医生又不是人生导师，有些人真的逻辑很混乱。
你还别说， 真有个职业就叫life coach, 不过人家貌似不管你家里这些一地鸡毛。
我还真认识一个，感觉蛮忽悠的
小姑娘一般喜欢人生导师型的大叔。同年龄男孩不成熟，更不会看上比自己小的男孩了
正确！！孩子是自己的。不是给男人生的。是自己给自己的亲人，体会那种不图回报的付出，并且尽力做他/她最好的朋友。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12
Ugly truth.
So true
二类是大部分
上面有些mm的说法或许也有对的地方，但不是当事人真的感觉谁都没资格去说太多，尤其是劝离的那些。其实谁都是说别人的时候头头是道，一旦到她自己就肯定不是那么一回事了。在感情的世界里，总有一方是强点一方弱些，如果你不幸是弱的一方，除了守住自己的底线之外，对对方看轻一些，男人真的就是那么一个朝三暮四的物种，没必要为了他们而令自己太受伤，真的不值得！
你要知道男人在年轻的时候，最缺性，偏偏得不到。
华人上的大妈，只要愿意出轨，就是分分钟能找到小鲜肉。