回复 3楼haaa的帖子英文名印在身份证件上以前还真没注意过，不过中国以前也有随夫姓的，香港是学西方的？还是中国遗留下来的？我搞混了 Duolami 发表于 3/27/2017 10:19:20 PM
台湾和香港有些人还沿袭旧规矩，嫁人之后娘家姓之前冠夫姓。比如知名的范徐丽泰，还有连战的妻子连方瑜。和洋人并没有什么关系。 sunnypotato 发表于 3/27/2017 10:07:54 PM
西方是改姓，不是在本姓之前冠夫姓。少数人会选择保留自己娘家姓，但不是普遍情况。所以密码的安全问题会有mother's maiden name。 sunnypotato 发表于 3/27/2017 10:23:17 PM
回复 7楼littleflyingpig的帖子哈哈，繁体字很好的解释了象形文字 Duolami 发表于 3/27/2017 10:37:39 PM
跟学习西方有关，主要是民国开始的，中国几千年来都是女子出嫁后不改姓，而且姓本来就源自女性/母系，父系刚开始是用氏，但是氏没有姓高贵，上古八姓全部是女字旁，如周王朝的国姓姬姓。后来男系社会就彻底把姓用来传承父系血脉了。西方其实也不是都是女性婚后改姓的，西班牙人就不改，而且西班牙传统是孩子同时冠上父姓和母姓。但是盎格鲁-萨克逊英语系传统影响力实在太强，在美国的西裔美国人很多都把母姓去掉了或者把父姓放到最后，母姓变中间名（西班牙语习惯是母姓最后），还有把父姓和母姓连起来的。写百年孤独的哥伦比亚作家加西亚马尔克斯，马尔克斯是他的母姓。西方王室倒是跟日本相似，是没有姓的。然后现代需要用姓时，往往用封地为姓，比如英国的威廉王子叫cambridge，英国王室子弟的温莎姓来自温莎城堡。 haaa 发表于 3/27/2017 10:34:48 PM
東亞[编辑] 東亞傳統上採夫婦別姓制度，女性婚後保留原姓；但有時會在自己姓氏前面冠上夫姓，稱呼上也有改為以夫姓稱呼，例如称妇女为AB氏（A为夫姓，B为父姓）、稱呼為「A夫人」等。 西方[编辑] 西方國家妻從夫姓是一种历史悠久常见的习俗，一直没有什么异议，直到20世纪下半叶才有不少女性主義者开始反對女性必須在婚後改從夫姓。 sunnypotato 发表于 3/27/2017 10:42:30 PM
你这是贴得繁体维基上的吗？说的是近代的规则或者是民国政府的规则？中国人姓氏习惯历史书籍上都有，女性的姓去看看曹雪芹的红楼梦就知道了。夫人，太太刚开始称呼的都是女性自己的姓，不是夫姓，比如红楼梦里的王夫人，杨家将里佘太君。民国才是开始混淆起来了，太太/夫人用夫姓称呼也开始被接受了，宋氏三姐妹里的美玲，虽然称蒋夫人的多数，但是称宋夫人的也有。另外西方，狭义上就是指英美国家，虽然法国，意大利，还有西班牙也是西方。法国女性婚后法律文件上根本没有改姓的，虽然风俗上也有人以英语系的习惯以夫姓称呼。 haaa 发表于 3/27/2017 10:53:52 PM
对已嫁女子以夫家姓氏相称的习俗，大致在汉魏之际构成雏形，到南朝末期蔚成风气。究其原因，估计同世家大族式的家族组织逐渐形成有直接的因果关系，特别是到了东晋南朝时期，以庄园为范围的同宗聚居已经是战乱年代中求得家族生存和发展的主要形式，作为增进家族共同体内一切成员之凝聚力的办法之一，把妻冠夫氏作为一种称谓原则确定下来，显然是必要的，而其副作用必然是妻子对夫家人身依附的关系进一步加强。 所以冠夫姓是我国历史，和洋人没什么关系。 sunnypotato 发表于 3/27/2017 11:02:32 PM
这是你的历史研究发现？最好还是发到历史专业杂志上去，否则就是在论坛上误导普通群众。中国历史上留名的女性，哪个是以夫姓称呼的，蔡文姬，谢道韫，长孙皇后，武则天，李清照，梁红玉。。。明清对女性的禁锢越来越重，女性留下名字的越来越少，但是姓氏还是留下的。 haaa 发表于 3/27/2017 11:10:11 PM
从先秦至唐代，已婚妇女的冠姓法则是“双轨并行”，既有冠娘家姓氏的，也有冠夫家姓氏的。 比如齐桓公的“夫人三、如夫人六”，史书上记载为王姬、徐姬、蔡姬、长卫姬、少卫姬、郑姬、葛赢、密姬、宋华子，这九位已婚妇女的冠姓都是娘家姓氏（严格地说是国别，这是因为王姬、蔡姬、两位卫姬、郑姬都是周朝王族，如果严格按娘家姓氏冠姓“姬”，就会出现五名“姬姬”，以国为氏在当时很流行）；东汉末女文学家蔡琰、魏晋时女书法家卫铄，东晋才女谢道韫，都以本来姓名传世。 有时人们会对这种娘家冠姓动些“手脚”，比如同样是娘家姓姜，排行第一、生母不是生父嫡妻的，称为“孟姜”（因此孟姜女其实姓姜，而不是如某些肥皂剧所描写的姓孟）；本来姓芈、排行最幼的，叫做“季芈”；亲姐妹嫁给同一个丈夫，会以“长”、“少”缀前区分（如前述长卫姬、少卫姬），等等等等，但这些都可归于“冠娘家姓”的一脉。 宋代以后直到民国初年，保存下来的正式文献，如户籍文书，完粮纪录，门牌凭证，诉讼文书等等，对已婚妇女通常采取双冠姓，如保存至今的一批浙江东阳县清末民间经济纠纷文书、契约，其中一方为老妇蒋汪氏；林则徐的母亲、夫人，家谱中记为林陈氏、林郑氏；清代白莲教大首领王聪儿，官书记名为齐王氏（丈夫名齐林）等等。所以冠夫姓是从宋代就有了，并不是和洋人学的。 sunnypotato 发表于 3/27/2017 11:19:05 PM
你干嘛不把网上的那篇文贴全了。文章说宋代开始就有双冠姓了，举的宋朝的例子，范仲淹他妈，岳飞他妈，还有李清照，全是用自己本姓的，岳飞他妈扯上夫姓的时候就是叫“岳门姚氏"，根本没冠夫姓.而举的保存至今的文件就是清末的，会不会是民国初期后人重新誊写的，不管怎么样都离宋代隔了几百年，另外林则徐家谱是什么时候修的，后人有没有翻修过，连文章中都说“如林则徐母，一些时人文章中称“陈太夫人”；有只称呼夫家姓氏的，如前文提到的王聪儿，保留下来的白莲教首领供词中，供述者多半称之为“齐二寡妇””。这个白莲教首领称呼明显不是冠夫姓，就是说她是谁的寡妇，跟叫谁的妈差不多。不管怎么样，这也只是一篇网文而已，不是历史学者的研究成果，举的例子都是没有引用，没有附上历史档案的。中国人的姓氏习惯，看看古代的史书就知道了。我能理解现在有很多人希望复辟旧风俗，所以网上的文，看看就算，真想知道的多一点，还得自己查资料，自己思考。 haaa 发表于 3/27/2017 11:50:17 PM
看古代电视局墓碑上就这样的， 冠夫姓， 不是学老外的 等你的季节 发表于 3/27/2017 11:35:59 PM
看电视剧了解历史挺好的，但是必须明白电视剧往往跟史实相距甚远。就算电视剧里，我看到的墓碑就是“先慈某氏”或者“某门某氏”。文物出土的真实墓碑也不少，女性墓主，墓碑墓志铭我是没见过冠夫姓的。有名的长沙马王堆女墓主，辛追。 haaa 发表于 3/27/2017 11:56:30 PM
我说的是冠夫姓是从古代就有的做法，我没说古代妇女“都”冠夫姓。所以香港台湾女姓冠夫姓的做法，是从古代沿袭过来的，不是和洋人学的。你举反例也说明不了冠夫姓是和洋人学的。因为洋人本身就不冠夫姓。我贴的也是别人考证的结果，有没有说服力另说。总好过你嘴一张一闭就误导别人。至于你提的那些名人，本来就和无名氏待遇不一样。美国人叫习近平姚明的时候把姓放在名字前面，不见得叫你的时候也把姓放前面。 sunnypotato 发表于 3/27/2017 11:55:09 PM
我说的是冠夫姓主要是民国形成的习惯，受到西方文化影响，你也没能反驳掉。而香港曾是英国殖民地，受西方影响更深，所以现在冠夫姓风俗比还是中华民国的台湾强。民国是以法律规定冠夫姓的，但是允许例外。汪精卫的妻子就从来没有用过夫姓。 haaa 发表于 3/28/2017 12:02:22 AM
我没必要反驳你。你随口说点什么我反驳你干嘛啊。我不过就是把我了解的说了，回答楼主的问题。你怎么觉得和我没关系。我回答楼主问题也没有引用你。你自己非得追着我说。一个我国古代有了几百上千年的习俗你说是受近代西方影响，确实没办法反驳。 sunnypotato 发表于 3/28/2017 12:06:15 AM
我对历史挺有兴趣的，所以看不惯网上一些人传播一些没有真凭实据的“史实”，至于小说影视作品更是影响广泛，假的史实都会变成真的。网上我没见过任何人上传过一份历史档案，历史书籍，历史文物（民国之前的），上面女性称呼是冠夫姓的，叫像“刘张氏”这种姓氏的。 haaa 发表于 3/28/2017 12:15:44 AM
你自己之前说的X门X氏就是冠夫姓。旧时女子出嫁后，常在自己姓氏前冠以夫姓，称某门某氏。一般门指夫姓，氏指父姓。 sunnypotato 发表于 3/28/2017 12:20:14 AM
我说的是跟夫姓扯上关系时，叫X门X氏，这个X门明显不是一个人的姓。我们这里说的是两个姓叠在一起的，变成了一个新的姓。说点跟中国的姓氏制度相关的，在韩语里，表示对一个人的尊敬（敬称）是连名带姓加“氏”，如报纸上往往说金大中氏。名字加“氏”好像也可以。日语里不叫“姓", 叫氏名。越南也是女子婚后不改姓的，女性名字好像会叫”阮氏金莲“这种，其实名字就是阮金莲。 haaa 发表于 3/28/2017 12:30:25 AM
她的这种穿法近两年来有点岁数的知名女性还挺多的，比如彭丽媛。我本人并不喜欢这种中西搭配的穿法，旗袍还是单穿好看，配西装外套并不合适。 haaa 发表于 3/27/2017 10:03:00 PM
我对历史挺有兴趣的，所以看不惯网上一些人传播一些没有真凭实据的“史实”，至于小说影视作品更是影响广泛，假的史实都会变成真的。网上我没见过任何人上传过一份历史档案，历史书籍，历史文物（民国之前的），上面女性称呼是冠夫姓的，叫像“刘张氏”这种姓氏的。 haaa 发表于 3/28/2017 12:15:00 AM
台湾和香港有些人还沿袭旧规矩，嫁人之后娘家姓之前冠夫姓。比如知名的范徐丽泰，还有连战的妻子连方瑜。和洋人并没有什么关系。 sunnypotato 发表于 3/27/2017 10:07:54 PM 跟学习西方有关，主要是民国开始的，中国几千年来都是女子出嫁后不改姓，而且姓本来就源自女性/母系，父系刚开始是用氏，但是氏没有姓高贵，上古八姓全部是女字旁，如周王朝的国姓姬姓。后来男系社会就彻底把姓用来传承父系血脉了。西方其实也不是都是女性婚后改姓的，西班牙人就不改，而且西班牙传统是孩子同时冠上父姓和母姓。但是盎格鲁-萨克逊英语系传统影响力实在太强，在美国的西裔美国人很多都把母姓去掉了或者把父姓放到最后，母姓变中间名（西班牙语习惯是母姓最后），还有把父姓和母姓连起来的。写百年孤独的哥伦比亚作家加西亚马尔克斯，马尔克斯是他的母姓。西方王室倒是跟日本相似，是没有姓的。然后现代需要用姓时，往往用封地为姓，比如英国的威廉王子叫cambridge，英国王室子弟的温莎姓来自温莎城堡。 haaa 发表于 3/27/2017 10:34:48 PM
上次也是你吧，我说清末杨乃武与小白菜一案，小白菜毕秀姑在堂审的时候就被称葛毕氏，你也反驳过我。 凯凯 发表于 3/28/2017 1:57:51 AM
我本人并不喜欢这种中西搭配的穿法，旗袍还是单穿好看，配西装外套并不合适。
英文名印在身份证件上以前还真没注意过，不过中国以前也有随夫姓的，香港是学西方的？还是中国遗留下来的？我搞混了
是大陆进步太快。。
嗯，彭丽媛好像也有类似的穿法。不过清代的旗袍好像也是改良前代的服饰。所以，只要好看，加一些西方的元素也是不错的
西方其实也不是都是女性婚后改姓的，西班牙人就不改，而且西班牙传统是孩子同时冠上父姓和母姓。但是盎格鲁-萨克逊英语系传统影响力实在太强，在美国的西裔美国人很多都把母姓去掉了或者把父姓放到最后，母姓变中间名（西班牙语习惯是母姓最后），还有把父姓和母姓连起来的。写百年孤独的哥伦比亚作家加西亚马尔克斯，马尔克斯是他的母姓。
西方王室倒是跟日本相似，是没有姓的。然后现代需要用姓时，往往用封地为姓，比如英国的威廉王子叫cambridge，英国王室子弟的温莎姓来自温莎城堡。
这样呀。好理解了
你这个解释精辟，神解释
哈哈，繁体字很好的解释了象形文字
繁体字，书法或者手写体好看美观，但是打印字体或者电脑字体太复杂，费眼神。
西方[编辑] 西方國家妻從夫姓是一种历史悠久常见的习俗，一直没有什么异议，直到20世纪下半叶才有不少女性主義者开始反對女性必須在婚後改從夫姓。
介绍的很详细。民国开始太猛了
中国人姓氏习惯历史书籍上都有，女性的姓去看看曹雪芹的红楼梦就知道了。夫人，太太刚开始称呼的都是女性自己的姓，不是夫姓，比如红楼梦里的王夫人，杨家将里佘太君。民国才是开始混淆起来了，太太/夫人用夫姓称呼也开始被接受了，宋氏三姐妹里的美玲，虽然称蒋夫人的多数，但是称宋夫人的也有。
另外西方，狭义上就是指英美国家，虽然法国，意大利，还有西班牙也是西方。法国女性婚后法律文件上根本没有改姓的，虽然风俗上也有人以英语系的习惯以夫姓称呼。
所以冠夫姓是我国历史，和洋人没什么关系。
中国历史上留名的女性，哪个是以夫姓称呼的，蔡文姬，谢道韫，长孙皇后，武则天，李清照，梁红玉。。。明清对女性的禁锢越来越重，女性留下名字的越来越少，但是姓氏还是留下的。
宋代以后直到民国初年，保存下来的正式文献，如户籍文书，完粮纪录，门牌凭证，诉讼文书等等，对已婚妇女通常采取双冠姓，如保存至今的一批浙江东阳县清末民间经济纠纷文书、契约，其中一方为老妇蒋汪氏；林则徐的母亲、夫人，家谱中记为林陈氏、林郑氏；清代白莲教大首领王聪儿，官书记名为齐王氏（丈夫名齐林）等等。
所以冠夫姓是从宋代就有了，并不是和洋人学的。
你干嘛不把网上的那篇文贴全了。文章说宋代开始就有双冠姓了，举的宋朝的例子，范仲淹他妈，岳飞他妈，还有李清照，全是用自己本姓的，岳飞他妈扯上夫姓的时候就是叫“岳门姚氏"，根本没冠夫姓.
而举的保存至今的文件就是清末的，会不会是民国初期后人重新誊写的，不管怎么样都离宋代隔了几百年，另外林则徐家谱是什么时候修的，后人有没有翻修过，连文章中都说“如林则徐母，一些时人文章中称“陈太夫人”；有只称呼夫家姓氏的，如前文提到的王聪儿，保留下来的白莲教首领供词中，供述者多半称之为“齐二寡妇””。这个白莲教首领称呼明显不是冠夫姓，就是说她是谁的寡妇，跟叫谁的妈差不多。
不管怎么样，这也只是一篇网文而已，不是历史学者的研究成果，举的例子都是没有引用，没有附上历史档案的。中国人的姓氏习惯，看看古代的史书就知道了。
我能理解现在有很多人希望复辟旧风俗，所以网上的文，看看就算，真想知道的多一点，还得自己查资料，自己思考。
我说的是冠夫姓是从古代就有的做法，我没说古代妇女“都”冠夫姓。所以香港台湾女姓冠夫姓的做法，是从古代沿袭过来的，不是和洋人学的。你举反例也说明不了冠夫姓是和洋人学的。因为洋人本身就不冠夫姓。我贴的也是别人考证的结果，有没有说服力另说。总好过你嘴一张一闭就误导别人。
至于你提的那些名人，本来就和无名氏待遇不一样。美国人叫习近平姚明的时候把姓放在名字前面，不见得叫你的时候也把姓放前面。
文物出土的真实墓碑也不少，女性墓主，墓碑墓志铭我是没见过冠夫姓的。有名的长沙马王堆女墓主，辛追。
门就是冠夫姓。
我没必要反驳你。你随口说点什么我反驳你干嘛啊。我不过就是把我了解的说了，回答楼主的问题。你怎么觉得和我没关系。我回答楼主问题也没有引用你。你自己非得追着我说。一个我国古代有了几百上千年的习俗你说是受近代西方影响，确实没办法反驳。
英美的通行做法是改姓，不是冠夫姓，也不知道受哪门子英国影响了。
网上我没见过任何人上传过一份历史档案，历史书籍，历史文物（民国之前的），上面女性称呼是冠夫姓的，叫像“刘张氏”这种姓氏的。
说点跟中国的姓氏制度相关的，在韩语里，表示对一个人的尊敬（敬称）是连名带姓加“氏”，如报纸上往往说金大中氏。名字加“氏”好像也可以。日语里不叫“姓", 叫氏名。越南也是女子婚后不改姓的，女性名字好像会叫”阮氏金莲“这种，其实名字就是阮金莲。
中国一些地方女性嫁到男方还在用氏称呼
X门X氏是官方写法，生活里当然不这么叫。你说的阮氏金莲也是文书记载的方式，相当于手机通讯录里last name first name分开写。古代本来书面语和口语就是两个体系。人家那个冠夫姓只是在自己的姓前面冠上夫姓，并没有形成一个新的姓。能传下去的才叫新的姓。不然百家姓都出排列组合了。
韩国越南的姓名记载方式和这个话题无关。
大陆有薄谷开来
改良挺好看
就是林门郑氏。
人家想被称呼成，林太，不想做郑小姐。就这样简单。
我对这个风俗挺反感的，还有人网上写文章，要把把这个风俗古化，历史化，我实在是有点看不下去。
朝鲜/韩国是受中国文化影响深刻的国家，他们的女性婚后也不改姓，更没有在近代创造出这种冠夫姓，双冠姓的奇葩风俗。要不然韩国人姓金的那么多，弄出个新姓氏叫“金金”氏就好玩了。还有中国那些复姓，卓文君嫁给司马相如后是不是要叫'司马卓“氏，夫妻双方都复姓的就更好玩了，变成四个字的姓氏。
姓名其实挺重要的，中国人讲究行不改名，坐不改姓，要女性改姓，不使用名字其实就是为了压低女性。中国历史越往前，女性地位相对越高。有个成语叫”待字闺中“，以前女子不仅有名，也是要取字的。日本明治维新前普通人没有姓，维新后有了姓，还参照德国和欧洲的风俗，法律规定女性婚后改姓（理论上男的也可以改女方姓）。一百多年后，日本有平权组织倡议修改法律，允许一个家庭里成员可以不同姓，根本通不过，在遥远的将来也难通过。日本贵族有姓，包括女性，而且女性婚后不冠夫姓。结果因为明治维新后产生的新风俗，日本人在影视作品中，比如大河剧演员表中替古代女性也改了夫姓，搞得好像自古以来就是这样的。
中国明清就算女性名字流通少的可怜，但是并没有改姓风俗，露马脚一词的来源，朱元璋的原配妻子马皇后，在哪份家谱，哪部史书里是叫”朱马“氏的。
哈哈，会不会把自己原来的名字也忘记了