大家对Google工程师的信怎么看

C
Cumberbitch
101 楼
lol, Google都有个diversity VP了。。。
beefcuurtain68 发表于 8/8/2017 1:16:34 PM

很多公司都有一个专门的diversity director了现在
那天我跟一个别的公司的聊,她还自己笑着说,她妈妈都来问她,你这个职位到底是干嘛的啊?
C
Cumberbitch
102 楼
华人里我就只服你。逻辑思维强,unconscious bias可以说最少,哈哈哈哈

yeshunan 发表于 8/8/2017 1:12:59 PM
承蒙错爱了,只能说华人有女人帮女人说话的风俗而已。。。。。也并不是坏事
s
shinyfire
103 楼
这就是字面上的ambiguity啊。。。除非认识你的人,否则光靠这句话很难说

如果你说全世界七十亿人里,女的编程好的,不如男的多,这肯定是对的

如果你说女人编程不如男的,as in,女人跑步不如男的,就很难界定了,
因为你可能是racist,认为女的基因,智力,逻辑不如男的,
但是如果理解成,大多数女的不喜欢编程,更喜欢做marketing,造成了两个行业的差异。。。那我觉得不算racist

Cumberbitch 发表于 8/8/2017 1:20:22 PM

算啊,女权最开始就是讨论关于女性是否对家庭更感兴趣,应该怎么教育女性。这些如果在美国读大学一般都会开课教的,当然这个所谓“牛人”这么两三个学校的LAB跑,可能这些课都waive掉了根本没学吧。
r
rabbit45
104 楼
“很多女人不过是不想把自己搞那么累罢了,并不是说人家没那个脑子搞”

那么你是同意写Google memo的作者啦

beefcuurtain68 发表于 8/8/2017 1:19:16 PM

谁有空去看loser写的东西,不就是说公司放低bar招女的吗?对于公司应聘这种小菜,根本就不需要搞的很累,靠脑子轻松进,只有loser男觉得是个大事,有空不去提到自己,就盯着几个女员工,自己又丑又loser, 就觉得别人不可能美貌和智慧兼得,可笑。
C
Cumberbitch
105 楼
他自己给自己开的网站讨论:
https://everipedia.org/wiki/james-damore-1/

节选那么一段吧:

Women on average show a higher interest in people and men in things
We can make software engineering more people-oriented with pair programming and more collaboration. Unfortunately, there may be limits to how people-oriented certain roles and Google can be and we shouldn’t deceive ourselves or students into thinking otherwise (some of our programs to get female students into coding might be doing this).
Women on average are more cooperative
Allow those exhibiting cooperative behavior to thrive. Recent updates to Perf may be doing this to an extent, but maybe there’s more we can do. This doesn’t mean that we should remove all competitiveness from Google. Competitiveness and self reliance can be valuable traits and we shouldn’t necessarily disadvantage those that have them, like what’s been done in education.[22] Women on average are more prone to anxiety. Make tech and leadership less stressful. Google already partly does this with its many stress reduction courses and benefits.
Women on average look for more work-life balance[23] while men have a higher drive for status on average
Unfortunately, as long as tech and leadership remain high status, lucrative careers, men may disproportionately want to be in them. Allowing and truly endorsing (as part of our culture) part time work[http://go/flexibility] though can keep more women in tech.
The male gender role is currently inflexible
Feminism has made great progress in freeing women from the female gender role, but men are still very much tied to the male gender role. If we, as a society, allow men to be more “feminine,” then the gender gap will shrink, although probably because men will leave tech and leadership for traditionally feminine roles.


shinyfire 发表于 8/8/2017 1:18:26 PM

请给出 说女的生理上智力不如男人 的来源好吗?
这些我都看了,没有找到啊
h
heighly
106 楼
你认为你和白痴的差别很大?


所以你认为女性在逻辑,结构,创新等等这些能力是和男性差别很少?

yuanxiangren 发表于 8/8/2017 11:14:00 AM
9
9wan
107 楼

请给出 说女的生理上智力不如男人 的来源好吗?
这些我都看了,没有找到啊

Cumberbitch 发表于 8/8/2017 1:24:40 PM

女的生理是不如男人:体力差太多。尤其生完小孩。智力不会。
s
shinyfire
108 楼

请给出 说女的生理上智力不如男人 的来源好吗?
这些我都看了,没有找到啊

Cumberbitch 发表于 8/8/2017 1:24:40 PM

女人更神经质,不喜欢理科,工作没有干劲之类的,不是stereotype是什么?估计就是工作上根本没花心思就在琢磨怎么干掉女雇员了,结果根本也没出什么成果,从上大学开始就是靠自己家里几个诺奖的长辈关系推进去的。Google从哪方面看开掉他都是必须的。
s
sundra_shi
109 楼
信主要阐述Google太过左,为了政治正确对女性宽容,增加女性员工比例,而忽视了女性和男性之间真正的difference(biological和emotional)。
还有Google已经把他解雇,大家怎么看。

觉得他说得挺有道理的,Google的确是偏左了点。而对他的解雇也显出了不宽容不同的意见。 不过对Google里面的黑人和西裔比例那么低还是比较惊讶的,间接说明Google其实也没那么左。

http://heavy.com/tech/2017/08/james-damore-google-diversity-memo/

yuanxiangren 发表于 8/8/2017 10:47:55 AM
如果就是理论是说女性的话,我觉得这个人简直就是放屁。女性在IT里面干的好的比男的少,因为女性确实对这行感兴趣的不多,这可能是生理原因决定。可女性做的好的觉不必男工程师差。IT圈子里男人看不起女的确实存在,不争的事实。
C
Cumberbitch
110 楼

算啊,女权最开始就是讨论关于女性是否对家庭更感兴趣,应该怎么教育女性。这些如果在美国读大学一般都会开课教的,当然这个所谓“牛人”这么两三个学校的LAB跑,可能这些课都waive掉了根本没学吧。

shinyfire 发表于 8/8/2017 1:22:54 PM

算什么,算racist,说很多女的更喜欢做marketing compared to coding怎么就算racist了? 你到底想说什么
那你认为女性是否对家庭更感兴趣?应该怎么开课教她们?
s
sundra_shi
111 楼
把女性工程师当男性用的很普边,可女性工程师的观点建议在credibility 方面被管理层看来远低于男性工程师,被采纳的比男工程师的意见要少的多。
9
9wan
112 楼

很多公司都有一个专门的diversity director了现在
那天我跟一个别的公司的聊,她还自己笑着说,她妈妈都来问她,你这个职位到底是干嘛的啊?

Cumberbitch 发表于 8/8/2017 1:21:16 PM

现在私立学校也有了。
s
shinyfire
113 楼

算什么,算racist,说很多女的更喜欢做marketing compared to coding怎么就算racist了? 你到底想说什么
那你认为女性是否对家庭更感兴趣?应该怎么开课教她们?

Cumberbitch 发表于 8/8/2017 1:28:19 PM
女性对家庭更感兴趣不是我认为的,是哲学讨论过的。而且不是现在,是几百年前就有了。怎么开课教他们,现在不是男女同校一起上课了吗?至于兴趣方面,和家庭教育关系更大。有些家庭就是对女生的各种要求更多。
b
beefcuurtain68
114 楼

谁有空去看loser写的东西,不就是说公司放低bar招女的吗?对于公司应聘这种小菜,根本就不需要搞的很累,靠脑子轻松进,只有loser男觉得是个大事,有空不去提到自己,就盯着几个女员工,自己又丑又loser, 就觉得别人不可能美貌和智慧兼得,可笑。

rabbit45 发表于 8/8/2017 1:23:14 PM
说了这么对,你有什么scientific or emperical evidence来证明男女智商是一样的吗? on average
C
Cumberbitch
115 楼

女人更神经质,不喜欢理科,工作没有干劲之类的,不是stereotype是什么?估计就是工作上根本没花心思就在琢磨怎么干掉女雇员了,结果根本也没出什么成果,从上大学开始就是靠自己家里几个诺奖的长辈关系推进去的。Google从哪方面看开掉他都是必须的。

shinyfire 发表于 8/8/2017 1:27:39 PM

女人生理上智力不如男人

是你自己说的,你脑补的? 你到底有没有找到原文?别转圈子了。就针对这一句话,你刚才说的

我看到他说的是,女的更感兴趣跟人打交道的工作,所以做coder的少(所以也许google招不到50/50),女人更注重work life balance,所以愿意clock long hours的少。。。女的追求social status的压力比男人小,所以要牺牲家庭也要做到高位的少

这些都是女人自己选择的,自己生活中的priorities。。。。我觉得华人上以前讨论过很多了。这些确实是女人更看重的事情,统计上来说。并没有说每一个女人都是这样的。
t
tobeornottobe
116 楼
lol, Google都有个diversity VP了。。。
beefcuurtain68 发表于 8/8/2017 1:16:34 PM
到处都有啊, 我们公司也有, 主要关注点是各种文化, 比如搞个Diwali庆祝啥的。
r
rabbit45
117 楼
说了这么对,你有什么scientific or emperical evidence来证明男女智商是一样的吗? on average

beefcuurtain68 发表于 8/8/2017 1:30:29 PM

各行各业都有一样优秀的男女啊,只不过大部分女人没有男人那么ambitious对自己要求不高不追求自己当老板罢了。
I
IronH
118 楼
我当初一听到新闻就想,得,这哥们要给开除了。

太阳底下无新鲜事。
C
Cumberbitch
119 楼
把女性工程师当男性用的很普边,可女性工程师的观点建议在credibility 方面被管理层看来远低于男性工程师,被采纳的比男工程师的意见要少的多。
sundra_shi 发表于 8/8/2017 1:30:21 PM
非常非常对
这才是我们应该fight的东西。。。

女性不光意见容易被忽视,如果你坚持自己的意见be assertive的话,还会让人讨厌,认为是负面性格,不适合领导。。。但同样的男人非常坚持,就被认为是正面性格,适合领导  (主意不是男人这么觉得,是男人,女人都这么觉得,就是女下属也觉得女老板讨厌,这不是招多一些女人就会改变的)

这些才是女权应该更关注的问题。。。
s
shinyfire
120 楼

女人生理上智力不如男人

是你自己说的,你脑补的? 你到底有没有找到原文?别转圈子了。就针对这一句话,你刚才说的

我看到他说的是,女的更感兴趣跟人打交道的工作,所以做coder的少(所以也许google招不到50/50),女人更注重work life balance,所以愿意clock long hours的少。。。女的追求social status的压力比男人小,所以要牺牲家庭也要做到高位的少

这些都是女人自己选择的,自己生活中的priorities。。。。我觉得华人上以前讨论过很多了。这些确实是女人更看重的事情,统计上来说。并没有说每一个女人都是这样的。

Cumberbitch 发表于 8/8/2017 1:32:30 PM

既然不是每个女人都是这样,你有什么权利说女人就是这样的?这不过就是每个人的社会背景和兴趣不同而已。他绕弯子说了这么多,不就是想说女人都不适合做IT,因为都不感兴趣,都不能承受重压,经济压力较低?他哪里说了女人不是都和他说的这样的?这都是哪里臆想来的结论。
c
cocojj
121 楼
到处都有啊, 我们公司也有, 主要关注点是各种文化, 比如搞个Diwali庆祝啥的。

tobeornottobe 发表于 8/8/2017 1:34:07 PM
我都不知道还有这么个职务。
b
beefcuurtain68
122 楼

谁有空去看loser写的东西,不就是说公司放低bar招女的吗?对于公司应聘这种小菜,根本就不需要搞的很累,靠脑子轻松进,只有loser男觉得是个大事,有空不去提到自己,就盯着几个女员工,自己又丑又loser, 就觉得别人不可能美貌和智慧兼得,可笑。

rabbit45 发表于 8/8/2017 1:23:14 PM
liberal很好笑, 对自己的无知,还这么振振有词
9
9wan
123 楼
我支持diversity,diversity可以让活儿干的更精彩,出更好的产品
但是我们要的是diversity of thinking, diversity of skills。。。。不是皮肤颜色

好像obama的俩女儿上大学就不应该AA,她们从小到大经济,教育资源都是顶尖的,就因为皮黑就可以受特殊照顾吗?

Cumberbitch 发表于 8/8/2017 12:51:22 PM
C
Cumberbitch
124 楼
女性对家庭更感兴趣不是我认为的,是哲学讨论过的。而且不是现在,是几百年前就有了。怎么开课教他们,现在不是男女同校一起上课了吗?至于兴趣方面,和家庭教育关系更大。有些家庭就是对女生的各种要求更多。

shinyfire 发表于 8/8/2017 1:30:25 PM
对啊,那比如说女性就是对家庭更感兴趣,有一些就愿意在家呆着,还有一些就愿意做跟人打交道的,比如说幼教,护士,医生,broker, sales,既然如此,

那你有可能在coder 职场上招到 50/ 50的男女吗?

那你不是同意这个人的观点吗
t
tiffany2013
125 楼
我觉得要平等的唯一方法是gender blind, race blind, 完全采用merit based. 取消AA和任何Quota.
s
shinyfire
126 楼
对啊,那比如说女性就是对家庭更感兴趣,有一些就愿意在家呆着,还有一些就愿意做跟人打交道的,比如说幼教,护士,医生,broker, sales,既然如此,

那你有可能在coder 职场上招到 50/ 50的男女吗?

那你不是同意这个人的观点吗

Cumberbitch 发表于 8/8/2017 1:37:46 PM

你把谷歌要求50/50招人的规定放出来给我们看看。强词夺理不务正业还有理了,开掉这个人真是大快人心。
C
Cumberbitch
127 楼

既然不是每个女人都是这样,你有什么权利说女人就是这样的?这不过就是每个人的社会背景和兴趣不同而已。他绕弯子说了这么多,不就是想说女人都不适合做IT,因为都不感兴趣,都不能承受重压,经济压力较低?他哪里说了女人不是都和他说的这样的?这都是哪里臆想来的结论。

shinyfire 发表于 8/8/2017 1:35:51 PM

疯了吧。。。。
非要每一个人都一样,才能说话吗,那你从此闭嘴一句话都别说了

你敢说女人带孩子更用心吗(这世界上是每一个女人都这样吗,你有什么权利说女人就是这样的?)
你敢说大闸蟹好吃吗(这世界上是每大闸蟹都好吃吗,是每一个人都认为大闸蟹好吃吗,你有什么权利说大闸蟹好吃?)

算了你已经疯狂了
S
Stream211
128 楼
这篇文章很多地方透着浓浓的直男癌的气息。最让我反感的地方是写tech and leadership是status的象征,所以男的要奋不顾身的去追求status。女的干点能照顾家的工作就可以了。
s
shinyfire
129 楼

疯了吧。。。。
非要每一个人都一样,才能说话吗,那你从此闭嘴一句话都别说了

你敢说女人带孩子更用心吗(这世界上是每一个女人都这样吗,你有什么权利说女人就是这样的?)

算了你已经疯狂了

Cumberbitch 发表于 8/8/2017 1:39:32 PM

我疯狂?你这小号才是,顶着个黄瓜也不怕封号?应该早点找版务封了你们这种专门从ID上找事的疯子。
C
Cumberbitch
130 楼

这篇文章很多地方透着浓浓的直男癌的气息。最让我反感的地方是写tech and leadership是status的象征,所以男的要奋不顾身的去追求status。女的干点能照顾家的工作就可以了。

Stream211 发表于 8/8/2017 1:40:19 PM
事实上这是很多女人的想法吧。。。

tech就是一个行业,算不上status的象征,但是leadership确实是status的象征,没问题吧

华人上不是动不动就说,你有不是CXO,就你那点paycheck,也敢叫career。。。。可见并不是只要有份糊口工作就算是career
C
Cumberbitch
131 楼

你把谷歌要求50/50招人的规定放出来给我们看看。强词夺理不务正业还有理了,开掉这个人真是大快人心。

shinyfire 发表于 8/8/2017 1:39:15 PM
别转移话题了
先把你说的,女人从生理上智力不如男人的 来源摆出来

否则你就是脑补没说错你
s
shinyfire
132 楼
别转移话题了
先把你说的,女人从生理上智力不如男人的 来源摆出来

否则你就是脑补没说错你

Cumberbitch 发表于 8/8/2017 1:44:49 PM
没空和脑门上插黄瓜的人说话,你大号出来了再说。
一股屌丝味,什么鬼。
算盘珠珠56789
133 楼
狗家干的这事也够有意思的,还不容许言论自由了,直接开了,我还说没准有个啥后续报道,就这件事展开讨论啥的
mallow111 发表于 8/8/2017 1:03:40 PM
因为这个人写了十页也没有什么特别有力的证据和实例,全是他自己的观点和结论,非常空泛,有用的没说到,说了一堆把柄给别人。
t
tiffany2013
134 楼
因为这个人写了十页也没有什么特别有力的证据和实例,全是他自己的观点和结论,非常空泛,有用的没说到,说了一堆把柄给别人。

算盘珠珠56789 发表于 8/8/2017 1:57:45 PM
同意这个, 对付政治正确的唯一办法是用比他们还政治正确的方式把自己的观点说出来.  他应该在思想多元化上做文章,避免谈性别.
G
GrayHearted
135 楼
这种男员工就是工作能力一般+人缘差意见大,把做好自己工作的精力,都用在甩锅掐架女员工上面了。哪个公司敢留着这么个人。

这帖子里有一群不食人间烟火的圣母说此男被开的冤。难道谷歌就那么naive,仅仅为了多样化就踢走一个“更有价值”的男员工、反而留着“吃白食”的女员工?
说真的,如果此男的工作能力和地位在公司里真的举足轻重,而不是随便招个比他薪水低的都能替代,他就是被逼着道歉也不至于直接毫不犹豫地被踢走。


这种开除了还有什么话好问的么?说女的生理上智力不如男人,你要证明自己就不该在谷歌工作。自己找个bio lab找funding去做实验成果去,如果你找得到的话。在谷歌里瞎BB还有理了。谷歌是付你工资让你正事不做就会瞎BB的么?

shinyfire 发表于 8/8/2017 1:08:00 PM
算盘珠珠56789
136 楼
他自己给自己开的网站讨论:
https://everipedia.org/wiki/james-damore-1/

节选那么一段吧:

Women on average show a higher interest in people and men in things
We can make software engineering more people-oriented with pair programming and more collaboration. Unfortunately, there may be limits to how people-oriented certain roles and Google can be and we shouldn’t deceive ourselves or students into thinking otherwise (some of our programs to get female students into coding might be doing this).
Women on average are more cooperative
Allow those exhibiting cooperative behavior to thrive. Recent updates to Perf may be doing this to an extent, but maybe there’s more we can do. This doesn’t mean that we should remove all competitiveness from Google. Competitiveness and self reliance can be valuable traits and we shouldn’t necessarily disadvantage those that have them, like what’s been done in education.[22] Women on average are more prone to anxiety. Make tech and leadership less stressful. Google already partly does this with its many stress reduction courses and benefits.
Women on average look for more work-life balance[23] while men have a higher drive for status on average
Unfortunately, as long as tech and leadership remain high status, lucrative careers, men may disproportionately want to be in them. Allowing and truly endorsing (as part of our culture) part time work[http://go/flexibility] though can keep more women in tech.
The male gender role is currently inflexible
Feminism has made great progress in freeing women from the female gender role, but men are still very much tied to the male gender role. If we, as a society, allow men to be more “feminine,” then the gender gap will shrink, although probably because men will leave tech and leadership for traditionally feminine roles.


Source: https://everipedia.org/wiki/james-damore-1/#ixzz4pBX9ofZB

这些引用的原资料都不是学术上可以采用的,都是网上资料,他给自己用的挺开心的。所以说他如果不想在谷歌做他该做的事情了,早点退出自己开个正式的学术LAB发点有学术含量的文再来和谷歌抬杠比较好。

shinyfire 发表于 8/8/2017 1:18:26 PM

这就是他的问题所在,他phd是白读了,写东西一要引用可靠的文献来源,二要有强有力的事实支持自己的论点,写了10页一条也没占上。
a
aoiqa
137 楼
搞时尚方面的男性少,男的是不是也可以告公司性别歧视?
月沼
138 楼
搞时尚方面的男性少,男的是不是也可以告公司性别歧视?
aoiqa 发表于 8/8/2017 2:07:22 PM
大部分大牌设计师是男的吧?
c
chenpi
139 楼
作为一个女码农,见过比我弱的男码农太tmd多了。。kao,难道我是变性人
aquafilet08 发表于 8/8/2017 12:22:59 PM

你这是个例 ave case肯定是牛的男马公多 所以大多数都是老公去跳热门preipo 留着老婆在google随便干干好照顾孩子
plus 我自己就是女马公 实话实说
g
goldengate
140 楼
这个事情估计跟入学AA一起打到高院,这几年有好戏看了。这个人发这个东西目的就是要被fired的。Google 这回估计要一身骚了。如果男女一样,那么他们现在女员工比例,就是个joke,明显是性别歧视。如果男女不一样,那么他们fire掉这个男的就是压制言论自由。
b
beefcuurtain68
141 楼
这种男员工就是工作能力一般+人缘差意见大,把做好自己工作的精力,都用在甩锅掐架女员工上面了。哪个公司敢留着这么个人。

这帖子里有一群不食人间烟火的圣母说此男被开的冤。难道谷歌就那么naive,仅仅为了多样化就踢走一个“更有价值”的男员工、反而留着“吃白食”的女员工?
说真的,如果此男的工作能力和地位在公司里真的举足轻重,而不是随便招个比他薪水低的都能替代,他就是被逼着道歉也不至于直接毫不犹豫地被踢走。

GrayHearted 发表于 8/8/2017 2:05:45 PM
工作能力一般+人缘差意见大..

did u pull that out of your ass?
e
ecko
142 楼
玛雅 看这个帖子里的argument就觉得一堆人根本不看原文也没逻辑啊
a
aoiqa
143 楼
大部分大牌设计师是男的吧?

月沼 发表于 8/8/2017 2:10:24 PM
大牌的量毕竟少,你去看看ann taylor, banana republic, jcrew这中公司,乌泱乌泱的女人啊!
x
xiaohetiao
144 楼

就我的感觉,男码工和女码工的长处不太一样。

好的男码工长处在于统观全局,脑子灵活,动作非常快,搞innovation找他们合作比较容易出成果。
好的女码工长处在于重视细节,不怕水磨工夫,所以做一个大致思路已经有了的项目或者修bug时,女码工特别靠得住。

差的男码工喜欢瞎吹,不懂装懂,最糟糕的是还刚愎自用。跟这种人合作极其痛苦。
我没见过特别差的女码工。

coalpilerd 发表于 8/8/2017 12:29:56 PM
agree.
b
beefcuurtain68
145 楼
玛雅 看这个帖子里的argument就觉得一堆人根本不看原文也没逻辑啊
ecko 发表于 8/8/2017 2:18:20 PM
人家振振有词, 我根本就不需要看, 你就是个racist, sexist!

这不就是美国当代的大环境吗?
G
GrayHearted
146 楼
再次证明你确实是没逻辑情绪化神经质,别忘了没人因为你是“女码农”就否定这一点。
你在这个帖子里疯狂撕架的全部动机,完全是因为你自己是这样的女性,就一口咬定女性都应该和你一样。太可悲了。


工作能力一般+人缘差意见大..
did u pull that out of your ass?

beefcuurtain68 发表于 8/8/2017 2:16:00 PM
r
rabbit45
147 楼

你这是个例 ave case肯定是牛的男马公多 所以大多数都是老公去跳热门preipo 留着老婆在google随便干干好照顾孩子
plus 我自己就是女马公 实话实说

chenpi 发表于 8/8/2017 2:11:45 PM

这明显是老婆没有老公ambitious啊,男女都能进google, 男的后来去了热门小公司女的为了照顾孩子没跳说明女的on avg很笨?龟兔赛跑,乌龟趁兔子睡觉吭哧吭哧靠蛮力跑赢了来嘲笑兔子没能力跑快真是醉了。
n
newtab
148 楼
是啊, 那些认为男女一样的女性, 愿意在求职过程中不受照顾吗? 如果愿意, 说明你是真的承认男女一样。 但是一边讲男女一样, 一边又觉得女性应该被照顾就是自相矛盾了。

cocojj 发表于 8/8/2017 1:20:43 PM
女性求职过程哪里有受到照顾啊?你受到照顾了吗?没被人嫌弃就算好了。。。
S
Stream211
149 楼
事实上这是很多女人的想法吧。。。

tech就是一个行业,算不上status的象征,但是leadership确实是status的象征,没问题吧

华人上不是动不动就说,你有不是CXO,就你那点paycheck,也敢叫career。。。。可见并不是只要有份糊口工作就算是career

Cumberbitch 发表于 8/8/2017 1:42:48 PM
也有很多女性是想要认真对待自己的career的,如同也有不少男性工作上就愿意混混。如果大家默认女性都是来混日子的,那么工作上难免会觉得女性工作不够认真。女性就更需要在工作上付出比男性更多的努力去证明自己。我也赞同这个作者文末说的,要对每个人分别对待,但是他的论据是非常有偏见的。
w
withbighope
150 楼

我不觉得他在说面试
我觉得他在说公司对于各种员工的support,和一个general的工作氛围,是不是开放自由

具体到G家我不知道

但是我可以说我们公司的情况,就是送进来的简历会有非常多的女的,
因为HR 和 公司都有diversity要求,所以女,黑,墨的简历会被直通,
如果你是白男,亚男,sorry,很可能简历都看不到,
但是,在具体onsite面试的时候,大家并不会因为是女的就降低标准,但是确实有印象分在里面,如果组里没女的,大家对女的印象分可能高一点吧,这就没法说了,这是unconscious bias了

Cumberbitch 发表于 8/8/2017 12:56:04 PM

我们团队男女性比例差特别大, 女的现在也就几个。 我一直理解公司是靠行政管理部门把女性比例向上拉拉的, 而且很多公司很难做到50/50.

cocojj 发表于 8/8/2017 1:00:08 PM
单纯算码工怎么可能男女一半一半,看看每个学校cs男女比例就知道不可能一半一半了。
---发自Huaren 官方 iOS APP
大喜妞
151 楼
他确实有言论自由,谷歌也有炒人的自由。
n
newtab
152 楼
回复 16楼GrayHearted的帖子

grayhearted就是个傻biii。 你看见过人家的简历了么? 人家本来就是搞生物的, 哈佛二年生物博士毕业。 在智商, 生物方面, 都要比你高多了。
人家通篇根本就没有说过女人不该编程。 人家基本上先是写一些 on average,  男人和女人的区别。比如作者认为女人on average, 比较cooperative, 所以Google可以搞一些 pair programming来naturally strive for diversity, 而不是搞一些只给women, minority的辅导班

这里的libtard女人很好笑, 一直企图要完全抹掉男女的区别, 否认DNA science

beefcuurtain68 发表于 8/8/2017 12:10:03 PM

你看过人家的简历?看来他简历作假啊。。。Harvard told Wiredthat Damore did not complete his Ph.D. He did complete a master’s degree in systems biology in 2013。Google就是太diversity了,才招了这么个垃圾专业的脑残进去。。。
b
beefcuurtain68
153 楼
你看过人家的简历?看来他简历作假啊。。。Harvard told Wiredthat Damore did not complete his Ph.D. He did complete a master’s degree in systems biology in 2013
newtab 发表于 8/8/2017 2:41:43 PM
这个是我搞错了。  我看过人家的linkedin, 上面写了harvard 二年, 我误以为二年毕业。。。不过, 这个人一看就是智商要比你和我都高几倍的
C
Cumberbitch
154 楼
也有很多女性是想要认真对待自己的career的,如同也有不少男性工作上就愿意混混。如果大家默认女性都是来混日子的,那么工作上难免会觉得女性工作不够认真。女性就更需要在工作上付出比男性更多的努力去证明自己。我也赞同这个作者文末说的,要对每个人分别对待,但是他的论据是非常有偏见的。
Stream211 发表于 8/8/2017 2:32:53 PM
对啊,当然了。我理解他文章是想说,很多差异是personality差异,或者是priorities的差异。没有说大家默认女性是混的,而是说,如果女性更喜欢家庭平衡,可能导致了女性不能长时间加班,如果可以长时间加班的男人升上去了,这是不是性别歧视,我觉得他是想讨论这个问题,并且吐槽google里面不许不同的声音,很多人不敢讨论。这其实跟之前uber的那个讨论有点相似,不过uber很明显是明摆着歧视女员工。
如果女性想要balanced的生活,男的就不想吗? 第一是男的也想但是社会对男性角色单一,追求事业压力大,不敢这么说,第二是有些男的可能真无所谓,然后升上去了。我觉得自始至终他是想说公司对于男性角色没有support,好像我是男的但是想要xxx就不能参加公司为女的设计的那些xxx program

不过根据他的成长经历,chess master,天才少年,如果说他心底里确实对自己自视甚高我绝对相信,需要更多的女chess master天才少女打压一下他的骄傲,LOL
月沼
155 楼
对啊,当然了。我理解他文章是想说,很多差异是personality差异,或者是priorities的差异。没有说大家默认女性是混的,而是说,如果女性更喜欢家庭平衡,可能导致了女性不能长时间加班,如果可以长时间加班的男人升上去了,这是不是性别歧视,我觉得他是想讨论这个问题,并且吐槽google里面不许不同的声音,很多人不敢讨论。这其实跟之前uber的那个讨论有点相似,不过uber很明显是明摆着歧视女员工。
如果女性想要balanced的生活,男的就不想吗? 第一是男的也想但是社会对男性角色单一,追求事业压力大,不敢这么说,第二是有些男的可能真无所谓,然后升上去了。我觉得自始至终他是想说公司对于男性角色没有support,好像我是男的但是想要xxx就不能参加公司为女的设计的那些xxx program

不过根据他的成长经历,chess master,天才少年,如果说他心底里确实对自己自视甚高我绝对相信,需要更多的女chess master天才少女打压一下他的骄傲,LOL

Cumberbitch 发表于 8/8/2017 2:45:04 PM
哈哈
嗯,我赞成你说的

另外我支持改变社会对男女角色的定义,以后公司跟大众就会从歧视女性(因为default认为会承担更多家庭琐事责任)到歧视有娃家庭(因为只要有家庭有娃,男女都有同等量的家庭责任跟事务,on average)!
泡沫泡沫
156 楼
作为一个向来反政治正确的人表示,这压根就不是什么反政治正确,而是纯脑残,被开除一点不怨。

一个公司招人肯定应该优先考虑实用价值,而不是过度强调多样化。但这个撸瑟借此攻击女性在生物性上注定不如男性,所以不该招收女性,言论里的醋味未免太呛人,显然是毫无依据的恶意诋毁。

见过有些人振振有词地说,从生物学上讲亚裔基因决定眼睛狭小的特征,视觉上相比白人黑人有先天缺陷,注定看不清东西,不擅长开车,也不适合做需要眼神好的工作。
别人说这言论是种族歧视,他就来“你别搞政治正确,我是实话实说”这套。
这种就和对女性用负面固有思维概括一样恶心。
GrayHearted 发表于 8/8/2017 11:54:17 AM
n
newtab
157 楼
哈哈
嗯,我赞成你说的

另外我支持改变社会对男女角色的定义,以后公司跟大众就会从歧视女性(因为default认为会承担更多家庭琐事责任)到歧视有娃家庭(因为只要有家庭有娃,男女都有同等量的家庭责任跟事务,on average)!

月沼 发表于 8/8/2017 2:53:26 PM
其实如果能力一样,公司肯定也更倾向于招年轻(我记得以前facebook就说过他们就爱招年轻人做码工),有家有娃的,回家哪里有年轻人那么多时间精力学习专业知识啊(on average)。。
C
Cumberbitch
158 楼
哈哈
嗯,我赞成你说的

另外我支持改变社会对男女角色的定义,以后公司跟大众就会从歧视女性(因为default认为会承担更多家庭琐事责任)到歧视有娃家庭(因为只要有家庭有娃,男女都有同等量的家庭责任跟事务,on average)!
月沼 发表于 8/8/2017 2:53:26 PM
on average 所有公司都有年龄歧视的。。。不光是有娃的家庭。。。如果你五十岁六十岁没有娃,公司也是歧视你的
说白了歧视升上去以后位置越来越少。。。entry level的位置最多。。你想在哪一个层面上跟别人竞争吧。。。

但是谁都会老的。。。这是一条不归路
G
GrayHearted
159 楼
每个人区别对待是对的,但是这个男员工写这篇文的行为本身就和区别对待的原则相矛盾。

公司招人和考核,应该根据个人的具体能力和薪资判断性价比,抹去种族性别这些无关因素。真正的反政治正确,是强调每个人的机会不应该受自身肤色和性别加减分,公平竞争。
像这种炒作“男优于女”固有观念的不是反政治正确,而是反智。


也有很多女性是想要认真对待自己的career的,如同也有不少男性工作上就愿意混混。如果大家默认女性都是来混日子的,那么工作上难免会觉得女性工作不够认真。女性就更需要在工作上付出比男性更多的努力去证明自己。我也赞同这个作者文末说的,要对每个人分别对待,但是他的论据是非常有偏见的。

Stream211 发表于 8/8/2017 2:32:00 PM
s
shinyfire
160 楼

你看过人家的简历?看来他简历作假啊。。。Harvard told Wiredthat Damore did not complete his Ph.D. He did complete a master’s degree in systems biology in 2013。Google就是太diversity了,才招了这么个垃圾专业的脑残进去。。。

newtab 发表于 8/8/2017 2:41:43 PM

生物也是被家里那两个诺奖内推吧,学不出来还浪费了一个名额。生物学不出来了转码工,其实也是个识时务的,但是估计能力确实是不行编不出来什么东西,只好一天到晚用自己的生物不成功经历说事。。。这也是脑残的没谁了。
r
royalheart
161 楼
据说Google内部的男女比例那个是加上HR,recruiter,PM等等加一块差不多男女平衡,光工程师的话远远不到,争取达到的数字是女性15%(现在好像还不够)

那天和BF讨论了一下,觉得现在的问题是有些公司刻意在种族和性别上强行达到某个数字比例而为了显得好看
而正确的多样性应该是多样化不同人的skill,mindset和personality,一个团队需要不同的思维和技能,有人擅长快速解决问题,有人擅长细致深入研究,有人大局观强,有人注重细节,这些多样化是需要丰富的,who care是男是女,是白皮黄皮黑皮

可是写这个报告的人明显自己就犯了stereotype和over-generalize的毛病,说女员工普遍神经质情绪化,不能承受工作压力,不擅长思维逻辑,这种乱扣帽子乱贴标签当然会冒犯女员工,还暴露了他的性别沙文主义本质,问题说不到点上,被怼也是活该
小白兔兽性大发
162 楼
他确实有言论自由,谷歌也有炒人的自由。
大喜妞 发表于 8/8/2017 2:40:49 PM
Re, freedom of speech does not mean freedom from its consequences.
a
aoiqa
163 楼
单纯算码工怎么可能男女一半一半,看看每个学校cs男女比例就知道不可能一半一半了。
---发自Huaren 官方 iOS APP
withbighope 发表于 8/8/2017 2:39:36 PM

应该降低女性入CS的门槛,课程要求也应该为女性降低,这样就能一半一半了。这是不是左左的处事逻辑?
c
chenpi
164 楼

这明显是老婆没有老公ambitious啊,男女都能进google, 男的后来去了热门小公司女的为了照顾孩子没跳说明女的on avg很笨?龟兔赛跑,乌龟趁兔子睡觉吭哧吭哧靠蛮力跑赢了来嘲笑兔子没能力跑快真是醉了。

rabbit45 发表于 8/8/2017 2:30:23 PM

我不觉得男女差异是智商决定的 但是大多数女的对家庭付出更多
还要怀孕生娃 这个不影响career是绝对不可能的 也只有少数牛mm可以做到几乎不影响career
对于我们普通人 生个娃影响一年甚至更久 很难做到一点影响都没有 这么一年可能hot startup估值都要都翻倍了
那么选择老公去拼事业就是很多家庭自然的选择
这个社会也是对于stay at home mom很宽容 可是stay at home dad还是少太多太多了吧
c
cabbagebird
165 楼
是啊,当然。


所以你认为女性在逻辑,结构,创新等等这些能力是和男性差别很少?

yuanxiangren 发表于 8/8/2017 11:14:00 AM
月沼
166 楼
其实如果能力一样,公司肯定也更倾向于招年轻(我记得以前facebook就说过他们就爱招年轻人做码工),有家有娃的,回家哪里有年轻人那么多时间精力学习专业知识啊(on average)。。

newtab 发表于 8/8/2017 2:58:41 PM
tech skills靠脑力跟精力积累,年轻人有优势,soft skills靠阅历积累,年纪大的有优势。每个位置看中的能力不一样,对个人而言,一个阶段也有一个阶段的发展奋斗目标。

总体上,资本家本质上歧视的是没有足够能力的人
c
coalpilerd
167 楼
其实如果能力一样,公司肯定也更倾向于招年轻(我记得以前facebook就说过他们就爱招年轻人做码工),有家有娃的,回家哪里有年轻人那么多时间精力学习专业知识啊(on average)。。

newtab 发表于 8/8/2017 2:58:41 PM

这是一个原因,另外一个原因,如果年轻的和年纪大的在面试表现上没有太明显的区别,一般说明这个年轻的有更大的发展潜力。

所以老年码工找工作最好能做出口碑有熟人推荐,跟着年轻人一起刷题面试结果很有可能是悲剧。
o
ohbaby
168 楼
谷歌工程师男女比例达到一比一了吗?没有的话请开掉相应比例的男员工,招收女员工。
s
sweetpomelo
169 楼
回复 78楼beefcuurtain68的帖子

照这个逻辑,你假如活在清朝还看不见女人当官,女人在外面工作呢。肯定就是因为女人不行是不是?
s
sweetpomelo
170 楼
回复 119楼Cumberbitch的帖子

不能同意更多。
a
aeolous
171 楼
据说Google内部的男女比例那个是加上HR,recruiter,PM等等加一块差不多男女平衡,光工程师的话远远不到,争取达到的数字是女性15%(现在好像还不够)

那天和BF讨论了一下,觉得现在的问题是有些公司刻意在种族和性别上强行达到某个数字比例而为了显得好看
而正确的多样性应该是多样化不同人的skill,mindset和personality,一个团队需要不同的思维和技能,有人擅长快速解决问题,有人擅长细致深入研究,有人大局观强,有人注重细节,这些多样化是需要丰富的,who care是男是女,是白皮黄皮黑皮

可是写这个报告的人明显自己就犯了stereotype和over-generalize的毛病,说女员工普遍神经质情绪化,不能承受工作压力,不擅长思维逻辑,这种乱扣帽子乱贴标签当然会冒犯女员工,还暴露了他的性别沙文主义本质,问题说不到点上,被怼也是活该
royalheart 发表于 8/8/2017 3:04:08 PM
这个讲的挺好的,他说的方法太大男子主义了
s
shinyfire
172 楼
这种学历都瞎胡扯作假的,谁知道google fire他到底是因为他那个屌丝网站的言论说法,还是因为他花了太多时间在根本不不属于他工作范畴的东西上啊。

肯德基还是80岁的老头子开的呢,转行干其他的事情在美国太常见了,有些人恐怕根本就没在大公司工作过,什么事情一来就是“我听说”“我猜”

还说别人脑补,真是可笑。
养个马甲
173 楼

生物也是被家里那两个诺奖内推吧,学不出来还浪费了一个名额。生物学不出来了转码工,其实也是个识时务的,但是估计能力确实是不行编不出来什么东西,只好一天到晚用自己的生物不成功经历说事。。。这也是脑残的没谁了。

shinyfire 发表于 8/8/2017 3:01:40 PM
你为啥就认为人家是编程能力不行...不说别的,人家明明转码工后在公司内都迅速升级了的,你脑补的是不是有点多啊?
G
GrayHearted
174 楼
完全同意。现在所谓的多样性最大弊病就是形式主义严重,有点面子工程的意味。
反对左派的伪善、宣扬真正多样化,就是放下一切种族性别带来的固有偏见,按个人实际情况来接纳不同人才。左派搞多样化的时候就犯了这种stereotype,例如强行定义亚裔都是死读书考高分的书呆子、黑人老墨都是傻子,以种族背景定罪,让高校给亚裔学生减分、给黑墨学生加分。

当事男员工和搞AA的那些人本质其实一样,以自己对女性的偏见乱贴标签扣黑锅的过错很明显,真心没得洗。


据说Google内部的男女比例那个是加上HR,recruiter,PM等等加一块差不多男女平衡,光工程师的话远远不到,争取达到的数字是女性15%(现在好像还不够)
那天和BF讨论了一下,觉得现在的问题是有些公司刻意在种族和性别上强行达到某个数字比例而为了显得好看
而正确的多样性应该是多样化不同人的skill,mindset和personality,一个团队需要不同的思维和技能,有人擅长快速解决问题,有人擅长细致深入研究,有人大局观强,有人注重细节,这些多样化是需要丰富的,who care是男是女,是白皮黄皮黑皮
可是写这个报告的人明显自己就犯了stereotype和over-generalize的毛病,说女员工普遍神经质情绪化,不能承受工作压力,不擅长思维逻辑,这种乱扣帽子乱贴标签当然会冒犯女员工,还暴露了他的性别沙文主义本质,问题说不到点上,被怼也是活该

royalheart 发表于 8/8/2017 3:04:00 PM
n
newtab
175 楼

应该降低女性入CS的门槛,课程要求也应该为女性降低,这样就能一半一半了。这是不是左左的处事逻辑?

aoiqa 发表于 8/8/2017 3:07:29 PM
拜托,女生读CS一点都不比男生差,考试经常还比男生高分,只是本来申请读CS的女生就不多。。。你自己差不要怨天尤人。。。还有不是cs专业的也不要assume CS专业的女生差
c
cabbagebird
176 楼
楼主这种人见得多了,跟苍蝇一样。越是没水平没智商的男人越是有性别优越感。国内一亲戚大学四年最后学位拿不到,女儿小学二年级数学题他都辅导不出来,口口声声说女的智力不如男的。一边说读书没用一边跟我打听出国留学的情况。这种人才叫逻辑颠倒结构混乱,创新,请问创新在哪里?他老婆还知道引导娃好好读书。明显女的比男的有逻辑好吗!


所以你认为女性在逻辑,结构,创新等等这些能力是和男性差别很少?

yuanxiangren 发表于 8/8/2017 11:14:00 AM
s
shinyfire
177 楼
你为啥就认为人家是编程能力不行...不说别的,人家明明转码工后在公司内都迅速升级了的,你脑补的是不是有点多啊?

养个马甲 发表于 8/8/2017 3:34:58 PM

他哪里迅速升级了?他的linkedin上就一直都是基本的engineer, 也没看到他哪年升的senior现在的头衔,估计也是年数够了头衔上稍微提一提。升不上去了,所以现在就来这一套?
e
ecko
178 楼

他哪里迅速升级了?他的linkedin上就一直都是基本的engineer, 也没看到他哪年升的senior现在的头衔,估计也是年数够了头衔上稍微提一提。升不上去了,所以现在就来这一套?

shinyfire 发表于 8/8/2017 3:40:51 PM
Being loud only shows your extreme ignorance...please be civil and don't humiliate yourself.
Y
Yesterdayom
179 楼
可是谷歌的员工并不是 average, 甚至连码工的average都不是, 谷歌雇佣的至少是top 10 % 的码工, 这其中女工程师人数如果占20% 的话, 早已经把男女差异考虑进去了。
另外早就有基因研究, 一个行业也许0.01% 女性比男性少, 但是垫底的一样是男性, 女性大多数在 top10% 到 top 60% 这个区间。 一个公司不是只需要超级牛人的, 心思细腻的螺丝钉一样需要, 很多码工甚至manager director岗位女性不比男性做的差。

回复16楼 GrayHearted 的帖子
grayhearted就是个傻biii。 你看见过人家的简历了么? 人家本来就是搞生物的, 哈佛二年生物博士毕业。 在智商, 生物方面, 都要比你高多了。
人家通篇根本就没有说过女人不该编程。 人家基本上先是写一些 on average,  男人和女人的区别。比如作者认为女人on average, 比较cooperative, 所以Google可以搞一些 pair programming来naturally strive for diversity, 而不是搞一些只给women, minority的辅导班
这里的libtard女人很好笑, 一直企图要完全抹掉男女的区别, 否认DNA science

beefcuurtain68 发表于 8/8/2017 12:10:00 下午
s
shinyfire
180 楼
Being loud only shows your extreme ignorance...please be civil and don't humiliate yourself.

ecko 发表于 8/8/2017 3:46:31 PM

wtf r u talking about? This is online BBS, thanks. I don't even use my voice.
HE IS THE ONE THAT'S BEING SUPER LOUD, OK??
a
aoiqa
181 楼
拜托,女生读CS一点都不比男生差,考试经常还比男生高分,只是本来申请读CS的女生就不多。。。你自己差不要怨天尤人。。。还有不是cs专业的也不要assume CS专业的女生差

newtab 发表于 8/8/2017 3:38:34 PM
拜托,先读懂我的帖子再来攻击我,你这种行事方式,不敢想象你为CS女生抹了啥黑可能自己都不知道。
算盘珠珠56789
182 楼
据说Google内部的男女比例那个是加上HR,recruiter,PM等等加一块差不多男女平衡,光工程师的话远远不到,争取达到的数字是女性15%(现在好像还不够)

那天和BF讨论了一下,觉得现在的问题是有些公司刻意在种族和性别上强行达到某个数字比例而为了显得好看
而正确的多样性应该是多样化不同人的skill,mindset和personality,一个团队需要不同的思维和技能,有人擅长快速解决问题,有人擅长细致深入研究,有人大局观强,有人注重细节,这些多样化是需要丰富的,who care是男是女,是白皮黄皮黑皮

可是写这个报告的人明显自己就犯了stereotype和over-generalize的毛病,说女员工普遍神经质情绪化,不能承受工作压力,不擅长思维逻辑,这种乱扣帽子乱贴标签当然会冒犯女员工,还暴露了他的性别沙文主义本质,问题说不到点上,被怼也是活该
royalheart 发表于 8/8/2017 3:04:08 PM

十个里才一个女的,这男的还唧唧歪歪的,还嫉妒人家有特权。我要是男的宁可公司在偏心一点,多招点女的,要不天天一群老爷们在一起多无聊,还容易产生基情。估计这男的表现不好,好不容易找到一个比他差的,还是个女的,公司的保护动物,他心理就失衡了。
t
tobeornottobe
183 楼
据说Google内部的男女比例那个是加上HR,recruiter,PM等等加一块差不多男女平衡,光工程师的话远远不到,争取达到的数字是女性15%(现在好像还不够)

那天和BF讨论了一下,觉得现在的问题是有些公司刻意在种族和性别上强行达到某个数字比例而为了显得好看
而正确的多样性应该是多样化不同人的skill,mindset和personality,一个团队需要不同的思维和技能,有人擅长快速解决问题,有人擅长细致深入研究,有人大局观强,有人注重细节,这些多样化是需要丰富的,who care是男是女,是白皮黄皮黑皮

可是写这个报告的人明显自己就犯了stereotype和over-generalize的毛病,说女员工普遍神经质情绪化,不能承受工作压力,不擅长思维逻辑,这种乱扣帽子乱贴标签当然会冒犯女员工,还暴露了他的性别沙文主义本质,问题说不到点上,被怼也是活该
royalheart 发表于 8/8/2017 3:04:08 PM

15%的话,真不多,理工系大多都是男女5比1的,算是正常比例了。
n
newtab
184 楼
拜托,先读懂我的帖子再来攻击我,你这种行事方式,不敢想象你为CS女生抹了啥黑可能自己都不知道。

aoiqa 发表于 8/8/2017 4:17:01 PM
你assume男女平等的做法就是“应该降低女性入CS的门槛,课程要求也应该为女性降低,这样就能一半一半了。”,我只是告诉你根本不需要降低门槛,也就你才这种“处事逻辑”,别给别人戴帽子。
C
Cumberbitch
185 楼

十个里才一个女的,这男的还唧唧歪歪的,还嫉妒人家有特权。我要是男的宁可公司在偏心一点,多招点女的,要不天天一群老爷们在一起多无聊,还容易产生基情。估计这男的表现不好,好不容易找到一个比他差的,还是个女的,公司的保护动物,他心理就失衡了。

算盘珠珠56789 发表于 8/8/2017 4:19:41 PM

那有些男的觉得不要偏心,大家一起看本事,有什么不妥吗?为什么有人要有特权?
你第一不是男的你的利益没受挤压,第二就算你想要偏心,别人不想要偏心,反而你有理?

觉得女人是保护动物的想法,或者说黑人是保护动物的想法,才是对那些勤恳工作,积极向上黑人,女人的最大侮辱

这一整篇就没一个理是对的,女人这个样子才会感觉受侮辱吧
s
shinyfire
186 楼
你要是个服装设计师或者幼教老师,来这里说性别歧视还有多点人同情你。这人做事说话是真的挺没救的。
S
Stream211
187 楼
据说Google内部的男女比例那个是加上HR,recruiter,PM等等加一块差不多男女平衡,光工程师的话远远不到,争取达到的数字是女性15%(现在好像还不够)

那天和BF讨论了一下,觉得现在的问题是有些公司刻意在种族和性别上强行达到某个数字比例而为了显得好看
而正确的多样性应该是多样化不同人的skill,mindset和personality,一个团队需要不同的思维和技能,有人擅长快速解决问题,有人擅长细致深入研究,有人大局观强,有人注重细节,这些多样化是需要丰富的,who care是男是女,是白皮黄皮黑皮

可是写这个报告的人明显自己就犯了stereotype和over-generalize的毛病,说女员工普遍神经质情绪化,不能承受工作压力,不擅长思维逻辑,这种乱扣帽子乱贴标签当然会冒犯女员工,还暴露了他的性别沙文主义本质,问题说不到点上,被怼也是活该
royalheart 发表于 8/8/2017 3:04:08 PM

+1.我想帖子里很多人都是类似观点。问题在于实践起来,怎样才能达到这个目标。基于长久以来的现状,如果什么都不做,是不足以做到这样的平等。比如女性对自己的self promote不够,这是有真实数据支持的现象。造成这个现象的原因很复杂,有环境和性格多重原因。一些针对女性的项目也旨在鼓励大家认识这些现状进行改进。这些项目未必是完美的,比如可能会让一些男性觉得被排除在外,这些是可以慢慢改进的地方。原作者最大的问题是推而广之认为女性普遍不适合tech工作是很大的偏见和倒退。
L
Lucy8860
188 楼
一个公司 和正常竞争的环境 是不应该降低标准 招人的,但是他的信有点攻击女性生理的意思 有点low
C
Cumberbitch
189 楼

+1.我想帖子里很多人都是类似观点。问题在于实践起来,怎样才能达到这个目标。基于长久以来的现状,如果什么都不做,是不足以做到这样的平等。比如女性对自己的self promote不够,这是有真实数据支持的现象。造成这个现象的原因很复杂,有环境和性格多重原因。一些针对女性的项目也旨在鼓励大家认识这些现状进行改进。这些项目未必是完美的,比如可能会让一些男性觉得被排除在外,这些是可以慢慢改进的地方。原作者最大的问题是推而广之认为女性普遍不适合tech工作是很大的偏见和倒退。

Stream211 发表于 8/8/2017 5:00:19 PM
where?
扶苏
190 楼
我个人觉得公司不应该介入雇员的言论自由。不管这个工程师说的观点是否正确,都不是公司开除他的理由。员工应该可以批评公司的政策。以此为开除他的理由违反了言论自由。

至于说谷歌的政策是否好,市场会给出答案的。比如yahoo那个CEO,不管给她找千百种理由,yahoo现在就是不行了。
l
lemontea
191 楼
我个人觉得公司不应该介入雇员的言论自由。不管这个工程师说的观点是否正确,都不是公司开除他的理由。员工应该可以批评公司的政策。以此为开除他的理由违反了言论自由。

至于说谷歌的政策是否好,市场会给出答案的。比如yahoo那个CEO,不管给她找千百种理由,yahoo现在就是不行了。
扶苏 发表于 8/8/2017 5:04:18 PM
yahoo那个CEO都要成女性无能的佐证了, 那你觉得yahoo当初如果找了个男的当CEO就能把yahoo拉出泥潭?广大男CEO 里头败家子少了吗?
n
newtab
192 楼
yahoo那个CEO都要成女性无能的佐证了, 那你觉得yahoo当初如果找了个男的当CEO就能把yahoo拉出泥潭?广大男CEO 里头败家子少了吗?

lemontea 发表于 8/8/2017 5:07:33 PM
就是,要举例怎么大家不说facebook COO呢?facebook任命她之后才开始盈利的。。。
b
beefcuurtain68
193 楼
就是,要举例怎么大家不说facebook COO呢?facebook任命她之后才开始盈利的。。。

newtab 发表于 8/8/2017 5:10:44 PM
那我再举个theranos的founder 看看。。。
b
beefcuurtain68
194 楼
拜托,女生读CS一点都不比男生差,考试经常还比男生高分,只是本来申请读CS的女生就不多。。。你自己差不要怨天尤人。。。还有不是cs专业的也不要assume CS专业的女生差

newtab 发表于 8/8/2017 3:38:34 PM
考试经常比男生高? 依据呢?
S
Stream211
195 楼
where?

Cumberbitch 发表于 8/8/2017 5:01:19 PM

Google做过类似调查。
https://www.washingtonpost.com/news/the-switch/wp/2014/04/02/google-data-mines-its-women-problem/
C
Cumberbitch
196 楼

Google做过类似调查。
https://www.washingtonpost.com/news/the-switch/wp/2014/04/02/google-data-mines-its-women-problem/

Stream211 发表于 8/8/2017 5:17:34 PM
原作者最大的问题是推而广之认为女性普遍不适合tech工作是很大的偏见和倒退。

我问的原作者什么时候说认为女性普遍不适合tech工作了?
扶苏
197 楼
yahoo那个CEO都要成女性无能的佐证了, 那你觉得yahoo当初如果找了个男的当CEO就能把yahoo拉出泥潭?广大男CEO 里头败家子少了吗?

lemontea 发表于 8/8/2017 5:07:33 PM

我的意思是,市场是真正的color blind,gender blind。人可以给自己找各种理由,市场是不会买账的。如果你一定要对比,那么苹果一度经济低迷,steve job回归以后,出了iphone才好起来的。
扶苏
198 楼
就是,要举例怎么大家不说facebook COO呢?facebook任命她之后才开始盈利的。。。

newtab 发表于 8/8/2017 5:10:44 PM
microsoft最近怎么样?前一阵好像一直在裁人。
n
newtab
199 楼
microsoft最近怎么样?前一阵好像一直在裁人。

扶苏 发表于 8/8/2017 5:40:38 PM
为什么突然提到MS啊?它家差不多年年裁人,这次裁的是销售的,技术的影响不大啊。。。话说它家给的offer太低了,一点都没有竞争力。。。
G
GrayHearted
200 楼
你口口声声说女性都是“有特权”,把自己当“保护动物”,而不是勤恳工作却莫名其妙因为性别标签被歧视被骂,当有眼睛的看不见谁在对女性恶意侮辱么。

那有些男的觉得不要偏心,大家一起看本事,有什么不妥吗?为什么有人要有特权?
你第一不是男的你的利益没受挤压,第二就算你想要偏心,别人不想要偏心,反而你有理?
觉得女人是保护动物的想法,或者说黑人是保护动物的想法,才是对那些勤恳工作,积极向上黑人,女人的最大侮辱
这一整篇就没一个理是对的,女人这个样子才会感觉受侮辱吧

Cumberbitch 发表于 8/8/2017 4:45:00 PM