现实是有63%的农村孩子一天高中都没上过,怎么办? | 罗斯高 一席第518位讲者

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最新回复:2017年9月17日 20点35分 PT
年轻的大妈
2 楼
受不了隔壁转帖的标题和断章取义 这是原文 我觉得讲得很客观很值得思考 有点长 请耐心看完
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Idle
3 楼
回复 1楼年轻的大妈的帖子

Scott是一位令人尊敬的学者,多年致力于对中国农村经济的研究。他走访过的中国农村地区,见过的农村孩子,我想不要说比我们这些在网上夸夸其谈的键盘党,就是比很多跟他一起做项目的华人同事和中国学生们都要多得多得多。很多年前我们就看到过“寒门再难出贵子”,这样的文章了,主要说的是上大学,但这些年,政府,社会对农村教育的投入,硬件条件的完善也是不争的事实。这个研究一步步从高中倒过去推进,虽然说不一定揭露了问题的本质, 起码也是一个重要的方面。我们这里家小版上最受欢迎的帖子类型之一就是书单推荐,小兔汤姆好还是贝贝熊好,没人想过中国贫困农村家庭一大半家里几乎没有书,更别说什么绘本,童书了。我自己是一点不怀疑这个调查结果的,因为二十多年前我小姨结婚布置新房买家具,小姨一定要买一个书柜,还跟小姨夫起了争执,因为他们倆压根不看书,家里也没有书。小姨气呼呼的跑到我家来看我们的书柜里都有些什么书她照样去买。小姨和小姨夫是被文革耽误的那一代的没上过大学的城里人。

不过我觉得看着虽然觉得沉重,同时也看到了希望。如果这个研究能推动促进一些关注早期儿童生长发育政策的出台,改进,甚至哪怕只是一些民间项目,比如志愿者不仅教小学生读书,也教妈妈们怎么给婴儿读书,或者给近视的儿童发眼镜,都不是什么特别昂贵但有潜在的深远意义的举措。
eelsource
4 楼
我0-3岁时父母好像也没给读过啥书吧 那个时候不流行给小孩读书。但我父母在4-5岁时还是给了我早教,加减法之类的。我觉得我受益于这点早教,为以后学习建立了自信心...
s
shijiezhenmeihao
5 楼
回复 1楼年轻的大妈的帖子

Scott是一位令人尊敬的学者,多年致力于对中国农村经济的研究。

Idle 发表于 9/17/2017 3:46:59 AM
他应该多关注美国的贫民窟和日益增长的穆斯林社区问题,自己国家都整不明白,跑别人家里乱指挥,脑子错乱了吧。
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feo
6 楼
我0-3岁时父母好像也没给读过啥书吧 那个时候不流行给小孩读书。但我父母在4-5岁时还是给了我早教,加减法之类的。我觉得我受益于这点早教,为以后学习建立了自信心...
eelsource 发表于 9/17/2017 5:14:44 AM
我六岁以前都没摸过书。。。上学了才知道书,当然上学以后除了学校发的书也没有过课后读物
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shiashia
7 楼
他应该多关注美国的贫民窟和日益增长的穆斯林社区问题,自己国家都整不明白,跑别人家里乱指挥,脑子错乱了吧。

shijiezhenmeihao 发表于 9/17/2017 5:47:52 AM
我看你才是脑子错乱了。人家看你娃都要被饿傻了跑来提醒你一下你还嫌人家烦不是脑子错乱是什么
s
shijiezhenmeihao
8 楼
我看你才是脑子错乱了。人家看你娃都要被饿傻了跑来提醒你一下你还嫌人家烦不是脑子错乱是什么

shiashia 发表于 9/17/2017 6:07:05 AM
呵呵,问题是他家自己娃早就饿死一大片了也没见他提醒一下自己的家人。
s
sunnypotato
9 楼
他应该多关注美国的贫民窟和日益增长的穆斯林社区问题,自己国家都整不明白,跑别人家里乱指挥,脑子错乱了吧。

shijiezhenmeihao 发表于 9/17/2017 5:47:52 AM
人家学者选择什么课题还得你指手画脚?他说的哪点不对,他的取样有什么问题,他的结论有哪些站不住脚的地方,你都可以说。至于人家做什么研究,还真不是你说了算的。美国如果觉得不合理,可以不给他经费。中国觉得不合理,可以不让他接触样本儿童。至于你觉得不合理,地球还真不是绕着你转的。
ginger227
10 楼
这篇文章非常严谨。 反应了国内农村真实现状。引起不少农村出来的幸运的人的共鸣
ginger227
11 楼
他应该多关注美国的贫民窟和日益增长的穆斯林社区问题,自己国家都整不明白,跑别人家里乱指挥,脑子错乱了吧。

shijiezhenmeihao 发表于 9/17/2017 5:47:52 AM

人家研究啥管你啥事啊。 这篇文章非常有意义、农村人真的值得国家花心思。人口基数非常大、 教育程度非常低。主要是资源分配严重不均。
lilyning
12 楼
刚从国内回来,去了我家乡二线城市(GDP top10那种)和老公家的全国百强县(一半人家有车那种比较富裕的农村)。
感觉两地的孩子们,完全生活在两个不同的世界,想想全国大概有一大半的孩子,连我老公家乡的条件都没有。
y
ytwk
13 楼
呵呵,问题是他家自己娃早就饿死一大片了也没见他提醒一下自己的家人。

shijiezhenmeihao 发表于 9/17/2017 7:49:53 AM
美国的娃饿死一大片了?到底饿死多少能提供数据吗?你既然知道就说明美国的问题有人提醒了。中国的问题为什么就不能提醒呢?
migao123
14 楼
国内的留守儿童的确是个问题。国内也有一些报道,不过声音很小。高中不是义务教育,农村人觉得读书投资不值得,不如打工划算。
arie
15 楼
我的堂哥家的侄子们只要读书没多大希望的都是没读高中跟着父母出来打工的。就一个侄女因为读书好,也是家里唯一孩子,高考考了师范。
现在多少读了大学的人,也找不到工作,还搞的高不成低不就。家长不送孩子去高中就是觉得这个投资不值得呗。也不是不知道读书的重要性。
e
elly
16 楼
这个研究挺好的,美国也有同样的问题,有一些书就是关于这个的数据分析,贫富差距拉大,一个表象就是IQ的差距。头一次看见有人给出了solution。
据说这位教授是真爱中国,呆了三十多年,太太也是中国人。如果中国真的能意识到他说的问题采取行动就好了。不过那样数量庞大的留守儿童群,造成的社会问题会在将来的10-20 年浮现出来。对中国社会会有不好的影响,恐怕造成的损害已经难以挽回。
s
sunnypotato
17 楼
这个研究挺好的,美国也有同样的问题,有一些书就是关于这个的数据分析,贫富差距拉大,一个表象就是IQ的差距。头一次看见有人给出了solution。
据说这位教授是真爱中国,呆了三十多年,太太也是中国人。如果中国真的能意识到他说的问题采取行动就好了。不过那样数量庞大的留守儿童群,造成的社会问题会在将来的10-20 年浮现出来。对中国社会会有不好的影响,恐怕造成的损害已经难以挽回。
elly 发表于 9/17/2017 9:18:19 AM
留守儿童的问题,早晚有一天会变成和美国黑人问题一样严重的问题。其实美国的黑人问题政府也是难辞其咎的,一部分原因也是政府很长的历史时期里不给黑人平等的受教育和工作的机会。
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erniuth
18 楼
你妹的,看前面似乎讲的不错,留守儿童问题是很严重没错,最后你不讨论怎么加强基础教育怎么教家长教孩子,简单粗暴来一个现在必须把妈妈留下来???
满满的私货阿
I
Idle
19 楼

你妹的,看前面似乎讲的不错,留守儿童问题是很严重没错,最后你不讨论怎么加强基础教育怎么教家长教孩子,简单粗暴来一个现在必须把妈妈留下来???
满满的私货阿

erniuth 发表于 9/17/2017 9:24:51 AM

妈妈不留下来就是奶奶留下来,0到3岁的农村娃,难道请私人家庭教师来教?
s
sunnypotato
20 楼

你妹的,看前面似乎讲的不错,留守儿童问题是很严重没错,最后你不讨论怎么加强基础教育怎么教家长教孩子,简单粗暴来一个现在必须把妈妈留下来???
满满的私货阿

erniuth 发表于 9/17/2017 9:24:51 AM
所以你觉得通行标准应该是妈妈生完孩子就把孩子扔下?
e
elly
21 楼
留守儿童的问题,早晚有一天会变成和美国黑人问题一样严重的问题。其实美国的黑人问题政府也是难辞其咎的,一部分原因也是政府很长的历史时期里不给黑人平等的受教育和工作的机会。

sunnypotato 发表于 9/17/2017 9:19:56 AM
对,美国政府对黑人有原罪。我们作为外来的常常不能理解这一点。
a
azurepiggy~2代
22 楼
他应该多关注美国的贫民窟和日益增长的穆斯林社区问题,自己国家都整不明白,跑别人家里乱指挥,脑子错乱了吧。

shijiezhenmeihao 发表于 9/17/2017 5:47:52 AM

人家研究的是这个课题,学了五十年中文,在国内做研究将近四十年,招谁惹谁了。有mm质疑智商怎么测准确,或者后面有mm觉得人家说到妈妈在家不妥,包括我自己对于研究取样和过程也有些问题,这些至少听着还合理吧,你这个真有点为了喷而喷了。
s
sherrycheryl
23 楼
我一直很担心未来中国人口的两大问题,首当其冲的就是留守儿童,他们不仅没有受到良好的教育,而且,因为条件所限,心理也有很大的问题(统计上),其中男性比例还高,等他们到了青春期。。。又很难吸引到性伴侣。。。

另一个比较小,但是随着环境污染,以及这批二胎很多是高龄产妇响应,真的很担心出现一批自闭etc的孩子,会造成很多家庭的负担甚至。。。其实有问题孩子的家庭,很多最后都破裂了,心软的一方(大多为母亲)艰难的拉扯孩子
ggbreeze
24 楼
开始普及高中吧。初中确实不够。
v
volume
25 楼
Scott认为0-3岁的智力开发很重要。其中营养是导致这期间智力发育低下的原因之一。还有就是父母在这期间和婴儿的互动教育例如读书。很少有父母会在这个阶段配着宝宝玩读书. 大多都是忙自己的生计。孩子自己长大。中国农村是有这样的问题。过去是这样现在也是这样。自己都不读书。别说给孩子读了。城镇里都没有图书馆。早改成歌舞厅了。
s
sunnypotato
26 楼
开始普及高中吧。初中确实不够。
ggbreeze 发表于 9/17/2017 9:46:42 AM
国家之前好像讨论过12年基础教育的问题,有两种方案,一种是9年+幼儿园,另一种是9年+高中。后来貌似就搁置了。其实中国幼儿园资源也是严重不足的。国家对于私人开办幼儿园有政府补助。
lilier
27 楼
农村留守儿童是个大问题,这个研究能引起社会广泛的关注,就是功德无量了。希望能由此引发政策的改变,强制营养午餐也好(这个的成功经验要学日本,不是MichelleObama滴),改高中是义务教育也好,提供经济刺激让农村人留在农村也好,加速农村的城市化也好,政府必须要有所作为

其实我还想知道建国后到现在农村孩子的高中升学率是个怎样的变化曲线。80年前农村人口还没有多少出来打工的,那有多少孩子能上高中呢,我妈妈一家兄弟姐妹7个,上高中的是3-4个,坐标华北农村
n
newnewyear
28 楼
个人觉得早教不是关键,关键是有没有得到足够的关注和爱。
我上一年级之前也没谁给我读故事进行过任何早教。但是我的童年不算平淡,至少在父母身边(虽然也没有得到什么关注),还有姐妹的陪伴,大部分情况下做的还是小孩子该做的事情 - 玩,乐
问题是现在的留守儿童得到的爱和关注太少了。他们做的大部分是大人的事情,没有体验到小孩子该有的成长过程。
老友粉
29 楼
他应该多关注美国的贫民窟和日益增长的穆斯林社区问题,自己国家都整不明白,跑别人家里乱指挥,脑子错乱了吧。

shijiezhenmeihao 发表于 9/17/2017 5:47:52 AM
人家学者选择什么课题还得你指手画脚?他说的哪点不对,他的取样有什么问题,他的结论有哪些站不住脚的地方,你都可以说。至于人家做什么研究,还真不是你说了算的。美国如果觉得不合理,可以不给他经费。中国觉得不合理,可以不让他接触样本儿童。至于你觉得不合理,地球还真不是绕着你转的。

sunnypotato 发表于 9/17/2017 7:55:38 AM
re 我以前在的学校,不少教授在亚非长期做研究。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
lilimarah
30 楼
我两三岁家里就各种家里给买的书,书就没断过。。。哈哈不过对后来学习工作没啥帮助
幽谷暄和
31 楼
第一,其实我感觉父母不能陪伴孩子这个问题,在中国、美国、几线城市都挺普遍的存在着。我在国内的亲戚朋友,不管是一线,还是二线,基本上都是老人照看孩子,区别就是有的是和孩子父母住在一起看,有的就是老人带回自己居住的城市看,向美国这样小两口自己带孩子的没有…当然了,老人也不一定带的不好


Scott认为0-3岁的智力开发很重要。其中营养是导致这期间智力发育低下的原因之一。还有就是父母在这期间和婴儿的互动教育例如读书。很少有父母会在这个阶段配着宝宝玩读书. 大多都是忙自己的生计。孩子自己长大。中国农村是有这样的问题。过去是这样现在也是这样。自己都不读书。别说给孩子读了。城镇里都没有图书馆。早改成歌舞厅了。

volume 发表于 9/17/2017 9:46:00 AM
幽谷暄和
32 楼
第二就是,现代社会给了女性很多的工作机会,这绝对是一件好事,但是同时呢,女性对家庭和孩子的付出就变成了一种选择,不是必要的,不是必须的。这时候,再加上社会舆论的导向,和很多例子,就使得很多女性都有一种“我也必须要赚钱”的紧迫感,我也不知道怎么论述这个问题。。。但是总是觉得这也是很普遍存在的事情
幽谷暄和
33 楼
第三吧。。。对于国家来说,其实有很多可以做的事情,话说孩子就是一个国家的希望和未来,孩子的素质决定国家的命运,但是从“统治者”的角度,我总是觉得他们不一定希望培养出这么多高素质有独立思考能力的孩子,美国是希望更多人成为听话的票仓,中国可能希望大部分人民都是安于现状就好了。。。所以有多少孩子没有书读,大概对他们而言不是那么重要…至于那些所谓的社会问题,只要有强权在手,可能也都不是特别让他们担心吧
a
aac
34 楼
第三吧。。。对于国家来说,其实有很多可以做的事情,话说孩子就是一个国家的希望和未来,孩子的素质决定国家的命运,但是从“统治者”的角度,我总是觉得他们不一定希望培养出这么多高素质有独立思考能力的孩子,美国是希望更多人成为听话的票仓,中国可能希望大部分人民都是安于现状就好了。。。所以有多少孩子没有书读,大概对他们而言不是那么重要…至于那些所谓的社会问题,只要有强权在手,可能也都不是特别让他们担心吧
幽谷暄和 发表于 9/17/2017 10:41:49 AM
也不能啥都靠国家,就跟养孩子不能都靠老师一样,自己作为自主的人,养孩子还是得靠自己做决定和努力,孩子成啥样也不光国家承受后果,更多的是各人承受。国家啥都管又要被骂强权国家没人权了。
s
star1991
35 楼
个人觉得早教不是关键,关键是有没有得到足够的关注和爱。
我上一年级之前也没谁给我读故事进行过任何早教。但是我的童年不算平淡,至少在父母身边(虽然也没有得到什么关注),还有姐妹的陪伴,大部分情况下做的还是小孩子该做的事情 - 玩,乐
问题是现在的留守儿童得到的爱和关注太少了。他们做的大部分是大人的事情,没有体验到小孩子该有的成长过程。
newnewyear 发表于 9/17/2017 10:16:15 AM
赞成你,我老公农村出来的,公公婆婆小学毕业,早教啥,字都认不全。不过那时农村很多有努力学习,跳出农门的愿望, 很多农村同学学习异常刻苦,对现在的情况,也不很清楚,会不会是因为除了种地,还有其他方式比如打工也能挣钱,造成对读书的重要性认识不足?
ggbreeze
36 楼
能敦促普及初中以上教育也是好的。毕竟初中义务制教育,这都是多少年前提出来的了。
幽谷暄和
37 楼
但是国家总是要起到一定的帮助和引导作用吧,国家的一个政策,一个决定,能影响很多很多的人。都靠民众自己,那基本上就是阶级固化,什么样的人培养出什么样的孩子,没有任何改善和提高。很多人缺乏资源,缺乏知识缺乏帮助,不是个人的力量就能改变的。

而且国家不管教育,也不管国计民生,他管啥呢。。。
s
sunnypotato
38 楼
赞成你,我老公农村出来的,公公婆婆小学毕业,早教啥,字都认不全。不过那时农村很多有努力学习,跳出农门的愿望, 很多农村同学学习异常刻苦,对现在的情况,也不很清楚,会不会是因为除了种地,还有其他方式比如打工也能挣钱,造成对读书的重要性认识不足?

star1991 发表于 9/17/2017 10:46:37 AM
陈丹青还提出过一个很特别的视角。他说他当年上山下乡的时候,再穷再落后的农村,每一个村子里也有一个完整的社会生态。比如有老师,有赤脚医生,有识文断字的,有一家几代同堂的家庭关系。每一个村子在封闭的环境里也可以实现基本的社会功能。现在经济发展了,但是农村变空心了,留在农村的是老人和孩子,农村的社会结构被瓦解了。所以很多通过言传身教,耳濡目染才能学习到的观念,也被瓦解了。积极的地方是,能改变一些陈腐落后的思想。危害就是孩子在整个三观形成的过程中,生长在一个没有三观的环境里。
a
aac
39 楼
赞成你,我老公农村出来的,公公婆婆小学毕业,早教啥,字都认不全。不过那时农村很多有努力学习,跳出农门的愿望, 很多农村同学学习异常刻苦,对现在的情况,也不很清楚,会不会是因为除了种地,还有其他方式比如打工也能挣钱,造成对读书的重要性认识不足?

star1991 发表于 9/17/2017 10:46:37 AM
我觉得能读出来就读,家庭条件不好的学生早早就有动力或者很早就发现自己优势了。读不出来初中毕业当学徒学门技术比上个不知所谓的高中大学强。就美国这边初中毕业那点东西也别说自己爱学习的国家了,美国单亲问题比中国留守儿童问题只多不少。营养午餐应该普及,我印象中有好多地方已经实施了。
a
aac
40 楼
陈丹青还提出过一个很特别的视角。他说他当年上山下乡的时候,再穷再落后的农村,每一个村子里也有一个完整的社会生态。比如有老师,有赤脚医生,有识文断字的,有一家几代同堂的家庭关系。每一个村子在封闭的环境里也可以实现基本的社会功能。现在经济发展了,但是农村变空心了,留在农村的是老人和孩子,农村的社会结构被瓦解了。所以很多通过言传身教,耳濡目染才能学习到的观念,也被瓦解了。积极的地方是,能改变一些陈腐落后的思想。危害就是孩子在整个三观形成的过程中,生长在一个没有三观的环境里。

sunnypotato 发表于 9/17/2017 10:53:25 AM

丹青不能因为别人的三观跟他不一样就说别人没三观,三观这事太主观,现代社会还想封闭生存是不可能的。丹青这调调就跟改革开放刚开始中国要被资产阶级腐蚀了一样。
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sunnypotato
41 楼

丹青不能因为别人的三观跟他不一样就说别人没三观,三观这事太主观,现代社会还想封闭生存是不可能的。丹青这调调就跟改革开放刚开始中国要被资产阶级腐蚀了一样。

aac 发表于 9/17/2017 10:59:38 AM

所以你觉得孩子从小就扔给很可能是文盲的老人,没有父母言传身教,然后接受9年质量堪忧的乡村学校教育,就具备正常的三观了?有点常识的人都知道teenager学坏多容易吧

你要是觉得政府都是对的,那你以后自己统一标准,在美国碰到不顺心的事,比如收难民啊,AA啊,保险涨价,学校教LGBT,transgender进女厕所,你也千万也别抱怨,认命,不要什么都靠政府。
h
haaa
42 楼
陈丹青还提出过一个很特别的视角。他说他当年上山下乡的时候,再穷再落后的农村,每一个村子里也有一个完整的社会生态。比如有老师,有赤脚医生,有识文断字的,有一家几代同堂的家庭关系。每一个村子在封闭的环境里也可以实现基本的社会功能。现在经济发展了,但是农村变空心了,留在农村的是老人和孩子,农村的社会结构被瓦解了。所以很多通过言传身教,耳濡目染才能学习到的观念,也被瓦解了。积极的地方是,能改变一些陈腐落后的思想。危害就是孩子在整个三观形成的过程中,生长在一个没有三观的环境里。

sunnypotato 发表于 9/17/2017 10:53:25 AM
农村空心化是必然的,日本,韩国等等也都这样,因为这个本质原因是经济,农村只能搞农业经济,工业化就会改变这一点。
另外人口集中化也是趋势,就连美国,都有再次城市化的趋势,还是经济决定的,服务型经济,城市化更能有效利用资源。
我个人觉得,男权会在未来社会被削弱,这也是经济决定的,知识经济让男性的身体优势效应变小了,而女性的生殖优势如果女性能够掌控的话,效应会变大。
男权往往通过控制生育,包括重男轻女,父系传承,宗族意识和宗教来维持(在中国是儒教,传统礼教,在西方是基督教)。
h
haaa
43 楼

丹青不能因为别人的三观跟他不一样就说别人没三观,三观这事太主观,现代社会还想封闭生存是不可能的。丹青这调调就跟改革开放刚开始中国要被资产阶级腐蚀了一样。

aac 发表于 9/17/2017 10:59:38 AM
我同意,这世上有不同的三观,大家都在竞争让自己认同的三观变成主流,而这种百花齐放的局面,本身也是统治者三观的体现。以前有过,以后也会再度发生,虽然汉武帝废黜百家,独尊儒术后,局面持续了几千年。
另外一个系统封闭起来,一般来说还是不如开放的系统生命力强,别看中国搞闭关锁国很多年,开放的时间远比封闭的时间长,很多时候是被迫开放,边境上的异族入主中原,改朝换代。
d
dingdingdddd
44 楼
陈丹青还提出过一个很特别的视角。他说他当年上山下乡的时候,再穷再落后的农村,每一个村子里也有一个完整的社会生态。比如有老师,有赤脚医生,有识文断字的,有一家几代同堂的家庭关系。每一个村子在封闭的环境里也可以实现基本的社会功能。现在经济发展了,但是农村变空心了,留在农村的是老人和孩子,农村的社会结构被瓦解了。所以很多通过言传身教,耳濡目染才能学习到的观念,也被瓦解了。积极的地方是,能改变一些陈腐落后的思想。危害就是孩子在整个三观形成的过程中,生长在一个没有三观的环境里。

sunnypotato 发表于 9/17/2017 10:53:25 AM
中国也阻止不了城市化,农村城市两元社会,差别太大了,人要往好处去你拦不住。现在这样就是跟南非种族隔离时期差不多,不允许有贫民窟,不允许家庭团聚,过来打工就只能住集体宿舍。
h
haaa
45 楼

所以你觉得孩子从小就扔给很可能是文盲的老人,没有父母言传身教,然后接受9年质量堪忧的乡村学校教育,就具备正常的三观了?有点常识的人都知道teenager学坏多容易吧

你要是觉得政府都是对的,那你以后自己统一标准,在美国碰到不顺心的事,比如收难民啊,AA啊,保险涨价,学校教LGBT,transgender进女厕所,你也千万也别抱怨,认命,不要什么都靠政府。

sunnypotato 发表于 9/17/2017 11:02:23 AM
现代社会,信息爆炸,孩子受家庭的影响变小了。另外文盲的祖父母,一样可以言传身教,每个人都是社会的人,人都有自己的道德体系,这跟文化程度没有多少关系。很多祖父母都是爱孩子的,也都是善良的人,我小时候就是跟祖父母相处时间更长的那种,觉得受益良多。

一个人不可能赞同政府所有的政策,但是应该意识到,你不赞同的,别人赞同,在民主国家就是靠民主过程解决争议,但是大部分争议其实是解决不了的,在非民主国家,就靠强权,要么接受,要么争取让持跟你相同意见的人变成强权。
meiyoule
46 楼
世界变了。 以前的养育方法不适合了。
父母奶奶爱孩子, 文中也是一直认可的。 这个作者完全没有任何异议。。。。
但是现代社会 不高中毕业 甚至不大学毕业, 没有这个层次的基本储备 就只能停留在自己的阶层, 甚至只会慢慢往下滑。 而过去的养育方式方法达不到这些孩子去上高中上大学的基本智商营养和思维能力的储备了
年轻的大妈
47 楼
回复 1楼年轻的大妈的帖子

Scott是一位令人尊敬的学者,多年致力于对中国农村经济的研究。他走访过的中国农村地区,见过的农村孩子,我想不要说比我们这些在网上夸夸其谈的键盘党,就是比很多跟他一起做项目的华人同事和中国学生们都要多得多得多。很多年前我们就看到过“寒门再难出贵子”,这样的文章了,主要说的是上大学,但这些年,政府,社会对农村教育的投入,硬件条件的完善也是不争的事实。这个研究一步步从高中倒过去推进,虽然说不一定揭露了问题的本质, 起码也是一个重要的方面。我们这里家小版上最受欢迎的帖子类型之一就是书单推荐,小兔汤姆好还是贝贝熊好,没人想过中国贫困农村家庭一大半家里几乎没有书,更别说什么绘本,童书了。我自己是一点不怀疑这个调查结果的,因为二十多年前我小姨结婚布置新房买家具,小姨一定要买一个书柜,还跟小姨夫起了争执,因为他们倆压根不看书,家里也没有书。小姨气呼呼的跑到我家来看我们的书柜里都有些什么书她照样去买。小姨和小姨夫是被文革耽误的那一代的没上过大学的城里人。

不过我觉得看着虽然觉得沉重,同时也看到了希望。如果这个研究能推动促进一些关注早期儿童生长发育政策的出台,改进,甚至哪怕只是一些民间项目,比如志愿者不仅教小学生读书,也教妈妈们怎么给婴儿读书,或者给近视的儿童发眼镜,都不是什么特别昂贵但有潜在的深远意义的举措。

Idle 发表于 9/17/2017 3:46:59 AM
mm你说得真好!
年轻的大妈
48 楼
世界变了。 以前的养育方法不适合了。
父母奶奶爱孩子, 文中也是一直认可的。 这个作者完全没有任何异议。。。。
但是现代社会 不高中毕业 甚至不大学毕业, 没有这个层次的基本储备 就只能停留在自己的阶层, 甚至只会慢慢往下滑。 而过去的养育方式方法达不到这些孩子去上高中上大学的基本智商营养和思维能力的储备了
meiyoule 发表于 9/17/2017 11:38:50 AM
没错 看这篇文章不能用我们小时候或者父母小时候的时代来做比较
meiyoule
49 楼
还有就是这些得不到好的教育, 甚至在很早就在自己也不知道的情况下彻底的失去了以后努力也无法弥补的智商缺陷的人, (智商是否3岁后就定型 还值得讨论 但是以后即使补, 也是很艰难 这个说法恐怕是可信的)轻则 会成为社会极大的负担。 如果这部分人口是30%, 那恐怕至少60%的国家资源要倾向。 所以对我们大家都是有影响的。。 重则回造成社会不稳定。 那个时候高智商 有多少房子在北上广又有什么用呢。

这个美国, 欧洲国家都是一样的。 只不过他们可能这个数字是低一些而已, 比如可能是15%。 美国也要解决这个问题。。 一个社会 阶层之间差距不能太大。
moonpacific
50 楼
第一,其实我感觉父母不能陪伴孩子这个问题,在中国、美国、几线城市都挺普遍的存在着。我在国内的亲戚朋友,不管是一线,还是二线,基本上都是老人照看孩子,区别就是有的是和孩子父母住在一起看,有的就是老人带回自己居住的城市看,向美国这样小两口自己带孩子的没有…当然了,老人也不一定带的不好

幽谷暄和 发表于 9/17/2017 10:27:10 AM
中国父母不能带孩子是普遍现象 无论农村还是城市 这在美国很少见
ilovebluedkk
51 楼
第一,其实我感觉父母不能陪伴孩子这个问题,在中国、美国、几线城市都挺普遍的存在着。我在国内的亲戚朋友,不管是一线,还是二线,基本上都是老人照看孩子,区别就是有的是和孩子父母住在一起看,有的就是老人带回自己居住的城市看,向美国这样小两口自己带孩子的没有…当然了,老人也不一定带的不好

幽谷暄和 发表于 9/17/2017 10:27:10 AM
八零后的父母,特别是经济条件比较不错的,基本上没有把孩子丢给祖父母的。老人会帮忙,但是只是辅助性质。完全丢给老人的,很多都是自己经济都没办法自立的
livedreamlife
52 楼
我亲戚在国内三四线小城市当了二十多年高中老师,是市里最好的高中。他说九十年代,农村的孩子挺好教育也很懂事,当年能够考上重点高中的农村的孩子都不会很差。现在,因为农村人口少,几所高中合并了之后,生源就有各种层次的,为了更好的教学,他们高中把学生分为ABC班。他说上了A班,再去上B班就头痛,再去上C班,简直就要给气得吐血。而BC班,大多是农村来的孩子。留守儿童、隔带抚养的问题已经很明显了。

我每次回去家乡,看到家家户户都住着几层楼,看到那些一年只能见几次爸爸妈妈的孩子们,都觉得好辛酸。八九十年代,我们虽然住着简陋的矮房子,但是至少每天都能跟父母一起吃晚餐。
ilovebluedkk
53 楼
农村孩子现在也没什么动力读书啊,现在大学毕业起薪也就两三千,还不如去城里随便打个工。通过读书改变阶层的时代已经过去了
l
liunicv
54 楼
农村孩子现在也没什么动力读书啊,现在大学毕业起薪也就两三千,还不如去城里随便打个工。通过读书改变阶层的时代已经过去了
ilovebluedkk 发表于 9/17/2017 12:43:48 PM

re. 现在文凭每天都在贬值,物价房价都在快速上涨。有空读书不如早点去打工。
天资特别好,特别会读书的除外
幽谷暄和
55 楼
北上广没有多少年轻人经济独立的啊,很多都得举两家全力买一套房子

我妹妹说他们管北京的学区房叫老破小。。。近千万买个老破小,我就说我们这儿叫小黑屋。。。一个意思

再说国内的工作性质,动不动就加班、出差,两口子基本上自己带挺困难的,如果居住条件允许,有的老人就是和孩子们住在一起帮着带,但是有的老人嫌一线城市生活不方便,就带回二线、三线城市带一段时间
limetree
56 楼
我记得岳云鹏,85年出生的,金星秀里他说家里的兄弟姐妹没有人上过高中,连初中都没毕业.
rabbit66
57 楼
Considering China today's population, economy, and technology,
isn't this a healthy intellectual structure for today's china?

After population goes down, economy and technology goes up,
China would need and would have more intellectuals.
甜甜圈123
58 楼
问题挺有意思,但从研究角度来说研究都是基于几个预设,第一个里面中等陷阱跨出靠的到底是底层40%的人还是精英1%的人。对西方技术的追赶和革新明显是要靠精英1%的人,技术上没有突破,谈什么产业升级,更不要谈产业升级需要的底层劳动力升级了。那么过早投入大量资源先去升级劳动力有没有必要。第二个用一个诺贝尔经济学奖得主对0-3岁是对IQ盖棺定论的时期的观点,这个观点医学上有多少可信度?第三就是无力吐槽的那种高中文化占劳动人口的比例了,劳动人口定义的是20-60,可是文革还有早年义务教育不普及的原因,现在40-60年龄段的比例和20-40段可能会差很多。
moonpacific
59 楼
八零后的父母,特别是经济条件比较不错的,基本上没有把孩子丢给祖父母的。老人会帮忙,但是只是辅助性质。完全丢给老人的,很多都是自己经济都没办法自立的

ilovebluedkk 发表于 9/17/2017 12:38:59 PM
国内大城市双职工的基本上早晨7点出门 晚上7点半后进门很正常 家里没有老人保姆帮忙大体上是不可能的事
flyfireice
60 楼
第一,其实我感觉父母不能陪伴孩子这个问题,在中国、美国、几线城市都挺普遍的存在着。我在国内的亲戚朋友,不管是一线,还是二线,基本上都是老人照看孩子,区别就是有的是和孩子父母住在一起看,有的就是老人带回自己居住的城市看,向美国这样小两口自己带孩子的没有…当然了,老人也不一定带的不好


Scott认为0-3岁的智力开发很重要。其中营养是导致这期间智力发育低下的原因之一。还有就是父母在这期间和婴儿的互动教育例如读书。很少有父母会在这个阶段配着宝宝玩读书. 大多都是忙自己的生计。孩子自己长大。中国农村是有这样的问题。过去是这样现在也是这样。自己都不读书。别说给孩子读了。城镇里都没有图书馆。早改成歌舞厅了。

volume 发表于 9/17/2017 9:46:00 AM

幽谷暄和 发表于 9/17/2017 10:27:10 AM
美国华人,陪娃还是很多。
---发自Huaren 官方 iOS APP
nv_nv
61 楼
第二就是,现代社会给了女性很多的工作机会,这绝对是一件好事,但是同时呢,女性对家庭和孩子的付出就变成了一种选择,不是必要的,不是必须的。这时候,再加上社会舆论的导向,和很多例子,就使得很多女性都有一种“我也必须要赚钱”的紧迫感,我也不知道怎么论述这个问题。。。但是总是觉得这也是很普遍存在的事情
幽谷暄和 发表于 9/17/2017 10:36:47 AM

华人上不就这个调调吗?你做家庭主妇最好自求多福小心老公抛弃你;你做家庭主妇小心你女儿也做家庭主妇;等等对家庭主妇的歧视。孩子小的时候,妈妈能给孩子尽量多的陪伴,我觉得对双方对整个家庭都是一种福气。

没觉得上学一定要转化成金钱上面的回报。读书上学让人有知识会思考讲道理会做人,在孩子小的几年,把这些用来教孩子不是挺好的嘛。
暗夜思潮
62 楼
希望多一点这样的人来研究中国社会啊
h
huarendm
63 楼
可是为啥要高中教育?中国的九年义务教育已经很深了呀,初中毕业数学考个GRE,满分考不了,80-90%还是有了吧?物理化学都学了一两年,生活常识都够了吧?你看进城打工的卖菜的,账都算得很好啊
e
eriecase
64 楼
也不是 国内双亲忙的照样丢 我自己八五后 认识国内生娃不愿意带 丢给奶奶外婆 然后继续二胎的 不是主流 但是这样的情况好几个。。

八零后的父母,特别是经济条件比较不错的,基本上没有把孩子丢给祖父母的。老人会帮忙,但是只是辅助性质。完全丢给老人的,很多都是自己经济都没办法自立的

ilovebluedkk 发表于 9/17/2017 12:38:00 PM
s
sunnypotato
65 楼
可是为啥要高中教育?中国的九年义务教育已经很深了呀,初中毕业数学考个GRE,满分考不了,80-90%还是有了吧?物理化学都学了一两年,生活常识都够了吧?你看进城打工的卖菜的,账都算得很好啊
huarendm 发表于 9/17/2017 7:51:12 PM
也就够卖菜理发呗。社会需要卖菜理发的,但是一代人里相当比例的人口文化素质都只够卖菜理发,就等着承担后果吧。美国12年基础教育,世界著名高校几十所,还通过移民引进人才呢。
trinitydeng
66 楼
可是为啥要高中教育?中国的九年义务教育已经很深了呀,初中毕业数学考个GRE,满分考不了,80-90%还是有了吧?物理化学都学了一两年,生活常识都够了吧?你看进城打工的卖菜的,账都算得很好啊
huarendm 发表于 9/17/2017 7:51:12 PM

首先不是全中国的初中毕业生的水平都是一样的。其次初中毕业,十五六岁未成年,是个很危险的年龄,是需要监管的,不继续上学而是步入社会就业,大大增加监管的难度。
trinitydeng
67 楼

re. 现在文凭每天都在贬值,物价房价都在快速上涨。有空读书不如早点去打工。
天资特别好,特别会读书的除外

liunicv 发表于 9/17/2017 12:50:26 PM

那是现在还有工可打,将来呢?  大学生找不到工作是高不成低不就,农民工找不到工作却只有高不成。哪一天中国不当世界工厂了,这么多廉价的人力就会失业。
幽谷暄和
68 楼
我一开始没有看这个文章,但是我看大家的评论的时候,就想过,其实国家应该去教教年轻的父母,怎么养育孩子,很多父母是不懂的。很多人,不光是农村人,就是受过良好教育的美国人,可能也有很多劲儿都白使了。

光看评论的时候,我也不理解他的结论是妈妈留在家里,但是看了以后我觉得有点道理了,但是我忽然想,留在家里看孩子,在现在的社会环境下,可能对于国家的未来是一个好的选择,你会培养出一个更容易制造价值而不是为社会创造麻烦的孩子,但是对于这个女性来说并不是一个好的选择—她往往会因为不能给这个家庭带来收入而遭受一些负面的效应,所以这个问题还是挺难解决的。

还有就是不知道为什么现在很多人都觉得读书无用了?这个作者用的标准也不高,就是高中毕业好像。上学就是学一种生存的技能吗?我的理解,就是你读多几年书,学的不是一种固定的技能而是提高你整体的文化水平、素养,和你学习新东西的能力。不过教育这个话题比较深奥,可能有人总会质疑上学也不知道是不是能有这样的作用。

我今天出去转转,发现很多商店和商场都关门了,很多餐馆人也很少,我就想,这些人失业了,能去干嘛呢?
幽谷暄和
69 楼
现在这些实体店这么不景气,可能是电子商务盛行的结果。其实小到一种技术,大到一个行业,都是有兴有衰,所以可能学习啊,思考啊,处理事情的这些能力才是最重要的吧。

而且如果你仔细想想,如果放在你自己身上,初中毕了业,以那时的心智,如果去上一个职业高中或者是会走入社会,还真的是比高中毕业起码成年了各方面要差了很多。我惊讶的是按理说这应该是一个大家学历都挺高的论坛啊,为什么还有不少人信奉读书无用论呢。。。
e
eriecase
70 楼
是的 农村妇女自杀率其实一直居高不下 农村贫困家庭缺乏经济能力的情况下挣钱能力取决了家庭地位 所以留下来养孩子也不现实


我一开始没有看这个文章,但是我看大家的评论的时候,就想过,其实国家应该去教教年轻的父母,怎么养育孩子,很多父母是不懂的。很多人,不光是农村人,就是受过良好教育的美国人,可能也有很多劲儿都白使了。
光看评论的时候,我也不理解他的结论是妈妈留在家里,但是看了以后我觉得有点道理了,但是我忽然想,留在家里看孩子,在现在的社会环境下,可能对于国家的未来是一个好的选择,你会培养出一个更容易制造价值而不是为社会创造麻烦的孩子,但是对于这个女性来说并不是一个好的选择—她往往会因为不能给这个家庭带来收入而遭受一些负面的效应,所以这个问题还是挺难解决的。
还有就是不知道为什么现在很多人都觉得读书无用了?这个作者用的标准也不高,就是高中毕业好像。上学就是学一种生存的技能吗?我的理解,就是你读多几年书,学的不是一种固定的技能而是提高你整体的文化水平、素养,和你学习新东西的能力。不过教育这个话题比较深奥,可能有人总会质疑上学也不知道是不是能有这样的作用。
我今天出去转转,发现很多商店和商场都关门了,很多餐馆人也很少,我就想,这些人失业了,能去干嘛呢?

幽谷暄和 发表于 9/17/2017 9:58:00 PM
ilovebluedkk
71 楼
现在这些实体店这么不景气,可能是电子商务盛行的结果。其实小到一种技术,大到一个行业,都是有兴有衰,所以可能学习啊,思考啊,处理事情的这些能力才是最重要的吧。

而且如果你仔细想想,如果放在你自己身上,初中毕了业,以那时的心智,如果去上一个职业高中或者是会走入社会,还真的是比高中毕业起码成年了各方面要差了很多。我惊讶的是按理说这应该是一个大家学历都挺高的论坛啊,为什么还有不少人信奉读书无用论呢。。。
幽谷暄和 发表于 9/17/2017 10:06:17 PM
不是说读书无用,读书只是在人吃饱穿暖以后的奢侈啊。中国农村好多人还在为生存挣扎,读书如果不是那么快改变命运不愿意读也不奇怪啊。