回复 1楼breakaway.的帖子 这事还得仔细想？ ashouluo 发表于 10/12/2017 10:49:50 PM
这切入点和语气是如此熟悉，当初为同性恋争取大众认可用的也是这一套。也许，再过个十几年，兄弟姐妹近亲结婚也是司空见惯了。 kfccfk 发表于 10/12/2017 10:57:11 PM
其实兄妹姐弟之间，还有表兄妹堂姐弟的恋情我还挺能理解的，比同性恋容易理解一些。。。当然母子父女爷孙之间现在还是理解不了。。。不过说不定过个几十年也能理解了，哎 十十1013 发表于 10/12/2017 11:06:05 PM
这智障，都不好判断是近亲的缘故， 还就是遗传 一心人品 发表于 10/12/2017 10:58:21 PM
这男的样子让人看着很不舒服啊。。。 Riahnna 发表于 10/13/2017 8:45:26 AM 同意。换个男人我不会觉得这么creepy.
灵长类，包括哺乳类动物，绝大部分都会避免乱伦，有例外，但是自动避免乱伦行为的是大多数https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404130638348289966&infeed=1为什么乱伦如此令人嫌恶｜大象公会大象公会 2017-07-17 23:13:08 举报 阅读数：44万+动物为什么也排斥近亲交配？人类社会普遍存在的乱伦禁忌，是文化的产物，还是基因的作用？文｜余昊直到 20 世纪 60 至 70 年代，人们仍然认为，动物界普遍存在乱伦行为，包括灵长类动物。如著名人类学家列维·斯特劳斯就认为，猿类都是「不加区别的与其近亲交配」。这种说法看似十分合理：动物没有伦理道德的约束，在原始欲望的驱使下，势必难免向窝边草下手。当时流行的理论还认为，人类对近亲的欲望和动物无异，只是因为文化上的乱伦禁忌，才没有系统性的乱伦行为。不过，今天人们已经知道，这些看法都是错的。总有办法不乱伦1958 年和 1961 年，日本灵长类学家伊谷纯一郎和今西锦司分别考察猕猴，没有发现任何一个母子近亲交配的案例。大量对灵长类动物的考察也发现，它们都系统地规避了母系亲属之后。在某些乱交的灵长类动物中，则有零星的父系亲属的案例。在人类的近亲黑猩猩中，乱伦规避的证据同样坚实。其他动物似乎也都不会打近亲的主意，除了鱼类及其他低等动物没有家庭和持久亲属关系、因此不存在乱伦问题外，其他后代数量有限、亲代投资必不可少的动物均有特殊机制，以规避近亲交配行为。第一种规避乱伦的机制，就是性别偏向性扩散（sex-biased dispersal），雄性或雌性的个体在性成熟时离开群体，去其他群体寻求交配的机会。在灵长类动物中，这几乎是普遍规则，狒狒、猕猴、卷尾猴等是雄性离开群体，黑猩猩、蜘蛛猴、倭黑猩猩等则是雌性离开群体。如果是雄性在性成熟时离开群体，母子乱伦和兄弟姐妹乱伦都会极少发生。第二种机制的核心，是很多动物都拥有的「亲缘识别系统」，通过相似的外表或特别的气味来分辨近亲，以避免与其交配。通过气味识别亲缘的物种中，与体味有关的基因既有高遗传性又高度多元，因此个体体味既像指纹一样独一无二，近亲之间又有很高的相似度，动物便能有效辨别近亲，规避近亲交配。第三种机制与著名的韦斯特马克效应相关：从小生活在一起的孩子，长大以后彼此之间会缺乏性吸引力。在该效应影响下，人将幼年期共同生活的其他个体等同于近亲，对其缺乏性欲。这种等同自然有所误差，但确能规避大部分近亲交配。这种假说，原本是讨论人类行为，但该效应在动物、尤其是灵长类动物中大量存在，已是不争的事实。在灵长类动物中，规避近亲交配行为的机制主要是第一种“性别偏向性扩散”和第三种“韦斯特马克效应”。灵长类之所以能规避母系亲属乱伦、而还有零星的父系亲属乱伦，正是因为韦斯特马克效应的特点——所有灵长类的母子关系都亲密持久，韦斯特马克效应得以发挥作用；在单偶制的狨猴和多偶制的大猩猩族群中，父女关系同样亲密持久，父女乱伦也被规避；在其他非配偶结合的灵长类中，子女甚至不知道父亲是谁，韦斯特马克效应难以发挥作用，出现一些父女乱伦便难以避免了。这一效应在人类中的存在，同样证据确凿。如美国人类学家阿瑟·沃尔夫，利用台湾日据时期的精确资料，追踪研究日据时期的两万多台湾童养媳婚姻超过 40 年，结果完全证实了韦斯特马克效应的存在：与普通婚姻相比，幼年就被收养的童养媳婚姻生育率更低，离婚率更高，婚外恋的比例也更高，并且女孩被收养的年龄越小韦斯特马克效应就越强烈。约瑟夫·谢弗则考察了以色列的乌托邦社区——基布兹社区，这种社区内儿童从出生起就按照年龄而非血缘关系分开，在不同的群体中生活。他发现，从小共同生活的儿童，在长大后竟然没有产生一起异性恋爱关系和婚姻。韦斯特马克效应又一次得到了证实。其他实证研究也提供了间接证据，说明韦斯特马克效应是人类规避乱伦行为的主要生理机制，乱伦禁忌并非纯粹的文化建构，而是有其生理基础。人类和动物为什么要以如此多的机制规避近亲交配？自然选择反对乱伦对乱伦的系统性规避，是自然选择固化的结果。乱伦的危害非常明确。近亲乱伦会导致所谓的「近交退化」，因为近亲之间的基因型相似度较高，易导致有害的隐性基因出现纯合，影响动物的适应度。事实上，有性生殖的主要目的，就是在种群内产生更多的遗传变异，以抵御各种寄生生物和病原体的侵袭。近亲相交显然与此相悖。如人类培育的所谓「纯种狗」「纯种马」的，育种者早已发现，近交会导致后代的生育率降低、寿命缩短、遗传病高发、先天缺陷高发等等。查理士王小猎犬患有脊髓空洞症，头盖骨过小装不下大脑导致神经性的损伤，接触其头皮接触就会引起强烈的痛苦；牛头犬的怪异形状，致使他们无法自然交配生产；拳师犬患有心脏病、高发性癌症、脑瘤，极容易癫痫等等由于乱伦禁忌，很难观察到人类的近交退化现象。直到 20 世纪中叶，社会科学界仍然认为，近交未必会带来危险的后果。从 50 年代起，近交的危险性在研究中逐渐得到确证：叔侄婚姻、父母-子女通婚和兄弟姐妹通婚产生的后代，死亡率和出生缺陷的几率相对普通孩子都会显著上升。2015 年《自然》上发表的一篇论文发现，一级表亲通婚的后代身高平均会下降 1.2 厘米，智商平均下降 4.5 点左右，其患遗传疾病的风险也会上升 1.5 至 2 倍。最著名的历史案例，是欧洲的哈布斯堡王朝。出于政治目的，哈布斯堡王朝的近亲通婚现象非常严重，近交退化带来的种种恶果，在西班牙哈布斯堡王朝末代国王——卡洛斯二世身上达到顶峰，最终导致了西班牙哈布斯堡王朝的结束。卡洛斯二世患有多种罕见的遗传疾病，可能包括联合性垂体激素缺乏症和远端肾小管酸中毒，同时还有智障、癫痫、性无能、跛足，还是哈布斯堡的家族症下颚前凸（Mandibular prognathism，俗称哈布斯堡下巴）中最严重的，过于巨大的下颚使他难以咀嚼，38 岁即无后而终。不过，既然人类对乱伦的规避有生理基础，为什么还会有乱伦行为出现？这是因为，人类不同于动物，虽然处处受到进化史造就的种种无意识生理-心理模块的制约，但是有以达成长期目标为目的的理性抉择能力。人类行为受到千百年来积累的文化制度的影响，各种观念的感染性也极强，足以突破基因的制约。如拥有「惧酒基因」的人，由于乙醇代谢机制喝酒会脸红头痛恶心，无疑有规避饮酒的生理机制，但很多人出于社交的需要仍然豪饮。更不用提每年都有大量游客忍受着高原反应来到西藏甚至登上珠峰，还有许多人坚持喝苦得难以下咽的中药药汤。乱伦行为是怎样克服基因影响的？最常见的往往是在王室成员中。比利时社会学家皮埃尔·范登伯格分析了历史上的王室乱伦行为，发现同父异母的兄弟姐妹之间的联姻最多见。尤其是第一顺位继承人与其他高顺位继承人之间的联姻，有助于结成政治联盟，提高双方在王室中的政治地位和继承王位的可能性，同时能保护皇家的财富不会落入他人之手。斯坦福大学古典学教授沃尔特·希多则认为，乱伦是拥有绝对权力的君主的特权，以显示只有他们与天神才能触犯这一人世间的禁忌。另一方面，现实中的很多乱伦案例往往存在特殊的环境，导致韦斯特马克效应未能发生作用。在上述王室中，由于国王常常妻妾成群，同父异母的兄弟姐妹往往由其各自的母亲抚养长大，缺乏从小共同生活的经历，韦斯特马克效应并不会发生作用。即使是同母的兄弟姐妹，在王室和贵族中通常也是由不同的乳母抚养长大的，韦斯特马克效应相应也要弱得多。不过，既然人类已经有了规避乱伦行为的生理机制，为何还会发展出乱伦禁忌这一文化机制呢？不是多此一举吗？这是因为，伦理本来就不是由人理性设计的，而是一种自发秩序，起源于具有生理-心理基础的种种道德直觉，但与习俗、法律一样，最终是协调博弈的产物。韦斯特马克效应等生理-心理机制是乱伦禁忌的出发点，是普遍的「人性」；在此基础之上，人们在不同的物理环境、社会制度和文化传承之下，经过协调博弈演化出不同版本但核心一致的乱伦禁忌。人类学家早已注意到，乱伦禁忌虽然很可能是从乱伦规避的生理机制上发展起来的，但其规范的对象可能已远远超出了近亲的范畴。只有人类不但排斥血亲乱伦，而且禁忌与没有血缘关系的姻亲发生性行为。 陆飞飞 发表于 10/13/2017 1:37:02 PM
古埃及的法老都是娶姐姐或妹妹的吧，还要很多皇室是近亲结婚，导致遗传病。前两天又有人说混血儿怎么怎么，反正是基因远近都不行了 小金猪 发表于 10/13/2017 9:33:36 AM
红楼梦时代的人都这么结婚生娃，似乎没有那么高的智障率 brownsugar 发表于 10/13/2017 4:35:01 PM
回复 2楼ashouluo的帖子我们旁观人看着挺戏剧的，不过是真的心疼小孩breakaway. 发表于 10/13/2017 12:40:24 AM
歪个题，只有我觉得他俩长得一点都不像吗？ UpToDay 发表于 10/13/2017 9:02:02 AM
这事还得仔细想？
哈哈哈哈哈
动动脚趾头就可以了 ---发自Huaren 官方 iOS APP
没人同情他们吧，最多同情他们的小孩命不好，不会投胎
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我们旁观人看着挺戏剧的，不过是真的心疼小孩
不过又想起来树大妈的母子恋，顿时觉得没有不可能只有想不到
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哈哈 同意！
https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404130638348289966&infeed=1
为什么乱伦如此令人嫌恶｜大象公会
大象公会 2017-07-17 23:13:08 举报 阅读数：44万+
动物为什么也排斥近亲交配？人类社会普遍存在的乱伦禁忌，是文化的产物，还是基因的作用？
文｜余昊
直到 20 世纪 60 至 70 年代，人们仍然认为，动物界普遍存在乱伦行为，包括灵长类动物。如著名人类学家列维·斯特劳斯就认为，猿类都是「不加区别的与其近亲交配」。
这种说法看似十分合理：动物没有伦理道德的约束，在原始欲望的驱使下，势必难免向窝边草下手。
当时流行的理论还认为，人类对近亲的欲望和动物无异，只是因为文化上的乱伦禁忌，才没有系统性的乱伦行为。
不过，今天人们已经知道，这些看法都是错的。
总有办法不乱伦
1958 年和 1961 年，日本灵长类学家伊谷纯一郎和今西锦司分别考察猕猴，没有发现任何一个母子近亲交配的案例。大量对灵长类动物的考察也发现，它们都系统地规避了母系亲属之后。在某些乱交的灵长类动物中，则有零星的父系亲属的案例。
在人类的近亲黑猩猩中，乱伦规避的证据同样坚实。
其他动物似乎也都不会打近亲的主意，除了鱼类及其他低等动物没有家庭和持久亲属关系、因此不存在乱伦问题外，其他后代数量有限、亲代投资必不可少的动物均有特殊机制，以规避近亲交配行为。
第一种规避乱伦的机制，就是性别偏向性扩散（sex-biased dispersal），雄性或雌性的个体在性成熟时离开群体，去其他群体寻求交配的机会。
在灵长类动物中，这几乎是普遍规则，狒狒、猕猴、卷尾猴等是雄性离开群体，黑猩猩、蜘蛛猴、倭黑猩猩等则是雌性离开群体。如果是雄性在性成熟时离开群体，母子乱伦和兄弟姐妹乱伦都会极少发生。
第二种机制的核心，是很多动物都拥有的「亲缘识别系统」，通过相似的外表或特别的气味来分辨近亲，以避免与其交配。
通过气味识别亲缘的物种中，与体味有关的基因既有高遗传性又高度多元，因此个体体味既像指纹一样独一无二，近亲之间又有很高的相似度，动物便能有效辨别近亲，规避近亲交配。
第三种机制与著名的韦斯特马克效应相关：从小生活在一起的孩子，长大以后彼此之间会缺乏性吸引力。在该效应影响下，人将幼年期共同生活的其他个体等同于近亲，对其缺乏性欲。这种等同自然有所误差，但确能规避大部分近亲交配。
这种假说，原本是讨论人类行为，但该效应在动物、尤其是灵长类动物中大量存在，已是不争的事实。
在灵长类动物中，规避近亲交配行为的机制主要是第一种“性别偏向性扩散”和第三种“韦斯特马克效应”。
灵长类之所以能规避母系亲属乱伦、而还有零星的父系亲属乱伦，正是因为韦斯特马克效应的特点——所有灵长类的母子关系都亲密持久，韦斯特马克效应得以发挥作用；在单偶制的狨猴和多偶制的大猩猩族群中，父女关系同样亲密持久，父女乱伦也被规避；在其他非配偶结合的灵长类中，子女甚至不知道父亲是谁，韦斯特马克效应难以发挥作用，出现一些父女乱伦便难以避免了。
这一效应在人类中的存在，同样证据确凿。
如美国人类学家阿瑟·沃尔夫，利用台湾日据时期的精确资料，追踪研究日据时期的两万多台湾童养媳婚姻超过 40 年，结果完全证实了韦斯特马克效应的存在：与普通婚姻相比，幼年就被收养的童养媳婚姻生育率更低，离婚率更高，婚外恋的比例也更高，并且女孩被收养的年龄越小韦斯特马克效应就越强烈。
约瑟夫·谢弗则考察了以色列的乌托邦社区——基布兹社区，这种社区内儿童从出生起就按照年龄而非血缘关系分开，在不同的群体中生活。他发现，从小共同生活的儿童，在长大后竟然没有产生一起异性恋爱关系和婚姻。韦斯特马克效应又一次得到了证实。
其他实证研究也提供了间接证据，说明韦斯特马克效应是人类规避乱伦行为的主要生理机制，乱伦禁忌并非纯粹的文化建构，而是有其生理基础。
人类和动物为什么要以如此多的机制规避近亲交配？
自然选择反对乱伦
对乱伦的系统性规避，是自然选择固化的结果。
乱伦的危害非常明确。近亲乱伦会导致所谓的「近交退化」，因为近亲之间的基因型相似度较高，易导致有害的隐性基因出现纯合，影响动物的适应度。
事实上，有性生殖的主要目的，就是在种群内产生更多的遗传变异，以抵御各种寄生生物和病原体的侵袭。近亲相交显然与此相悖。
如人类培育的所谓「纯种狗」「纯种马」的，育种者早已发现，近交会导致后代的生育率降低、寿命缩短、遗传病高发、先天缺陷高发等等。
查理士王小猎犬患有脊髓空洞症，头盖骨过小装不下大脑导致神经性的损伤，接触其头皮接触就会引起强烈的痛苦；牛头犬的怪异形状，致使他们无法自然交配生产；拳师犬患有心脏病、高发性癌症、脑瘤，极容易癫痫等等
由于乱伦禁忌，很难观察到人类的近交退化现象。直到 20 世纪中叶，社会科学界仍然认为，近交未必会带来危险的后果。
从 50 年代起，近交的危险性在研究中逐渐得到确证：叔侄婚姻、父母-子女通婚和兄弟姐妹通婚产生的后代，死亡率和出生缺陷的几率相对普通孩子都会显著上升。2015 年《自然》上发表的一篇论文发现，一级表亲通婚的后代身高平均会下降 1.2 厘米，智商平均下降 4.5 点左右，其患遗传疾病的风险也会上升 1.5 至 2 倍。
最著名的历史案例，是欧洲的哈布斯堡王朝。
出于政治目的，哈布斯堡王朝的近亲通婚现象非常严重，近交退化带来的种种恶果，在西班牙哈布斯堡王朝末代国王——卡洛斯二世身上达到顶峰，最终导致了西班牙哈布斯堡王朝的结束。
卡洛斯二世患有多种罕见的遗传疾病，可能包括联合性垂体激素缺乏症和远端肾小管酸中毒，同时还有智障、癫痫、性无能、跛足，还是哈布斯堡的家族症下颚前凸（Mandibular prognathism，俗称哈布斯堡下巴）中最严重的，过于巨大的下颚使他难以咀嚼，38 岁即无后而终。
不过，既然人类对乱伦的规避有生理基础，为什么还会有乱伦行为出现？
这是因为，人类不同于动物，虽然处处受到进化史造就的种种无意识生理-心理模块的制约，但是有以达成长期目标为目的的理性抉择能力。
人类行为受到千百年来积累的文化制度的影响，各种观念的感染性也极强，足以突破基因的制约。如拥有「惧酒基因」的人，由于乙醇代谢机制喝酒会脸红头痛恶心，无疑有规避饮酒的生理机制，但很多人出于社交的需要仍然豪饮。
更不用提每年都有大量游客忍受着高原反应来到西藏甚至登上珠峰，还有许多人坚持喝苦得难以下咽的中药药汤。
乱伦行为是怎样克服基因影响的？最常见的往往是在王室成员中。
比利时社会学家皮埃尔·范登伯格分析了历史上的王室乱伦行为，发现同父异母的兄弟姐妹之间的联姻最多见。尤其是第一顺位继承人与其他高顺位继承人之间的联姻，有助于结成政治联盟，提高双方在王室中的政治地位和继承王位的可能性，同时能保护皇家的财富不会落入他人之手。
斯坦福大学古典学教授沃尔特·希多则认为，乱伦是拥有绝对权力的君主的特权，以显示只有他们与天神才能触犯这一人世间的禁忌。
另一方面，现实中的很多乱伦案例往往存在特殊的环境，导致韦斯特马克效应未能发生作用。
在上述王室中，由于国王常常妻妾成群，同父异母的兄弟姐妹往往由其各自的母亲抚养长大，缺乏从小共同生活的经历，韦斯特马克效应并不会发生作用。
即使是同母的兄弟姐妹，在王室和贵族中通常也是由不同的乳母抚养长大的，韦斯特马克效应相应也要弱得多。
不过，既然人类已经有了规避乱伦行为的生理机制，为何还会发展出乱伦禁忌这一文化机制呢？不是多此一举吗？
这是因为，伦理本来就不是由人理性设计的，而是一种自发秩序，起源于具有生理-心理基础的种种道德直觉，但与习俗、法律一样，最终是协调博弈的产物。
韦斯特马克效应等生理-心理机制是乱伦禁忌的出发点，是普遍的「人性」；在此基础之上，人们在不同的物理环境、社会制度和文化传承之下，经过协调博弈演化出不同版本但核心一致的乱伦禁忌。
人类学家早已注意到，乱伦禁忌虽然很可能是从乱伦规避的生理机制上发展起来的，但其规范的对象可能已远远超出了近亲的范畴。只有人类不但排斥血亲乱伦，而且禁忌与没有血缘关系的姻亲发生性行为。
这个研究我以前也看过。
然后还看过一个科普，说的是人其实容易喜欢跟自己长得像的人。所以捐精捐卵什么的，会造成一些严重后果，就是同父异母的兄弟姐妹如果不在一起长大，反而非常容易互相吸引。
还在英国那些事儿上见过一个毁三观的，一个女的自己把刚出生的亲儿子送去领养，等亲儿子20-30岁的时候去认亲，居然又跟亲儿子搞在一起了。。。俩人还觉得自己可幸福了。。。
现在是要鼓励自由化到这个地步了么？
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无话可说，叹为观止！！！
埃及最后一个法老土坦塔蒙就是近亲产物，据说是有残疾的，腿不利索。这种近亲的皇族迟早会玩儿完，肯定一代不如一代。
亲兄弟姐妹在一起是乱伦好嘛 ---发自Huaren 官方 iOS APP
那也没有亲兄妹姐弟什么的啊，都是表亲。不过这俩看着不像亲兄妹啊，有可能不同母也不同父，但俩人父母亲曾经是夫妻。。。。。看着像东欧那边的，尤其男的像
这是现实版Cersei和Jamie么。。。
一点不觉得戏剧，就觉得SICK。
我也不觉他俩长得像。
按照这个逻辑，再过个十几年，人与动物结婚也是司空见惯了
哈哈，