国内要破的话大概率是从汇率破。土共在内部是能控制的，毕竟是独裁政府。但外部资源土共控制不了，就会被约束。由于中国有出口能力，汇率破需要时间。国内印钱，在汇率稳定的情况下，必然是竞争力不断下降，产业慢慢转移到东南亚，这个是长期过程，土共还可以通过出口补贴增加出口，总得来说应该还能维持不少时间。我研究过，中国朝代平均维持时间在100到140年，看你怎么定义朝代，5代10国，和南北朝的短命朝代如何算进去。1949到2017有68年，不管如何，土共还是有时间的。如果有人愿意花时间，可以看看各个朝代达到鼎盛的时间平均是几年，那就可以大概琢磨出中华人民共和国现在在自己周期里属于什么位置。 dodgers 发表于 3/20/2017 7:57:43 AM
现在是鼎盛吗？ youyouqiuqiu 发表于 3/20/2017 8:09:42 AM
贫富差距靠这房价拉开了，有房子的人就“永远不用担心滑落的阶层”。 tuer 发表于 3/20/2017 8:36:22 AM
大城市里没有房子就成了流民，跟过去农耕时代没有了田地一样。 shijiezhenmeihao 发表于 3/20/2017 9:05:17 AM
以前朝代灭亡的一个原因是土地集中，有钱人囤地，流民多，后来就造反。还有一个原因是军事开支太大，乱花钱，财政不行。现在土共财政确实不行，好的地方是Fiat money, 不受白银生产限制。 dodgers 发表于 3/20/2017 9:10:22 AM
保住汇率和房市，就只能牺牲人民币国际化，加强外汇管制，资金出不去，再加上货币超发，就行，无非的用通货膨胀抹平曲线。 dingdingdddd 发表于 3/20/2017 9:13:14 AM
回复 3楼dodgers的帖子古代和现在不具有可比性，现在是全球化社会，中国面临的问题不再是北方游牧民族和饥荒，而是经济上的。而且经济崩溃也未必导致证政权更迭。 novavista 发表于 3/20/2017 9:16:03 AM
2007年那会就开始疯长，二线城市，眼看着房价从一平方3000块涨到1万当年遇到一个台湾投资客，据说会涨到3万一平方，我死活不信现在10年过去了，真的涨到3万了 全民买房，全民炒房你不买，你就一辈子买不起 Aliciaqiu 发表于 3/20/2017 9:02:19 AM
不知道啊，我没花时间研究，如果你有时间，可以把各个朝代的开始到鼎盛到结束时间表算一下，看看平均值和分布，大概就知道不少了。从秦朝开始，才2代，然后西汉，东汉，西晋，东晋，南北朝，隋，唐，5代10国，北宋，金，南宋，元，明，清，民国。算的时候一种是把所有朝代都平均，那个平均才100多，如果只算大统一的，掌控力强的，可是也不能扔了秦，隋，和元啊，大概平均150,60的，记不清了。算鼎盛就要多花点时间研究，我就知道唐朝是安禄山之乱，西汉是汉武帝吧，清应该是乾隆，鼎盛我觉得2种算法，一种看平均时间，一种看几个皇帝，西汉其实蛮典型，高祖打江山，然后文景之治，汉武帝开始打仗，第4个皇帝？现在这个朝代，毛打江山，邓江胡有点文景之治的味道，习想折腾？当然我是随便说说。 dodgers 发表于 3/20/2017 8:27:07 AM
这是做股票吗？用历史数据分析未来。 Dr.Evil 发表于 3/20/2017 10:04:08 AM
现在是盛世 shijiezhenmeihao 发表于 3/20/2017 8:29:00 AM
回复 3楼dodgers的帖子握爪！这两天刚刚还想过这个点，觉得历史上平均的朝代兴盛年头和如今不会有太大出入，只不过没有想明白如今的世界格局如果要更替会是怎样的情形。 Mnmmeng 发表于 3/20/2017 10:39:01 AM
从上到下已经陷入癫狂的状态，我感觉是到了泡沫要爆裂的前期了，你虽然可以印大量钞票加管制外汇，但是人民的收入水平你怎么提高?现在国内普通人收入就三五千，年薪二十万的绝对是高薪阶层了。 Trekker 发表于 3/20/2017 10:54:33 AM
打起仗来一切都是0 当然中国五常不会有那一天不过金三胖这么折腾真是叫人担心啊！！快收了这个妖怪！参见叙利亚 房子价值=0 不要觉得叙利亚是个穷国 人家日子真不错 一打仗就一切乌有了想想看林徽因家里多少身家，抗日逃难的时候连一条鱼都吃不起。但愿天下太平。 梅干茶泡饭 发表于 3/20/2017 9:08:31 AM
接下来30年只要不打仗，中国经济妥妥的超过美国。想想中国只用了30年就从一穷二白到现在第二大经济实体,再过30年会怎样大家心里都清楚 betruth 发表于 3/20/2017 12:44:33 PM
中国现在买房的，有几个是全款的，很多背了一屁股债，最近接盘的，真惨。 中国失业也越来越多了，房贷付不出的也会越来越多。 ScottishFold 发表于 3/20/2017 12:51:52 PM
猫猫别光㧃着土共呢，我看美国也是一副不把trump搞下台不罢休的地㱑啊。前几天trump说奥黑监听他，还以为有戏唱，到现在证据没拿出来，还被comey反咬一口，调查和Russia 的关系。 total44 发表于 3/20/2017 1:00:23 PM
普通人打生打死一辈子都赚不到1000万，北京再屌丝的人卖了自己家搬去外地都能有1000万身家 2898293280 发表于 3/20/2017 9:00:06 AM
中国用房产泡沫拉动经济美国用医疗泡沫拉动经济就目前看来，中国房产的麻烦还是比美国医疗小得多的 chens 发表于 3/20/2017 1:07:57 PM
经常回国的人被国内的消费能力折服，老家在离上海比较近的四五线城市。平均工资只有三四千，周围认识的朋友亲戚都是买买买。表弟生日，表弟妹要送个劳士利，他们家刚借钱买了房。感觉现在国内家庭手上其实现金不多，主要是硬资产吧。 total44 发表于 3/20/2017 12:40:40 PM
这个版上的白痴也挺多，把泡沫当盛世，虽然全球都有泡沫，但是中国泡沫之巨大绝对是灾难性的，让土共完蛋级别的。 ScottishFold 发表于 3/20/2017 1:06:24 PM
中国互联网泡沫也撑不了多久了。 ScottishFold 发表于 3/20/2017 1:17:00 PM
中国泡沫破裂，对美国也有影响吧。说不好就是下一个经济危机的trigger。 annazhangj 发表于 3/20/2017 1:14:03 PM
已经不可能了，别做梦了，你是没仔细看TILLERSON说的话，土共再继续护着朝鲜，中国会死得很惨。 ScottishFold 发表于 3/20/2017 12:55:23 PM
朝鲜半岛能打起来吗？不打的话 三胖根本管不住吧。 mond 发表于 3/20/2017 2:09:38 PM
接盘的可能是公务员铁饭碗。 mond 发表于 3/20/2017 2:12:09 PM
北韩威胁升温 提勒森：也许会允许日韩核武装http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2010052根据南韩《东亚日报》报导，提勒森表示，虽然美国的目标是让朝鲜半岛无核化，但却无法预测朝鲜半岛周边的未来。提勒森日前曾说，已无法容忍北韩的核武和飞弹的开发。提勒森暗示一旦北韩核武威胁到达临界点时，川普政府就会动武。提勒森说，在北韩核武威胁急遽升温的情况下，美国将根据北韩核武发展情况，也许会不得不考虑允许南韩与日本的核武装化。报导提到，提勒森的言论意味着，美国自1991年撤走朝鲜半岛上核武後，美国可能会限制性允许南韩开发核武、重新部署核武，从军事上制衡北韩。 ScottishFold 发表于 3/20/2017 2:13:10 PM
我觉得国内的泡沫经济快要破灭了，经济会加速下行而不是所谓的见底。判断主要是基于对家乡(某沿海1.5-2线城市)的几个观察：1）楼市非理性地疯狂：从15年开始房价就开始疯长，每一次限购反而导致之后销量和房价更加剧烈地增长，一些几年前还是城郊结合部的区域房价翻倍。市区每周的一手房销量都是几千套，换算下来一年销售的房产至少可以供几十万人居住，但全市每年常住人口增加也就10万左右。2）重复建设和过度投资：每个城区都在搞所谓的”金融城“和“创新园区”，动辄就是两三百米的超高层建筑，摩天大楼比美国除了纽约和芝加哥之外的城市都要多了。学校、医院拼命扩建，建分校、分院。我读的大学在近几年内新建了2个校区，每个都是几千亩，接下来还要在老校区边上继续建设几千亩的新校区。但是学校又不会扩招，哪里来这么多学生呢？另外的包括轨道交通，城市快速路，高铁，现在在建的比前面几十年建成的都要多了。。。在财政收入并没有快速增加的情况下，政府哪里来这么资金搞建设？3）莫名其妙的工资增长：亲戚是市级机关公务员，02-13年这段时间收入一直只有7,8万左右没有什么增长。但是从14年开始奖金突然猛增，今年光奖金就相当于去年工资了。如果不是印钱增加，怎么会突然增加这么多工资？普遍的工资增加是否会带来通货膨胀？以前每次加退休工人工资之后，通货膨胀就严重一些。4）实体经济萧条：国内PMI长期在50左右徘徊，PPI在50以下维持了很长时间，这些都是制造业低迷的证据。虽然新产业增长快，但也不能抵消传统制造业下滑带来的影响。我本科学的传统工科专业，但是多数同学都因为本专业就业形势差转行金融或销售了。结论：缺乏实体经济做支撑，靠房产拉动经济，但是建设的远远超过实际需求，这样泡沫迟早会破。看现在的情形恐怕很快了。那么问题来了，假如看空国内经济，投资什么比较好？我现在能想到也只有黄金和美元。 novavista 发表于 3/20/2017 2:53:56 AM
郎咸平在n年前也是像lz这么说的，让大家不要买房，他自己屯一堆房。然后你懂的。 ---发自Huaren 官方 iOS APP 榴莲 发表于 3/20/2017 2:23:19 PM
2006年也有人这么说房价到头了，结果后来肠子都悔青了 babymill 发表于 3/20/2017 2:24:37 PM
这个版上的白痴也挺多，把泡沫当盛世，虽然全球都有泡沫，但是中国泡沫之巨大绝对是灾难性的，让土共完蛋级别的。 ScottishFold 发表于 3/20/2017 1:06:24 PM 中国泡沫破裂，对美国也有影响吧。说不好就是下一个经济危机的trigger。 annazhangj 发表于 3/20/2017 1:14:03 PM
中国问题是有,不过我觉得还能撑一阵子哈.独裁政权你懂的.中国自解放以来的所有的那些搞法,在西方民主国家是想都没法想的,还是一样发生了. oceanblue 发表于 3/20/2017 2:30:12 PM
这个啊，有没有影响，影响程度也要看美国对中国的依赖程度吧。 ---发自Huaren 官方 iOS APP 老友粉 发表于 3/20/2017 2:34:00 PM
老实说不只美国，中国经济现在对全世界影响都巨大。 vieleicht 发表于 3/20/2017 2:37:39 PM
挺搞笑的，这么多人后悔没在中国买房，咋就不后悔没在09年买股票呢。中国的房子卖了都换不出钱来，好歹美股想什么时候卖就能卖。后悔买不到房的，还是想想接下来怎么投资能下一次不要后悔。 goldengate 发表于 3/20/2017 2:43:33 PM
楼主给个确切日期吧，别觉得快要了 jezzii 发表于 3/20/2017 2:48:24 PM
8年前有人预测，2019年开始 ---发自Huaren 官方 iOS APP 老友粉 发表于 3/20/2017 2:55:34 PM
挺搞笑的，这么多人后悔没在中国买房，咋就不后悔没在09年买股票呢。中国的房子卖了都换不出钱来，好歹美股想什么时候卖就能卖。后悔买不到房的，还是想想接下来怎么投资能下一次不要后悔。 goldengate 发表于 3/20/2017 2:43:33 PM 真的，说什么一千万，现在那个敢卖，换一千万废纸？ aggies 发表于 3/20/2017 2:44:57 PM
难道不是还要坐等翻番，和纽约东京伦敦香港新加坡的房价相比，一线城市房价还是白菜呢。 ---发自Huaren 官方 iOS APP 榴莲 发表于 3/20/2017 3:10:49 PM
1）楼市非理性地疯狂：从15年开始房价就开始疯长，每一次限购反而导致之后销量和房价更加剧烈地增长，一些几年前还是城郊结合部的区域房价翻倍。市区每周的一手房销量都是几千套，换算下来一年销售的房产至少可以供几十万人居住，但全市每年常住人口增加也就10万左右。
2）重复建设和过度投资：每个城区都在搞所谓的”金融城“和“创新园区”，动辄就是两三百米的超高层建筑，摩天大楼比美国除了纽约和芝加哥之外的城市都要多了。学校、医院拼命扩建，建分校、分院。我读的大学在近几年内新建了2个校区，每个都是几千亩，接下来还要在老校区边上继续建设几千亩的新校区。但是学校又不会扩招，哪里来这么多学生呢？另外的包括轨道交通，城市快速路，高铁，现在在建的比前面几十年建成的都要多了。。。在财政收入并没有快速增加的情况下，政府哪里来这么资金搞建设？
3）莫名其妙的工资增长：亲戚是市级机关公务员，02-13年这段时间收入一直只有7,8万左右没有什么增长。但是从14年开始奖金突然猛增，今年光奖金就相当于去年工资了。如果不是印钱增加，怎么会突然增加这么多工资？普遍的工资增加是否会带来通货膨胀？以前每次加退休工人工资之后，通货膨胀就严重一些。
4）实体经济萧条：国内PMI长期在50左右徘徊，PPI在50以下维持了很长时间，这些都是制造业低迷的证据。虽然新产业增长快，但也不能抵消传统制造业下滑带来的影响。我本科学的传统工科专业，但是多数同学都因为本专业就业形势差转行金融或销售了。
结论：缺乏实体经济做支撑，靠房产拉动经济，但是建设的远远超过实际需求，这样泡沫迟早会破。看现在的情形恐怕很快了。
那么问题来了，假如看空国内经济，投资什么比较好？我现在能想到也只有黄金和美元。
在这应该说祖国好，之类的
土共在内部是能控制的，毕竟是独裁政府。但外部资源土共控制不了，就会被约束。
由于中国有出口能力，汇率破需要时间。国内印钱，在汇率稳定的情况下，必然是竞争力不断下降，产业慢慢转移到东南亚，这个是长期过程，土共还可以通过出口补贴增加出口，总得来说应该还能维持不少时间。
我研究过，中国朝代平均维持时间在100到140年，看你怎么定义朝代，5代10国，和南北朝的短命朝代如何算进去。1949到2017有68年，不管如何，土共还是有时间的。
如果有人愿意花时间，可以看看各个朝代达到鼎盛的时间平均是几年，那就可以大概琢磨出中华人民共和国现在在自己周期里属于什么位置。
不知道啊，我没花时间研究，如果你有时间，可以把各个朝代的开始到鼎盛到结束时间表算一下，看看平均值和分布，大概就知道不少了。
从秦朝开始，才2代，然后西汉，东汉，西晋，东晋，南北朝，隋，唐，5代10国，北宋，金，南宋，元，明，清，民国。算的时候一种是把所有朝代都平均，那个平均才100多，如果只算大统一的，掌控力强的，可是也不能扔了秦，隋，和元啊，大概平均150,60的，记不清了。
算鼎盛就要多花点时间研究，我就知道唐朝是安禄山之乱，西汉是汉武帝吧，清应该是乾隆，鼎盛我觉得2种算法，一种看平均时间，一种看几个皇帝，西汉其实蛮典型，高祖打江山，然后文景之治，汉武帝开始打仗，第4个皇帝？现在这个朝代，毛打江山，邓江胡有点文景之治的味道，习想折腾？当然我是随便说说。
普通人打生打死一辈子都赚不到1000万，北京再屌丝的人卖了自己家搬去外地都能有1000万身家
当年遇到一个台湾投资客，据说会涨到3万一平方，我死活不信
现在10年过去了，真的涨到3万了
全民买房，全民炒房
你不买，你就一辈子买不起
打起仗来一切都是0 当然中国五常不会有那一天
不过金三胖这么折腾真是叫人担心啊！！快收了这个妖怪！
参见叙利亚 房子价值=0
不要觉得叙利亚是个穷国 人家日子真不错 一打仗就一切乌有了
想想看林徽因家里多少身家，抗日逃难的时候连一条鱼都吃不起。但愿天下太平。
以前朝代灭亡的一个原因是土地集中，有钱人囤地，流民多，后来就造反。还有一个原因是军事开支太大，乱花钱，财政不行。
现在土共财政确实不行，好的地方是Fiat money, 不受白银生产限制。
北方蛮夷入侵 or 民族动乱 一般是最后一根稻草
联想下为啥中央不愿意东北搞市场经济 要牢牢搞官僚主义 你就懂了
眼下新疆也很难办啊
古代和现在不具有可比性，现在是全球化社会，中国面临的问题不再是北方游牧民族和饥荒，而是经济上的。而且经济崩溃也未必导致证政权更迭。
那时制造业还不错，09以后靠四万亿也打了几年鸡血。但现在很多传统工业都在挣扎，像造船，化工，装备机械之类的。三四线城市形势都不太好。
这应该算Good judgment 的一种方法，outside view first，然后inside view.
你想了解最新研究如何做预测，make better judgment，现在有个good judgment project 可以参与，搜索wiki就知道了。
握爪！这两天刚刚还想过这个点，觉得历史上平均的朝代兴盛年头和如今不会有太大出入，只不过没有想明白如今的世界格局如果要更替会是怎样的情形。
另外学美国，中国公民或绿卡全球征税，让投资移民的和海外办厂的也给天朝交税
除了那种outside view看朝代平均，如果看inside view共党统治，苏联70多年就没了，共产党统治的寿命好像还不如封建年代？当然这也要和俄国朝代历史平均做比较。如果这个估算是对的，不知道是不是干部选拔机制和监督的问题。皇帝好歹还为自己家庭传承考虑，会好好监督自己下面的当官的；共党领导人干几年就不干了，那还不是捞完走人的感觉？当然干10年换人，也许不会政策偏差太大，那又延长朝代命运，这个tradeoff还要仔细推敲。
1949-2017已经68年，如果真的寿命在100年，那还有32年，现在30多岁回去的，到自己60多岁改朝换代就尴尬了；现在50多岁回去的，倒也无所谓。如果寿命在150年，都无所谓了。这些都应该可以用probability估算吧。
另外inside view看中国朝代更替，好多时候反应到有钱人土地兼并，收入不均等。现在房地产泡沫，还真是符合中国历史，有钱人还就是喜欢土地，房子这种。可最后朝代都挺不下去。如果土工不能解决房产问题，那说不定也缩短自己寿命了。
是啊，坐标1.5线城市，好多朋友，同学花钱阔绰的程度比美国人还厉害。像极了80年代末的日本。
你的论据05年就被牛刀之流说烂了。
就算泡沫30年后破了，我也不觉得土共会下来。
其实是土共，还是弯弯，对普通老百姓没有任何区别
上海解放的时候资本家的资产都充公归零了
能活下来的都是幸运的
Nouriel Roubini： 中国让经济稳定下来，是透过新一轮举债扩大固定资产投资所达成。
他指出：「这意味了中国可能出现更多坏帐、更多不良资产、更大的杠杆操作、以及更多的产能过剩，所以中国是在拖时间，只是在短期内稳定成。当然，中国今年是因为要进行政治转型，才努力维持经济稳定，但在接下来的中期时间内，可能面临更大的金融不稳定。」
他表示，中国的改革已经停滞，企业重组也停滞，尤其是金融体系的国有企业，这是为未来埋下危险。
已经不可能了，别做梦了，你是没仔细看TILLERSON说的话，土共再继续护着朝鲜，中国会死得很惨。
http://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-39324756
呵呵，从婴儿长到大人就10多年，那再过10多年是不是就长成巨人了？
你放心好了，你们根本不了解美国，也不懂美国政治，没人能把川普搞下来的，也没人敢。
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170319/1079750/
美国国务卿提勒森今天在北京与中共国家主席习近平会晤後，结束东亚三国之行返美。他在北京受访时令人意外地坦言，美中未来半世纪将如何共存，是一大问题。他也说，没有一个单一议题能定义美中未来关系，但北韩迫在眉睫的威胁，是美中关系第一优先考量。
提勒森周六（18日）接受唯一随行的美国网路媒体《独立新闻评论》（Independent Journal Review）访问时表示，中国已向世界开放，也在全球经济占有一席之地。过去美中两国虽存在歧异，仍为「人民最大利益」而努力，在「没有冲突的精神之下」和平共存。
但他表示，全球化将改变这一切，他认为，世界正处於「全球强权关系的转折点」，「有一些因而产生的问题未能解决」。他坦言：「未来半世纪，美国人民与中国人民将如何共存，即使在中国人心中可能也是问题」。
这是提勒森上任以来首度接受专访。他此行打破数十年惯例，仅开放一家名不见经传的媒体随专机出访，引发争议。对此他表示，国务卿是他扮演的新角色，媒体会让他分心。据Buzzfeed新闻网站报导，《独立新闻评论》主要投资人是美国副总统潘斯（Mike Pence）的高阶顾问艾尔斯（Nicke Ayers）。
是的，这阶级划分的比当年户口还厉害
美国用医疗泡沫拉动经济
就目前看来，中国房产的麻烦还是比美国医疗小得多的
哪里，隔壁回国10天幸福感100%的帖子里可是人人收入50万，上百万
能说出这种话的绝对是白痴。
中国泡沫破裂，对美国也有影响吧。说不好就是下一个经济危机的trigger。
有失业相关的数据吗？
为何你总是这么悲观。
对美国有短期影响，但是美国是避险之地。 美国要什么有什么，能源，食品全部能自给自足，中国远远比不上。
美国的反贸易政策？东北亚的军事危机？
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2010052
朝鲜半岛能打起来吗？不打的话 三胖根本管不住吧。
北韩威胁升温 提勒森：也许会允许日韩核武装
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2010052
根据南韩《东亚日报》报导，提勒森表示，虽然美国的目标是让朝鲜半岛无核化，但却无法预测朝鲜半岛周边的未来。提勒森日前曾说，已无法容忍北韩的核武和飞弹的开发。
提勒森暗示一旦北韩核武威胁到达临界点时，川普政府就会动武。
提勒森说，在北韩核武威胁急遽升温的情况下，美国将根据北韩核武发展情况，也许会不得不考虑允许南韩与日本的核武装化。
报导提到，提勒森的言论意味着，美国自1991年撤走朝鲜半岛上核武後，美国可能会限制性允许南韩开发核武、重新部署核武，从军事上制衡北韩。
一线普通公务员也接不起，现在几乎要全款了。
http://qijunjie.baijia.baidu.com/article/801724
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.11.08
http://www.wenxuecity.com/news/2017/03/20/6111639.html
由国务院发展研究中心主办的“中国发展高层论坛2017”上，央行副行长、国家外汇管理局局长潘功胜出席并发表演讲。
潘功胜直言，有很多企业，在中国的负债率已经很高了，再借一大笔钱去海外收购。有一些则在直接投资的包装下，转移资产。
https://www.huaglad.com/zh-tw/topimagenews/20170319/297517.html
2006年也有人这么说房价到头了，结果后来肠子都悔青了
你去看看以前的中国负债率，汇率，物价，房价，制造业的竞争力。现在全不行了，外汇储备下降，而且这次美国不高兴陪土共玩下去了，所以泡沫肯定要破的。
这么说话的太无知了，现在中国国内国外的政治经济环境和06年完全都不一样了，已经不行了。
当然不会明天就倒，但是已经是能看得见的了。
对美国影响最小，因为美国对中国是巨额贸易逆差，中国市场壁垒太高，很多外企品牌实际上在中国生产，对美国就业影响没那么大。
真的，说什么一千万，现在那个敢卖，换一千万废纸？
已经开始了，2017年。
和我有毛关系啊。我更关心这里。
纯回复一下第四点，你也说了02-13工资都没有怎么增长了啊，11年GDP都翻一番了吧，不过把没有增长的工资涨回来而已
香港确实比不过， 再其他城市不知道， 但是北京房价早就干过东京了。。。东京差点连温哥华都不如了