隐约觉得国内的基建和地产泡沫要破了

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novavista
楼主
我觉得国内的泡沫经济快要破灭了,经济会加速下行而不是所谓的见底。判断主要是基于对家乡(某沿海1.5-2线城市)的几个观察:

1)楼市非理性地疯狂:从15年开始房价就开始疯长,每一次限购反而导致之后销量和房价更加剧烈地增长,一些几年前还是城郊结合部的区域房价翻倍。市区每周的一手房销量都是几千套,换算下来一年销售的房产至少可以供几十万人居住,但全市每年常住人口增加也就10万左右。

2)重复建设和过度投资:每个城区都在搞所谓的”金融城“和“创新园区”,动辄就是两三百米的超高层建筑,摩天大楼比美国除了纽约和芝加哥之外的城市都要多了。学校、医院拼命扩建,建分校、分院。我读的大学在近几年内新建了2个校区,每个都是几千亩,接下来还要在老校区边上继续建设几千亩的新校区。但是学校又不会扩招,哪里来这么多学生呢?另外的包括轨道交通,城市快速路,高铁,现在在建的比前面几十年建成的都要多了。。。在财政收入并没有快速增加的情况下,政府哪里来这么资金搞建设?
3)莫名其妙的工资增长:亲戚是市级机关公务员,02-13年这段时间收入一直只有7,8万左右没有什么增长。但是从14年开始奖金突然猛增,今年光奖金就相当于去年工资了。如果不是印钱增加,怎么会突然增加这么多工资?普遍的工资增加是否会带来通货膨胀?以前每次加退休工人工资之后,通货膨胀就严重一些。

4)实体经济萧条:国内PMI长期在50左右徘徊,PPI在50以下维持了很长时间,这些都是制造业低迷的证据。虽然新产业增长快,但也不能抵消传统制造业下滑带来的影响。我本科学的传统工科专业,但是多数同学都因为本专业就业形势差转行金融或销售了。

结论:缺乏实体经济做支撑,靠房产拉动经济,但是建设的远远超过实际需求,这样泡沫迟早会破。看现在的情形恐怕很快了。
那么问题来了,假如看空国内经济,投资什么比较好?我现在能想到也只有黄金和美元。
aggies
楼主快别乱说了,借你个锅盖!
在这应该说祖国好,之类的
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dodgers
国内要破的话大概率是从汇率破。

土共在内部是能控制的,毕竟是独裁政府。但外部资源土共控制不了,就会被约束。

由于中国有出口能力,汇率破需要时间。国内印钱,在汇率稳定的情况下,必然是竞争力不断下降,产业慢慢转移到东南亚,这个是长期过程,土共还可以通过出口补贴增加出口,总得来说应该还能维持不少时间。

我研究过,中国朝代平均维持时间在100到140年,看你怎么定义朝代,5代10国,和南北朝的短命朝代如何算进去。1949到2017有68年,不管如何,土共还是有时间的。

如果有人愿意花时间,可以看看各个朝代达到鼎盛的时间平均是几年,那就可以大概琢磨出中华人民共和国现在在自己周期里属于什么位置。
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Sophiakk
问题中国房地产说泡沫破都说了10年了,这十年多少人靠房子赚了大钱了
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youyouqiuqiu
国内要破的话大概率是从汇率破。

土共在内部是能控制的,毕竟是独裁政府。但外部资源土共控制不了,就会被约束。

由于中国有出口能力,汇率破需要时间。国内印钱,在汇率稳定的情况下,必然是竞争力不断下降,产业慢慢转移到东南亚,这个是长期过程,土共还可以通过出口补贴增加出口,总得来说应该还能维持不少时间。

我研究过,中国朝代平均维持时间在100到140年,看你怎么定义朝代,5代10国,和南北朝的短命朝代如何算进去。1949到2017有68年,不管如何,土共还是有时间的。

如果有人愿意花时间,可以看看各个朝代达到鼎盛的时间平均是几年,那就可以大概琢磨出中华人民共和国现在在自己周期里属于什么位置。
dodgers 发表于 3/20/2017 7:57:43 AM
现在是鼎盛吗?
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triamama
前几年属于鼎盛吧?
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dodgers
现在是鼎盛吗?

youyouqiuqiu 发表于 3/20/2017 8:09:42 AM

不知道啊,我没花时间研究,如果你有时间,可以把各个朝代的开始到鼎盛到结束时间表算一下,看看平均值和分布,大概就知道不少了。
从秦朝开始,才2代,然后西汉,东汉,西晋,东晋,南北朝,隋,唐,5代10国,北宋,金,南宋,元,明,清,民国。算的时候一种是把所有朝代都平均,那个平均才100多,如果只算大统一的,掌控力强的,可是也不能扔了秦,隋,和元啊,大概平均150,60的,记不清了。

算鼎盛就要多花点时间研究,我就知道唐朝是安禄山之乱,西汉是汉武帝吧,清应该是乾隆,鼎盛我觉得2种算法,一种看平均时间,一种看几个皇帝,西汉其实蛮典型,高祖打江山,然后文景之治,汉武帝开始打仗,第4个皇帝?现在这个朝代,毛打江山,邓江胡有点文景之治的味道,习想折腾?当然我是随便说说。
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shijiezhenmeihao
现在是盛世
tuer
贫富差距靠这房价拉开了,有房子的人就“永远不用担心滑落的阶层”。
2898293280
贫富差距靠这房价拉开了,有房子的人就“永远不用担心滑落的阶层”。
tuer 发表于 3/20/2017 8:36:22 AM

普通人打生打死一辈子都赚不到1000万,北京再屌丝的人卖了自己家搬去外地都能有1000万身家
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Aliciaqiu
2007年那会就开始疯长,二线城市,眼看着房价从一平方3000块涨到1万
当年遇到一个台湾投资客,据说会涨到3万一平方,我死活不信
现在10年过去了,真的涨到3万了
全民买房,全民炒房
你不买,你就一辈子买不起
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shijiezhenmeihao
贫富差距靠这房价拉开了,有房子的人就“永远不用担心滑落的阶层”。
tuer 发表于 3/20/2017 8:36:22 AM
大城市里没有房子就成了流民,跟过去农耕时代没有了田地一样。
梅干茶泡饭
贫富差距靠这房价拉开了,有房子的人就“永远不用担心滑落的阶层”。
tuer 发表于 3/20/2017 8:36:22 AM

打起仗来一切都是0 当然中国五常不会有那一天
不过金三胖这么折腾真是叫人担心啊!!快收了这个妖怪!

参见叙利亚 房子价值=0
不要觉得叙利亚是个穷国 人家日子真不错 一打仗就一切乌有了
想想看林徽因家里多少身家,抗日逃难的时候连一条鱼都吃不起。但愿天下太平。
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dodgers
大城市里没有房子就成了流民,跟过去农耕时代没有了田地一样。

shijiezhenmeihao 发表于 3/20/2017 9:05:17 AM

以前朝代灭亡的一个原因是土地集中,有钱人囤地,流民多,后来就造反。还有一个原因是军事开支太大,乱花钱,财政不行。

现在土共财政确实不行,好的地方是Fiat money, 不受白银生产限制。
d
dingdingdddd
保住汇率和房市,就只能牺牲人民币国际化,加强外汇管制,资金出不去,再加上货币超发,就行,无非的用通货膨胀抹平曲线。
梅干茶泡饭

以前朝代灭亡的一个原因是土地集中,有钱人囤地,流民多,后来就造反。还有一个原因是军事开支太大,乱花钱,财政不行。

现在土共财政确实不行,好的地方是Fiat money, 不受白银生产限制。

dodgers 发表于 3/20/2017 9:10:22 AM

北方蛮夷入侵 or 民族动乱 一般是最后一根稻草
联想下为啥中央不愿意东北搞市场经济 要牢牢搞官僚主义 你就懂了
眼下新疆也很难办啊
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novavista
回复 3楼dodgers的帖子

古代和现在不具有可比性,现在是全球化社会,中国面临的问题不再是北方游牧民族和饥荒,而是经济上的。而且经济崩溃也未必导致证政权更迭。
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novavista
回复 11楼Aliciaqiu的帖子

那时制造业还不错,09以后靠四万亿也打了几年鸡血。但现在很多传统工业都在挣扎,像造船,化工,装备机械之类的。三四线城市形势都不太好。
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orpheusqi
还有点新鲜的没有
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youyouqiuqiu
保住汇率和房市,就只能牺牲人民币国际化,加强外汇管制,资金出不去,再加上货币超发,就行,无非的用通货膨胀抹平曲线。
dingdingdddd 发表于 3/20/2017 9:13:14 AM
那那种靠廉价劳动力的工厂就都撤走了吧?然后很多年轻人失业再就业?就和隔壁那个东北的帖子一样?
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dodgers
回复 3楼dodgers的帖子

古代和现在不具有可比性,现在是全球化社会,中国面临的问题不再是北方游牧民族和饥荒,而是经济上的。而且经济崩溃也未必导致证政权更迭。
novavista 发表于 3/20/2017 9:16:03 AM
你的观点是 It is different this time.记得05,06年很多人说房产不会崩,因为和以前不一样。
老友粉
2007年那会就开始疯长,二线城市,眼看着房价从一平方3000块涨到1万
当年遇到一个台湾投资客,据说会涨到3万一平方,我死活不信
现在10年过去了,真的涨到3万了
全民买房,全民炒房
你不买,你就一辈子买不起

Aliciaqiu 发表于 3/20/2017 9:02:19 AM
大概2004年左右,很多在美的台湾人就去上海买房了,据说之前台湾的房价也经历了一个暴涨的时期,所以预见了中国的房价要涨。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
Dr.Evil

不知道啊,我没花时间研究,如果你有时间,可以把各个朝代的开始到鼎盛到结束时间表算一下,看看平均值和分布,大概就知道不少了。
从秦朝开始,才2代,然后西汉,东汉,西晋,东晋,南北朝,隋,唐,5代10国,北宋,金,南宋,元,明,清,民国。算的时候一种是把所有朝代都平均,那个平均才100多,如果只算大统一的,掌控力强的,可是也不能扔了秦,隋,和元啊,大概平均150,60的,记不清了。

算鼎盛就要多花点时间研究,我就知道唐朝是安禄山之乱,西汉是汉武帝吧,清应该是乾隆,鼎盛我觉得2种算法,一种看平均时间,一种看几个皇帝,西汉其实蛮典型,高祖打江山,然后文景之治,汉武帝开始打仗,第4个皇帝?现在这个朝代,毛打江山,邓江胡有点文景之治的味道,习想折腾?当然我是随便说说。

dodgers 发表于 3/20/2017 8:27:07 AM
这是做股票吗?用历史数据分析未来。
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dodgers
这是做股票吗?用历史数据分析未来。

Dr.Evil 发表于 3/20/2017 10:04:08 AM

这应该算Good judgment 的一种方法,outside view first,然后inside view.

你想了解最新研究如何做预测,make better judgment,现在有个good judgment project 可以参与,搜索wiki就知道了。
Mnmmeng
回复 3楼dodgers的帖子

握爪!这两天刚刚还想过这个点,觉得历史上平均的朝代兴盛年头和如今不会有太大出入,只不过没有想明白如今的世界格局如果要更替会是怎样的情形。
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Trekker
从上到下已经陷入癫狂的状态,我感觉是到了泡沫要爆裂的前期了,你虽然可以印大量钞票加管制外汇,但是人民的收入水平你怎么提高?现在国内普通人收入就三五千,年薪二十万的绝对是高薪阶层了。
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eriecase
re 还在盛世 一月到三月还在疯狂涨


现在是盛世

shijiezhenmeihao 发表于 3/20/2017 8:29:00 AM
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bcpm
楼主放心,要破也是美国这波射交网络泡沫先破。
H
Hotchocolate
看东北就知道,大城市的房价不会跌。我认识的东北同学,大学毕业没有一个回东北,需求就是这么来的。
楠得一乖
感觉目前不会爆的,如果人民币贬值,就更不会爆了
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singleton
看样子还是要严卡资金外流,只要卖房子的钱汇不出去,最后还得烂在国内
另外学美国,中国公民或绿卡全球征税,让投资移民的和海外办厂的也给天朝交税
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dodgers
回复 3楼dodgers的帖子

握爪!这两天刚刚还想过这个点,觉得历史上平均的朝代兴盛年头和如今不会有太大出入,只不过没有想明白如今的世界格局如果要更替会是怎样的情形。
Mnmmeng 发表于 3/20/2017 10:39:01 AM
不错,想法一样,握爪。看历史,更替开始必然是老百姓倒霉,肯定有的乱。民主是肯定的。

除了那种outside view看朝代平均,如果看inside view共党统治,苏联70多年就没了,共产党统治的寿命好像还不如封建年代?当然这也要和俄国朝代历史平均做比较。如果这个估算是对的,不知道是不是干部选拔机制和监督的问题。皇帝好歹还为自己家庭传承考虑,会好好监督自己下面的当官的;共党领导人干几年就不干了,那还不是捞完走人的感觉?当然干10年换人,也许不会政策偏差太大,那又延长朝代命运,这个tradeoff还要仔细推敲。

1949-2017已经68年,如果真的寿命在100年,那还有32年,现在30多岁回去的,到自己60多岁改朝换代就尴尬了;现在50多岁回去的,倒也无所谓。如果寿命在150年,都无所谓了。这些都应该可以用probability估算吧。

另外inside view看中国朝代更替,好多时候反应到有钱人土地兼并,收入不均等。现在房地产泡沫,还真是符合中国历史,有钱人还就是喜欢土地,房子这种。可最后朝代都挺不下去。如果土工不能解决房产问题,那说不定也缩短自己寿命了。
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oceanmist
从上到下已经陷入癫狂的状态,我感觉是到了泡沫要爆裂的前期了,你虽然可以印大量钞票加管制外汇,但是人民的收入水平你怎么提高?现在国内普通人收入就三五千,年薪二十万的绝对是高薪阶层了。
Trekker 发表于 3/20/2017 10:54:33 AM
我是真的不知道国内到底收入怎么回事。有的人月薪几千,有的人能到年入140w,这两种人都不少,贫富差距巨大啊。说美国分裂成两部分,国内也是啊。国内有钱的买东西决不手软,那钱花的,月薪几千的好像和他们不是一个世界。
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novavista
回复 33楼oceanmist的帖子

是啊,坐标1.5线城市,好多朋友,同学花钱阔绰的程度比美国人还厉害。像极了80年代末的日本。
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liunicv
能来点新鲜的论据么?
你的论据05年就被牛刀之流说烂了。
就算泡沫30年后破了,我也不觉得土共会下来。
其实是土共,还是弯弯,对普通老百姓没有任何区别
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betruth
不要用正常的经济规律预测中国的经济走势,多少人预测中国的泡沫要破都错了。我说的难听点咱们都在美国呆傻了都失去想象力了
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oqo

打起仗来一切都是0 当然中国五常不会有那一天
不过金三胖这么折腾真是叫人担心啊!!快收了这个妖怪!

参见叙利亚 房子价值=0
不要觉得叙利亚是个穷国 人家日子真不错 一打仗就一切乌有了
想想看林徽因家里多少身家,抗日逃难的时候连一条鱼都吃不起。但愿天下太平。

梅干茶泡饭 发表于 3/20/2017 9:08:31 AM

上海解放的时候资本家的资产都充公归零了
能活下来的都是幸运的
ScottishFold
G20已经在公告中删除反对贸易保护,没有贸易顺差赚外汇,外汇储备就完蛋,楼市泡沫也肯定完蛋。美国已经进入升息周期,拉爆中国泡沫是肯定的。土共还妄想利用朝鲜刺激美国,美国一定会进行制裁和报复。
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total44
经常回国的人被国内的消费能力折服,老家在离上海比较近的四五线城市。平均工资只有三四千,周围认识的朋友亲戚都是买买买。表弟生日,表弟妹要送个劳士利,他们家刚借钱买了房。感觉现在国内家庭手上其实现金不多,主要是硬资产吧。
ScottishFold
日本泡沫破裂前,97年亚洲金融危机发生前,08年金融危机发生前,很多人都觉得是盛世,过得很好很滋润,泡沫吗,要崩的之前都是涨最大最疯狂的时候,但是泡沫破掉之后无数人破产。97年亚洲金融危机发生后很多在美国的亚洲留学生家里突然破产没钱付学费,被迫回国。
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betruth
接下来30年只要不打仗,中国经济妥妥的超过美国。想想中国只用了30年就从一穷二白到现在第二大经济实体,再过30年会怎样大家心里都清楚
ScottishFold
信贷泡沫而已,升息就全完蛋,这么疯狂无非是为了19大,可惜后面要完蛋。 再印恶性通货膨胀一样政权危机,土共已经走到死路了。
ScottishFold
这次中国面临的危机远远超过08年那次的危机,土共自己心里很清楚,快要死的,就是这么疯狂。

Nouriel Roubini: 中国让经济稳定下来,是透过新一轮举债扩大固定资产投资所达成。

他指出:「这意味了中国可能出现更多坏帐、更多不良资产、更大的杠杆操作、以及更多的产能过剩,所以中国是在拖时间,只是在短期内稳定成。当然,中国今年是因为要进行政治转型,才努力维持经济稳定,但在接下来的中期时间内,可能面临更大的金融不稳定。」

他表示,中国的改革已经停滞,企业重组也停滞,尤其是金融体系的国有企业,这是为未来埋下危险。
ScottishFold
中国现在买房的,有几个是全款的,很多背了一屁股债,最近接盘的,真惨。 中国失业也越来越多了,房贷付不出的也会越来越多。
ScottishFold
接下来30年只要不打仗,中国经济妥妥的超过美国。想想中国只用了30年就从一穷二白到现在第二大经济实体,再过30年会怎样大家心里都清楚
betruth 发表于 3/20/2017 12:44:33 PM

已经不可能了,别做梦了,你是没仔细看TILLERSON说的话,土共再继续护着朝鲜,中国会死得很惨。
ScottishFold
习近平肯定要让步的。 中国不可能像以前那么过舒服日子了。
ScottishFold
韩国向世贸组织投诉中国抵制韩货
http://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-39324756
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total44
中国现在买房的,有几个是全款的,很多背了一屁股债,最近接盘的,真惨。 中国失业也越来越多了,房贷付不出的也会越来越多。
ScottishFold 发表于 3/20/2017 12:51:52 PM
猫猫别光㧃着土共呢,我看美国也是一副不把trump搞下台不罢休的地㱑啊。前几天trump说奥黑监听他,还以为有戏唱,到现在证据没拿出来,还被comey反咬一口,调查和Russia 的关系。