Women on average show a higher interest in people and men in things We can make software engineering more people-oriented with pair programming and more collaboration. Unfortunately, there may be limits to how people-oriented certain roles and Google can be and we shouldn’t deceive ourselves or students into thinking otherwise (some of our programs to get female students into coding might be doing this). Women on average are more cooperative Allow those exhibiting cooperative behavior to thrive. Recent updates to Perf may be doing this to an extent, but maybe there’s more we can do. This doesn’t mean that we should remove all competitiveness from Google. Competitiveness and self reliance can be valuable traits and we shouldn’t necessarily disadvantage those that have them, like what’s been done in education.[22] Women on average are more prone to anxiety. Make tech and leadership less stressful. Google already partly does this with its many stress reduction courses and benefits. Women on average look for more work-life balance[23] while men have a higher drive for status on average Unfortunately, as long as tech and leadership remain high status, lucrative careers, men may disproportionately want to be in them. Allowing and truly endorsing (as part of our culture) part time work[http://go/flexibility] though can keep more women in tech. The male gender role is currently inflexible Feminism has made great progress in freeing women from the female gender role, but men are still very much tied to the male gender role. If we, as a society, allow men to be more “feminine,” then the gender gap will shrink, although probably because men will leave tech and leadership for traditionally feminine roles.
还有Google已经把他解雇,大家怎么看。
觉得他说得挺有道理的,Google的确是偏左了点。而对他的解雇也显出了不宽容不同的意见。 不过对Google里面的黑人和西裔比例那么低还是比较惊讶的,间接说明Google其实也没那么左。
http://heavy.com/tech/2017/08/james-damore-google-diversity-memo/
因为确实没有证据证明女员工智力或比男的差,而老黑老墨智力不行的有铁证的。公司要盈利不会拿绩效开玩笑
好天真。巴马在位的时候政府出钱doj 出面配合极左的移民人口政策替所谓的弱势群体和雇主打了多少歧视官司。一朝天子一朝臣,现在新政府新政策自愿配合等着出头的律师多了去
你有逻辑吗?这里面Google开除歧视女性的员工,这里面有极左弱势群体啥事了?你愿意告就去告呗
所以你认为女性在逻辑,结构,创新等等这些能力是和男性差别很少?
一个公司招人肯定应该优先考虑实用价值,而不是过度强调多样化。但这个撸瑟借此攻击女性在生物性上注定不如男性,所以不该招收女性,言论里的醋味未免太呛人,显然是毫无依据的恶意诋毁。
见过有些人振振有词地说,从生物学上讲亚裔基因决定眼睛狭小的特征,视觉上相比白人黑人有先天缺陷,注定看不清东西,不擅长开车,也不适合做需要眼神好的工作。
别人说这言论是种族歧视,他就来“你别搞政治正确,我是实话实说”这套。
这种就和对女性用负面固有思维概括一样恶心。
基本事实都没搞清楚就来辩论 往轻了说是无知 往重了说也算脑残
grayhearted就是个傻biii。 你看见过人家的简历了么? 人家本来就是搞生物的, 哈佛二年生物博士毕业。 在智商, 生物方面, 都要比你高多了。
人家通篇根本就没有说过女人不该编程。 人家基本上先是写一些 on average, 男人和女人的区别。比如作者认为女人on average, 比较cooperative, 所以Google可以搞一些 pair programming来naturally strive for diversity, 而不是搞一些只给women, minority的辅导班
这里的libtard女人很好笑, 一直企图要完全抹掉男女的区别, 否认DNA science
这点我完全同意 降级bar招女性导致的结果就是所有人都觉得进来的女生没水平不值得信任 和aa黑人医生一样
本来就是。 女人, on average, 都是生孩子, 照顾孩子, 花时间买包。。。 谁他妈的有时间去刷题, 练习, 搞课外project来提高水平?
所以所有女的都比男的差?
倒是前段时间讨论的女人要比男人能吃苦我倒是觉得有点不以为然。
你们不去关注为什么造成这个原因,直接就说女的不行,也是呵呵了。
很多女性花了很多时间照顾家庭,有的直接做家庭主妇放弃事业了。
就我的感觉,男码工和女码工的长处不太一样。
好的男码工长处在于统观全局,脑子灵活,动作非常快,搞innovation找他们合作比较容易出成果。
好的女码工长处在于重视细节,不怕水磨工夫,所以做一个大致思路已经有了的项目或者修bug时,女码工特别靠得住。
差的男码工喜欢瞎吹,不懂装懂,最糟糕的是还刚愎自用。跟这种人合作极其痛苦。
我没见过特别差的女码工。
牛的女码工为什么要见你啊?人家会闺蜜还来不及呢。不然你改个性别gay吧,保证一堆女码工朋友找你聊天哦。
先不评价你的coding能力,你这逻辑推理真的有问题啊
就这样砌砖头的活,很多男码工还干不好呢。
他文档里并没有你说的这些,是你自己脑补的? ---发自Huaren 官方 iOS APP
马工说白了就是cheap labor,否则也不至于让烙印像搬民工一样从阿三国流水线一样搬过来,好坏什么都一回事,无非是一趟能抗两包和一趟能抗一包的民工区别,国内现在基本上高中生都能干大部分马工活
这个人文档里也说了因为性格区别男leader更多,不全是歧视,有personality差异造成的
基本跟你这个观点一样 ---发自Huaren 官方 iOS APP
这人就一sb whiny loser吧,多的是优秀的女工程师女科学家女CEO,优秀的男人在全世界也并不是大多数,大部分也不过就是降低bar也照样连给人打工都进不去的男屌丝。
什么时候招工招生能不考虑性别、种族,什么时候才有真正的平等
哇塞, 你歧视男人!!!!!!
然后说是personality difference,当然男和女从统计上说是有personality不同的。比如说女的shy,公司有特殊的program,但是同样shy的男员工就不能参加,没有support
具体不是说shy就是说性格不同什么的
我觉得字面上他没说什么特别过分的,但是我理解有人看了不舒服,因为他是有一些blunt
总体就是说google不应该一言堂,应该公开讨论的不是diversity而是priorities还是什么具体词我也忘了
我觉得总结的不太好,你还是自己看吧 ---发自Huaren 官方 iOS APP
我只是说我看到的现象,没有打算把这个归结到性格或者生理上。
我并不认为一个项目里出主意的就一定是leader,完善细节和实现的就一定是小工。读博士写论文,很多时候也是学生自己想出的最初思路,然后导师慢慢加以完善,难道能说学生是leader导师是小工?leader的素质主要在于能说服别人,把一群人团结在一起干活,和技术分工关系不大。
因为不同人种不同性别有各自不同的优点,公司要发展要创新就必须think out of box,不是近亲结婚近亲繁殖。这世界上大部分富有的人并不是会写几个代码的马工,你觉得你自己牛逼Google屈就了你就去搞自己的公司,想招谁招谁,google没哭天抢地不让你走。
architect肯定是lead啊,修bug的看不出能说服别人
按你的理论, 中国的公司, 别想创新了。。。
但是我们要的是diversity of thinking, diversity of skills。。。。不是皮肤颜色
好像obama的俩女儿上大学就不应该AA,她们从小到大经济,教育资源都是顶尖的,就因为皮黑就可以受特殊照顾吗?
那你也可以说susan flower写的东西非常幼稚,给自己找麻烦。。。事实上开始也确实有一些麻烦,但是很快人家就翻身了嘛。。。
这个写信歧视女员工的固然是脑残,但是我也没说人家起码比你这样跪舔的强。
我不觉得他在说面试
我觉得他在说公司对于各种员工的support,和一个general的工作氛围,是不是开放自由
具体到G家我不知道
但是我可以说我们公司的情况,就是送进来的简历会有非常多的女的,
因为HR 和 公司都有diversity要求,所以女,黑,墨的简历会被直通,
如果你是白男,亚男,sorry,很可能简历都看不到,
但是,在具体onsite面试的时候,大家并不会因为是女的就降低标准,但是确实有印象分在里面,如果组里没女的,大家对女的印象分可能高一点吧,这就没法说了,这是unconscious bias了
中国自己的公司有几个做过美国公司的了?高级职务还喜欢聘请有美国教育背景的人。 中国自产的那么牛逼,百度花高价请斯坦福那个教授去搞自驾车干什么? 干脆国际互联网贸易通道统统关了闭关锁国搞创新呗,那么厉害的。
我不觉得他phd毕业了
他在harvard phd两年,然后好像是没拿得到学位。。。可能是自己决定走了去业界了吧。。。至少从linkedin看起来是这样
他从小是国际象棋大师。。。chess master,少年冠军还是什么。。。。连续几年获奖。。。反正肯定是天才儿童了。。。感觉这个人确实是可能不够圆滑,说话比较blunt。。。
当然也有人理解为骨子里歧视女性
我想板上肯定有Googler mm,也许认识的人更能够分辨他到底是什么想法
我们团队男女性比例差特别大, 女的现在也就几个。 我一直理解公司是靠行政管理部门把女性比例向上拉拉的, 而且很多公司很难做到50/50.
政治正确已经走得太极端了,现在已经完全是舍本逐末,违背了它的初衷,对于那些被照顾到的群体也不能起到正面激励刺激的作用,反倒容易让人滋生出一种理所当然的心态。
你觉得,如果百度多hire点女的enginner,就能创新了? 硅谷有多少startup,是女人搞起来的? 前阶段大陆鼓吹Theranos, 到最后被查出是个假的公司, blood testing technology都是假的
关于女性被照顾进团队, 至少我一个都不认识, 都是走正常招聘流程, 去了都按正常工程师安排工作。 只有某些少数民族大家不敢惹。
女性如果自己懒散, 爱请假, 不出活, 裁员都是第一个被裁。
填充细节本来就是完善的一部分啊。有了大致思路但是忽略细节,极容易犯下大错。出主意的和后来细节填充的人是合作关系,而不是领导和被领导的关系。
修bug当然也能体现leadership的,关键看bug难度如何,涉及到多少领域。我经历过的最要命的一个bug,直接和一百多个客户相关,从发现到修好拖了整整一年,在此期间不断有客户报告发现同样问题,一直惊动到VP那一层。这个bug起初就是某个男码工负责,这哥们生生把这个bug拓展成了一个大项目,花了十个月写了两千多行的代码,然后一副NB哄哄人挡杀人佛挡杀佛的架势要把他的代码送进去,结果被QA直接打脸说他的代码P用都没有。男码工恼羞成怒跳着脚四处跟人甩锅摘桃子,先是一口咬定自己的代码就是能解决问题,接着号称QA没有把客户的问题正确地复制出来,这下把整个QA组都得罪了,而QA要整码工那真不是一般的容易。
后来bug的真正起因被我们组的一个女码工发现了。她首先感觉这男码工的root cause没做对,自己抓着细节发现了一点端倪,随即先后找了好几个组谈话求帮忙一起debug,再然后拉着我们自己的QA做repro,大概花了两三周的时间找到了原因,改了两行代码就搞定了;在此期间那个男码工大概面子上实在下不来,居然开始摘女码工的桃子,把那两行代码扒到他的代码里然后继续宣称他的代码能解决问题,其结果是惹怒了我们组所有的码工,开始跟他往死里怼。
最后结果皆大欢喜,女码工得到高度评价,男码工几个月之后在公司下一轮大裁员时滚蛋。
所以从那里我就学会了,有思路有architect之风的,做事情做的不好,最后只能搞得众叛亲离;关注细节的,一样也可以争取到很多人的帮助和支持。leadership的能力,和出主意或者实现细节的关系并不大。
另外,我跟architect合作时也没感觉他们像是lead,在一个项目组里,architect会负责把关技术的走向,也会和码工们沟通如何能把项目的幻灯片做得更加迎合上意。但他们并不负责推动项目的进度,也不会主动来找我们,倒是我们遇到事情需要咨询他时才去找他。这种角色更像是顾问而不是领导。
那么这thread里有人说, 男人照顾孩子不如女人, 这也是骨子里其实男人么?
那你说说你心中的一类呗,有没有蹲在国内不跟国际交流的。好意思说嘞,Internet是中国人发明的吗,什么QQ人人微博原型不就是icq, fb和twitter吗? 搞个startup就了不起了啊,很多女人不过是不想把自己搞那么累罢了,并不是说人家没那个脑子搞。大部分女员工也许没有那些个别创新骨干男厉害,但是比起众多屌丝男还是绰绰有余,屌丝男whining也没用,不如去思考下为什么自己loser.
这个有实验的,完全一样的两份简历,换男性名字和女性名字,看简历的人更容易pass男性名字的,给比较高的分数,但纸面上完全一样,女的名字就分低
所以纸上bump一下女性,不能算是真正的照顾,应该就算是强行矫正一下大家的unconscious bias吧。。。当然不要过度就好
https://everipedia.org/wiki/james-damore-1/
节选那么一段吧:
Women on average show a higher interest in people and men in things
We can make software engineering more people-oriented with pair programming and more collaboration. Unfortunately, there may be limits to how people-oriented certain roles and Google can be and we shouldn’t deceive ourselves or students into thinking otherwise (some of our programs to get female students into coding might be doing this).
Women on average are more cooperative
Allow those exhibiting cooperative behavior to thrive. Recent updates to Perf may be doing this to an extent, but maybe there’s more we can do. This doesn’t mean that we should remove all competitiveness from Google. Competitiveness and self reliance can be valuable traits and we shouldn’t necessarily disadvantage those that have them, like what’s been done in education.[22] Women on average are more prone to anxiety. Make tech and leadership less stressful. Google already partly does this with its many stress reduction courses and benefits.
Women on average look for more work-life balance[23] while men have a higher drive for status on average
Unfortunately, as long as tech and leadership remain high status, lucrative careers, men may disproportionately want to be in them. Allowing and truly endorsing (as part of our culture) part time work[http://go/flexibility] though can keep more women in tech.
The male gender role is currently inflexible
Feminism has made great progress in freeing women from the female gender role, but men are still very much tied to the male gender role. If we, as a society, allow men to be more “feminine,” then the gender gap will shrink, although probably because men will leave tech and leadership for traditionally feminine roles.
Source: https://everipedia.org/wiki/james-damore-1/#ixzz4pBX9ofZB
这些引用的原资料都不是学术上可以采用的,都是网上资料,他给自己用的挺开心的。所以说他如果不想在谷歌做他该做的事情了,早点退出自己开个正式的学术LAB发点有学术含量的文再来和谷歌抬杠比较好。
当然我觉得最可恨的是leak出来的那个人。。。应该查出来把那个人也fire了
那么你是同意写Google memo的作者啦
如果你说全世界七十亿人里,女的编程好的,不如男的多,这肯定是对的
如果你说女人编程不如男的,as in,女人跑步不如男的,就很难界定了,
因为你可能是racist,认为女的基因,智力,逻辑不如男的,
但是如果理解成,大多数女的不喜欢编程,更喜欢做marketing,造成了两个行业的差异。。。那我觉得不算racist