【川普 vs 巴菲特】写在税改的风口浪尖

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thinkhard16
楼主
转自 椰子小姐姐 北美青年投资圈

一说起巴菲特,我们的感觉就是 好有钱!

想起他牛逼的投资经历,还有他那慈善家老爷爷的面庞,心里无比羡慕和敬仰。

而说起特朗普,就是一位头发乱飘,靠房地产发家,胡言乱语的当上了美国总统的暴发户。

当我们在嘲笑着特朗普在总统竞选大放厥词时,他却以鲜明独立的政治立场和独具特色的性格的角色赢得了很多支持。

当媒体清一色的攻击特朗普,批评他是迎合了最恶劣的种族主义和民族主义的煽动家时,他奇迹般地战胜了希拉里,成为美国历史上第一个没有任何政治经验的的总统。

特朗普上台之后好戏也是没停,很快出台的禁止7个位于中东及非洲、且为穆斯林国家的人民入境美国的旅行禁止令引起了轩然大波,对奥巴马医疗的改革更是夭折在摇篮中。

从图上我们可以看出,比较贫穷和普通中产阶级的个人一般都缴纳25%以下的税率,而一旦超过10万美金的收入就要缴纳接近30%的税钱。而这部分就包括了美国许许多多的小企业(小企业按个人普通收入交税)。

中产偏下交完税后的收入少得可怜,不如直接撂摊子,还不用那么辛苦。

中产偏上就想尽方法避税,比如只接受现金交易。这是在餐馆我们都遇到过的情况。这样的话,加稅也收不到多的更多的钱,只会更加鼓励逃税。

而中小企业作为美国支撑大部分就业的重要一环,确是美国税收的重要组成,但却很难有足够的利润空间抵御大企业的碾压或者其他市场的波动。

而那些赫赫有名的大企业,和1%的顶级富人呢?

苹果,谷歌,星巴克,微软...

很熟悉吧,但他们并没有给美国政府缴纳多少税钱,事实有来自这些企业的大概2万亿美元的利润被放在了其他国家,对,税低的国家...

是这些大公司坏坏嘛?

人家只是在想避开这个高的吓人的高税率罢了。相对比这些大公司,中小公司是不是举步维艰,前途堪忧呢?缴纳着更高的税率,拿着微弱的利润,还要被大公司蚕食。

而川普就是想为中小企业谋福利呀!为这些实实在在缴税,并承担着增长就业率重任的中小企业!

再来说说富人,比如巴菲特,在2015年他只缴纳了185万的税。之前他一直支持希拉里的选举,支持增加税率,而对他这样的富人来说,他们有一百种方法可以用来避税,比如慈善基金...

所以想问问很多积极的支持代表富人阶层和大企业的希拉里的“穷人们”:你猜你为什么穷?

在今天中午(2017/4/26),税改真正的落实了下来。川普把企业税从35%降低到了15%,个人所得税的最高税率也减少了4个百分点。还有更多的细节就不一一叙述了。

但我们来看看之后会发生什么?

首先,中小企业有了更大的利润空间,这些多出来的钱可以再投资,可以增加员工工资,从而促进经济增长。

而大企业呢?

他们会想,美国的税率这么低了,是时候运用手里的流动资金开始些新项目了。

这样一来,两万亿资金就很可能被吸引到了美国。美国有了资金搞基础建设,商业也更加繁荣。

那其他国家的企业呢?

首先,眼红啊!想要不要把公司挪到美国去呢?这些企业可以来自法国,意大利,澳洲,西班牙,英国,日本,德国...

美国成功的吸引了外来企业和资金。

特朗普作为一个标准的富人和总统,我们能够看出他确实有把当总统和为群众着想放在第一位。

他看到了越来越弱势的中产阶级,意识到了高税收在此时此刻的巨大弊端,加剧了两级分化,不如把中产的积极性释放出来,刺激经济和消费。

而代表顶层1%的巴菲特根本不会在乎减不减税,高收入人群投资手段多,加上政策鼓励投资又有减免,所以这些人的实际税收很少。无论加税减税,都不会有什么太大影响。

特朗普的减税政策也不是百利而无一害,比如减少税收必然会带来国家赤字的增加。

但有哪些政策是能完美的呢,比如奥观海的医疗体系,也同样增加了许多的赤字。

椰子小姐姐认为特朗普才是真是关心普罗大众,想帮助我们致富的大大。
千堆雪
一步一步来,总要点时间的,不像奥巴马把美国人送给ISIS做大礼已经满足了
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littleid
一步一步来,总要点时间的,不像奥巴马把美国人送给ISIS做大礼已经满足了
千堆雪 发表于 4/27/2017 3:43:32 PM
Nod nod, 川普能让绿化的脚步慢一点就行了
harwish
能把公司税减下来就非常好了
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thinkhard16
发信人: pgxj (苹果香蕉), 信区: USANews
标  题: 公司税改革将大幅降低小公司税,提高大公司纳税额
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 27 05:33:07 2017, 美东)

个税还有很多不清楚的地方,但是公司税从35%降到15%是非常明确的。光这一点将大幅
降低小公司税,提高大公司纳税额。

美国大多数公司都是small business,从35%降到15%,这些小公司将受益最大。而这些
公司的owner大部分是中产和上中产。

美国大公司的实际纳税额不会减少反而会大大增加,原因是这些大公司本来是把利润留
在海外不拿回来的,不向美国纳税。而现在这15%税率很有吸引力。毕竟留在海外有诸
多不便,不如趁税率低把利润拿回来。所以这些大公司实际纳税额会大大提高。

大公司把海外利润拿回来的结果就是大大增加国内投资,对振兴经济非常有利。更不要
提增加的税收了。
harwish
这个税改是要提bill吗?接下来怎么走?
t
thinkhard16
这个税改是要提bill吗?接下来怎么走?
harwish 发表于 4/27/2017 4:11:39 PM
应该是要提bill
RedNeck1861
好文

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
d
dandanm
一步一步来,总要点时间的,不像奥巴马把美国人送给ISIS做大礼已经满足了

reeeeeeeeeeeeeeeee
C
Confuse
感觉非常想当然。
我认识的给华人小企业做税的,真没几个交税的。或者各种套路,做几年关公司换个地方再开张的非常多。指望税率降到15%就让他们有更大利润空间,进而带动再投资,大概是拍脑袋想出来的。

大企业降税了会怎样,这点不知道。他们本来不交多少,现在减了会不会就带动他们把海外的资金拿回来投入从经济理由算下来不合理的投资,有可能,不过那个还不一定,但赤字是一定增加的。
A
Annabellel
Corporate tax 15%的话, 美国以后经济就不得了了。 Ireland 12.5% Singapore 17.5%.  以后美国就会有竞争力, 而不是逼着公司向着方法move profits abroad.   只有pro business 的环境才 pro people.   这才是解决问题根本。

感觉非常想当然。
我认识的给华人小企业做税的,真没几个交税的。或者各种套路,做几年关公司换个地方再开张的非常多。指望税率降到15%就让他们有更大利润空间,进而带动再投资,大概是拍脑袋想出来的。

大企业降税了会怎样,这点不知道。他们本来不交多少,现在减了会不会就带动他们把海外的资金拿回来投入从经济理由算下来不合理的投资,有可能,不过那个还不一定,但赤字是一定增加的。

Confuse 发表于 4/27/2017 5:36:17 PM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.07
luckyso
感觉非常想当然。
我认识的给华人小企业做税的,真没几个交税的。或者各种套路,做几年关公司换个地方再开张的非常多。指望税率降到15%就让他们有更大利润空间,进而带动再投资,大概是拍脑袋想出来的。

大企业降税了会怎样,这点不知道。他们本来不交多少,现在减了会不会就带动他们把海外的资金拿回来投入从经济理由算下来不合理的投资,有可能,不过那个还不一定,但赤字是一定增加的。

Confuse 发表于 4/27/2017 5:36:17 PM

什么换名字逃税是有风险的,中餐馆被IRS查的还少吗?以前这个风险值得,因为省税收益大,现在受益大大下降,耍手段逃税的企业比例必然下降
yiemaosh
今天早上看见左逼脑残在朋友圈说这税改如何不好不好。真想把她拉黑
cloudymind

什么换名字逃税是有风险的,中餐馆被IRS查的还少吗?以前这个风险值得,因为省税收益大,现在受益大大下降,耍手段逃税的企业比例必然下降

luckyso 发表于 4/27/2017 6:28:41 PM

中餐馆99.99% Pass through,跟这35%的Corporate税有个屁关系?
mediumpig
赞一个好文

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
demantoid
能给中小企业减税太好了,现行税制劫贫济富真是太不合理了!
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Lucy8860
中产和小企业被奥巴马 整残了,川普终于干点实事了。
L
Lucy8860
发现北美的一些小青年们 思想很有深度嘛 提出严重表扬
burnettyan
一步一步来,总要点时间的,不像奥巴马把美国人送给ISIS做大礼已经满足了
千堆雪 发表于 4/27/2017 3:43:32 PM
强re~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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Confuse

什么换名字逃税是有风险的,中餐馆被IRS查的还少吗?以前这个风险值得,因为省税收益大,现在受益大大下降,耍手段逃税的企业比例必然下降

luckyso 发表于 4/27/2017 6:28:41 PM

不是凡事只有中餐馆。
人家现在就不交税的,让他们交15%所以就会觉得交的起不耍手段,会吗?

至于是不是像上面某个人说的pro business,我不懂。爱尔兰那么低的税经济也一团糟。再说pro business才能pro people这个假说我也很有疑问。
e
egelone
DING 楼主。
showmm
mark看看
luckyso

不是凡事只有中餐馆。
人家现在就不交税的,让他们交15%所以就会觉得交的起不耍手段,会吗?

至于是不是像上面某个人说的pro business,我不懂。爱尔兰那么低的税经济也一团糟。再说pro business才能pro people这个假说我也很有疑问。

Confuse 发表于 4/27/2017 7:26:49 PM

如果你非要说逃税省的由35%降为15%, 还会有同样多的人耍手段顶风险逃企业税,我就不和你争了。风险和收益的权衡,基本的经济学道理
w
wood

如果你非要说逃税省的由35%降为15%, 还会有同样多的人耍手段顶风险逃企业税,我就不和你争了。风险和收益的权衡,基本的经济学道理

luckyso 发表于 4/27/2017 7:56:19 PM
对, 简单的常识
一个是李达康 一个是高玉良 ---发自Huaren 官方 iOS APP
h
hualishu
财政赤字怎么办 据说这样减税十年会增加2trillium赤字
y
ybwind
回复 1楼thinkhard16的帖子

我对这个税改并不是非常满意,还是有漏洞。但是不管怎么说都是前进一步。如果猪党任何人上台,无论希拉里还是三德子,必然大幅加税去养难民和非法移民。这么想来这个方案还是不错的。
x
xiaoweiba1
回复 1楼thinkhard16的帖子

谢谢科普好文
t
thinkhard16
财政赤字怎么办 据说这样减税十年会增加2trillium赤字
hualishu 发表于 4/27/2017 9:13:37 PM
那是静态看问题,而且,就算真的因为减税增加赤字,也是藏富于民。
spyj007
财政赤字怎么办 据说这样减税十年会增加2trillium赤字
hualishu 发表于 4/27/2017 9:1
我猫帮我发好多次,汗。。。
spyj007
财政赤字怎么办 据说这样减税十年会增加2trillium赤字
hualishu 发表于 4/27/2017 9:13:37 PM

记得奥巴马当政期间福利支出是10.3 trillion?福利省省还不止2trillion不是
w
wood

记得奥巴马当政期间福利支出是10.3 trillion?福利省省还不止2trillion不是

spyj007 发表于 4/27/2017 11:00:35 PM

同意
luckyso
那是静态看问题,而且,就算真的因为减税增加赤字,也是藏富于民。
thinkhard16 发表于 4/27/2017 10:14:38 PM

奥巴8年就增加了10T国债,都用来干啥了?中产可得到一分的好处?中小企业就更惨了
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liunicv
床总只要对绿绿和非法移民强势一点,就知足了。
其他全是bonus
xuexuan
写这文章的人和总统一样不懂税法。企业税减到15%,是哪一项的企业税。企业税种纷繁复杂,根本就不是一句减15%就能说的清的!
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shijiezhenmeihao
写这文章的人和总统一样不懂税法。企业税减到15%,是哪一项的企业税。企业税种纷繁复杂,根本就不是一句减15%就能说的清的!
xuexuan 发表于 4/28/2017 1:48:10 AM
川普最精通的就应该是企业税吧
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vitaminB

记得奥巴马当政期间福利支出是10.3 trillion?福利省省还不止2trillion不是

spyj007 发表于 4/27/2017 11:00:35 PM
非常同意!
yaoyaozhu
感觉非常想当然。
我认识的给华人小企业做税的,真没几个交税的。或者各种套路,做几年关公司换个地方再开张的非常多。指望税率降到15%就让他们有更大利润空间,进而带动再投资,大概是拍脑袋想出来的。

大企业降税了会怎样,这点不知道。他们本来不交多少,现在减了会不会就带动他们把海外的资金拿回来投入从经济理由算下来不合理的投资,有可能,不过那个还不一定,但赤字是一定增加的。

Confuse 发表于 4/27/2017 5:36:17 PM
我老板老婆开美式按摩店的,每次税季,压力大到失眠哭泣。但是人家坚持现金收入照常报税。我只知道这么一例,不代表大多数人。而且很多local餐馆,都是一开十几年的。
verycute
发信人: pgxj (苹果香蕉), 信区: USANews
标  题: 公司税改革将大幅降低小公司税,提高大公司纳税额
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 27 05:33:07 2017, 美东)

个税还有很多不清楚的地方,但是公司税从35%降到15%是非常明确的。光这一点将大幅
降低小公司税,提高大公司纳税额。

美国大多数公司都是small business,从35%降到15%,这些小公司将受益最大。而这些
公司的owner大部分是中产和上中产。

美国大公司的实际纳税额不会减少反而会大大增加,原因是这些大公司本来是把利润留
在海外不拿回来的,不向美国纳税。而现在这15%税率很有吸引力。毕竟留在海外有诸
多不便,不如趁税率低把利润拿回来。所以这些大公司实际纳税额会大大提高。

大公司把海外利润拿回来的结果就是大大增加国内投资,对振兴经济非常有利。更不要
提增加的税收了。
thinkhard16 发表于 4/27/2017 4:09:54 PM
Small business 大部分都是pass through entity, 不是partnership 就是S Corp, 税率是按个人算,这个35%变15%的税率是C corp, 都是一定规模incorporated 的公司。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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resonance2
我真心觉得给富人及企业减税会繁榮社会的邏輯不存在。首先给多留一百万在億万富翁的口袋,他不会多消费或投资,他平常怎样花,也会持续他平時花錢的方法,习惯消费水平不变。巴菲特现在也是住同样的房子,开同样的車,扎克伯克也会是这样。只有减税给穹人,dollar for dollor的穹人,绝对会花出去改善生活,进而繁榮经济。

第二,殺头的生意有人做,赔錢的生意没人做。给企业多留利润,企业也只会付市场工资,工資水平,完全在於勞工的供需关係。君不见 CS 的人工资都普遍高嗎?企业有錢也不会多给的,只有招不到人,企业才会调高工资。金融危机以後,QE 的资金成本很底,為啥好几年经济没起色?因為沒有需求,企业有錢也不会投资。所以减税塞錢给企业不能引發投资,只有穹人中産增加消費,社会總需求增加,才能引发投资。

所以正榷经济政策应该是,向穹人中産减税,增加社会消费,不减富人,企业税,period.
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resonance2
另外财政赤字,是万劫不复,要知道国债是要付利息的,稍有知识的都知道利滾利的後果,是debt level 是几何级数成长,而且將来的联邦税收將要大部份用在利息費用,会排挤其他政府支出,以後連 SS 都发不出,大家就会痛哭,希腊的情況,是有目共睹的。就是Trump 不应把他以前破產不还錢的经验用於政府。如果发生,後果不可想像。
琪琪玩彩妆
另外财政赤字,是万劫不复,要知道国债是要付利息的,稍有知识的都知道利滾利的後果,是debt level 是几何级数成长,而且將来的联邦税收將要用在利息費用,会排挤其他政府支出,以後連 SS 都发不出,大家就会痛哭,希腊的情況,是有目共睹的。就是Trump 不应把他以前破產不还錢的经验用於政府。如果发生,後果不可想像。
resonance2 发表于 4/28/2017 10:49:25 AM   
奥黑花了那么多钱,累积了那么多债务拍拍屁股走了,呵呵
moonpacific
财政赤字怎么办 据说这样减税十年会增加2trillium赤字
hualishu 发表于 4/27/2017 9:13:37 PM
Obamacare当年出台的时候预计10年会省多少多少钱呢。这种东西听过就好
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resonance2
奥黑花了那么多钱,累积了那么多债务拍拍屁股走了,呵呵

琪琪玩彩妆 发表于 4/28/2017 10:52:19 AM

那 Trump 更需紧张一点,不要比爛。報纸计估算会增加 8 Trillion 赤字,不是負责任的。
luckyso

那 Trump 更需紧张一点,不要比爛。報纸计估算会增加 8 Trillion 赤字,不是負责任的。

resonance2 发表于 4/28/2017 11:00:43 AM
刚才2t, 现在又8t了?这些报纸什么时候说对过?听他们的,奥巴care下大家的premium要大大降低。即使有赤字,里根那时也是赤字减税,可是彻底扭转了美国下滑的颓势,奠定了90年代的经济腾飞。赤字不要紧,要看多少,用在什么地方,后续效果如何
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resonance2
刚才2t, 现在又8t了?这些报纸什么时候说对过?听他们的,奥巴care下大家的premium要大大降低。即使有赤字,里根那时也是赤字减税,可是彻底扭转了美国下滑的颓势,奠定了90年代的经济腾飞。赤字不要紧,要看多少,用在什么地方,后续效果如何

luckyso 发表于 4/28/2017 11:10:45 AM
我看世界日報说是 8t. 另外 80 年代,是 PC 革命的开始,90 年代初,我开始学 Tcp/ip,是 internet 的发展,像 stream engine 發明一样,社会生産力提高很多,所以说是雷根的功勞,不免失真。
风中小雨点
写这种文章有这种言论的人都是有钱人吧,就自己受益了穷人死活关我屁事的那种
扶苏
我真心觉得给富人及企业减税会繁榮社会的邏輯不存在。首先给多留一百万在億万富翁的口袋,他不会多消费或投资,他平常怎样花,也会持续他平時花錢的方法,习惯消费水平不变。巴菲特现在也是住同样的房子,开同样的車,扎克伯克也会是这样。只有减税给穹人,dollar for dollor的穹人,绝对会花出去改善生活,进而繁榮经济。

第二,殺头的生意有人做,赔錢的生意没人做。给企业多留利润,企业也只会付市场工资,工資水平,完全在於勞工的供需关係。君不见 CS 的人工资都普遍高嗎?企业有錢也不会多给的,只有招不到人,企业才会调高工资。金融危机以後,QE 的资金成本很底,為啥好几年经济没起色?因為沒有需求,企业有錢也不会投资。所以减税塞錢给企业不能引發投资,只有穹人中産增加消費,社会總需求增加,才能引发投资。

所以正榷经济政策应该是,向穹人中産减税,增加社会消费,不减富人,企业税,period.

resonance2 发表于 4/28/2017 10:33:13 AM
首先,你假设所有大企业都在给美国缴税。事实是,企业,尤其是国际型大企业,不一定给美国缴税。苹果跑爱尔兰去,给爱尔兰缴税,因为那边税率低。美国降低corporate tax会大大提升竞争力,让资金回流。

降税如果大家都可以受益,有何不可?而且,根本没有数据支持富人得益于降税更多。因为富人已经有很多方法避税,比如建立基金,捐款,各种名目。所以,对于富人来说,区别只是用哪个名目降税而已。而对于没有太多渠道避税的中产,降税才是实实在在获利的。

还有,给企业降税,最大的收益就是扩大投资,增加工作机会。法国税高,福利好,工作机会就少,25%的年轻人没有工作,对比英国,工作机会多,法国年轻人都到英国去创业,找工作。
唐伯虎点蚊香
说得富人和我们穷人一样只有吃饭穿衣买房的

我真心觉得给富人及企业减税会繁榮社会的邏輯不存在。首先给多留一百万在億万富翁的口袋,他不会多消费或投资,他平常怎样花,也会持续他平時花錢的方法,习惯消费水平不变。巴菲特现在也是住同样的房子,开同样的車,扎克伯克也会是这样。只有减税给穹人,dollar for dollor的穹人,绝对会花出去改善生活,进而繁榮经济。

第二,殺头的生意有人做,赔錢的生意没人做。给企业多留利润,企业也只会付市场工资,工資水平,完全在於勞工的供需关係。君不见 CS 的人工资都普遍高嗎?企业有錢也不会多给的,只有招不到人,企业才会调高工资。金融危机以後,QE 的资金成本很底,為啥好几年经济没起色?因為沒有需求,企业有錢也不会投资。所以减税塞錢给企业不能引發投资,只有穹人中産增加消費,社会總需求增加,才能引发投资。

所以正榷经济政策应该是,向穹人中産减税,增加社会消费,不减富人,企业税,period.

resonance2 发表于 4/28/2017 10:33:13 AM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.07