大家对Google工程师的信怎么看

y
yuanxiangren
楼主 (北美华人网)
信主要阐述Google太过左,为了政治正确对女性宽容,增加女性员工比例,而忽视了女性和男性之间真正的difference(biological和emotional)。
还有Google已经把他解雇,大家怎么看。

觉得他说得挺有道理的,Google的确是偏左了点。而对他的解雇也显出了不宽容不同的意见。 不过对Google里面的黑人和西裔比例那么低还是比较惊讶的,间接说明Google其实也没那么左。

http://heavy.com/tech/2017/08/james-damore-google-diversity-memo/
D
Dr.Evil
2 楼
从MERIT BASED走向政治正确BASED转折点。
y
yeshunan
3 楼
不太理解为什么为什么Google在性别政治正确比较族裔政治正确方面追求要严格。
小湘湘
4 楼
这人请个好律师可以告谷歌了
y
yuanxiangren
5 楼
这人请个好律师可以告谷歌了
小湘湘 发表于 8/8/2017 10:58:22 AM
感觉很难搞啊,Google说这人违反了公司的code of conduct。
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gslsxdd
6 楼
这人请个好律师可以告谷歌了
小湘湘 发表于 8/8/2017 10:58:22 AM
Naive,告啥?歧视?歧视啥了?race? Gender? Religion? National origin还是color? at will employment, google想干嘛就干嘛。根本不会有正经律师接这个案子
g
gslsxdd
7 楼
不太理解为什么为什么Google在性别政治正确比较族裔政治正确方面追求要严格。
yeshunan 发表于 8/8/2017 10:54:18 AM

因为确实没有证据证明女员工智力或比男的差,而老黑老墨智力不行的有铁证的。公司要盈利不会拿绩效开玩笑
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moonpacific
8 楼
Naive,告啥?歧视?歧视啥了?race? Gender? Religion? National origin还是color? at will employment, google想干嘛就干嘛。根本不会有正经律师接这个案子

gslsxdd 发表于 8/8/2017 11:01:05 AM

好天真。巴马在位的时候政府出钱doj 出面配合极左的移民人口政策替所谓的弱势群体和雇主打了多少歧视官司。一朝天子一朝臣,现在新政府新政策自愿配合等着出头的律师多了去
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gslsxdd
9 楼
信主要阐述Google太过左,为了政治正确对女性宽容,增加女性员工比例,而忽视了女性和男性之间真正的difference(biological和emotional)。
还有Google已经把他解雇,大家怎么看。

觉得他说得挺有道理的,Google的确是偏左了点。而对他的解雇也显出了不宽容不同的意见。 不过对Google里面的黑人和西裔比例那么低还是比较惊讶的,间接说明Google其实也没那么左。

http://heavy.com/tech/2017/08/james-damore-google-diversity-memo/

yuanxiangren 发表于 8/8/2017 10:47:55 AM
是不是觉得美国没给大龄女青年逼婚也是太左了?
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shinyfire
10 楼
支持他去告哦,反正也不是我们付律师费。
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gslsxdd
11 楼

好天真。巴马在位的时候政府出钱doj 出面配合极左的移民人口政策替所谓的弱势群体打了多少歧视官司。一朝天子一朝臣,现在新政府新政策自愿配合等着出头的律师多了去

moonpacific 发表于 8/8/2017 11:04:34 AM

你有逻辑吗?这里面Google开除歧视女性的员工,这里面有极左弱势群体啥事了?你愿意告就去告呗
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tiaodashen
12 楼
你高考语文几分?


你有逻辑吗?这里面Google开除歧视女性的员工,这里面有极左弱势群体啥事了?

gslsxdd 发表于 8/8/2017 11:07:00 AM
C
Cumberbitch
13 楼
不太理解为什么为什么Google在性别政治正确比较族裔政治正确方面追求要严格。
yeshunan 发表于 8/8/2017 10:54:18 AM

因为确实没有证据证明女员工智力或比男的差,而老黑老墨智力不行的有铁证的。公司要盈利不会拿绩效开玩笑

gslsxdd 发表于 8/8/2017 11:02:41 AM
这才是扯呢 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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yuanxiangren
14 楼

因为确实没有证据证明女员工智力或比男的差,而老黑老墨智力不行的有铁证的。公司要盈利不会拿绩效开玩笑

gslsxdd 发表于 8/8/2017 11:02:41 AM

所以你认为女性在逻辑,结构,创新等等这些能力是和男性差别很少?
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shinyfire
15 楼
这才是扯呢 ---发自Huaren 官方 iOS APP
Cumberbitch 发表于 8/8/2017 11:11:22 AM
比扯淡哪家强?支持他去告哦,两边都要挑好点的律师。看谷歌以后还招不招这种性别歧视的沙猪了。
G
GrayHearted
16 楼
作为一个向来反政治正确的人表示,这压根就不是什么反政治正确,而是纯脑残,被开除一点不怨。

一个公司招人肯定应该优先考虑实用价值,而不是过度强调多样化。但这个撸瑟借此攻击女性在生物性上注定不如男性,所以不该招收女性,言论里的醋味未免太呛人,显然是毫无依据的恶意诋毁。

见过有些人振振有词地说,从生物学上讲亚裔基因决定眼睛狭小的特征,视觉上相比白人黑人有先天缺陷,注定看不清东西,不擅长开车,也不适合做需要眼神好的工作。
别人说这言论是种族歧视,他就来“你别搞政治正确,我是实话实说”这套。
这种就和对女性用负面固有思维概括一样恶心。
p
piggymama
17 楼
一个公司招人肯定应该优先考虑实用价值,而不是过度强调多样化。你肯定?

基本事实都没搞清楚就来辩论 往轻了说是无知 往重了说也算脑残
b
beefcuurtain68
18 楼
回复 16楼GrayHearted的帖子

grayhearted就是个傻biii。 你看见过人家的简历了么? 人家本来就是搞生物的, 哈佛二年生物博士毕业。 在智商, 生物方面, 都要比你高多了。
人家通篇根本就没有说过女人不该编程。 人家基本上先是写一些 on average,  男人和女人的区别。比如作者认为女人on average, 比较cooperative, 所以Google可以搞一些 pair programming来naturally strive for diversity, 而不是搞一些只给women, minority的辅导班

这里的libtard女人很好笑, 一直企图要完全抹掉男女的区别, 否认DNA science
b
beefcuurtain68
19 楼

所以你认为女性在逻辑,结构,创新等等这些能力是和男性差别很少?

yuanxiangren 发表于 8/8/2017 11:14:08 AM
是的。 on average。 事实证明。弯曲startup, 有多少是女人搞得? 好的弯曲的女人startup, 还不是真正的startup, 而是那些focus on women in tech的“公司”
C
Chasy_Price
20 楼
其实他通篇就一个意思 不该降低bar来招女性以达到50/50男女比

这点我完全同意 降级bar招女性导致的结果就是所有人都觉得进来的女生没水平不值得信任 和aa黑人医生一样
b
beefcuurtain68
21 楼
是不是觉得美国没给大龄女青年逼婚也是太左了?

gslsxdd 发表于 8/8/2017 11:05:27 AM
LOL,gslsxdd   这贴, 正好证明了女人, on average, 没有逻辑。 牛头不对马嘴的“辩论”
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Orangetabby
22 楼
小声说,我见过牛的男码工比女码工多狠多~~~不过鉴于现在的文革状态有些事不能明说
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beefcuurtain68
23 楼
小声说,我见过牛的男码工比女码工多狠多~~~不过鉴于现在的文革状态有些事不能明说
Orangetabby 发表于 8/8/2017 12:15:27 PM

本来就是。 女人, on average, 都是生孩子, 照顾孩子, 花时间买包。。。 谁他妈的有时间去刷题, 练习, 搞课外project来提高水平?
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yuanxiangren
24 楼
不太理解为什么为什么Google在性别政治正确比较族裔政治正确方面追求要严格。
yeshunan 发表于 8/8/2017 10:54:18 AM
That's an interesting point.
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waxsf
25 楼
你们根本不知道他具体说了什么,如果有的话确实地图炮让人不舒服呢。
a
aquafilet08
26 楼
作为一个女码农,见过比我弱的男码农太tmd多了。。kao,难道我是变性人
w
waxsf
27 楼
回复 14楼yuanxiangren的帖子

所以所有女的都比男的差?
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yuanxiangren
28 楼

本来就是。 女人, on average, 都是生孩子, 照顾孩子, 花时间买包。。。 谁他妈的有时间去刷题, 练习, 搞课外project来提高水平?

beefcuurtain68 发表于 8/8/2017 12:17:39 PM
这是什么垃圾逻辑?这只是历史赋予女人的枷锁,很多时候也是男人在照顾孩子和家务方面太不给力。不代表女人不行。

倒是前段时间讨论的女人要比男人能吃苦我倒是觉得有点不以为然。
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yuanxiangren
29 楼
回复 14楼yuanxiangren的帖子

所以所有女的都比男的差?
waxsf 发表于 8/8/2017 12:23:41 PM
我没有这个意思啊。是说总体来说比男的差。
s
susus
30 楼
SB还有理了。来证明看看每个谷歌的面试官都对女性降低了要求??逻辑感人。歧视女性被开我看一点都不冤。
w
waxsf
31 楼
回复 19楼beefcuurtain68的帖子

你们不去关注为什么造成这个原因,直接就说女的不行,也是呵呵了。

很多女性花了很多时间照顾家庭,有的直接做家庭主妇放弃事业了。
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coalpilerd
32 楼
作为一个女码农,见过比我弱的男码农太tmd多了。。kao,难道我是变性人
aquafilet08 发表于 8/8/2017 12:22:59 PM

就我的感觉,男码工和女码工的长处不太一样。

好的男码工长处在于统观全局,脑子灵活,动作非常快,搞innovation找他们合作比较容易出成果。
好的女码工长处在于重视细节,不怕水磨工夫,所以做一个大致思路已经有了的项目或者修bug时,女码工特别靠得住。

差的男码工喜欢瞎吹,不懂装懂,最糟糕的是还刚愎自用。跟这种人合作极其痛苦。
我没见过特别差的女码工。
s
shinyfire
33 楼
小声说,我见过牛的男码工比女码工多狠多~~~不过鉴于现在的文革状态有些事不能明说
Orangetabby 发表于 8/8/2017 12:15:27 PM

牛的女码工为什么要见你啊?人家会闺蜜还来不及呢。不然你改个性别gay吧,保证一堆女码工朋友找你聊天哦。
m
misspepper
34 楼

作为一个女码农,见过比我弱的男码农太tmd多了。。kao,难道我是变性人
aquafilet08 发表于 8/8/2017 12:22:59 PM

先不评价你的coding能力,你这逻辑推理真的有问题啊
b
beefcuurtain68
35 楼

就我的感觉,男码工和女码工的长处不太一样。

好的男码工长处在于统观全局,脑子灵活,动作非常快,搞innovation找他们合作比较容易出成果。
好的女码工长处在于重视细节,不怕水磨工夫,所以做一个大致思路已经有了的项目或者修bug时,女码工特别靠得住。

差的男码工喜欢瞎吹,不懂装懂,最糟糕的是还刚愎自用。跟这种人合作极其痛苦。
我没见过特别差的女码工。

coalpilerd 发表于 8/8/2017 12:29:56 PM
你没见过特别差的女马公, 是因为女马公大多干着intern都能干的活, 是砌砖头的活, 而不是architecture的活
c
coalpilerd
36 楼
你没见过特别差的女马公, 是因为女马公大多干着intern都能干的活, 是砌砖头的活, 而不是architecture的活
beefcuurtain68 发表于 8/8/2017 12:32:11 PM

就这样砌砖头的活,很多男码工还干不好呢。
算盘珠珠56789
37 楼

就我的感觉,男码工和女码工的长处不太一样。

好的男码工长处在于统观全局,脑子灵活,动作非常快,搞innovation找他们合作比较容易出成果。
好的女码工长处在于重视细节,不怕水磨工夫,所以做一个大致思路已经有了的项目或者修bug时,女码工特别靠得住。

差的男码工喜欢瞎吹,不懂装懂,最糟糕的是还刚愎自用。跟这种人合作极其痛苦。
我没见过特别差的女码工。

coalpilerd 发表于 8/8/2017 12:29:56 PM
最可笑的是这种人做的不如女生,还归结到政治正确。虽然我不是码工,但见过这种歧视女性的男码工,我只能用两个字母形容他。
C
Cumberbitch
38 楼
作为一个向来反政治正确的人表示,这压根就不是什么反政治正确,而是纯脑残,被开除一点不怨。

一个公司招人肯定应该优先考虑实用价值,而不是过度强调多样化。但这个撸瑟借此攻击女性在生物性上注定不如男性,所以不该招收女性,言论里的醋味未免太呛人,显然是毫无依据的恶意诋毁。

见过有些人振振有词地说,从生物学上讲亚裔基因决定眼睛狭小的特征,视觉上相比白人黑人有先天缺陷,注定看不清东西,不擅长开车,也不适合做需要眼神好的工作。
别人说这言论是种族歧视,他就来“你别搞政治正确,我是实话实说”这套。
这种就和对女性用负面固有思维概括一样恶心。
GrayHearted 发表于 8/8/2017 11:54:17 AM
我觉得你没看那个十页三千字的文档吧,是不是只看了一些网站所谓的总结

他文档里并没有你说的这些,是你自己脑补的? ---发自Huaren 官方 iOS APP
M
MiniTurtle
39 楼
信主要阐述Google太过左,为了政治正确对女性宽容,增加女性员工比例,而忽视了女性和男性之间真正的difference(biological和emotional)。
还有Google已经把他解雇,大家怎么看。

觉得他说得挺有道理的,Google的确是偏左了点。而对他的解雇也显出了不宽容不同的意见。 不过对Google里面的黑人和西裔比例那么低还是比较惊讶的,间接说明Google其实也没那么左。

http://heavy.com/tech/2017/08/james-damore-google-diversity-memo/

yuanxiangren 发表于 8/8/2017 10:47:55 AM

马工说白了就是cheap labor,否则也不至于让烙印像搬民工一样从阿三国流水线一样搬过来,好坏什么都一回事,无非是一趟能抗两包和一趟能抗一包的民工区别,国内现在基本上高中生都能干大部分马工活
楠得一乖
40 楼
一个直男癌歧视女性,居然论坛上还有这么多女人跟着歧视女性。。有点意思哦
b
beefcuurtain68
41 楼
你们根本不知道他具体说了什么,如果有的话确实地图炮让人不舒服呢。
waxsf 发表于 8/8/2017 12:22:44 PM
我全文看过, 让你不舒服, 就不让说了? 我每次听见diversity, 还他妈的不舒服呢
算盘珠珠56789
42 楼
你没见过特别差的女马公, 是因为女马公大多干着intern都能干的活, 是砌砖头的活, 而不是architecture的活
beefcuurtain68 发表于 8/8/2017 12:32:11 PM
说实在的起砖头都干不好,我真不相信还能干好别的,这种人多半是眼高手低。现在就有一个这种intern给我干活,我天天想骂人。
C
Cumberbitch
43 楼
作为一个女码农,见过比我弱的男码农太tmd多了。。kao,难道我是变性人
aquafilet08 发表于 8/8/2017 12:22:59 PM

就我的感觉,男码工和女码工的长处不太一样。

好的男码工长处在于统观全局,脑子灵活,动作非常快,搞innovation找他们合作比较容易出成果。
好的女码工长处在于重视细节,不怕水磨工夫,所以做一个大致思路已经有了的项目或者修bug时,女码工特别靠得住。

差的男码工喜欢瞎吹,不懂装懂,最糟糕的是还刚愎自用。跟这种人合作极其痛苦。
我没见过特别差的女码工。

coalpilerd 发表于 8/8/2017 12:29:56 PM
你这种说法根男人当leader女人当小工的说法一致啊,你要是googler也得被开

这个人文档里也说了因为性格区别男leader更多,不全是歧视,有personality差异造成的

基本跟你这个观点一样 ---发自Huaren 官方 iOS APP
b
beefcuurtain68
44 楼
这是什么垃圾逻辑?这只是历史赋予女人的枷锁,很多时候也是男人在照顾孩子和家务方面太不给力。不代表女人不行。

倒是前段时间讨论的女人要比男人能吃苦我倒是觉得有点不以为然。

yuanxiangren 发表于 8/8/2017 12:23:42 PM
这也是生物赋予女人的。 月经, 怀孕, child birth。。。 作者本来就是搞生物的, 从DNA方面讲on average, 男女区别, 有什么不对的?
算盘珠珠56789
45 楼
我觉得你没看那个十页三千字的文档吧,是不是只看了一些网站所谓的总结

他文档里并没有你说的这些,是你自己脑补的? ---发自Huaren 官方 iOS APP
Cumberbitch 发表于 8/8/2017 12:33:37 PM
给个summary
r
rabbit45
46 楼
回复 1楼yuanxiangren的帖子

这人就一sb whiny loser吧,多的是优秀的女工程师女科学家女CEO,优秀的男人在全世界也并不是大多数,大部分也不过就是降低bar也照样连给人打工都进不去的男屌丝。
k
kfccfk
47 楼
其实本来执行merit base就能解决一切问题。男性女性的生物差异确实客观存在,就整体来讲,两性各有另一方所不能比拟的优势能力。虽然整体如此,但女性里也有逻辑思辨能力胜过一般男性的,男性里也有细腻周到胜过一般女人的。政治正确最恶心的就是完全无视客观差异,以性别种族为依据,搞不看个人能力的一刀切。用脚趾头都能想到这么做的最终后果是整个行业质量的倒退。然后每个行业都这么搞,美国就可以帮助中国实现中国梦了。
什么时候招工招生能不考虑性别、种族,什么时候才有真正的平等
b
brandnewvest
48 楼
不太理解为什么为什么Google在性别政治正确比较族裔政治正确方面追求要严格。
yeshunan 发表于 8/8/2017 10:54:18 AM
男女搭配,干活不累?
b
beefcuurtain68
49 楼

就这样砌砖头的活,很多男码工还干不好呢。

coalpilerd 发表于 8/8/2017 12:33:24 PM
也有女马公干不好的, 我就是一个
b
beefcuurtain68
50 楼
男女搭配,干活不累?
brandnewvest 发表于 8/8/2017 12:39:30 PM
那为什么搞HR的, 女生太多?为什么不说human resource对男人歧视?!
m
marboro
51 楼
以后奥林匹克必须要取消男女专项了,各种性别都安排在一起比,否则就是歧视了  
b
beefcuurtain68
52 楼
这是什么垃圾逻辑?这只是历史赋予女人的枷锁,很多时候也是男人在照顾孩子和家务方面太不给力。不代表女人不行。

倒是前段时间讨论的女人要比男人能吃苦我倒是觉得有点不以为然。

yuanxiangren 发表于 8/8/2017 12:23:42 PM
“,很多时候也是男人在照顾孩子和家务方面太不给力”

哇塞, 你歧视男人!!!!!!
C
Cumberbitch
53 楼
我觉得你没看那个十页三千字的文档吧,是不是只看了一些网站所谓的总结

他文档里并没有你说的这些,是你自己脑补的? ---发自Huaren 官方 iOS APP
Cumberbitch 发表于 8/8/2017 12:33:37 PM
给个summary
算盘珠珠56789 发表于 8/8/2017 12:37:28 PM
主要就是说首先承认有不公平,然后说google内部气氛太左,很多人不敢发表自己的意见

然后说是personality difference,当然男和女从统计上说是有personality不同的。比如说女的shy,公司有特殊的program,但是同样shy的男员工就不能参加,没有support

具体不是说shy就是说性格不同什么的

我觉得字面上他没说什么特别过分的,但是我理解有人看了不舒服,因为他是有一些blunt

总体就是说google不应该一言堂,应该公开讨论的不是diversity而是priorities还是什么具体词我也忘了

我觉得总结的不太好,你还是自己看吧 ---发自Huaren 官方 iOS APP
c
coalpilerd
54 楼
你这种说法根男人当leader女人当小工的说法一致啊,你要是googler也得被开

这个人文档里也说了因为性格区别男leader更多,不全是歧视,有personality差异造成的

基本跟你这个观点一样 ---发自Huaren 官方 iOS APP
Cumberbitch 发表于 8/8/2017 12:36:42 PM

我只是说我看到的现象,没有打算把这个归结到性格或者生理上。

我并不认为一个项目里出主意的就一定是leader,完善细节和实现的就一定是小工。读博士写论文,很多时候也是学生自己想出的最初思路,然后导师慢慢加以完善,难道能说学生是leader导师是小工?leader的素质主要在于能说服别人,把一群人团结在一起干活,和技术分工关系不大。
r
rabbit45
55 楼
不太理解为什么为什么Google在性别政治正确比较族裔政治正确方面追求要严格。
yeshunan 发表于 8/8/2017 10:54:18 AM

因为不同人种不同性别有各自不同的优点,公司要发展要创新就必须think out of box,不是近亲结婚近亲繁殖。这世界上大部分富有的人并不是会写几个代码的马工,你觉得你自己牛逼Google屈就了你就去搞自己的公司,想招谁招谁,google没哭天抢地不让你走。
b
brandnewvest
56 楼

其实本来执行merit base就能解决一切问题。男性女性的生物差异确实客观存在,就整体来讲,两性各有另一方所不能比拟的优势能力。虽然整体如此,但女性里也有逻辑思辨能力胜过一般男性的,男性里也有细腻周到胜过一般女人的。政治正确最恶心的就是完全无视客观差异,以性别种族为依据,搞不看个人能力的一刀切。用脚趾头都能想到这么做的最终后果是整个行业质量的倒退。然后每个行业都这么搞,美国就可以帮助中国实现中国梦了。
什么时候招工招生能不考虑性别、种族,什么时候才有真正的平等

kfccfk 发表于 8/8/2017 12:38:16 PM
同意你说的每一句话
c
cocojj
57 楼
其实他通篇就一个意思 不该降低bar来招女性以达到50/50男女比

这点我完全同意 降级bar招女性导致的结果就是所有人都觉得进来的女生没水平不值得信任 和aa黑人医生一样
Chasy_Price 发表于 8/8/2017 12:13:25 PM
你这么说是有道理的。 我在工作中和男性承担的工作一样, 交付的工作量, 时间一摸一样, 我觉得我们不需要降低BAR也能和男性竞争, 没有必要刻意追求那个50/50.
C
Cumberbitch
58 楼

我只是说我看到的现象,没有打算把这个归结到性格或者生理上。

我并不认为一个项目里出主意的就一定是leader,完善细节和实现的就一定是小工。读博士写论文,很多时候也是学生自己想出的最初思路,然后导师慢慢加以完善,难道能说学生是leader导师是小工?leader的素质主要在于能说服别人,把一群人团结在一起干活,和技术分工关系不大。

coalpilerd 发表于 8/8/2017 12:44:47 PM
你说的不是加以完善了,你说的不是填充细节和修bug吗

architect肯定是lead啊,修bug的看不出能说服别人
b
beefcuurtain68
59 楼

因为不同人种不同性别有各自不同的优点,公司要发展要创新就必须think out of box,不是近亲结婚近亲繁殖。这世界上大部分富有的人并不是会写几个代码的马工,你觉得你自己牛逼Google屈就了你就去搞自己的公司,想招谁招谁,google没哭天抢地不让你走。

rabbit45 发表于 8/8/2017 12:45:19 PM
你这种理论, 就是imply  "all Asian think alike", "all male think alike"...根本不把人看成individual, 而是典型的社会主义group think。 你自己才是racist, sexist

按你的理论, 中国的公司, 别想创新了。。。
算盘珠珠56789
60 楼
主要就是说首先承认有不公平,然后说google内部气氛太左,很多人不敢发表自己的意见

然后说是personality difference,当然男和女从统计上说是有personality不同的。比如说女的shy,公司有特殊的program,但是同样shy的男员工就不能参加,没有support

具体不是说shy就是说性格不同什么的

我觉得字面上他没说什么特别过分的,但是我理解有人看了不舒服,因为他是有一些blunt

总体就是说google不应该一言堂,应该公开讨论的不是diversity而是priorities还是什么具体词我也忘了

我觉得总结的不太好,你还是自己看吧 ---发自Huaren 官方 iOS APP
Cumberbitch 发表于 8/8/2017 12:43:32 PM
我觉得他写这种东西的行为非常幼稚,以他的知识背景不可能写的无懈可击,最后结果就是给自己找麻烦。
C
Cumberbitch
61 楼

因为不同人种不同性别有各自不同的优点,公司要发展要创新就必须think out of box,不是近亲结婚近亲繁殖。这世界上大部分富有的人并不是会写几个代码的马工,你觉得你自己牛逼Google屈就了你就去搞自己的公司,想招谁招谁,google没哭天抢地不让你走。

rabbit45 发表于 8/8/2017 12:45:19 PM
我支持diversity,diversity可以让活儿干的更精彩,出更好的产品
但是我们要的是diversity of thinking, diversity of skills。。。。不是皮肤颜色

好像obama的俩女儿上大学就不应该AA,她们从小到大经济,教育资源都是顶尖的,就因为皮黑就可以受特殊照顾吗?
c
cocojj
62 楼
说句题外话, G家不是要刷题才能进吗?完全看各级面试, 难道女性会给开后门?
C
Cumberbitch
63 楼
我觉得他写这种东西的行为非常幼稚,以他的知识背景不可能写的无懈可击,最后结果就是给自己找麻烦。
算盘珠珠56789 发表于 8/8/2017 12:49:52 PM
不讨论行为怎么样,就讨论他写的东西

那你也可以说susan flower写的东西非常幼稚,给自己找麻烦。。。事实上开始也确实有一些麻烦,但是很快人家就翻身了嘛。。。
b
beefcuurtain68
64 楼
我觉得他写这种东西的行为非常幼稚,以他的知识背景不可能写的无懈可击,最后结果就是给自己找麻烦。
算盘珠珠56789 发表于 8/8/2017 12:49:52 PM
你知道他是什么背景吗? 人家本来就是搞生物的, Harvard 生物PhD二年毕业。 好像自己有二个舅舅是诺贝尔奖得主
b
beefcuurtain68
65 楼
说句题外话, G家不是要刷题才能进吗?完全看各级面试, 难道女性会给开后门?
cocojj 发表于 8/8/2017 12:52:09 PM
题太多, 题有简单复杂。而且 是看interviewer的feedback。 还有最后是manager, hiring comittee最主。
G
GrayHearted
66 楼
啧啧,就你这智商和素质,只配拉低男性下限。说真的你这番话的逻辑,就是在打“男比女强”的脸。
这个写信歧视女员工的固然是脑残,但是我也没说人家起码比你这样跪舔的强。


回复16楼 GrayHearted 的帖子
grayhearted就是个傻biii。 你看见过人家的简历了么? 人家本来就是搞生物的, 哈佛二年生物博士毕业。 在智商, 生物方面, 都要比你高多了。
人家通篇根本就没有说过女人不该编程。 人家基本上先是写一些 on average,  男人和女人的区别。比如作者认为女人on average, 比较cooperative, 所以Google可以搞一些 pair programming来naturally strive for diversity, 而不是搞一些只给women, minority的辅导班
这里的libtard女人很好笑, 一直企图要完全抹掉男女的区别, 否认DNA science

beefcuurtain68 发表于 8/8/2017 12:10:00 PM
C
Cumberbitch
67 楼
说句题外话, G家不是要刷题才能进吗?完全看各级面试, 难道女性会给开后门?
cocojj 发表于 8/8/2017 12:52:09 PM

我不觉得他在说面试
我觉得他在说公司对于各种员工的support,和一个general的工作氛围,是不是开放自由

具体到G家我不知道

但是我可以说我们公司的情况,就是送进来的简历会有非常多的女的,
因为HR 和 公司都有diversity要求,所以女,黑,墨的简历会被直通,
如果你是白男,亚男,sorry,很可能简历都看不到,
但是,在具体onsite面试的时候,大家并不会因为是女的就降低标准,但是确实有印象分在里面,如果组里没女的,大家对女的印象分可能高一点吧,这就没法说了,这是unconscious bias了
r
rabbit45
68 楼
你这种理论, 就是imply  "all Asian think alike", "all male think alike"...根本不把人看成individual, 而是典型的社会主义group think。 你自己才是racist, sexist

按你的理论, 中国的公司, 别想创新了。。。

beefcuurtain68 发表于 8/8/2017 12:49:44 PM

中国自己的公司有几个做过美国公司的了?高级职务还喜欢聘请有美国教育背景的人。 中国自产的那么牛逼,百度花高价请斯坦福那个教授去搞自驾车干什么? 干脆国际互联网贸易通道统统关了闭关锁国搞创新呗,那么厉害的。
b
beefcuurtain68
69 楼
啧啧,就你这智商和素质,只配拉低男性下限。说真的你这番话的逻辑,就是在打“男比女强”的脸。
这个写信歧视女员工的固然是脑残,但是我也没说人家起码比你这样跪舔的强。

GrayHearted 发表于 8/8/2017 12:55:55 PM
啧啧,你先搞清楚我是男的还是女的,再啧啧。。。 再次证明你是个傻bii
C
Cumberbitch
70 楼
你知道他是什么背景吗? 人家本来就是搞生物的, Harvard 生物PhD二年毕业。 好像自己有二个舅舅是诺贝尔奖得主

beefcuurtain68 发表于 8/8/2017 12:53:01 PM

我不觉得他phd毕业了
他在harvard phd两年,然后好像是没拿得到学位。。。可能是自己决定走了去业界了吧。。。至少从linkedin看起来是这样

他从小是国际象棋大师。。。chess master,少年冠军还是什么。。。。连续几年获奖。。。反正肯定是天才儿童了。。。感觉这个人确实是可能不够圆滑,说话比较blunt。。。

当然也有人理解为骨子里歧视女性

我想板上肯定有Googler mm,也许认识的人更能够分辨他到底是什么想法
c
cocojj
71 楼
题太多, 题有简单复杂。而且 是看interviewer的feedback。 还有最后是manager, hiring comittee最主。

beefcuurtain68 发表于 8/8/2017 12:54:59 PM
我不知道别的公司, 我们团队不给女性降低标准, 但是肯定会给非常少的少数民族降低标准。 以前我的团队就我一个女的, 从来都是把我当男的用。
r
ruo_hu
72 楼
G家不会因为性别给你水过的,至少我了解的情况是这样
c
cocojj
73 楼

我不觉得他在说面试
我觉得他在说公司对于各种员工的support,和一个general的工作氛围,是不是开放自由

具体到G家我不知道

但是我可以说我们公司的情况,就是送进来的简历会有非常多的女的,
因为HR 和 公司都有diversity要求,所以女,黑,墨的简历会被直通,
如果你是白男,亚男,sorry,很可能简历都看不到,
但是,在具体onsite面试的时候,大家并不会因为是女的就降低标准,但是确实有印象分在里面,如果组里没女的,大家对女的印象分可能高一点吧,这就没法说了,这是unconscious bias了

Cumberbitch 发表于 8/8/2017 12:56:04 PM

我们团队男女性比例差特别大, 女的现在也就几个。 我一直理解公司是靠行政管理部门把女性比例向上拉拉的, 而且很多公司很难做到50/50.
k
kfccfk
74 楼
我支持diversity,diversity可以让活儿干的更精彩,出更好的产品
但是我们要的是diversity of thinking, diversity of skills。。。。不是皮肤颜色

好像obama的俩女儿上大学就不应该AA,她们从小到大经济,教育资源都是顶尖的,就因为皮黑就可以受特殊照顾吗?

Cumberbitch 发表于 8/8/2017 12:51:22 PM
Can't agree more!
政治正确已经走得太极端了,现在已经完全是舍本逐末,违背了它的初衷,对于那些被照顾到的群体也不能起到正面激励刺激的作用,反倒容易让人滋生出一种理所当然的心态。
t
tobeornottobe
75 楼
你这么说是有道理的。 我在工作中和男性承担的工作一样, 交付的工作量, 时间一摸一样, 我觉得我们不需要降低BAR也能和男性竞争, 没有必要刻意追求那个50/50.

cocojj 发表于 8/8/2017 12:46:39 PM
就是, 这就跟aa一样, 不是受照顾的就高兴。
G
GrayHearted
76 楼
你的帖子真是男人逻辑欠缺的铁证。你要是有女性平均水平10%的逻辑,也不会在这个楼里如此狂丢男人脸了。


LOL,gslsxdd   这贴, 正好证明了女人, on average, 没有逻辑。 牛头不对马嘴的“辩论”

beefcuurtain68 发表于 8/8/2017 12:15:00 PM
m
mallow111
77 楼
狗家干的这事也够有意思的,还不容许言论自由了,直接开了,我还说没准有个啥后续报道,就这件事展开讨论啥的
b
beefcuurtain68
78 楼

中国自己的公司有几个做过美国公司的了?高级职务还喜欢聘请有美国教育背景的人。 中国自产的那么牛逼,百度花高价请斯坦福那个教授去搞自驾车干什么? 干脆国际互联网贸易通道统统关了闭关锁国搞创新呗,那么厉害的。

rabbit45 发表于 8/8/2017 12:56:49 PM
LOL,老兄, 您老多少年没回国了? 百度在国内,也算是二类公司了吧。。 中国的Internet的方便程度,远大于美国。只不过你很多东西不知道而已。
你觉得,如果百度多hire点女的enginner,就能创新了? 硅谷有多少startup,是女人搞起来的? 前阶段大陆鼓吹Theranos, 到最后被查出是个假的公司, blood testing technology都是假的
c
cocojj
79 楼
就是, 这就跟aa一样, 不是受照顾的就高兴。

tobeornottobe 发表于 8/8/2017 1:01:52 PM

关于女性被照顾进团队, 至少我一个都不认识, 都是走正常招聘流程, 去了都按正常工程师安排工作。 只有某些少数民族大家不敢惹。

女性如果自己懒散, 爱请假, 不出活, 裁员都是第一个被裁。
s
shinyfire
80 楼
这种开除了还有什么话好问的么?说女的生理上智力不如男人,你要证明自己就不该在谷歌工作。自己找个bio lab找funding去做实验成果去,如果你找得到的话。在谷歌里瞎BB还有理了。谷歌是付你工资让你正事不做就会瞎BB的么?
C
Cumberbitch
81 楼
这种开除了还有什么话好问的么?说女的生理上智力不如男人,你要证明自己就不该在谷歌工作。自己找个bio lab找funding去做实验成果去,如果你找得到的话。在谷歌里瞎BB还有理了。
shinyfire 发表于 8/8/2017 1:08:45 PM
source please?
c
coalpilerd
82 楼
你说的不是加以完善了,你说的不是填充细节和修bug吗

architect肯定是lead啊,修bug的看不出能说服别人

Cumberbitch 发表于 8/8/2017 12:49:21 PM

填充细节本来就是完善的一部分啊。有了大致思路但是忽略细节,极容易犯下大错。出主意的和后来细节填充的人是合作关系,而不是领导和被领导的关系。

修bug当然也能体现leadership的,关键看bug难度如何,涉及到多少领域。我经历过的最要命的一个bug,直接和一百多个客户相关,从发现到修好拖了整整一年,在此期间不断有客户报告发现同样问题,一直惊动到VP那一层。这个bug起初就是某个男码工负责,这哥们生生把这个bug拓展成了一个大项目,花了十个月写了两千多行的代码,然后一副NB哄哄人挡杀人佛挡杀佛的架势要把他的代码送进去,结果被QA直接打脸说他的代码P用都没有。男码工恼羞成怒跳着脚四处跟人甩锅摘桃子,先是一口咬定自己的代码就是能解决问题,接着号称QA没有把客户的问题正确地复制出来,这下把整个QA组都得罪了,而QA要整码工那真不是一般的容易。

后来bug的真正起因被我们组的一个女码工发现了。她首先感觉这男码工的root cause没做对,自己抓着细节发现了一点端倪,随即先后找了好几个组谈话求帮忙一起debug,再然后拉着我们自己的QA做repro,大概花了两三周的时间找到了原因,改了两行代码就搞定了;在此期间那个男码工大概面子上实在下不来,居然开始摘女码工的桃子,把那两行代码扒到他的代码里然后继续宣称他的代码能解决问题,其结果是惹怒了我们组所有的码工,开始跟他往死里怼。

最后结果皆大欢喜,女码工得到高度评价,男码工几个月之后在公司下一轮大裁员时滚蛋。

所以从那里我就学会了,有思路有architect之风的,做事情做的不好,最后只能搞得众叛亲离;关注细节的,一样也可以争取到很多人的帮助和支持。leadership的能力,和出主意或者实现细节的关系并不大。

另外,我跟architect合作时也没感觉他们像是lead,在一个项目组里,architect会负责把关技术的走向,也会和码工们沟通如何能把项目的幻灯片做得更加迎合上意。但他们并不负责推动项目的进度,也不会主动来找我们,倒是我们遇到事情需要咨询他时才去找他。这种角色更像是顾问而不是领导。
b
beefcuurtain68
83 楼

关于女性被照顾进团队, 至少我一个都不认识, 都是走正常招聘流程, 去了都按正常工程师安排工作。 只有某些少数民族大家不敢惹。

女性如果自己懒散, 爱请假, 不出活, 裁员都是第一个被裁。

cocojj 发表于 8/8/2017 1:06:11 PM
正常招聘流程,就有对diversity的考虑,就有对女性的照顾
t
tobeornottobe
84 楼

关于女性被照顾进团队, 至少我一个都不认识, 都是走正常招聘流程, 去了都按正常工程师安排工作。 只有某些少数民族大家不敢惹。

女性如果自己懒散, 爱请假, 不出活, 裁员都是第一个被裁。

cocojj 发表于 8/8/2017 1:06:11 PM
面试已经没得照顾了, 所谓照顾, 就是同样条件亚男白男连面试机会都没有。
y
yeshunan
85 楼
source please?

Cumberbitch 发表于 8/8/2017 1:09:40 PM
华人里我就只服你。逻辑思维强,unconscious bias可以说最少,哈哈哈哈
马甲问问题
86 楼
信主要阐述Google太过左,为了政治正确对女性宽容,增加女性员工比例,而忽视了女性和男性之间真正的difference(biological和emotional)。
还有Google已经把他解雇,大家怎么看。

觉得他说得挺有道理的,Google的确是偏左了点。而对他的解雇也显出了不宽容不同的意见。 不过对Google里面的黑人和西裔比例那么低还是比较惊讶的,间接说明Google其实也没那么左。

http://heavy.com/tech/2017/08/james-damore-google-diversity-memo/

yuanxiangren 发表于 8/8/2017 10:47:55 AM
  为啥海豹突击队不一半一半的比例的,有些人这个世界就是要矫情的来求平均。我自认为自己算是女生中average了,但是我仍然承认有男生比我聪明。
b
beefcuurtain68
87 楼

我不觉得他phd毕业了
他在harvard phd两年,然后好像是没拿得到学位。。。可能是自己决定走了去业界了吧。。。至少从linkedin看起来是这样

他从小是国际象棋大师。。。chess master,少年冠军还是什么。。。。连续几年获奖。。。反正肯定是天才儿童了。。。感觉这个人确实是可能不够圆滑,说话比较blunt。。。

当然也有人理解为骨子里歧视女性

我想板上肯定有Googler mm,也许认识的人更能够分辨他到底是什么想法

Cumberbitch 发表于 8/8/2017 12:57:47 PM
问题是怎么才算是“骨子里歧视女性”. 我说女人编程不如男人, 当然个例除外, 这是骨子里歧视女性么?

那么这thread里有人说, 男人照顾孩子不如女人, 这也是骨子里其实男人么?
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rabbit45
88 楼
LOL,老兄, 您老多少年没回国了? 百度在国内,也算是二类公司了吧。。 中国的Internet的方便程度,远大于美国。只不过你很多东西不知道而已。
你觉得,如果百度多hire点女的enginner,就能创新了? 硅谷有多少startup,是女人搞起来的? 前阶段大陆鼓吹Theranos, 到最后被查出是个假的公司, blood testing technology都是假的

beefcuurtain68 发表于 8/8/2017 1:04:24 PM

那你说说你心中的一类呗,有没有蹲在国内不跟国际交流的。好意思说嘞,Internet是中国人发明的吗,什么QQ人人微博原型不就是icq, fb和twitter吗? 搞个startup就了不起了啊,很多女人不过是不想把自己搞那么累罢了,并不是说人家没那个脑子搞。大部分女员工也许没有那些个别创新骨干男厉害,但是比起众多屌丝男还是绰绰有余,屌丝男whining也没用,不如去思考下为什么自己loser.
C
Cumberbitch
89 楼
正常招聘流程,就有对diversity的考虑,就有对女性的照顾
beefcuurtain68 发表于 8/8/2017 1:11:06 PM
正常招聘流程适当的bump一下女性简历,我觉得还是可以接受的

这个有实验的,完全一样的两份简历,换男性名字和女性名字,看简历的人更容易pass男性名字的,给比较高的分数,但纸面上完全一样,女的名字就分低

所以纸上bump一下女性,不能算是真正的照顾,应该就算是强行矫正一下大家的unconscious bias吧。。。当然不要过度就好
b
beefcuurtain68
90 楼
G家不会因为性别给你水过的,至少我了解的情况是这样
ruo_hu 发表于 8/8/2017 12:59:22 PM
lol, Google都有个diversity VP了。。。
一_一丨丨丨
91 楼
观察发现,越是不咋样的人,越是闹着要以多元化为纲,牛叉或者至少努力的女性、黑人都不少,根本不愁,某些人除了靠自己的性别、皮沾点便宜,没别的本事。
b
beefcuurtain68
92 楼
你的帖子真是男人逻辑欠缺的铁证。你要是有女性平均水平10%的逻辑,也不会在这个楼里如此狂丢男人脸了。

GrayHearted 发表于 8/8/2017 1:03:06 PM
啧啧, 你这种assume我的gender的行为,是非常的sexist!
s
shinyfire
93 楼
source please?

Cumberbitch 发表于 8/8/2017 1:09:40 PM
他自己给自己开的网站讨论:
https://everipedia.org/wiki/james-damore-1/

节选那么一段吧:

Women on average show a higher interest in people and men in things
We can make software engineering more people-oriented with pair programming and more collaboration. Unfortunately, there may be limits to how people-oriented certain roles and Google can be and we shouldn’t deceive ourselves or students into thinking otherwise (some of our programs to get female students into coding might be doing this).
Women on average are more cooperative
Allow those exhibiting cooperative behavior to thrive. Recent updates to Perf may be doing this to an extent, but maybe there’s more we can do. This doesn’t mean that we should remove all competitiveness from Google. Competitiveness and self reliance can be valuable traits and we shouldn’t necessarily disadvantage those that have them, like what’s been done in education.[22] Women on average are more prone to anxiety. Make tech and leadership less stressful. Google already partly does this with its many stress reduction courses and benefits.
Women on average look for more work-life balance[23] while men have a higher drive for status on average
Unfortunately, as long as tech and leadership remain high status, lucrative careers, men may disproportionately want to be in them. Allowing and truly endorsing (as part of our culture) part time work[http://go/flexibility] though can keep more women in tech.
The male gender role is currently inflexible
Feminism has made great progress in freeing women from the female gender role, but men are still very much tied to the male gender role. If we, as a society, allow men to be more “feminine,” then the gender gap will shrink, although probably because men will leave tech and leadership for traditionally feminine roles.


Source: https://everipedia.org/wiki/james-damore-1/#ixzz4pBX9ofZB

这些引用的原资料都不是学术上可以采用的,都是网上资料,他给自己用的挺开心的。所以说他如果不想在谷歌做他该做的事情了,早点退出自己开个正式的学术LAB发点有学术含量的文再来和谷歌抬杠比较好。
m
mylifetouch
94 楼
观察发现,越是不咋样的人,越是闹着要以多元化为纲,牛叉或者至少努力的女性、黑人都不少,根本不愁,某些人除了靠自己的性别、皮沾点便宜,没别的本事。
一_一丨丨丨 发表于 8/8/2017 1:17:06 PM
Exactly!
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paopaoemi
95 楼
那篇文章写的非常offensive。而且我从来不认为google diversity的目标是50/50,而是鼓励那些因为偏见而才能被埋没的minority。
当然我觉得最可恨的是leak出来的那个人。。。应该查出来把那个人也fire了
b
beefcuurtain68
96 楼

那你说说你心中的一类呗,有没有蹲在国内不跟国际交流的。好意思说嘞,Internet是中国人发明的吗,什么QQ人人微博原型不就是icq, fb和twitter吗? 搞个startup就了不起了啊,很多女人不过是不想把自己搞那么累罢了,并不是说人家没那个脑子搞。大部分女员工也许没有那些个别创新骨干男厉害,但是比起众多屌丝男还是绰绰有余,屌丝男whining也没用,不如去思考下为什么自己loser.

rabbit45 发表于 8/8/2017 1:15:41 PM
“很多女人不过是不想把自己搞那么累罢了,并不是说人家没那个脑子搞”

那么你是同意写Google memo的作者啦
C
Cumberbitch
97 楼
问题是怎么才算是“骨子里歧视女性”. 我说女人编程不如男人, 当然个例除外, 这是骨子里歧视女性么?

那么这thread里有人说, 男人照顾孩子不如女人, 这也是骨子里其实男人么?

beefcuurtain68 发表于 8/8/2017 1:15:06 PM
这就是字面上的ambiguity啊。。。除非认识你的人,否则光靠这句话很难说

如果你说全世界七十亿人里,女的编程好的,不如男的多,这肯定是对的

如果你说女人编程不如男的,as in,女人跑步不如男的,就很难界定了,
因为你可能是racist,认为女的基因,智力,逻辑不如男的,
但是如果理解成,大多数女的不喜欢编程,更喜欢做marketing,造成了两个行业的差异。。。那我觉得不算racist
c
cocojj
98 楼
观察发现,越是不咋样的人,越是闹着要以多元化为纲,牛叉或者至少努力的女性、黑人都不少,根本不愁,某些人除了靠自己的性别、皮沾点便宜,没别的本事。
一_一丨丨丨 发表于 8/8/2017 1:17:06 PM
是啊, 那些认为男女一样的女性, 愿意在求职过程中不受照顾吗? 如果愿意, 说明你是真的承认男女一样。 但是一边讲男女一样, 一边又觉得女性应该被照顾就是自相矛盾了。
b
brandnewvest
99 楼
Can't agree more!
政治正确已经走得太极端了,现在已经完全是舍本逐末,违背了它的初衷,对于那些被照顾到的群体也不能起到正面激励刺激的作用,反倒容易让人滋生出一种理所当然的心态。

kfccfk 发表于 8/8/2017 1:00:36 PM
是的。 这才是真正的平等。
G
GrayHearted
100 楼
原来是个自卑自恨的啊,抱歉抱歉,不小心高估你的水准了。像这种就真的是24K纯贱了。可惜再怎么跪舔男人,你的bi也不会变成diao的。


啧啧,你先搞清楚我是男的还是女的,再啧啧。。。 再次证明你是个傻bii

beefcuurtain68 发表于 8/8/2017 12:57:00 PM