转载 我说我们东北,失落的人、绝望的人太多了 |

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jiushilaishangni
楼主 (北美华人网)
各位好,在下贾行家。

刚才我和李腾博士开心地发现我们撞衫了。这在我们直男界是个不可避免的事情,因为我们每一天都会和自己撞衫。

一席是一个非常神奇的舞台,很多精彩的人像会发光一样的灵魂,在这里给我们带来一种生活,展示一条道路。很抱歉,我要给大家讲的是在上一个时代失去了道路的一批人。

我是东北人,我的生长地在哈尔滨。在我们那儿,从我小的时候开始“下岗”就是一个主题词。我从小听大人们一直在讲这件事情,但是我不知道今天面对着这么多人,在公众场合下谈论这件事情,该用一种什么样的尺度,有没有这样的一个尺度。我打算就讲我身边的人。至于大的局势、大的形势,我不是很感兴趣,也不会去说它。

整个东北占到了国土面积的七分之一,但是这些年的经济数据、 人口数据是一直在缩小的。对于东北来说,在改革开放以前其实一直都有特别好的运气。因为建国以后的政治、外交、军事这些原因,再加上那边发现了石油和煤炭,所以国家最重要的企业、大学都摆在我们那儿。从我们哈尔滨来说,当时叫“八大军工、三大动力”。那些有五千职工以上的企业最少有二三十家,像现在大家可能有点印象的只有哈啤和哈药了。

这些平白无故出现的东西改变了东北的一种景观。那个时候一大批工厂在辽阔空旷的黑土地上拔地而起,然后才有了城市,所以这些工厂是城市的主干。即使是在城外,那些林地和农地也是属于国家的企业所有。在里面上班的人叫国家林业工人,国家农业工人。谁要是把他们当成农民或者山民,他们会很愤怒。

工厂里面的生活特别整齐。比方说我父亲在哈尔滨飞机制造厂上班,他们那个工厂特别大,覆盖了整个行政区,号称有八千工程师。因为电力调度,他们每周星期三是公休日,所以星期二就是全厂人最快乐的一天。整个工厂里面的生物钟都是这样的。

这些工厂有自己的从幼儿园、托儿所一直到厂技校这样的教育系统,有自己的医院、公安局,有自己的报纸和电视台。电视台的新闻每天就是讲厂长干了什么,书记干了什么,代替了地方上新闻联播里那些领导的行踪。这在当时叫作企业办社会。意思就是说,除非企业里发生了命案,其余基本上都是由他们自治的。

所以工人们就觉得工厂像个山盟海誓的恋人,对他们许下了养生送死的承诺。工人们看到这个工厂非常非常庞大,它是由坚固的钢铁建造起来的,上面每一天都在运行着巨大的数据,他们会觉得非常踏实。没有人在那个时候会相信,这一切其实像是纸搭起来的一样,划一根火柴就可以把它们统统都烧掉。
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jiushilaishangni
2 楼
在我小的时候,整个社会最体面的生活就是在这种大的国企里面上班。他们自我的心理状态是自豪的,甚至也可以说是非常自大的。这种自大来自于和当时的干部、医生、教师这些行业的一种比较,同时他们享受着大集体职工的那种嫉妒。那个社会刚刚出现的个体户、出租司机,在他们看来就有点像是七千万年前的恐龙看哺乳动物一样,觉得这都是不值得一提的小流氓,都是“严打”的对象。

他们的这种精神状态,和整个东北以体制和权力为中心的价值观有关系。但是也有特别具体的原因,就是他们享有着正常收入以上的高福利和高津贴。老人看病、孩子上学,这些都是免费的。在医院的药房里头可以领出高压锅,推出自行车。

我妻子是在厂区里长大的。她说他们小时候从来也不知道洗澡、理发、吃冰棍这些事情还要花钱。她说他们那个厂里有一种水龙头,每天到了下午的一个时候,里面就会哗啦啦流出来橘子汽水,全厂的人都可以拿着桶去接。我当时觉得这就是一个魔幻现实主义小说里的场景。但对于他们来说都是真实的。

所有那些大企业都会盖家属楼。有一些企业就像是和谁示威一样,把这个楼一直盖到了二十层,那是当时城市里的最高建筑。工人们站在新分到的阳台上往下一看,发现省政府大楼就在自己的脚下。这是特别特别直观的一种主人翁的感觉。

主人翁感觉的另外一面,是有一些工人会像败家子一样疯狂地偷厂里的东西。比方说在油田,他们会整油罐车整油罐车地偷油;在汽车厂,你开一辆快报废的车进去能换一辆快下线的车出来。有经验的采购员都去工厂旁边那些不起眼的小商店买货,比工厂销售科便宜,都是工人偷出来的。这些人是聪明人。他们在什么时候都能混得很好。在那个时候之前,他们是一些“造反派”;在那之后,他们就是所说的改革的弄潮儿。

绝大部分的工人因为已经心满意足了,而且老实听话,他不会做这样的事情。除非自己家里干活需要什么的时候他去工厂拿一些,这在当时还不算什么大问题。

所以在那个时代,人人都会努力地把自己的亲属都办到工厂里来,然后大家像鸡犬一样升天。当时找对象有比现在还要明确的一个等级标准。连相声里都说,“全民”的一定要找“全民”的;亚麻厂的女工,最好嫁给马路对面量具厂的男工,因为量具厂刚刚分了宿舍楼,那个时候女工不分房。

我们那个时候最让人羡慕的一个场景,是一大家人全都在一个大国企里上班,出来进去人人都白白胖胖高高兴兴的。远远看到他们,是有一种特殊的得意和谦逊的表情。走到你面前又会和你很平易近人地打招呼。

我在当时是个小孩儿。说实话它是一个很微小的局部,真实的生活远远比这要复杂得多。但是他们也一样,他们是安稳地生活在这一个微小的局部里。至于后面的事情,就像万青乐队唱的那首歌一样:“如此生活三十年直到大厦崩塌”。

我们人对自我的认知,基本上来自于一种比较。我们首先会根据所谓的社会阶层划分,根据你的收入水平明确自己的位置。这一点和猴子有一点像。猴子首要的生存是要知道自己在猴群里的位置,不知道这个位置它的行为会很怪,会很焦虑。而人知道了自己这个位置以后,会去寻找不如自己的人,或者是在心里轻视他,或者是在行为上欺负他。反正他是领取自己的这么一点快乐。

我说他们是失路者,是因为他们曾经拥有过这些东西。所以我就想讲这样一个过程:从他们拥有过什么,到他们失去以后是一种什么样。在接下来的这个时代里,他们就是整个这个时代里最扭曲最痛苦的人。他们的痛苦,来自于和刚刚过去的这个时代中的自己,和同时代的他人,和这个抛下他们的时代进行了比较。
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jiushilaishangni
3 楼
一直到现在,很多工人谈起当年的国企改革都没有一个完整的概念。他们反复问我、 问自己一个问题:为什么到了一九九几年就不能再像以前那样了,就不能再继续下去了?他们在当时是这样想的,认为这都是暂时的一种困难,很快就可以继续下去。

支持他们的其实没有什么理性的理由。一个就是工厂当时向他们许下了这个承诺——有点像现在的小女孩相信老男人在意乱情迷时向她们许的承诺。另外一种,就是他们彼此之间不断坚信的一个逻辑:第一,我必须活下去;第二,没有工厂我活不下去;第三,工厂应该让我活下去。这是一个很糟糕的三段论。

一件不幸只有在你真正理解它的时候它才能够过去。所以经过了这么多年,二十年过去了,他们中的很多人还是像当初一样在这个矛盾里面打转。

在下岗潮到来的时候,他们的选择听起来好像还是挺多种多样的。比方说可以先选择“买断”。买断的意思就是给你一笔钱,然后你和工厂就彻底地摆脱了关系了。这个算法挺复杂的,原则上就是你的工龄越长给你的钱越多,快退休的老工人大概能拿到两万块。

我的姨姥姥是电池厂的车间主任,所以她能拿到四万块,这在当时是一笔挺大的钱。可是很不幸,她拿到钱之后,我的姨姥爷就得了心脏病,需要做心脏搭桥手术。心脏搭桥和下岗在当时是同样流行的两件事情。正好把这四万块都花光了。因为那个时候他的公费医疗都已经中断了,同时很多很多东西都中断了。

刚才说的那个二十层楼高的家属宿舍楼的电梯也停了。那个时候,那些工人每一天到了上下班的时候很恐惧又很尴尬。按照北方话讲,他们每天要拽着猫尾巴上楼。所以你再上这个楼的时候,低头看机关大院就好像在咧着嘴嘲笑你一样。

总之,我姨姥姥和工厂的一辈子的关系,换了两个撑开心血管的支架。我记得她家最风光的时候,是当年娶儿媳妇,从厂食堂里摆了五六十桌酒席,一直摆到大街上。我那时候是个小孩,正看小人书里的《封神榜》。当时我就想,这就叫酒池肉林。

年轻的工人因为拿不到那么多钱,所以大多数都选择继续留在工厂。他们只能领到原来一半的工资,而且所有的津贴和福利都没有了。每天要打六遍卡,有的工厂要打八遍,上厕所也要报告。他们发现原来称兄道弟的这些很熟悉的同事,因为掌握了考勤的权力,可能背后还有把他们赶回家的这么一种任务,都变得面目可憎,非常凶狠。

他们还发现,在这种血肉模糊的改制里,一些厂领导很神奇地发家了。工厂三改两改变成了私产;那些更大的国企,通过复杂的一些财务政策、一些技术,被安上四个轱辘推到境外,随着交易所的一声锣响就不再是全民所有,更加不是他们所有了。
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jiushilaishangni
4 楼
几年前有过这么一场讨论,说的是这一代企业家和国企改制上市有关的企业家身上的“原罪”问题。他们如果足够走运或者选对边的话,现在还是上流人物。但是这一场讨论我听不懂,因为原罪这个词用错了。原罪是指你生来就有的罪行,而这些人应该不是这样。

但是工人们的愤怒往往是漫无目的的。我认识一个人,他就说那个时候最不愿意上别人家里去,要是看到谁还有工作,他就会特别恨谁。

我的一个中学同学,他的父亲以前每次下班都要自己喝一点酒,自斟自饮。喝完了之后就笑嘻嘻地看着屋里,因为屋里摆满了当时最时髦的家具和电器。下岗以后他喝得更多了。他喝那种散装白酒,也买不起下酒菜了,一直喝到两只血红的眼睛“在一个很黄的小灯泡底下眨巴”。然后就动手打儿子和妻子。很多人就是这样,他们只敢把自己的这种委屈、不愤,倾泄到比他们更弱小的人身上。

并没有一个关于离婚率和失业率之间关系的统计。但是我的印象里,那些年只要是生活在厂区里的人,几乎家家都在闹离婚。当时的一些事件、一些案件,也都和社会上的这种失业带来的动荡有关系。东北的很多案件在那个时候是震惊全国的。

有一些人是这样的,他们会把遭受到的不幸理解为一种豁免权。当他认为自己受到了不公平的时候,就会漫无目的地把这些东西施加给一些无辜者。然后自己还理直气壮,觉得这是公正的。直到现在恐怕还有一些人群是这样的。

那些年,大多数的工人都深陷于一种没有结果的抗争里面。他们中间有一些很聪明的,摆脱这个大队伍,去跟踪厂长和书记。他不知道从哪儿弄的一个很破的摄像机天天扛着,东拍西拍去寻找能够勒索的一些证据。有一些人靠更加下作的手段,不仅找回了工作,而且成为了干部。

但是多数的工人,在这种漫长的等待和申诉的交替里,最后选择了放弃,因为他还要谋生。这样一个集体的愤懑,开始逐渐分化成了一个又一个的困境。他们当时都是中年人,上有老下有小,有很多的负担,一睁开眼就要面对这些,是不能够一走了之的。

但是东北直到现在也没有发展出足够的替代产业和工业来吸纳这一部分就业,所以摆在他们面前的生路就很少。他们只能依据自己能够承受的劳动能力去选择,只有打零工、计时工、蹬三轮、发传单。或者去摆一个很小的地摊,开一个很小的饭店。可能真是当年那个“没有工厂我活不下去”的逻辑影响了他们的行为,即使他们不怕苦不怕累,但是我真是很少能见到这个人群里有创业的成功者。
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jiushilaishangni
5 楼
值得一提的是,这种他们觉得非常难以忍受的困境,其实对于那些一直生活在城市底层的人来说是很习惯的。他们甚至在这种生活里发展出了市井智慧,可以很平静地过这种日子。但是这些人刚刚滑入这个阶层,他们每一天都会过得极其痛苦。有一些人承受不了干脆就退回到农村去了。

我的姑姥姥,老两口和三个儿子都在亚麻厂上班。亚麻厂过去是中国麻纺行业的一个龙头企业。1987年那里发生了一次大爆炸,是最凶险的那种粉尘爆炸,死伤几百人。最出名的一件事,是亚麻厂把那些严重烧伤的女工都安置到了两栋家属楼里。

因为这些年轻女孩受伤之后的那种面目,每天到了夜里,那些楼里都会发出非常凄厉的哭声。这两栋楼一直被称作鬼楼,这些姑娘到现在如果年轻的话都不到50岁。她们还在。楼也还在。

我的三舅当时是一个很年轻的小伙子。他那天晚上值班,亲眼目睹了这个地狱一样的场景,就在这个场景里面被吓得精神失常了。他在工厂里办了病休,到了分流的时候最先回到了家里。治精神病是很贵的,所以他把家里所有的钱都耗尽了,自己也没法再去找长期的工作。

到了发病的时候,他会用十年积攒的力量,把家里仅存的一点东西一件一件很认真地都摔碎了。等他清醒过来,他就把头紧紧地贴在膝盖上,坐在椅子上,试图从地里陷进去。

我的二舅很幸运,他有一个很好的嗜好,爱喝酒。他高高兴兴地从厂里领到了这笔遣散费,高高兴兴地回家把老婆打了出去,然后高高兴兴地把他那间宿舍卖掉,全都换了酒喝。他那段时间天天醉倒街头。现在这个时候,我们那头是昼夜零下二十多度,但就是这样也冻不死他。

后来他已经没钱再在城里生活,就到了吉林的农村去,在那儿还找到了一个女人。每隔一两年他会进城一次,到我们这些亲戚家里挨家挨户地要钱。

所以今天好多人问我,说你们东北人为什么那么爱喝酒,喝醉了不行还要劝别人也喝。我的回答总是很夸张。我说我们东北,失落的人、绝望的人太多了。

我的大舅一直留在那个工厂里。他每年大概有半年的时间能领到工资,因为只有半年的时候才有订单。他们一家三口就靠着我姑姥姥老两口的退休金来生活。

又过了些年,地方上找到了一种土地财政的方式。我们的感受,就是国家领着我们一起炒房子。我们那儿的房子后来也贵起来了,所以这些家庭开始收获到一种应该也是唯一一次的机会,就是老人身后的房产。这种兄弟姐妹之间的斗争,在老人在世的时候就进行着。在这种激烈的斗争里面,最后一点的亲情、最后一点的脸皮都这么丧失掉了。
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pqrs
6 楼
昨天在微博上看到了,顺便被科普了亚麻厂爆炸,太可怕了。里面的姑娘太可怜了,那么年轻
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jiushilaishangni
7 楼
值得一提的是,这种他们觉得非常难以忍受的困境,其实对于那些一直生活在城市底层的人来说是很习惯的。他们甚至在这种生活里发展出了市井智慧,可以很平静地过这种日子。但是这些人刚刚滑入这个阶层,他们每一天都会过得极其痛苦。有一些人承受不了干脆就退回到农村去了。

我的姑姥姥,老两口和三个儿子都在亚麻厂上班。亚麻厂过去是中国麻纺行业的一个龙头企业。1987年那里发生了一次大爆炸,是最凶险的那种粉尘爆炸,死伤几百人。最出名的一件事,是亚麻厂把那些严重烧伤的女工都安置到了两栋家属楼里。

因为这些年轻女孩受伤之后的那种面目,每天到了夜里,那些楼里都会发出非常凄厉的哭声。这两栋楼一直被称作鬼楼,这些姑娘到现在如果年轻的话都不到50岁。她们还在。楼也还在。

我的三舅当时是一个很年轻的小伙子。他那天晚上值班,亲眼目睹了这个地狱一样的场景,就在这个场景里面被吓得精神失常了。他在工厂里办了病休,到了分流的时候最先回到了家里。治精神病是很贵的,所以他把家里所有的钱都耗尽了,自己也没法再去找长期的工作。

到了发病的时候,他会用十年积攒的力量,把家里仅存的一点东西一件一件很认真地都摔碎了。等他清醒过来,他就把头紧紧地贴在膝盖上,坐在椅子上,试图从地里陷进去。

我的二舅很幸运,他有一个很好的嗜好,爱喝酒。他高高兴兴地从厂里领到了这笔遣散费,高高兴兴地回家把老婆打了出去,然后高高兴兴地把他那间宿舍卖掉,全都换了酒喝。他那段时间天天醉倒街头。现在这个时候,我们那头是昼夜零下二十多度,但就是这样也冻不死他。

后来他已经没钱再在城里生活,就到了吉林的农村去,在那儿还找到了一个女人。每隔一两年他会进城一次,到我们这些亲戚家里挨家挨户地要钱。

所以今天好多人问我,说你们东北人为什么那么爱喝酒,喝醉了不行还要劝别人也喝。我的回答总是很夸张。我说我们东北,失落的人、绝望的人太多了。

我的大舅一直留在那个工厂里。他每年大概有半年的时间能领到工资,因为只有半年的时候才有订单。他们一家三口就靠着我姑姥姥老两口的退休金来生活。

又过了些年,地方上找到了一种土地财政的方式。我们的感受,就是国家领着我们一起炒房子。我们那儿的房子后来也贵起来了,所以这些家庭开始收获到一种应该也是唯一一次的机会,就是老人身后的房产。这种兄弟姐妹之间的斗争,在老人在世的时候就进行着。在这种激烈的斗争里面,最后一点的亲情、最后一点的脸皮都这么丧失掉了。

2008年,亚麻厂开始拆迁。

在当时那个时候,应该讲社会也尽到了一些努力。比方说“下岗”这个词,发明得就是很巧的,它代替了难听的失业,还给你一种好像还能再上岗的希望似的。当时各地还都有“4050计划”,就是说安置40岁50岁没有劳动技能的人的一个就业计划。其实他们有技能,只不过是那些工厂消失了。但是在我们那儿,只能是类似于交通协管、辅警这样的职务。

为了鼓励他们,那个时候有一首歌叫《从头再来》。我是一个理解能力很差的人,我在那个时候听这首歌的时候,就感觉这首歌的意思是说,你不要来找我,这是你自己的事。只不过说得很文艺而已,用一个非常动听的歌喉唱出来。

那一年的春晚,有一个人,他在小品里头也说了那么一句话:咱工人要替国家想,我不下岗谁下岗。我印象里,那个灯火通明的演播室就开始响起经久不息的残忍的掌声。这个演员也是哈尔滨人。所以我一直到现在都不理解,工人有什么对不起他的地方,大过年的不允许他们安安静静地过一个好年。

总之,这些努力因为受制于东北这种众所周知的局面,并没有发生什么效果。好像唯一的作用就是一直在提醒这些人,你多么地无能,你多么地无助,你多么地没有资格。

那些工厂在其后的关停并转,改制上市之后,陆续重新恢复了运转,雇用了新的工人。城市随着造城运动也开始有了新的景观。下面这张图是我从网上找到的,比我自己拍的那两个要顺眼一些。
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jiushilaishangni
8 楼
值得一提的是,这种他们觉得非常难以忍受的困境,其实对于那些一直生活在城市底层的人来说是很习惯的。他们甚至在这种生活里发展出了市井智慧,可以很平静地过这种日子。但是这些人刚刚滑入这个阶层,他们每一天都会过得极其痛苦。有一些人承受不了干脆就退回到农村去了。

我的姑姥姥,老两口和三个儿子都在亚麻厂上班。亚麻厂过去是中国麻纺行业的一个龙头企业。1987年那里发生了一次大爆炸,是最凶险的那种粉尘爆炸,死伤几百人。最出名的一件事,是亚麻厂把那些严重烧伤的女工都安置到了两栋家属楼里。

因为这些年轻女孩受伤之后的那种面目,每天到了夜里,那些楼里都会发出非常凄厉的哭声。这两栋楼一直被称作鬼楼,这些姑娘到现在如果年轻的话都不到50岁。她们还在。楼也还在。

我的三舅当时是一个很年轻的小伙子。他那天晚上值班,亲眼目睹了这个地狱一样的场景,就在这个场景里面被吓得精神失常了。他在工厂里办了病休,到了分流的时候最先回到了家里。治精神病是很贵的,所以他把家里所有的钱都耗尽了,自己也没法再去找长期的工作。

到了发病的时候,他会用十年积攒的力量,把家里仅存的一点东西一件一件很认真地都摔碎了。等他清醒过来,他就把头紧紧地贴在膝盖上,坐在椅子上,试图从地里陷进去。

我的二舅很幸运,他有一个很好的嗜好,爱喝酒。他高高兴兴地从厂里领到了这笔遣散费,高高兴兴地回家把老婆打了出去,然后高高兴兴地把他那间宿舍卖掉,全都换了酒喝。他那段时间天天醉倒街头。现在这个时候,我们那头是昼夜零下二十多度,但就是这样也冻不死他。

后来他已经没钱再在城里生活,就到了吉林的农村去,在那儿还找到了一个女人。每隔一两年他会进城一次,到我们这些亲戚家里挨家挨户地要钱。

所以今天好多人问我,说你们东北人为什么那么爱喝酒,喝醉了不行还要劝别人也喝。我的回答总是很夸张。我说我们东北,失落的人、绝望的人太多了。

我的大舅一直留在那个工厂里。他每年大概有半年的时间能领到工资,因为只有半年的时候才有订单。他们一家三口就靠着我姑姥姥老两口的退休金来生活。

又过了些年,地方上找到了一种土地财政的方式。我们的感受,就是国家领着我们一起炒房子。我们那儿的房子后来也贵起来了,所以这些家庭开始收获到一种应该也是唯一一次的机会,就是老人身后的房产。这种兄弟姐妹之间的斗争,在老人在世的时候就进行着。在这种激烈的斗争里面,最后一点的亲情、最后一点的脸皮都这么丧失掉了。

2008年,亚麻厂开始拆迁。

在当时那个时候,应该讲社会也尽到了一些努力。比方说“下岗”这个词,发明得就是很巧的,它代替了难听的失业,还给你一种好像还能再上岗的希望似的。当时各地还都有“4050计划”,就是说安置40岁50岁没有劳动技能的人的一个就业计划。其实他们有技能,只不过是那些工厂消失了。但是在我们那儿,只能是类似于交通协管、辅警这样的职务。

为了鼓励他们,那个时候有一首歌叫《从头再来》。我是一个理解能力很差的人,我在那个时候听这首歌的时候,就感觉这首歌的意思是说,你不要来找我,这是你自己的事。只不过说得很文艺而已,用一个非常动听的歌喉唱出来。

那一年的春晚,有一个人,他在小品里头也说了那么一句话:咱工人要替国家想,我不下岗谁下岗。我印象里,那个灯火通明的演播室就开始响起经久不息的残忍的掌声。这个演员也是哈尔滨人。所以我一直到现在都不理解,工人有什么对不起他的地方,大过年的不允许他们安安静静地过一个好年。

总之,这些努力因为受制于东北这种众所周知的局面,并没有发生什么效果。好像唯一的作用就是一直在提醒这些人,你多么地无能,你多么地无助,你多么地没有资格。

那些工厂在其后的关停并转,改制上市之后,陆续重新恢复了运转,雇用了新的工人。城市随着造城运动也开始有了新的景观。下面这张图是我从网上找到的,比我自己拍的那两个要顺眼一些。


这个地方是哈尔滨的车辆厂。哈尔滨车辆厂过去是专门生产铁路交通设备的,后来只有几个车间被中车集团的孙公司收购了,大部分企业被拆除,被一些上海来的开发商开发成了现在这种高档楼盘,留了这么一个街心公园。公园里有一个老火车头,一个车间,还有一个水塔。挺不错的,像一个蒸汽朋克风格似的。毕竟是上海人盖的嘛。

在这个工厂拆迁过程中,老职工就会出来摆地摊,卖他们的家当。他们卖什么呢,一小盆仙人掌,旧磁带,二十年前的旧杂志,一个暖瓶塞,两条旧棉裤和一摞前进帽。不大可能有人买,也卖不出几个钱,只不过是把他们那个一无所有的破家,从里到外翻出来给别人任意翻看。

我的一个朋友,大城市来的,他看了之后特别难过和惊讶,说怎么到了这个年代还有人这样生活,这是他见过最凄惨的一个二手市场。弄得我还得反过来安慰他。

我注意到,这些地摊上最值钱的东西就是一筐一筐的螺丝螺母,扳手和工具,卖废铁能卖不少钱。一看就是他们当年从工厂里拿出来的。

关于这些老工人有一种争论。有一种说法是,他们当初把自己最宝贵的东西献给了这个大工厂,甚至是献完了青春献子孙;而工厂和工厂所代表的坚硬的世界背叛了当初对他们的诺言,所以他们是一些不幸的被欺凌的人,被抛弃的人。

另外一种说法是,其实在那个时代他们是既得利益者,他们能够得到的那种幸运和安定,在那个时代是少数人才有的;而且到了下岗的时候,就像我刚才跟各位讲的,他们也不是最贫困的人。何况当年国企改革是不能够选择的,那种方式是难以为继的。

总之这种争论争来吵去,这个世界完成了一次颠覆。在这种争论声里,这一群人就散去了,老去了。
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jiushilaishangni
9 楼
我的这些长辈,他们都有一种特长:如果私下去问他这些年代发生的事情,他会很怨毒,比我要愤怒得多地跟你说一些事情;可是如果有这样一台摄像机对着他,他就自动切换成了感恩模式,因为他们在这个时候也确实领到了低保和社保。那些和他们无关的事情他们不去关注就好了。

所以作为一个群体,下岗工人好像真的没有了。现在如果有人问我东北那些下岗职工哪去了,我也可以说我真的不知道。那么我,今天这个无关者站在这儿,浪费了大家半个小时的时间究竟想讲一些什么呢?

每到了转折的时代,总会有这样一群失落者。这个时候,人们追求的东西会像雨水一样蒸发到空气里,然后用一种我们每一个普通人无法把握的概率落下来。时代和人群永远朝向新的宾客,发出新的颂扬。新的失落者在输光了一切以后就要走向被人遗忘的路程。

这些人,在当年我的印象里,他们相信自己完全配得上也守得住这一切。就像今天在大城市里的精英阶层一样,他们相信自己有资本,有智慧,有能量,相信自己完全能够Hold住这种生活,永远不会是输家。他们也相信这个世界已经合理了,已经足够合理,任何失败者不是愚蠢的就是懒惰的。其实这也和三十年前这些下岗的工人想的差不多。

今天,或者通过一种系统的推论,或者是通过直觉,我们都越来越强地感觉到,我们又来到了这样一个转折面前。在这种转折里,有的人注定会被送到风口,送到浪尖;有的人会被送去水底,甚至在石头上撞得粉碎。这一次失落的不知道是谁,是不是我,有没有各位?

我一直很偏执地记录这些人,甚至到了他们自己都忘记自己的时候。我今天又站在这儿很扫兴地和大家讲起这些,是因为我不知道很多年以后,谁来讲我,谁来讲各位?

对不起。
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jiushilaishangni
11 楼
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dingdingdddd
12 楼
欧洲人来之前的美洲人不也以为每天都应该是这样的,但是当一个个人死去的时候又何处喊冤?
h
har
13 楼
我不了解那个时代的事情,甚至都没有去过东北,但觉得这篇文章很不错。事实上,我们大多数人都无暇顾及别人的人生,不管那种人生有多不幸、悲惨。但如果按照20:80,甚至2:98 的说法,这个世界上生活的大多数人都只能沦为那80%甚至98%的庸常世界。所以这篇文章的作者的确实在试图唤醒、至少是提醒,这大部分的人类。
南开阿飞
14 楼
失落的人那么多,快乐的没有几个。。。。
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guamboy
15 楼
与其说是“失落的东北”,换成海南人来写就是“聪明的东北人”,现在已经占领了整个海南和大半个香港
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eriecase
16 楼
是的 东北确实是被牺牲掉的 很多悲剧


我不了解那个时代的事情,甚至都没有去过东北,但觉得这篇文章很不错。事实上,我们大多数人都无暇顾及别人的人生,不管那种人生有多不幸、悲惨。但如果按照20:80,甚至2:98 的说法,这个世界上生活的大多数人都只能沦为那80%甚至98%的庸常世界。所以这篇文章的作者的确实在试图唤醒、至少是提醒,这大部分的人类。

har 发表于 3/19/2017 12:27:00 PM
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xingshadow
17 楼
文笔不是一般的好!!!
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guagua
18 楼
其实不止是东北的国企有这些问题,分布在全国各地穷山僻壤的三线军工厂都差不多,说不定更差。九几年军工转民用了,国家不管了,一堆四五十岁的人都被迫退休早退内退。而且所在地区都很偏僻,住的宿舍楼房子也不值钱,子女上学教育都成问题。
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sunnypotato
19 楼
两会的时候谈振兴东北,习近平还说以振兴国企为主。。。。估计彻底振兴不起来了。
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pinkymania
20 楼
两会的时候谈振兴东北,习近平还说以振兴国企为主。。。。估计彻底振兴不起来了。
sunnypotato 发表于 3/19/2017 2:15:09 PM
振兴东北00年左右就提出了来了,到现在越来越差。
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bbnmb1430
21 楼
国家转型过程中政策的失败和监管的不利,当年国庆私有化是为了换回国企的活力,结果把国家财产拱手私人了。 我曾经工作过两个月的一个地方就是,几千人大厂变成当年2,3十个厂领导班子的私人产业, 最后工人劳动量大了很多,工资拖欠2,3个月极为正常, 老板还把当地的农地买了很多,囤来什么都不干。
_曦
22 楼
东北经济确实很差,基本全国垫底。当年各种煤炭资源企业给国家做贡献,现在沦落到全部下岗发不了工资的际遇,很唏嘘。国内一二线城市房地产这么火爆,东北绝大部分城市一片萧条,房子根本卖不出去。
yulingxi
23 楼
当时东北下岗的那批人真的特别 惨, 偷渡到全世界打工, 几年前,还有一个中年妇女去法国打黑工, 拿过期食品,然后被人追出来,然后死了,当时的华侨还捐款出钱。

那些当年的国企 都是被 内部弄垮了,然后以非常低的价格转给个人,腐败得一塌糊涂。

现在国内还在 歌功颂德,高唱繁荣, 我只想 呵呵。
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sunnypotato
24 楼
当时东北下岗的那批人真的特别 惨, 偷渡到全世界打工, 几年前,还有一个中年妇女去法国打黑工, 拿过期食品,然后被人追出来,然后死了,当时的华侨还捐款出钱。

那些当年的国企 都是被 内部弄垮了,然后以非常低的价格转给个人,腐败得一塌糊涂。

现在国内还在 歌功颂德,高唱繁荣, 我只想 呵呵。

yulingxi 发表于 3/19/2017 3:22:55 PM
当时鼓励下岗职工再就业,很多人也没什么特长,就在路边摆个小摊。但是城管经常突袭,那场景简直太魔幻了。
a
apple937
25 楼
忍不住想:这文章在现在出来,是泡沫快要破了,给大家一点心理准备吗?
H
High.eee
26 楼
写得很真实,少量细节不对……
东北大城市的孩子基本就是有能力走的都走了……
e
ellen1010
27 楼
不止这俩地方现在南方好多地方都是东北人主要当黑社会,我记得10多年前我上高三那年开始我们县开始去哈尔滨大规模招中小学老师,又过了几年听说来了很多东北黑色会开地下赌场什么的,还发生了大规模的帮派群架,我弟他们出警都忙死一天要赶过去三四次
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tuzituzi
28 楼
下岗的时候还依稀记得大人们那时候很恐慌 不知道以后要怎么过。那种无由的慌乱和买断后那些突然变成董事长的原厂长真的是让人感觉很不舒服很堵得慌。
h
haaa
29 楼
东北的问题,跟人也有关。当年朱镕基做总理时,上海也一样下岗大批职工,不过上海是女工多一些,毛纺厂,制衣厂,被单厂等等,上海的轻工业曾经全国闻名,多少国有企业在那儿。可能女的比较有韧性,大部分改行了,做服务员,保洁工等等,也就熬过去了,我记得那时候还有新闻说“空嫂”的,就是那些转行转的比较高大的。

另外,我觉得东北最大的问题是气候,寒冷的地方,不能人多,人多了,平均生活水平肯定不行,当然人太少,也不好,但是不存在绝种问题,西伯利亚的原住民族,人口不多,但是几千年来从来没断绝过,历史上强大过的游牧民族,就算起源于西伯利亚,也必定会搬迁才能发达。北欧国家总人口数都不多,瑞典比较有雄心,但是老龄化也有点,所以对移民最宽容,相对来说,北欧老牌的丹麦就宁可人口少,对移民也不热衷,挪威那种主要靠资源的,更是如此。同理,俄罗斯对远东的中国移民肯定是防范良多。
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haaa
30 楼
东北人移出来的不少,特别是年轻人。当年开垦出来的北大荒,好像又要还给自然一些了,我觉得这不是什么坏事。东北的森林和野生动物能够保留给子孙后代,是功德无量的事。俄罗斯占了西伯利亚,有一点还是好的,人少,自然环境和野生动物还有活路。
日本的北海道好像也是这个趋势,除了城市,北海道农村的人口一直在减少。
_曦
31 楼
东北的问题,跟人也有关。当年朱镕基做总理时,上海也一样下岗大批职工,不过上海是女工多一些,毛纺厂,制衣厂,被单厂等等,上海的轻工业曾经全国闻名,多少国有企业在那儿。可能女的比较有韧性,大部分改行了,做服务员,保洁工等等,也就熬过去了,我记得那时候还有新闻说“空嫂”的,就是那些转行转的比较高大的。

另外,我觉得东北最大的问题是气候,寒冷的地方,不能人多,人多了,平均生活水平肯定不行,当然人太少,也不好,但是不存在绝种问题,西伯利亚的原住民族,人口不多,但是几千年来从来没断绝过,历史上强大过的游牧民族,就算起源于西伯利亚,也必定会搬迁才能发达。北欧国家总人口数都不多,瑞典比较有雄心,但是老龄化也有点,所以对移民最宽容,相对来说,北欧老牌的丹麦就宁可人口少,对移民也不热衷,挪威那种主要靠资源的,更是如此。同理,俄罗斯对远东的中国移民肯定是防范良多。
haaa 发表于 3/19/2017 3:52:47 PM

朱镕基,只能呵呵
东北的再就业渠道哪里能和上海比。大部分下岗家庭都是一家家的都下岗,很多人出去摆摊做点小买卖,东北的地理环境,出去摆摊冬天外面零下20多度很遭罪。小城市哪有那么多赚钱机会,冬天都缴不起取暖费。
当年的一刀切真的很惨,很多国有企业一夜变私有化,都便宜了那帮腐败的所谓厂长之流了。下岗职工还没到退休年龄一分钱没有直接赶回家。后来那些年也根本没人给缴社保,造成现在到退休年龄退休工资极低。
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sunnypotato
32 楼

朱镕基,只能呵呵
东北的再就业渠道哪里能和上海比。大部分下岗家庭都是一家家的都下岗,很多人出去摆摊做点小买卖,东北的地理环境,出去摆摊冬天外面零下20多度很遭罪。小城市哪有那么多赚钱机会,冬天都缴不起取暖费。
当年的一刀切真的很惨,很多国有企业一夜变私有化,都便宜了那帮腐败的所谓厂长之流了。下岗职工还没到退休年龄一分钱没有直接赶回家。后来那些年也根本没人给缴社保,造成现在到退休年龄退休工资极低。

_曦 发表于 3/19/2017 4:02:37 PM

是的,还有每次听某些一辈子都没去过东北的人总结“东北人”的问题,我就呵呵。东北的汉人基本上都是当年闯关东出去的。说他们懒,不思进取,思想僵化,可信度有点低啊。日据时期东北迅速就发展成东亚工业中心了。人还是那群人,孰是孰非历史评说吧。
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haaa
33 楼
下岗的时候还依稀记得大人们那时候很恐慌 不知道以后要怎么过。那种无由的慌乱和买断后那些突然变成董事长的原厂长真的是让人感觉很不舒服很堵得慌。
tuzituzi 发表于 3/19/2017 3:39:40 PM
私有化,我也记得,厂长和员工一下子变成两个世界的人,或者说两个阶层的人。我同学的妈妈四十多就下岗了,同学跟我说,她妈特爱看拳击比赛的电视,现在想想,不知道跟下岗有没有关系。
不过我们那儿的人,接受现实很快就回到变成私企的工厂里打工了,打工变成了老百姓口里的新词,方言里本没有这个词的。打工到今天,我家乡已经不是劳资剥削问题了,而是快要没工打的问题了,工厂因为本地人力成本高,内迁了很多,没有迁走的,引进自动化生产线,对人工的要求少了很多。而本地五六十岁的人,除了打工厂的工,做其他的收入没有工厂稳定和高,不过女的好多做保姆的,最苦最累的是做照顾老人的保姆,我姨婆,本是供销社的职工,虽然有退休工资,但是女儿是服装厂打工的,为了帮补家里,七十多岁的人还去做照顾老人的工作。
m
maidouzhu
34 楼

朱镕基,只能呵呵
东北的再就业渠道哪里能和上海比。大部分下岗家庭都是一家家的都下岗,很多人出去摆摊做点小买卖,东北的地理环境,出去摆摊冬天外面零下20多度很遭罪。小城市哪有那么多赚钱机会,冬天都缴不起取暖费。
当年的一刀切真的很惨,很多国有企业一夜变私有化,都便宜了那帮腐败的所谓厂长之流了。下岗职工还没到退休年龄一分钱没有直接赶回家。后来那些年也根本没人给缴社保,造成现在到退休年龄退休工资极低。

_曦 发表于 3/19/2017 4:02:37 PM
朱镕基,减员增效!mb!不减之前,东北好好的!减了之后,没见增啥,就看一个厂子接一个厂子黄来的!还自称是个好官!gb!
阡陌豪猪
35 楼
当时东北下岗的那批人真的特别 惨, 偷渡到全世界打工, 几年前,还有一个中年妇女去法国打黑工, 拿过期食品,然后被人追出来,然后死了,当时的华侨还捐款出钱。

那些当年的国企 都是被 内部弄垮了,然后以非常低的价格转给个人,腐败得一塌糊涂。

现在国内还在 歌功颂德,高唱繁荣, 我只想 呵呵。

yulingxi 发表于 3/19/2017 3:22:55 PM
re
阡陌豪猪
36 楼
东北的问题,跟人也有关。当年朱镕基做总理时,上海也一样下岗大批职工,不过上海是女工多一些,毛纺厂,制衣厂,被单厂等等,上海的轻工业曾经全国闻名,多少国有企业在那儿。可能女的比较有韧性,大部分改行了,做服务员,保洁工等等,也就熬过去了,我记得那时候还有新闻说“空嫂”的,就是那些转行转的比较高大的。

另外,我觉得东北最大的问题是气候,寒冷的地方,不能人多,人多了,平均生活水平肯定不行,当然人太少,也不好,但是不存在绝种问题,西伯利亚的原住民族,人口不多,但是几千年来从来没断绝过,历史上强大过的游牧民族,就算起源于西伯利亚,也必定会搬迁才能发达。北欧国家总人口数都不多,瑞典比较有雄心,但是老龄化也有点,所以对移民最宽容,相对来说,北欧老牌的丹麦就宁可人口少,对移民也不热衷,挪威那种主要靠资源的,更是如此。同理,俄罗斯对远东的中国移民肯定是防范良多。
haaa 发表于 3/19/2017 3:52:47 PM
你的意思是东北这些下岗的妇女没去做服务员?真不是开玩笑嘛?去哪里做服务员,保洁?宾馆并不需要这么多人,大家都下岗一片萧条,饭店一家接一家关门,去哪里做服务员保洁?你先去东北三个省会城市住一年,回来再讨论。。。
s
sunnypotato
37 楼
你的意思是东北这些下岗的妇女没去做服务员?真不是开玩笑嘛?去哪里做服务员,保洁?宾馆并不需要这么多人,大家都下岗一片萧条,饭店一家接一家关门,去哪里做服务员保洁?你先去东北三个省会城市住一年,回来再讨论。。。

阡陌豪猪 发表于 3/19/2017 4:19:43 PM
纸上谈兵的典范啊,以为看了几条新闻就了解情况了。东北国有经济占的比重和上海有可比性吗?而且改革开放之后发展起来的基本上都是邓小平圈定的特区。东北没有政策没有资金,还被国家捅一刀,背着大包袱,有什么好比较的。
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haaa
38 楼

是的,还有每次听某些一辈子都没去过东北的人总结“东北人”的问题,我就呵呵。东北的汉人基本上都是当年闯关东出去的。说他们懒,不思进取,思想僵化,可信度有点低啊。日据时期东北迅速就发展成东亚工业中心了。人还是那群人,孰是孰非历史评说吧。

sunnypotato 发表于 3/19/2017 4:05:31 PM
重工业国家和地区多是如此,看看俄罗斯,还有东欧国家就知道了,当然还有美国的铁锈带。东北人的口碑如何,全国人心里都有杆秤,毕竟东北人出来的很多,全国其他地方的人也有去东北想找商机的。
我家乡有汽车配件厂,是私企,老板们也都去过长春,回来以后,都摇头直说不会再去了。那些爆发户老板们其实也算有些见识的,德国去的最多,美国也来过几次。
话说前两年,我知道的一家人,有个儿子好赌,网络赌博,欠钱还不起就跑路了,就跑到东北去了,好像是去的长春,后来他父母不堪受扰,好像也跑去跟儿子团聚了。
s
sunnypotato
39 楼
重工业国家和地区多是如此,看看俄罗斯,还有东欧国家就知道了,当然还有美国的铁锈带。东北人的口碑如何,全国人心里都有杆秤,毕竟东北人出来的很多,全国其他地方的人也有去东北想找商机的。
我家乡有汽车配件厂,是私企,老板们也都去过长春,回来以后,都摇头直说不会再去了。那些爆发户老板们其实也算有些见识的,德国去的最多,美国也来过几次。
话说前两年,我知道的一家人,有个儿子好赌,网络赌博,欠钱还不起就跑路了,就跑到东北去了,好像是去的长春,后来他父母不堪受扰,好像也跑去跟儿子团聚了。

haaa 发表于 3/19/2017 4:23:46 PM
全国人心里的秤不一定是你心里的秤。至少毒食品诈骗村都不是东北出来的。你愿意以偏概全,你愿意搬弄是非是你自己的事情。还有你最后一句要表达什么意思看不懂。
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haaa
40 楼
纸上谈兵的典范啊,以为看了几条新闻就了解情况了。东北国有经济占的比重和上海有可比性吗?而且改革开放之后发展起来的基本上都是邓小平圈定的特区。东北没有政策没有资金,还被国家捅一刀,背着大包袱,有什么好比较的。

sunnypotato 发表于 3/19/2017 4:23:31 PM
说来说去,都是国家的错,反正东北人多数是吃国家的饭,直到现在也还是,发展不好就是国家政策因素。
阡陌豪猪
41 楼
重工业国家和地区多是如此,看看俄罗斯,还有东欧国家就知道了,当然还有美国的铁锈带。东北人的口碑如何,全国人心里都有杆秤,毕竟东北人出来的很多,全国其他地方的人也有去东北想找商机的。
我家乡有汽车配件厂,是私企,老板们也都去过长春,回来以后,都摇头直说不会再去了。那些爆发户老板们其实也算有些见识的,德国去的最多,美国也来过几次。
话说前两年,我知道的一家人,有个儿子好赌,网络赌博,欠钱还不起就跑路了,就跑到东北去了,好像是去的长春,后来他父母不堪受扰,好像也跑去跟儿子团聚了。

haaa 发表于 3/19/2017 4:23:46 PM
真的好难想象居然还在美国还能听到这种言论的。。。我只能说我今天太闲了。。。你这二手信息都是有选择性的听,还是那句话,你去住住,回来再说,别总听说。。。想去找商机的,有多少是被当地政府吓跑的,跟普通老百姓有啥关系。。。
s
sunnypotato
42 楼
说来说去,都是国家的错,反正东北人多数是吃国家的饭,直到现在也还是,发展不好就是国家政策因素。

haaa 发表于 3/19/2017 4:27:20 PM
所以你们家乡都吃谁的饭啊?这种话都说得出来。东北人不上班不劳动的照样没饭吃。要说社保退休金,全国人民都领。你这个“多数人吃国家的饭”的结论怎么得出来的?难道建国之后全国不吃东北的饭吗?全国的能源钢铁工业产品不是靠东北吗?你说说你家里老人领社保领退休金的吃是谁的饭?
阡陌豪猪
43 楼
全国人心里的秤不一定是你心里的秤。至少毒食品诈骗村都不是东北出来的。你愿意以偏概全,你愿意搬弄是非是你自己的事情。还有你最后一句要表达什么意思看不懂。

sunnypotato 发表于 3/19/2017 4:26:54 PM
re。。话说她真的看懂这篇文章了吗?不妨认真看看最后四段。。。。这个作者说的,何止是一个东北问题。时代的大潮,以后吞没的也不会是一个东北三省而已。
s
sunnypotato
44 楼
说来说去,都是国家的错,反正东北人多数是吃国家的饭,直到现在也还是,发展不好就是国家政策因素。

haaa 发表于 3/19/2017 4:27:20 PM
你是江浙的吧,90年代东北的骗子都是江浙人,所以我也可以说你们江浙人都说骗子吗?有些话是不能信口胡诌的
h
haaa
45 楼
全国人心里的秤不一定是你心里的秤。至少毒食品诈骗村都不是东北出来的。你愿意以偏概全,你愿意搬弄是非是你自己的事情。还有你最后一句要表达什么意思看不懂。

sunnypotato 发表于 3/19/2017 4:26:54 PM
东北有名的负面新闻也多的是,不要光盯着毒食品,诈骗村说事儿。
最后说的一个例子,我的意思是,东北黑下来比较容易,只要当地势力能罩着,生活不成问题,而且外来的讨债集团,到东北都没戏,东北是个强龙压不过地头蛇非常明显的地方。这个方面衍生出去,有人说是思想固化,有人说是体制问题,不管怎么样,我觉得这个只能靠东北人自己改革才能改变,外来的人根本没法打破成规做点事。
阡陌豪猪
46 楼
你是江浙的吧,90年代东北的骗子都是江浙人,所以我也可以说你们江浙人都说骗子吗?有些话是不能信口胡诌的

sunnypotato 发表于 3/19/2017 4:33:13 PM
算了算了,大周末的咱干点什么消遣不好。。。借用常见的一句话:她高兴就好!
h
haaa
47 楼
我也打住了,反正网上讨论东北问题,很少有心平气和好好讨论的。
m
maidouzhu
48 楼
说来说去,都是国家的错,反正东北人多数是吃国家的饭,直到现在也还是,发展不好就是国家政策因素。

haaa 发表于 3/19/2017 4:27:20 PM
东北人吃国家饭?当初的东北自给自足能养活自己好几辈子!是国家从东北往出运东西养活的你!给东北掏空了,回过头来指指点点了!白眼狼说的就是你!
s
sunnypotato
49 楼
东北有名的负面新闻也多的是,不要光盯着毒食品,诈骗村说事儿。
最后说的一个例子,我的意思是,东北黑下来比较容易,只要当地势力能罩着,生活不成问题,而且外来的讨债集团,到东北都没戏,东北是个强龙压不过地头蛇非常明显的地方。这个方面衍生出去,有人说是思想固化,有人说是体制问题,不管怎么样,我觉得这个只能靠东北人自己改革才能改变,外来的人根本没法打破成规做点事。

haaa 发表于 3/19/2017 4:35:46 PM
只要离家远去哪黑下来都容易好吧。你的逻辑也是够醉人的。东北人都是外来的,一个本来就没有汉人的地方,大家都是移民。到我上学的时候,班上很多同学的父母都还不是在东北长大的。你根本什么都不了解,就来指点江山了,还顺便甩锅扣帽子。东北人没有让你捐款好吧。
s
sunnypotato
50 楼
我也打住了,反正网上讨论东北问题,很少有心平气和好好讨论的。
haaa 发表于 3/19/2017 4:38:37 PM
真好笑,自己理亏说别人不心平气和。
yulingxi
51 楼
东北的问题,跟人也有关。当年朱镕基做总理时,上海也一样下岗大批职工,不过上海是女工多一些,毛纺厂,制衣厂,被单厂等等,上海的轻工业曾经全国闻名,多少国有企业在那儿。可能女的比较有韧性,大部分改行了,做服务员,保洁工等等,也就熬过去了,我记得那时候还有新闻说“空嫂”的,就是那些转行转的比较高大的。

另外,我觉得东北最大的问题是气候,寒冷的地方,不能人多,人多了,平均生活水平肯定不行,当然人太少,也不好,但是不存在绝种问题,西伯利亚的原住民族,人口不多,但是几千年来从来没断绝过,历史上强大过的游牧民族,就算起源于西伯利亚,也必定会搬迁才能发达。北欧国家总人口数都不多,瑞典比较有雄心,但是老龄化也有点,所以对移民最宽容,相对来说,北欧老牌的丹麦就宁可人口少,对移民也不热衷,挪威那种主要靠资源的,更是如此。同理,俄罗斯对远东的中国移民肯定是防范良多。
haaa 发表于 3/19/2017 3:52:47 PM


上海哪里比东北好? 那些下岗妇女一样很可怜的,那种转行做 便利店服务员的, 办公楼保洁员的都是吃得了苦的, 还有吃不了苦的,就在家里不出去工作了,天天吃酱菜泡饭。我亲戚单位的男同事, 30多未婚,很很老实的, 下岗后也不知道怎么自谋出路, 摆摊又卖不了什么,就只能窝在家里, 一辈子光棍,家里又是市中心的亭子间, 兄弟三个人住。
t
tverve
52 楼


上海哪里比东北好? 那些下岗妇女一样很可怜的,那种转行做 便利店服务员的, 办公楼保洁员的都是吃得了苦的, 还有吃不了苦的,就在家里不出去工作了,天天吃酱菜泡饭。我亲戚单位的男同事, 30多未婚,很很老实的, 下岗后也不知道怎么自谋出路, 摆摊又卖不了什么,就只能窝在家里, 一辈子光棍,家里又是市中心的亭子间, 兄弟三个人住。

yulingxi 发表于 3/19/2017 5:24:28 PM
这是重点,没准已然拆迁出n套房了。和首楼那篇文章又不谋而合了。
无声中沉寂
53 楼
这么个帖子 看到后来又打起嘴仗来了。。。东北萧条客观存在,跟隔壁帖子回国回来有很多幸福感可能鲜明对比。原因也复杂,这么多年了人都习惯了国企和衙门为主的结构了,私营企业比其他经济发达地区比例低很多,人口外流也很严重,一言难尽。
W
WYCL
54 楼
东北人吃国家饭?当初的东北自给自足能养活自己好几辈子!是国家从东北往出运东西养活的你!给东北掏空了,回过头来指指点点了!白眼狼说的就是你!

maidouzhu 发表于 3/19/2017 4:39:35 PM
Exactly! 东北一直是被国家抽血
C
Cedar窗外
55 楼
说的不是可怜不可怜能不能吃苦的问题,而是连服务员保洁这样的工作都没有。。

产业结构单一,东北很多地方整个城市就是一个工厂及其附属部门,居民都是员工。这一个工厂倒了,几乎所有人都没有工作了,服务员保洁这样的第三产业不可能一夜之间发展起来,况且大家都吃不上饭了如何发展第三产业。

在这种整个地区大面积同时失业的情况下,说怎么不去吃苦怎么不去创业怎么不去外地发展,都是何不食肉糜。

打个不恰当的比方,若是现在IT界要“下岗”,弯曲这么多码农及相关配套产业的人全部失业,别的地方也不需要那么多码农了,大家去找什么出路?

我们现在回过头来看,当然觉得当初国有企业臃肿低效淘汰是必然,但是这些人当初也是一路按“国家工人”的使命培养和洗脑的,当年的东北是经济发达地区,他们也觉得自己的工作和技能是国家需要的,跟今天的“精英”心态上没什么不同。这些人被时代抛弃可怜也是必然,只是不知道下一批被时代抛弃的是谁。


上海哪里比东北好? 那些下岗妇女一样很可怜的,那种转行做 便利店服务员的, 办公楼保洁员的都是吃得了苦的, 还有吃不了苦的,就在家里不出去工作了,天天吃酱菜泡饭。我亲戚单位的男同事, 30多未婚,很很老实的, 下岗后也不知道怎么自谋出路, 摆摊又卖不了什么,就只能窝在家里, 一辈子光棍,家里又是市中心的亭子间, 兄弟三个人住。

yulingxi 发表于 3/19/2017 5:24:00 PM
lelele
56 楼
这都得朱镕基 国有资产私有化
几亿元资产的几万人的大厂子几千万几百万就卖给个人了,那些私营企业哪有几个好好经营的, 都是下岗裁员卖地套现。东北的下岗职工真的太可怜了。
东北工厂是吃大锅饭技术陈旧,需要改进。但是厂子都卖地赚钱了搞房地产了,工人还能怎么改进啊!
q
qiangdaxia
57 楼
东北人不是最喜欢吹嘘自家的黑土地么。搞自动化农业啊,搞不出来?还是不愿意搞?
s
sunnypotato
58 楼
东北人不是最喜欢吹嘘自家的黑土地么。搞自动化农业啊,搞不出来?还是不愿意搞?
qiangdaxia 发表于 3/19/2017 6:21:43 PM
现在都流行不看看资料就信口胡诌吗?三江平原一直都是大规模机械化种粮。问题是粮食是有国家收购价的。而且黑龙江很多农场牧场也是国有的。
d
dpower
59 楼
东北人吃国家饭?当初的东北自给自足能养活自己好几辈子!是国家从东北往出运东西养活的你!给东北掏空了,回过头来指指点点了!白眼狼说的就是你!

maidouzhu 发表于 3/19/2017 4:39:35 PM

你这么说就可笑了。东北运出去的资源,别人又不是白拿,付钱给你们才养活了东北老百姓。现在东北照样也可以自给自足吃好几辈子啊,但你经济水平低,跟其他地方一比就显得东北差了。
东北人总想着吃大锅饭,想让别人养活自己。人人都想吃国家的,当公务员、进国企,私企经营困难,黑社会横行,霸占了所有资源。

你吃国家的饭,说白了就是想让其他地方的人纳税养你,凭什么?

归根结底是东北人思想有问题,只会指责别人,从来不反思自己。这文章写了那么长,作者都没写出根本的原因,他从来也没反省过。
腐败和黑社会横行,经商环境差,私有经济发展不起来,这才是东北穷的根本原因
s
sunnypotato
60 楼

你这么说就可笑了。东北运出去的资源,别人又不是白拿,付钱给你们才养活了东北老百姓。现在东北照样也可以自给自足吃好几辈子啊,但你经济水平低,跟其他地方一比就显得东北差了。
东北人总想着吃大锅饭,想让别人养活自己。人人都想吃国家的,当公务员、进国企,私企经营困难,黑社会横行,霸占了所有资源。

你吃国家的饭,说白了就是想让其他地方的人纳税养你,凭什么?

归根结底是东北人思想有问题,只会指责别人,从来不反思自己。这文章写了那么长,作者都没写出根本的原因,他从来也没反省过。
腐败和黑社会横行,经商环境差,私有经济发展不起来,这才是东北穷的根本原因

dpower 发表于 3/19/2017 6:24:46 PM

那你知道国有经济和市场经济的区别吗?南方放开私有经济,利润归自己。东北国企利润上缴中央财政。所以改革开放之前那些年都是东北上缴的收入养活国家财政。不知道你说的全国养活东北是从哪得出的结论
s
sunnypotato
61 楼
东北人不是最喜欢吹嘘自家的黑土地么。搞自动化农业啊,搞不出来?还是不愿意搞?
qiangdaxia 发表于 3/19/2017 6:21:43 PM
中国粮食产量分布情况   在我国各省区中,黑龙江省的粮食作物播种面积最大,达到10820.5千公顷,占全国粮食播种总面积的10.24%。其次是河南省和山东省,粮食播种面积分别占全国的8.96%、6.57%。   而总产量的方面,则是河南省位居全国之首,达到5245.2万吨,占全国粮食总产量的10.46%,排在第二、三位的省份是山东和黑龙江。

山东河南人口都是黑龙江的2.5倍。
S
SBGCD
62 楼
这都得朱镕基 国有资产私有化
几亿元资产的几万人的大厂子几千万几百万就卖给个人了,那些私营企业哪有几个好好经营的, 都是下岗裁员卖地套现。东北的下岗职工真的太可怜了。
东北工厂是吃大锅饭技术陈旧,需要改进。但是厂子都卖地赚钱了搞房地产了,工人还能怎么改进啊!
lelele 发表于 3/19/2017 6:20:11 PM
那是整个政府的问题吧 就一个朱镕基 就搞得定这么大的事情
朱镕基要是本事这么大  他怎么只干了五年,连任都没成功

你怎么不骂江泽民呢
q
qiangdaxia
63 楼
中国粮食产量分布情况   在我国各省区中,黑龙江省的粮食作物播种面积最大,达到10820.5千公顷,占全国粮食播种总面积的10.24%。其次是河南省和山东省,粮食播种面积分别占全国的8.96%、6.57%。   而总产量的方面,则是河南省位居全国之首,达到5245.2万吨,占全国粮食总产量的10.46%,排在第二、三位的省份是山东和黑龙江。

山东河南人口都是黑龙江的2.5倍。

sunnypotato 发表于 3/19/2017 6:31:01 PM
粮食产量这么牛逼,可以搞副线啊,多加工什么的,把产品卖出来。什么有机大米,什么的。淘宝生意之类的。三只松鼠能搞出来,东北的黑土地粮食搞不出来?
s
sunnypotato
64 楼
那是整个政府的问题吧 就一个朱镕基 就搞得定这么大的事情
朱镕基要是本事这么大  他怎么只干了五年,连任都没成功

你怎么不骂江泽民呢

SBGCD 发表于 3/19/2017 6:31:47 PM
并不是说要骂谁。造成现在的局面也不是靠骂谁就能解决的。但是当时国企转制这个政策是朱镕基提出来的。提出一个政策,但是具体施行的时候没有事先论证,没有必要的监督,也没有妥善的安置政策,政府的责任推不掉啊
S
SBGCD
65 楼
这都得朱镕基 国有资产私有化
几亿元资产的几万人的大厂子几千万几百万就卖给个人了,那些私营企业哪有几个好好经营的, 都是下岗裁员卖地套现。东北的下岗职工真的太可怜了。
东北工厂是吃大锅饭技术陈旧,需要改进。但是厂子都卖地赚钱了搞房地产了,工人还能怎么改进啊!
lelele 发表于 3/19/2017 6:20:11 PM
说的 好听 土地都是国有  说白了不都是政府和贪官的

为什么大家喜欢到海外买地  买了地是私有财产神圣不可侵犯

不要把这么大的罪名 怪罪到朱镕基身上
s
sunnypotato
66 楼
粮食产量这么牛逼,可以搞副线啊,多加工什么的,把产品卖出来。什么有机大米,什么的。淘宝生意之类的。三只松鼠能搞出来,东北的黑土地粮食搞不出来?

qiangdaxia 发表于 3/19/2017 6:33:55 PM
你怎么知道没搞啊?没听说过五常大米盘锦大米吗?东北农民算不上富裕,但是一直都不穷。说的是城市里国企,还有一些三线厂的问题
j
jiushilaishangni
67 楼
东北人不是最喜欢吹嘘自家的黑土地么。搞自动化农业啊,搞不出来?还是不愿意搞?
qiangdaxia 发表于 3/19/2017 6:21:43 PM
普通人做粮食生意吗?
前几个月,有人因为私人买卖粮食被判刑上了新闻,什么倒卖罪
瓜瓜ice
68 楼
当年好好的国企,非搞什么改革,真就是个joke好嘛
lelele
69 楼
我说朱镕基因为这是他被颂扬主要功绩之一。当然,有可能私有化初衷不是这样,不过东北地方贪污腐化非常严重,私有化就变成了卖地套现了。
GaAs
70 楼
我说朱镕基因为这是他被颂扬主要功绩之一。当然,有可能私有化初衷不是这样,不过东北地方贪污腐化非常严重,私有化就变成了卖地套现了。
lelele 发表于 3/19/2017 6:43:17 PM

这个楼,加上隔壁那个朝鲜有核的楼,真让人觉得东北人民倒霉。。。
瓜瓜ice
71 楼
当年还有一个词叫 买断, 尼玛好些人都是40 50 上有老下有小的中年,忽悠别人去买断然后把这些人推向社会,要知道很多那个年代40 50 的中年人除了手头上的工厂里的技术,再也没有别的技术傍身了,你是要逼死别人全家吗
d
dpower
72 楼

那你知道国有经济和市场经济的区别吗?南方放开私有经济,利润归自己。东北国企利润上缴中央财政。所以改革开放之前那些年都是东北上缴的收入养活国家财政。不知道你说的全国养活东北是从哪得出的结论

sunnypotato 发表于 3/19/2017 6:30:04 PM
你说改革开放之前那些年有什么意义?那些年全国都穷,东北那时候好着呢,人民生活幸福的很啊。而且全国都上缴国家财政,难道只有东北交税?
真可笑
改革开放都三十多年过去了,东北是现在穷,尤其最近二十年,别的地方都富了但东北依然穷,怨谁?只能怨自己。
东北把资源卖给国家,国家付给东北钱,是谁养活谁?当然是国家养活东北了,这都想不明白?
朝鲜卖煤给中国,中国付给朝鲜美元,朝鲜靠这些钱养活自己国民。是谁养活谁?难道是朝鲜养活中国?

朝鲜跟韩国最大的区别就是韩国是开放的私有经济,也就是市场经济,而朝鲜是封闭的、黑帮把持的国有经济。
东北三省跟江浙地区的区别也是一样
g
gem
73 楼
是的 东北确实是被牺牲掉的 很多悲剧

eriecase 发表于 3/19/2017 1:08:01 PM
也不能说是牺牲,十年河东十年河西,自然现象,看看底特律不也是从兴到衰,现在还不如东北呢
s
sunnypotato
74 楼
你说改革开放之前那些年有什么意义?那些年全国都穷,东北那时候好着呢,人民生活幸福的很啊。而且全国都上缴国家财政,难道只有东北交税?
真可笑
改革开放都三十多年过去了,东北是现在穷,尤其最近二十年,别的地方都富了但东北依然穷,怨谁?只能怨自己。
东北把资源卖给国家,国家付给东北钱,是谁养活谁?当然是国家养活东北了,这都想不明白?
朝鲜卖煤给中国,中国付给朝鲜美元,朝鲜靠这些钱养活自己国民。是谁养活谁?难道是朝鲜养活中国?

朝鲜跟韩国最大的区别就是韩国是开放的私有经济,也就是市场经济,而朝鲜是封闭的、黑帮把持的国有经济。
东北三省跟江浙地区的区别也是一样

dpower 发表于 3/19/2017 6:47:16 PM

东北问国家要钱了吗?当年职工下岗的时候什么社会保障都没有,怎么就变成吃国家的粮了?我们吃粮也是花钱买的好吧。你以为东北买的只是资源吗?东北卖的是工业产品。一个企业只发工资,利润上交国家,这叫养活国家。还全国上缴财政,70年代辽宁上缴的财政收入占全国的70%。说这些并不是要说自己冤,只是就事论事。我们也没拿过国家福利,都是自谋出路。没必要一顶帽子扣过来。你们上缴的财政收入真的没有支援东北。
d
dpower
75 楼
你怎么知道没搞啊?没听说过五常大米盘锦大米吗?东北农民算不上富裕,但是一直都不穷。说的是城市里国企,还有一些三线厂的问题

sunnypotato 发表于 3/19/2017 6:36:35 PM
东北如果不把这些国企和黑帮搞死,换成遵循法制下的私有经济,永远也富不起来。为什么东北的地位现在还不如日治时期?因为日本人不参与东北本地的黑社会,同时日本是经商和私企为主。所以那时东北能成为工业中心
s
sunnypotato
76 楼
东北如果不把这些国企和黑帮搞死,换成遵循法制下的私有经济,永远也富不起来。为什么东北的地位现在还不如日治时期?因为日本人不参与东北本地的黑社会,同时日本是经商和私企为主。所以那时东北能成为工业中心

dpower 发表于 3/19/2017 6:52:39 PM
这届两会习近平说东北振兴的关键是把国企搞好。这个锅东北人民不背
d
dpower
77 楼

东北问国家要钱了吗?当年职工下岗的时候什么社会保障都没有,怎么就变成吃国家的粮了?我们吃粮也是花钱买的好吧。你以为东北买的只是资源吗?东北卖的是工业产品。一个企业只发工资,利润上交国家,这叫养活国家。还全国上缴财政,70年代辽宁上缴的财政收入占全国的70%。说这些并不是要说自己冤,只是就事论事。我们也没拿过国家福利,都是自谋出路。没必要一顶帽子扣过来。你们上缴的财政收入真的没有支援东北。

sunnypotato 发表于 3/19/2017 6:50:45 PM
所以现在2017年东北经济衰退、人口流失,是因为197x年东北给国家卖工业产品?你有点逻辑没?知不知道什么叫讲道理?
70年代全国所有的企业都是只发工资,利润上交国家,又不只你东北。现在大多数省份从那是落后的体制中一步步改革,私有经济一步步发展,唯独东北继续维持着70年代的社会制度,原地踏步。怨谁?只能怨你们自己。
我觉得你的思维很典型,我接触的东北人也有很多这样的,只会怨别人,明明是自己的问题从来不反省自己,还不讲道理。
s
sunnypotato
78 楼
所以现在2017年东北经济衰退、人口流失,是因为197x年东北给国家卖工业产品?你有点逻辑没?知不知道什么叫讲道理?
70年代全国所有的企业都是只发工资,利润上交国家,又不只你东北。现在大多数省份从那是落后的体制中一步步改革,私有经济一步步发展,唯独东北继续维持着70年代的社会制度,原地踏步。怨谁?只能怨你们自己。
我觉得你的思维很典型,我接触的东北人也有很多这样的,只会怨别人,明明是自己的问题从来不反省自己,还不讲道理。

dpower 发表于 3/19/2017 7:00:55 PM

我说的是东北没有占国家便宜,也没有靠国家养活。我怎么活在过去了?我们只能把自己的生活过好,社会的问题我们有什么能力解决?我一个普通人不过就是读书工作,你觉得我如果不活在过去,现在应该做什么?
三三两两
79 楼
东北人都出来替东北叫屈了。
d
dpower
80 楼

我说的是东北没有占国家便宜,也没有靠国家养活。我怎么活在过去了?我们只能把自己的生活过好,社会的问题我们有什么能力解决?我一个普通人不过就是读书工作,你觉得我如果不活在过去,现在应该做什么?

sunnypotato 发表于 3/19/2017 7:02:05 PM
我说过了,根除黑帮,同时发展壮大私有经济。做不到就不要怨别人了,是自己的原因。
一天到晚说给几十年前国家交税了,所以现在自己穷,这种言论没有道理。其实现在东北穷吗?无论如何比30多年前强吧?所谓穷是相对于其他地区而言。
想靠发展国企、吃大锅饭,有朝一日成为发达国家?那是绝对不可能的
s
sunnypotato
81 楼
我说过了,根除黑帮,同时发展壮大私有经济。做不到就不要怨别人了,是自己的原因。
一天到晚说给几十年前国家交税了,所以现在自己穷,这种言论没有道理。其实现在东北穷吗?无论如何比30多年前强吧?所谓穷是相对于其他地区而言。
想靠发展国企、吃大锅饭,有朝一日成为发达国家?那是绝对不可能的

dpower 发表于 3/19/2017 7:09:49 PM
最大的黑帮是政府,国家不作为你让普通人铲除黑帮,你想象力也挺丰富的。
梅干茶泡饭
82 楼
粮食产量这么牛逼,可以搞副线啊,多加工什么的,把产品卖出来。什么有机大米,什么的。淘宝生意之类的。三只松鼠能搞出来,东北的黑土地粮食搞不出来?

qiangdaxia 发表于 3/19/2017 6:33:55 PM
很难过 黑龙江盛产大豆玉米大米之类的 都不能私下倒卖 也不能加工 90年代一火车一火车地运到江南加工换外汇 江浙第一桶金不少这么赚来的。。。
至少2010年的时候还告诉说少数几个搞有机食品精加工的厂 都是半国营的。。。私营不合法。。。
lucky1860
83 楼
很难过 黑龙江盛产大豆玉米大米之类的 都不能私下倒卖 也不能加工 90年代一火车一火车地运到江南加工换外汇 江浙第一桶金不少这么赚来的。。。
至少2010年的时候还告诉说少数几个搞有机食品精加工的厂 都是半国营的。。。私营不合法。。。

梅干茶泡饭 发表于 3/19/2017 7:12:26 PM
那啥,我看的乡村爱情里,不是自己又开果园,豆腐厂,养牛场什么的,感觉过得挺滋润啊
_曦
84 楼
东北包括三个省,不是只有黑土地的农民。还有很多国有企业职工。不少地级市三四线小城市,很多小城基本都是当年成立一个煤炭或者炼钢等资源型工厂,几万职工和家属就是一个小城,沿着这个工厂又有附属医院,子弟学校这种,产业很单一不像大上海,一个城市基本一半人口就业都和这个工厂有关。
90年代初一刀切搞国有企业私有化,一大批几万人同时下岗,哪有那么容易第三产业再就业。工厂一下岗连小饭店都倒闭。
其实现在也一样。我家不少亲属已经退休了还算好,退休工资归国家政府发,虽然城市财政已经处于破产边缘,但退休人员工资还算正常发。
但是还在单位的30、40岁的在职员工就惨了,这几年钢铁市场不好,在职员工只发基本工资,虽然没下岗但也生活的很惨,每月只能发不到2000元
梅干茶泡饭
85 楼
那啥,我看的乡村爱情里,不是自己又开果园,豆腐厂,养牛场什么的,感觉过得挺滋润啊

lucky1860 发表于 3/19/2017 7:14:20 PM
那还是grow这个阶段啊 东北大部分农民是不大穷的
但是精加工这个阶段才最赚钱 可以积累财富 比如大豆玉米作为原料可以制造很多东西 但是都是拉走到南方才可以加工换外汇。。。

办厂子才能解决下岗工人 城镇居民这个阶层的问题 问题是。。。政策不行。。。
Elizabeth2012
86 楼
我就想说一句,上海也没有招惹着作者啊,为啥字里行间酸得不行。上海当年下岗失业的中年人也一大把啊,半辈子穷困转行也是底层职业的不是少数。
d
doudoupaopao
87 楼
东北上了四年大学,对东北很感情。很难过。
lucky1860
88 楼
那还是grow这个阶段啊 东北大部分农民是不大穷的
但是精加工这个阶段才最赚钱 可以积累财富 比如大豆玉米作为原料可以制造很多东西 但是都是拉走到南方才可以加工换外汇。。。

办厂子才能解决下岗工人 城镇居民这个阶层的问题 问题是。。。政策不行。。。

梅干茶泡饭 发表于 3/19/2017 7:19:59 PM
加工换外汇这个,现在也不太用吧?国内市场足够大了啊
梅干茶泡饭
89 楼
所以东北人也是蛮郁闷的 守着油田煤矿还有地里的庄稼 都只能卖个成本价给国家 不能自己倒卖

尤其是最近几年雾霾 自己出产的优质煤被拿走给北京烧 自己只能烧内蒙来的次品煤。。。大家怨气大啊。。。

说实话跟伪满洲国有啥区别呢。。。小日本也是一火车一火车拉走东西。。。现在也是拉走。。。
lucky1860
90 楼
说句实话啊,我在国内的一些经验,越是南方发达城市,越好做事情,大家能动性都很高。越是走到北方,官僚气越重,推也推不动,有这个精力在南方都做成好几件事了。
h
haaa
91 楼

东北包括三个省,不是只有黑土地的农民。还有很多国有企业职工。不少地级市三四线小城市,很多小城基本都是当年成立一个煤炭或者炼钢等资源型工厂,几万职工和家属就是一个小城,沿着这个工厂又有附属医院,子弟学校这种,产业很单一不像大上海,一个城市基本一半人口就业都和这个工厂有关。
90年代初一刀切搞国有企业私有化,一大批几万人同时下岗,哪有那么容易第三产业再就业。工厂一下岗连小饭店都倒闭。
其实现在也一样。我家不少亲属已经退休了还算好,退休工资归国家政府发,虽然城市财政已经处于破产边缘,但退休人员工资还算正常发。
但是还在单位的30、40岁的在职员工就惨了,这几年钢铁市场不好,在职员工只发基本工资,虽然没下岗但也生活的很惨,每月只能发不到2000元

_曦 发表于 3/19/2017 7:17:32 PM
这种人其实完全可以像其他省的农民工一样,辞职,南下打工。他们是不是放不下身段,还是觉得打工赚五六千,不如在东北老家拿两千块日子过的舒服。
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greenaa
92 楼
很惨烈,很难过,对比隔壁帖子里同学都赚几百万,人人充满幸福感的国内像是两个中国。
梅干茶泡饭
93 楼
加工换外汇这个,现在也不太用吧?国内市场足够大了啊
lucky1860 发表于 3/19/2017 7:21:32 PM

国内都是政府定价啊 最后都是收购走吸血掉了 能赚钱还是要靠卖出去
不过现在什么都晚了 90年代还有2000年那时候不许你搞 只许南方搞 现在落后太多了 没有第一桶金的积累 越来越慢

那时候国家领导的儿孙亲戚神马的 疯狂来这边收购廉价资产 别说企业学校了,就连医院都要收购。就是转手敛财。。。真的超级夸张。。。

我觉得其实人口流失挺好的 渐渐得东北人越来越少 平衡就好了
_曦
94 楼
这种人其实完全可以像其他省的农民工一样,辞职,南下打工。他们是不是放不下身段,还是觉得打工赚五六千,不如在东北老家拿两千块日子过的舒服。

haaa 发表于 3/19/2017 7:23:37 PM

嘴上说说容易,30、40岁有老婆孩子要上学,工厂效益不好也不能说辞职就辞职,自己一个人去大城市打工?去掉房租估计不一定剩不2000元呢。
农民工那种体力活也不是谁都能干的
s
sunnypotato
95 楼
说东北人保守懒惰,那东北人口流失怎么来的?东北人本来就是外来人口,没有什么故土观念,所以能走的都走了。现在是中央自己意识到问题的严重性了。
h
haaa
96 楼
那还是grow这个阶段啊 东北大部分农民是不大穷的
但是精加工这个阶段才最赚钱 可以积累财富 比如大豆玉米作为原料可以制造很多东西 但是都是拉走到南方才可以加工换外汇。。。

办厂子才能解决下岗工人 城镇居民这个阶层的问题 问题是。。。政策不行。。。

梅干茶泡饭 发表于 3/19/2017 7:19:59 PM
本来不想回的,但是这种想法实在太典型了。什么都是政策,工厂要政府办起来的才行,我相信肯定有少数东北人想过自己办厂发财,但是一尝试,根本行不通。
这就是问题的根本,就像前面有个回帖讲的,东北人不知道为什么,就是发展不起来市场经济,然后看着别人拉走资源,赚得盆满钵满,就说政策不行,国家不好。
lucky1860
97 楼

国内都是政府定价啊 最后都是收购走吸血掉了 能赚钱还是要靠卖出去
不过现在什么都晚了 90年代还有2000年那时候不许你搞 只许南方搞 现在落后太多了 没有第一桶金的积累 越来越慢

那时候国家领导的儿孙亲戚神马的 疯狂来这边收购廉价资产 别说企业学校了,就连医院都要收购。就是转手敛财。。。真的超级夸张。。。

我觉得其实人口流失挺好的 渐渐得东北人越来越少 平衡就好了

梅干茶泡饭 发表于 3/19/2017 7:27:20 PM

看是什么了。主粮国家收购,农副产品,山珍药材国家也统一定价么?现在做也不算晚,东北食材好,东西好吃也是会有销路。而且往往在低谷时期,会有更多的机会。看看能不能发现机会了。
梅干茶泡饭
98 楼
这种人其实完全可以像其他省的农民工一样,辞职,南下打工。他们是不是放不下身段,还是觉得打工赚五六千,不如在东北老家拿两千块日子过的舒服。

haaa 发表于 3/19/2017 7:23:37 PM
这个论调和大选时候民主党的论调多么像
你们这些中西部的技工 为什么不去大城市扫地板做hourly job呢?

农民工是你想做就做的么。。。农民工也是按照村子组织起来的有帮派有包工头的好么。。。

而且真下岗的工人,也都找小生意做了。有两千块发发的都是还在职的,肯定不会辞职走人啊,那样连退休金都没有了。
梅干茶泡饭
99 楼

看是什么了。主粮国家收购,农副产品,山珍药材国家也统一定价么?现在做也不算晚,东北食材好,东西好吃也是会有销路。而且往往在低谷时期,会有更多的机会。看看能不能发现机会了。

lucky1860 发表于 3/19/2017 7:30:59 PM
这些都在做的。但是很难过,山也是国家的林场,地都是国家农场的。。。对的现在东北比较好的地,还是国家的。
我家里人曾经想做有机大米包装一下卖给南方的生意,研究了下。米是国家的,你买卖都算是投机倒把。。。都是行不通的。。。后来还是南下经商去了。

当然现在也有这些生意在做,人家有门路。大家羡慕的就是江浙对于自体户创业的友好啊。

比如苏州,很多人都是台商投资过来,然后大家一起做大,现在很多都是没有外资的企业了。
而在东北,外商投资做粮食是行不通的,不知道现在政策有没有调整。。。
s
sunnypotato
100 楼
本来不想回的,但是这种想法实在太典型了。什么都是政策,工厂要政府办起来的才行,我相信肯定有少数东北人想过自己办厂发财,但是一尝试,根本行不通。
这就是问题的根本,就像前面有个回帖讲的,东北人不知道为什么,就是发展不起来市场经济,然后看着别人拉走资源,赚得盆满钵满,就说政策不行,国家不好。

haaa 发表于 3/19/2017 7:28:53 PM
因为你什么都不懂啊。政府不鼓励私营企业,就意味着普通人办厂做生意要被政府刁难。政府官僚,就意味着普通人不上下打点,企业就生存不下去。所以企业很难度过从小壮大的阶段。
h
haaa
101 楼

嘴上说说容易,30、40岁有老婆孩子要上学,工厂效益不好也不能说辞职就辞职,自己一个人去大城市打工?去掉房租估计不一定剩不2000元呢。
农民工那种体力活也不是谁都能干的

_曦 发表于 3/19/2017 7:28:42 PM
当然东北国企工人哪能像农民一样,把孩子留在农村,自己出来打工,一年也就春节时回去一次。
顺便说几句,长三角,外来民工在工厂打工,租当地农民的房子,一个房间100块人民币一个月,当地工厂工资是四五千一个月,加班特别多或者有点技术的工作,男性工人一个月拿七八千的也有,这些工人,有家有口的,往往会把老婆儿子带在身边,女儿往往放在老家,孩子岁数大要上学的,有希望小学上。这种人往往打工几年要么买房子,要么造房子。另外有年轻未成家的男工人,往往是为了攒钱娶老婆,没有十万人民币,他们很难娶上老婆。
梅干茶泡饭
102 楼
本来不想回的,但是这种想法实在太典型了。什么都是政策,工厂要政府办起来的才行,我相信肯定有少数东北人想过自己办厂发财,但是一尝试,根本行不通。
这就是问题的根本,就像前面有个回帖讲的,东北人不知道为什么,就是发展不起来市场经济,然后看着别人拉走资源,赚得盆满钵满,就说政策不行,国家不好。

haaa 发表于 3/19/2017 7:28:53 PM

我相信肯定有少数东北人想过自己办厂发财,但是一尝试,根本行不通。

你不是也说了是行不通么。。。

首先地理位置就比较差
想做因地制宜的生意,做粮食生意,木材生意,又都被国家政策限制住。那就只能说“政策不行,国家不好”了啊。。。

看着别人拉走资源的原因是,不允许东北做精加工,不允许私企做粮食外贸,只允许南方搞合资企业,做精加工。。。这不是政策不行,是什么?

小兴安岭的木材加工做家具的生意好不好,做好之后不许你来出口,只能让南方的合营企业出口,这不是政策不行,是什么。。。

国家是想法的,就是要牢牢控制住东北去生产,不能乱了。
s
sunnypotato
103 楼
当然东北国企工人哪能像农民一样,把孩子留在农村,自己出来打工,一年也就春节时回去一次。
顺便说几句,长三角,外来民工在工厂打工,租当地农民的房子,一个房间100块人民币一个月,当地工厂工资是四五千一个月,加班特别多或者有点技术的工作,男性工人一个月拿七八千的也有,这些工人,有家有口的,往往会把老婆儿子带在身边,女儿往往放在老家,孩子岁数大要上学的,有希望小学上。这种人往往打工几年要么买房子,要么造房子。另外有年轻未成家的男工人,往往是为了攒钱娶老婆,没有十万人民币,他们很难娶上老婆。

haaa 发表于 3/19/2017 7:37:59 PM
你也太想当然了。东北去韩国去日本打工,几年都不回家的太多了。当初国企刚转制的时候还有大批的技术工人去深圳。凭想象说话有意思吗?
h
haaa
104 楼

我相信肯定有少数东北人想过自己办厂发财,但是一尝试,根本行不通。

你不是也说了是行不通么。。。

首先地理位置就比较差
想做因地制宜的生意,做粮食生意,木材生意,又都被国家政策限制住。那就只能说“政策不行,国家不好”了啊。。。

看着别人拉走资源的原因是,不允许东北做精加工,不允许私企做粮食外贸,只允许南方搞合资企业,做精加工。。。这不是政策不行,是什么?

小兴安岭的木材加工做家具的生意好不好,做好之后不许你来出口,只能让南方的合营企业出口,这不是政策不行,是什么。。。

国家是想法的,就是要牢牢控制住东北去生产,不能乱了。

梅干茶泡饭 发表于 3/19/2017 7:40:20 PM
mitbbs那边有个东北人id,曾经分析过东北人的心态,现在看来,他是真的清楚,也许这也是他离开东北的原因。东北的人文环境,商业气氛,还有法制概念,跟其他地方都是不一样的,说再多也没用,国家政策再倾斜也没用。
梅干茶泡饭
105 楼
你也太想当然了。东北去韩国去日本打工,几年都不回家的太多了。当初国企刚转制的时候还有大批的技术工人去深圳。凭想象说话有意思吗?

sunnypotato 发表于 3/19/2017 7:40:38 PM
RE
高中同学就有娘在韩国打工的 一直不回来。。。
所以不知道政府抱怨人口流失是神马意思 这不就是政府想要的么

高中一百多号同学 除了一两个回老家的高中任教的 全部都不在东北了 国内国外都有
本来东北人祖辈那一代都是移民过来的 没什么乡土观念 现在就都走了呗
只是可惜好山好水 被全部掏空
s
sunnypotato
106 楼
mitbbs那边有个东北人id,曾经分析过东北人的心态,现在看来,他是真的清楚,也许这也是他离开东北的原因。东北的人文环境,商业气氛,还有法制概念,跟其他地方都是不一样的,说再多也没用,国家政策再倾斜也没用。

haaa 发表于 3/19/2017 7:45:08 PM
所以大家的选择就是离开。只不过国家不愿意承担这个后果罢了。
梅干茶泡饭
107 楼
mitbbs那边有个东北人id,曾经分析过东北人的心态,现在看来,他是真的清楚,也许这也是他离开东北的原因。东北的人文环境,商业气氛,还有法制概念,跟其他地方都是不一样的,说再多也没用,国家政策再倾斜也没用。

haaa 发表于 3/19/2017 7:45:08 PM

国家政策啥时候倾斜过?官僚主义啥的的确是的 不过跟百姓有几分钱关系?都是上面安排的人马。。。

我觉得国家政策就是劝大家都走吧。。。所以大家也不很听话地都走了嘛。
现在突然喊,回来回来!
大家:???
lz3456
108 楼
东北的贪污腐败特别严重 ---发自Huaren 官方 iOS APP
l
lala_2009
109 楼
很惨烈,很难过,对比隔壁帖子里同学都赚几百万,人人充满幸福感的国内像是两个中国。
greenaa 发表于 3/19/2017 7:24:41 PM
处在食物链的不同方位,感受当然不一样。专业好,学校好,买房早,处于食物链的中上层,所以幸福感满满的一点不奇怪。就像一个美女就绝对不会理解丑女的很难找对象的想法。当然,我们如果海龟,当然是尽量往食物链的上层去,不然就不值得海归了,毕竟有得选择了,人往高处走的
goldengate
110 楼
只能说风水轮流转吧,刚建国是东北,然后是改革开放广东沿海,然后是上海长三角,现在是西北大新疆,等等会轮回去的。
o
oceanmist
111 楼

国内都是政府定价啊 最后都是收购走吸血掉了 能赚钱还是要靠卖出去
不过现在什么都晚了 90年代还有2000年那时候不许你搞 只许南方搞 现在落后太多了 没有第一桶金的积累 越来越慢

那时候国家领导的儿孙亲戚神马的 疯狂来这边收购廉价资产 别说企业学校了,就连医院都要收购。就是转手敛财。。。真的超级夸张。。。

我觉得其实人口流失挺好的 渐渐得东北人越来越少 平衡就好了

梅干茶泡饭 发表于 3/19/2017 7:27:20 PM
这里面有曲婉婷她妈的一份力,呵呵。 我们不是东北的,但国企被变相转成私人的,有些人都是有罪的。
s
shuchong
112 楼
又想马儿跑,又想马儿不吃草。
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oceanmist
113 楼
东北人都出来替东北叫屈了。
三三两两 发表于 3/19/2017 7:02:54 PM
我不是东北的,我都觉得有几个id太能胡扯了。早期东北没有积累下钱,错过了发展的好时机,现在变成这样,问题已经很严重了。 那几个id真是胡说八道的让人烦,还好意思说讲道理。。。。。
t
tverve
114 楼
这种人其实完全可以像其他省的农民工一样,辞职,南下打工。他们是不是放不下身段,还是觉得打工赚五六千,不如在东北老家拿两千块日子过的舒服。

haaa 发表于 3/19/2017 7:23:37 PM
这个原文不是说了吗,大厂职工先天觉得自己是中产阶级精英,没准下一波就轮到IT精英金融精英了,反正一个政策下来,人人都做好去南下打工的准备。
o
originalbyy
115 楼
一派胡言!东北曾是多么富庶的地方,长春在1949年时是全亚洲最先进的城市,现在被糟蹋成什么样子了?你查查历史行吗?你这么信口开河有意思吗


你这么说就可笑了。东北运出去的资源,别人又不是白拿,付钱给你们才养活了东北老百姓。现在东北照样也可以自给自足吃好几辈子啊,但你经济水平低,跟其他地方一比就显得东北差了。
东北人总想着吃大锅饭,想让别人养活自己。人人都想吃国家的,当公务员、进国企,私企经营困难,黑社会横行,霸占了所有资源。
你吃国家的饭,说白了就是想让其他地方的人纳税养你,凭什么?
归根结底是东北人思想有问题,只会指责别人,从来不反思自己。这文章写了那么长,作者都没写出根本的原因,他从来也没反省过。
腐败和黑社会横行,经商环境差,私有经济发展不起来,这才是东北穷的根本原因

dpower 发表于 3/19/2017 6:24:00 PM
metro3
116 楼
我在国内喜欢做按摩,碰到好几个都是东北的,在美国也是,碰到按摩的大妈基本都是东北的,也搞不清楚她们怎么来的
goldengate
117 楼
一派胡言!东北曾是多么富庶的地方,长春在1949年时是全亚洲最先进的城市,现在被糟蹋成什么样子了?你查查历史行吗?你这么信口开河有意思吗

originalbyy 发表于 3/19/2017 10:52:57 PM
世界的重心在变,看看美国的大湖区曾经何等风光。这个也不光是被谁糟蹋的问题。产业配置跟不上世界潮流自然会落后。但是东北资源好,也不会怎么差,假以时日又能兴旺起来。
梅干茶泡饭
118 楼
这里面有曲婉婷她妈的一份力,呵呵。 我们不是东北的,但国企被变相转成私人的,有些人都是有罪的。

oceanmist 发表于 3/19/2017 8:16:46 PM

其实搞什么并轨的时候很多国企还是蛮好的 做小汽车做纺织出口 也不是没前景 但是就一定要用政策憋死你 然后下岗 然后卖掉。。。这样才能低价收购优质财产啊。。。

跟美帝这边一模一样的 董事会就要抽资金走人 花街插管吸血 做出成绩照样layoff

所以也有一个好处 经历过这一个时代的东北新一代人天生就没有铁饭碗 危机感比较强 所以都走光了
s
sunnypotato
119 楼

其实搞什么并轨的时候很多国企还是蛮好的 做小汽车做纺织出口 也不是没前景 但是就一定要用政策憋死你 然后下岗 然后卖掉。。。这样才能低价收购优质财产啊。。。

跟美帝这边一模一样的 董事会就要抽资金走人 花街插管吸血 做出成绩照样layoff

所以也有一个好处 经历过这一个时代的东北新一代人天生就没有铁饭碗 危机感比较强 所以都走光了

梅干茶泡饭 发表于 3/19/2017 11:24:36 PM
其实十几年前是东北人感到最艰难,但是国家不作为。现在反而是东北人无所谓,国家着急了。下岗的那批早就熬过了最艰难的日子,现在拿退休金,过过低物价的日子,也不错。年轻的也都离开家乡了。结果国家发现承受不了这个后果了。
梅干茶泡饭
120 楼
世界的重心在变,看看美国的大湖区曾经何等风光。这个也不光是被谁糟蹋的问题。产业配置跟不上世界潮流自然会落后。但是东北资源好,也不会怎么差,假以时日又能兴旺起来。

goldengate 发表于 3/19/2017 11:22:10 PM

就说煤矿吧 挖出来的优质煤 是国家的 发给工人基本工资就结了。煤运到南方去烧。然后本地人买的是劣质煤。。。

90年代大豆运走去南方加工,加工厂赚得满满地。有官员去求能不能本地建个厂做加工,也分一杯羹,答案是不可以。所以你们只能按照国家收购价卖原料。

历史课老师讲日本殖民者掠夺资源的时候大家都沉默。。。这跟殖民地有毛线区别?

其实大部分东北人心态挺好,反正物价低过得还算舒坦。跪求千万别来“开发””带动”了,到时候房价又要乱涨。。。
goldengate
121 楼

就说煤矿吧 挖出来的优质煤 是国家的 发给工人基本工资就结了。煤运到南方去烧。然后本地人买的是劣质煤。。。

90年代大豆运走去南方加工,加工厂赚得满满地。有官员去求能不能本地建个厂做加工,也分一杯羹,答案是不可以。所以你们只能按照国家收购价卖原料。

历史课老师讲日本殖民者掠夺资源的时候大家都沉默。。。这跟殖民地有毛线区别?

其实大部分东北人心态挺好,反正物价低过得还算舒坦。跪求千万别来“开发””带动”了,到时候房价又要乱涨。。。

梅干茶泡饭 发表于 3/19/2017 11:29:58 PM
为毛国家不让发展加工业。不清楚背景。听起来很怪的感觉。中央为什么要控制东北的发展。难道是怕建了也会被三胖砸了么。
s
sunnypotato
122 楼
为毛国家不让发展加工业。不清楚背景。听起来很怪的感觉。中央为什么要控制东北的发展。难道是怕建了也会被三胖砸了么。

goldengate 发表于 3/19/2017 11:35:37 PM
东北生产的都是战略资源。粮食,钢铁,煤炭,机械,军工。大环境都是被国有控制的。限制发展民营经济。前面说我们抱怨政策的,政策就是这样的。从小路上走一走,都是各种局,有色金属局,黑色金属局,煤炭局,所有的工业物资都是国家控制。你想自己办企业,比登天还难。当年的长三角珠三角还不是因为拿了国家的政策,退税,招商引资,审批和原料都优先供应,才发展起来的。不要说东北,整个中国北方,除了北京,有发展好的城市吗?
fallsage
123 楼
哈尔滨厂矿当年下岗一批。科研院所不说下岗,但也是一年发三个月或者半年工资。一堆年纪大的研究员有点技术的都往南方私企跑了,走不了的有去黑河给木材厂看门的,去俄罗斯倒买倒卖的也有。挺惨的。
goldengate
124 楼
东北生产的都是战略资源。粮食,钢铁,煤炭,机械,军工。大环境都是被国有控制的。限制发展民营经济。前面说我们抱怨政策的,政策就是这样的。从小路上走一走,都是各种局,有色金属局,黑色金属局,煤炭局,所有的工业物资都是国家控制。你想自己办企业,比登天还难。当年的长三角珠三角还不是因为拿了国家的政策,退税,招商引资,审批和原料都优先供应,才发展起来的。不要说东北,整个中国北方,除了北京,有发展好的城市吗?

sunnypotato 发表于 3/19/2017 11:40:43 PM
说到底还是以前的国有的架子型亡实存,什么战略资源都是借口而已。山西的煤难道不是战略资源,新疆资源大省都发展起来了,现在要当欧亚大陆中心,东北估计是旧包袱还是没能甩开。当年搞了这么多人下岗还是没能把格局转过来还是挺可惜的。
s
sunnypotato
125 楼
说到底还是以前的国有的架子型亡实存,什么战略资源都是借口而已。山西的煤难道不是战略资源,新疆资源大省都发展起来了,现在要当欧亚大陆中心,东北估计是旧包袱还是没能甩开。当年搞了这么多人下岗还是没能把格局转过来还是挺可惜的。

goldengate 发表于 3/19/2017 11:45:18 PM

我说的是90年代的时候。现在大家早就不纠结了。收拾包袱走人。转变格局要和政府对着干,比打怪通关难多了。山西的煤是战略资源,所以山西除了污染和煤老板,其他的也没发展。
happy3001
126 楼
说到底还是以前的国有的架子型亡实存,什么战略资源都是借口而已。山西的煤难道不是战略资源,新疆资源大省都发展起来了,现在要当欧亚大陆中心,东北估计是旧包袱还是没能甩开。当年搞了这么多人下岗还是没能把格局转过来还是挺可惜的。

goldengate 发表于 3/19/2017 11:45:18 PM
山西和新疆哪里发展的好了?还不如东北人安居乐业呢。
happy3001
127 楼
我不是东北的,我都觉得有几个id太能胡扯了。早期东北没有积累下钱,错过了发展的好时机,现在变成这样,问题已经很严重了。 那几个id真是胡说八道的让人烦,还好意思说讲道理。。。。。

oceanmist 发表于 3/19/2017 8:25:44 PM
你这也算信口开河了,计划经济时期积累不积累要看国家政策,你想做什么那是白想的。
goldengate
128 楼
山西和新疆哪里发展的好了?还不如东北人安居乐业呢。
happy3001 发表于 3/19/2017 11:50:45 PM
新疆这几年很牛啊。增长领先全国。一带一路起点。很多城市人均收入很高。
happy3001
129 楼

我说的是90年代的时候。现在大家早就不纠结了。收拾包袱走人。转变格局要和政府对着干,比打怪通关难多了。山西的煤是战略资源,所以山西除了污染和煤老板,其他的也没发展。

sunnypotato 发表于 3/19/2017 11:46:18 PM
现在东北挺好的,中老年组靠退休金,物价不高也能生活,年轻的很多人出国或者去外地,到别处安家落户了。国家也别搞什么政策了,让老人们安安稳稳过日子挺好的。
happy3001
130 楼
新疆这几年很牛啊。增长领先全国。一带一路起点。很多城市人均收入很高。

goldengate 发表于 3/19/2017 11:56:17 PM
不太平啊,没法持续发展。
MorningLV
131 楼
你是江浙的吧,90年代东北的骗子都是江浙人,所以我也可以说你们江浙人都说骗子吗?有些话是不能信口胡诌的

sunnypotato 发表于 3/19/2017 4:33:13 PM
我是东北的孩子。九十年代末我上高中,下岗、国企转私企,一家一家的落魄和贫困,这都是我生活中见到和经历的。
小时候的大院生活从某一年起一去不返,东北的家乡现在对我而言就是空城,不愿意回去。就如同红楼梦的大厦倾颓,到现在还是想起来就有眼泪。
MorningLV
132 楼

你这么说就可笑了。东北运出去的资源,别人又不是白拿,付钱给你们才养活了东北老百姓。现在东北照样也可以自给自足吃好几辈子啊,但你经济水平低,跟其他地方一比就显得东北差了。
东北人总想着吃大锅饭,想让别人养活自己。人人都想吃国家的,当公务员、进国企,私企经营困难,黑社会横行,霸占了所有资源。

你吃国家的饭,说白了就是想让其他地方的人纳税养你,凭什么?

归根结底是东北人思想有问题,只会指责别人,从来不反思自己。这文章写了那么长,作者都没写出根本的原因,他从来也没反省过。
腐败和黑社会横行,经商环境差,私有经济发展不起来,这才是东北穷的根本原因

dpower 发表于 3/19/2017 6:24:46 PM

我先不说你对错,有一个东西叫“剪刀差”。
梅干茶泡饭
133 楼
东北被下岗的不少厂子 其实真不是不能盈利 而是那个潮流下一定要被当作肥肉被吃掉
老一点的就被退休
年轻的就是变成合同工 同样的工作 一半的薪水 还没有福利了。
说白了就是砍下来利润,被某些人赚去了。

员工当然不同意了。因为按照原来的理论,就是厂子是大家的是人民的,你奉献了青春就可以在这里退休。结果现在突然就变成某某私人的了,很多人都接受不了。

越演越烈的时候是厂子都已经被卖了。就开始卖学校,卖医院。但是学校的教授和医院的大夫还不是那么好买通的,就没能进行下去,接下来就法轮功非典什么的就把这一段给扛过去了。

某常委的儿子什么的,来投资买一个省级的医院。要老大夫都退休,或者返聘,普通医务人员价格砍半。如果不同意就从南方搬新大学生过来。。。

还好03年之后南方房价突飞猛进,达官显贵转移目标去炒房地产,放过东北的这些资源一马了。

说什么转型啊腾飞啊。。。十几年过去了,你看是不是个笑话。。。
o
oceanmist
134 楼
东北被下岗的不少厂子 其实真不是不能盈利 而是那个潮流下一定要被当作肥肉被吃掉
老一点的就被退休
年轻的就是变成合同工 同样的工作 一半的薪水 还没有福利了。
说白了就是砍下来利润,被某些人赚去了。

员工当然不同意了。因为按照原来的理论,就是厂子是大家的是人民的,你奉献了青春就可以在这里退休。结果现在突然就变成某某私人的了,很多人都接受不了。

越演越烈的时候是厂子都已经被卖了。就开始卖学校,卖医院。但是学校的教授和医院的大夫还不是那么好买通的,就没能进行下去,接下来就法轮功非典什么的就把这一段给扛过去了。

某常委的儿子什么的,来投资买一个省级的医院。要老大夫都退休,或者返聘,普通医务人员价格砍半。如果不同意就从南方搬新大学生过来。。。

还好03年之后南方房价突飞猛进,达官显贵转移目标去炒房地产,放过东北的这些资源一马了。

说什么转型啊腾飞啊。。。十几年过去了,你看是不是个笑话。。。

梅干茶泡饭 发表于 3/20/2017 12:59:29 AM
你这么一说让我想起我们那里的医院也被一些特权阶级的有钱人买了,我们那里的一个国企也被强制转成私人的了。然后那个第一领导人的孩子就出国移民了,呵呵。 套路原来用到全国各地啊。
o
oceanmist
135 楼
你这也算信口开河了,计划经济时期积累不积累要看国家政策,你想做什么那是白想的。

happy3001 发表于 3/19/2017 11:53:31 PM
  你看明白我说的得了吗?你自己信口开河就行了, 别给别人随便戴帽子。自己脑补然后自high。有些id怪东北自己不发展,我的意思是东北因为一些原因没有积累下,错过了发展的时机,现在不好发展了,不能像有的id那样全怪东北自己不发展。 这些原因里包括你说的国家政策。和你说的不矛盾。你看都没看明白,就开始反驳。
o
oceanmist
136 楼
新疆这几年很牛啊。增长领先全国。一带一路起点。很多城市人均收入很高。

goldengate 发表于 3/19/2017 11:56:17 PM
  国家扶持
c.c.c.c.
137 楼
东北一蹶不振了。其实很多地方曾经国有企业聚集的地方,现在都变成城市里最脏乱差难以改造的区域
138 楼
东北被下岗的不少厂子 其实真不是不能盈利 而是那个潮流下一定要被当作肥肉被吃掉
老一点的就被退休
年轻的就是变成合同工 同样的工作 一半的薪水 还没有福利了。
说白了就是砍下来利润,被某些人赚去了。

员工当然不同意了。因为按照原来的理论,就是厂子是大家的是人民的,你奉献了青春就可以在这里退休。结果现在突然就变成某某私人的了,很多人都接受不了。

越演越烈的时候是厂子都已经被卖了。就开始卖学校,卖医院。但是学校的教授和医院的大夫还不是那么好买通的,就没能进行下去,接下来就法轮功非典什么的就把这一段给扛过去了。

某常委的儿子什么的,来投资买一个省级的医院。要老大夫都退休,或者返聘,普通医务人员价格砍半。如果不同意就从南方搬新大学生过来。。。

还好03年之后南方房价突飞猛进,达官显贵转移目标去炒房地产,放过东北的这些资源一马了。

说什么转型啊腾飞啊。。。十几年过去了,你看是不是个笑话。。。

梅干茶泡饭 发表于 3/20/2017 12:59:29 AM
没错,其实不是不盈利,根本就是借口私吞国企。
1
12year
139 楼
我不是东北的,我都觉得有几个id太能胡扯了。早期东北没有积累下钱,错过了发展的好时机,现在变成这样,问题已经很严重了。 那几个id真是胡说八道的让人烦,还好意思说讲道理。。。。。

oceanmist 发表于 3/19/2017 8:25:44 PM
re
甜汁汁
140 楼
改革开放时试点就是在南方,东北那是政策不允许开放,因为万一改革不成功还有东北老工业做后盾,所以有些人想当然认为东北人观念落后是不对的,因为改革初期东北是不允许乱的,后来总工程师在小渔村画了一个圆成功了,本来就没工业基础的长三角开始改革,也成功了后东北已经失去重要的发展机会了,这时候就开始责怪东北人观念落后了。小时候读小说十七岁不哭,那家上海人为了拿深圳户口甚至放弃了读大学的机会,不知道现在后悔成什么样子了,上海发展远超深圳,只不过那时政策倾斜,就是上海人也想赖在深圳。改革开放前东北被称为共和国的长子,儿子还是那个儿子,只不过爹变了。
g
guoxiang
141 楼

国家政策啥时候倾斜过?官僚主义啥的的确是的 不过跟百姓有几分钱关系?都是上面安排的人马。。。

我觉得国家政策就是劝大家都走吧。。。所以大家也不很听话地都走了嘛。
现在突然喊,回来回来!
大家:???

梅干茶泡饭 发表于 3/19/2017 7:49:26 PM
哈哈哈,东北人,看到前面觉得心里沉重,泪眼婆娑,然后看到这,忍不住破涕为笑。
j
jinyanzi
142 楼
现在东北挺好的,中老年组靠退休金,物价不高也能生活,年轻的很多人出国或者去外地,到别处安家落户了。国家也别搞什么政策了,让老人们安安稳稳过日子挺好的。

happy3001 发表于 3/19/2017 11:57:22 PM
有点能力的年轻人都离开东北了。
l
laifu
143 楼
你说话真恶心。最基本的同情心同理心一点没有。这样说话会遭报应的。


东北人不是最喜欢吹嘘自家的黑土地么。搞自动化农业啊,搞不出来?还是不愿意搞?

qiangdaxia 发表于 3/19/2017 6:21:00 PM
匆匆那年0101
144 楼
东北固然有自己的问题,可是那些一刀切的下岗职工真的很可怜!我记得小时候经常听说下岗职工卧轨,有多少家庭因为下岗不得不出去外面打工赚钱!
l
laifu
145 楼
我觉得她说的是那几个衰东北的ID吧。我不是东北的也看的一肚子火。都是自己想当然,其实个人干不过政府就是铁一般的事实。


你这也算信口开河了,计划经济时期积累不积累要看国家政策,你想做什么那是白想的。

happy3001 发表于 3/19/2017 11:53:00 PM
s
shijiezhenmeihao
146 楼
说来说去,都是国家的错,反正东北人多数是吃国家的饭,直到现在也还是,发展不好就是国家政策因素。

haaa 发表于 3/19/2017 4:27:20 PM

呵呵,东北人都是当年闯关东的后代,现有闯关南一样不会客气,东北不振兴,不代表东北人混不下去,海南不是已经一片东北口音了,别说海南,巴黎街头回荡中也偶有东北的味道。就别说刚下岗之后,北京开始往南各大城市各大夜总会的小姐宿舍里洪亮的东北女孩的声音了,为了活命,东北人是什么都可以干的。离乡背井讨生活,并且能坚韧不拔的扎根活下去的,东北人称第二,就没有人敢说第一,就看看现有在欧美的大陆人群里什么地方的人最多,东北人好不好。

东北问题是东北的问题,跟东北人没有半点关系。

反正现有东北也没啥年轻人了,很快就没有东北人了,某些人也不用声讨东北人不上进了。
s
shijiezhenmeihao
147 楼
这种人其实完全可以像其他省的农民工一样,辞职,南下打工。他们是不是放不下身段,还是觉得打工赚五六千,不如在东北老家拿两千块日子过的舒服。

haaa 发表于 3/19/2017 7:23:37 PM

你是真不懂,还是装不懂跟国家政策对着干呀,现有的东北问题是,东北年轻人都跑了,中年人在跑路中,老年人在投奔子女的路上,东北要空了,所以国家很着急。不说别的,没有东北三省扛着,北京就算在边境上了。现在国家是鼓励东北年轻人留在东北建设东北,呼吁年轻人再次闯关东好不好。
z
zxh107
148 楼

你是真不懂,还是装不懂跟国家政策对着干呀,现有的东北问题是,东北年轻人都跑了,中年人在跑路中,老年人在投奔子女的路上,东北要空了,所以国家很着急。不说别的,没有东北三省扛着,北京就算在边境上了。现在国家是鼓励东北年轻人留在东北建设东北,呼吁年轻人再次闯关东好不好。

shijiezhenmeihao 发表于 3/20/2017 4:20:45 AM

这个 haaa就是一领钱的五毛,每个贴子里都和党中央保持高度一致,从不允许大家说政府不好。
y
youyouqiuqiu
149 楼
其实就是时代的牺牲品,人是跳不出大环境的,只能在那个大环境下努力寻找自己的最好的路。感觉他结尾撂下的那席话在说现在的社会又要面临一次大的变革吗?说的是我们这代人?
express77
150 楼
我不是东北的,我都觉得有几个id太能胡扯了。早期东北没有积累下钱,错过了发展的好时机,现在变成这样,问题已经很严重了。 那几个id真是胡说八道的让人烦,还好意思说讲道理。。。。。

oceanmist 发表于 3/19/2017 8:25:44 PM

Re. 不是东北的,但有东北人朋友。
bear
151 楼
Really? I just stayed in Dong-Bei for more than two months. Why I feel the people I know are living a pretty good life there? It is a small city without big industry. Maybe the circle is different?
bear
152 楼
Food there is so tasty. Cold weather makes the food material taste way way better than other places.
I guess most things are in balance. I just love my hometown since I am really enjoy the food.
I always feel funny when I hear people say how bad living in Dong-bei is.
小白兔兽性大发
153 楼
南方人路过,看到这楼里有些人说话真不客气的,说得难听点那叫缺德。
bear
154 楼
东北人都出来替东北叫屈了。
三三两两 发表于 3/19/2017 7:02:54 PM

Haha, I have lived in many places, several most popular and good places in China and US. To be honest, living in Dong Dei is not bad at all. That's my personal experience, not from what I hear.
Olympian
155 楼
其实就是时代的牺牲品,人是跳不出大环境的,只能在那个大环境下努力寻找自己的最好的路。感觉他结尾撂下的那席话在说现在的社会又要面临一次大的变革吗?说的是我们这代人?
youyouqiuqiu 发表于 3/20/2017 6:21:02 AM

re
b
babysitter
156 楼
看了半天。发现东北人不停抱怨国家,总是觉得国家没让他们抱着资源躺吃就事国家的不对。
那么多省,不少地方没有资源,给的政策不如东北的也不少,好像过的也不比东北差。
东北的黑社会,地方官僚作风,始作俑者都是地地道道的东北人民吧?怎么也推不到政府头上吧?
b
babysitter
157 楼

是的,还有每次听某些一辈子都没去过东北的人总结“东北人”的问题,我就呵呵。东北的汉人基本上都是当年闯关东出去的。说他们懒,不思进取,思想僵化,可信度有点低啊。日据时期东北迅速就发展成东亚工业中心了。人还是那群人,孰是孰非历史评说吧。

sunnypotato 发表于 3/19/2017 4:05:31 PM

某些人真不要脸脸,还日据时期。没有日本人用刺刀在后面管着你,你就贱的不舒服是吧?要当亡国奴可以去伊拉克,利比亚。你是东北人吧?
b
babysitter
158 楼
回复 142楼jinyanzi的帖子

也属于用脚投票吧。我一东北朋友,也不愿意说他的老家。关于东北的发展问题,他的看法倒是找自己原因的。他说没有政策是不够先进的原因,不是落后的原因。
s
sunnypotato
159 楼

某些人真不要脸脸,还日据时期。没有日本人用刺刀在后面管着你,你就贱的不舒服是吧?要当亡国奴可以去伊拉克,利比亚。你是东北人吧?

babysitter 发表于 3/20/2017 1:28:25 PM
这我就呵呵了。日本占领东北也不是东北人的选择。东北的工业基础是日据时间打下的,这是历史,你要脸你自己重新写一段历史。东北的衰退是从国企转制开始的。大部分东北人是清朝末年关内的汉人,为了生活离乡背井。现在的东北人再一次为了生活离乡背井。

现在在抱怨的,不是东北人,而是中央。东北人自己早就挺过了最艰难的日子,真正的东北衰退也不是最近,而是20年前,既然家乡没有机会,我们自己走出去就是了,树挪死,人挪活。是中央自己发现承受不了东北衰退和人口流失的后果了,现在又重新提振兴。

至于国家政策,你知道深圳为什么叫“特区”吗?就是因为那个年代东北是不允许转型的。嘴一张一闭太容易了,还是多了解一点事实再说话吧。
算盘珠珠56789
160 楼
有点能力的年轻人都离开东北了。

jinyanzi 发表于 3/20/2017 2:29:41 AM
北京现在是东北人的新据点,其实东北人本来是山东人跑过去的,现在大家又跑到北京了,流动性最高的族群。
算盘珠珠56789
161 楼

某些人真不要脸脸,还日据时期。没有日本人用刺刀在后面管着你,你就贱的不舒服是吧?要当亡国奴可以去伊拉克,利比亚。你是东北人吧?

babysitter 发表于 3/20/2017 1:28:25 PM

关键是新中国这个亲妈还没有小日本这个侵略者对东北管理的好,其实好多老一辈的人都反应日据时期确实生活各方面都更好,共产党的官员比小日本还黑。东北本来有更多的地方是临海的,结果被党妈送给毛子了,党妈对东北真好。
s
sunnypotato
162 楼
北京现在是东北人的新据点,其实东北人本来是山东人跑过去的,现在大家又跑到北京了,流动性最高的族群。

算盘珠珠56789 发表于 3/20/2017 1:38:01 PM
东北人没有什么故土观念是真的,因为自己本来就不属于那里。小时候一放寒暑假,一半同学都回“老家”。大多数人,爷爷奶奶或者爸爸妈妈的亲属都不在本地。所以等我们这代人长大了,当然是哪里发展好就去哪里。对于东北人来说,迁徙才是常态
express77
163 楼
东北人没有什么故土观念是真的,因为自己本来就不属于那里。小时候一放寒暑假,一半同学都回“老家”。大多数人,爷爷奶奶或者爸爸妈妈的亲属都不在本地。所以等我们这代人长大了,当然是哪里发展好就去哪里。对于东北人来说,迁徙才是常态

sunnypotato 发表于 3/20/2017 1:42:39 PM
为什么啊?看了齐邦媛的自传,他们对东北老家非常留恋和想念啊。
b
babysitter
164 楼
这我就呵呵了。日本占领东北也不是东北人的选择。东北的工业基础是日据时间打下的,这是历史,你要脸你自己重新写一段历史。东北的衰退是从国企转制开始的。大部分东北人是清朝末年关内的汉人,为了生活离乡背井。现在的东北人再一次为了生活离乡背井。

现在在抱怨的,不是东北人,而是中央。东北人自己早就挺过了最艰难的日子,真正的东北衰退也不是最近,而是20年前,既然家乡没有机会,我们自己走出去就是了,树挪死,人挪活。是中央自己发现承受不了东北衰退和人口流失的后果了,现在又重新提振兴。

至于国家政策,你知道深圳为什么叫“特区”吗?就是因为那个年代东北是不允许转型的。嘴一张一闭太容易了,还是多了解一点事实再说话吧。

sunnypotato 发表于 3/20/2017 1:37:04 PM

日本占领是东北军一枪不发的选择。就算有苦衷,你现在拿日据时期比,说明你一点民族气节都没有,给点狗粮你就跟着走的那种人。
s
sunnypotato
165 楼
为什么啊?看了齐邦媛的自传,他们对东北老家非常留恋和想念啊。
express77 发表于 3/20/2017 1:44:08 PM
谁都留恋故乡啊,那是自己长大的地方。但是我们从小就没有祖祖辈辈生活在同一个地方的观念。爷爷奶奶在山东长大,来了东北。或者爸爸妈妈在江西,在福建长大,大学毕业分来东北,来到大城市。那么自己长大了,大学毕业,也会去更大的城市,从小就是这么想的。
s
sunnypotato
166 楼

日本占领是东北军一枪不发的选择。就算有苦衷,你现在拿日据时期比,说明你一点民族气节都没有,给点狗粮你就跟着走的那种人。

babysitter 发表于 3/20/2017 1:44:36 PM
你有民族气节你怎么不留在国内忠心报国啊?来美国做什么?还不是美国给你狗粮了
b
babysitter
167 楼
你有民族气节你怎么不留在国内忠心报国啊?来美国做什么?还不是美国给你狗粮了

sunnypotato 发表于 3/20/2017 1:47:41 PM

好笑,来美国和怀念日本鬼子占领自己家园是一样的吗?至少我们是作为中国人走出去,你是作为东北人跪迎鬼子。做人的差距就在这里
算盘珠珠56789
168 楼

日本占领是东北军一枪不发的选择。就算有苦衷,你现在拿日据时期比,说明你一点民族气节都没有,给点狗粮你就跟着走的那种人。

babysitter 发表于 3/20/2017 1:44:36 PM

中国历史上被外族统治过好多次了,蒙古满族还有各种乱七八糟的少数民族,小日本统治就统治吧,只不过是又一个被汉族同化的民族。如过中国日本和朝鲜韩国现在是一个国家,应该是个很强大的国家,根本没有现在这么多幺蛾子。
s
sunnypotato
169 楼

好笑,来美国和怀念日本鬼子占领自己家园是一样的吗?至少我们是作为中国人走出去,你是作为东北人跪迎鬼子。做人的差距就在这里

babysitter 发表于 3/20/2017 1:50:24 PM
我说我怀念了吗?就事论事那么难吗?还是你因为爱国汉语都看不懂了?所以说日据时期东北发展是不爱国,说日据时期东北没发展,特别惨,比国企转制时候还惨,就是爱国呗。那大家一起说假话好了。东北都是共产党建设的,东北人吃的是全国人民的口粮,东北人建国之后都是靠国家养的。可以了吧
阡陌豪猪
170 楼
其实就是时代的牺牲品,人是跳不出大环境的,只能在那个大环境下努力寻找自己的最好的路。感觉他结尾撂下的那席话在说现在的社会又要面临一次大的变革吗?说的是我们这代人?
youyouqiuqiu 发表于 3/20/2017 6:21:02 AM
是的,他就是这个意思。作者讲东北,是拿东北做个例子做个故事的载体。重点在最后几句呢。。。。这种事就跟鸡群里有了伤鸡病鸡别的鸡就忙着踩一样,是为了把自己和落魄区分开来么?作者的意思是现在这个社会又在变革期,也会吞没一批人的,让大家看看历史上发生过什么,起个警示的作用。。。。不管是哪里的人,被某架巨大的机器碾压过去以后,绝大多数人面对都是荒芜的生活。。。

先想想现在有什么能做的避免这种命运吧。。。
q
qiangdaxia
171 楼
是的,他就是这个意思。作者讲东北,是拿东北做个例子做个故事的载体。重点在最后几句呢。。。。这种事就跟鸡群里有了伤鸡病鸡别的鸡就忙着踩一样,是为了把自己和落魄区分开来么?作者的意思是现在这个社会又在变革期,也会吞没一批人的,让大家看看历史上发生过什么,起个警示的作用。。。。不管是哪里的人,被某架巨大的机器碾压过去以后,绝大多数人面对都是荒芜的生活。。。

先想想现在有什么能做的避免这种命运吧。。。

阡陌豪猪 发表于 3/20/2017 1:54:20 PM

少利用杠杆屯房,资产多转移。
阡陌豪猪
172 楼
难道有了国家文件,说定性东北人活该,全国人民的生活会变好吗?除了某一小群奇怪的人虚幻的心理优越感?我在国内走过很多地方,如今受过教育有见识的年轻人,对“成见”的坚持都没有我今天见到的多。。。。。
阡陌豪猪
173 楼

少利用杠杆屯房,资产多转移。

qiangdaxia 发表于 3/20/2017 1:56:36 PM
窃以为,应该是不要太听话。。。尤其是。。。的话。。。
b
babysitter
174 楼

中国历史上被外族统治过好多次了,蒙古满族还有各种乱七八糟的少数民族,小日本统治就统治吧,只不过是又一个被汉族同化的民族。如过中国日本和朝鲜韩国现在是一个国家,应该是个很强大的国家,根本没有现在这么多幺蛾子。

算盘珠珠56789 发表于 3/20/2017 1:51:45 PM

打不过被征服很悲壮,历史上常有。但回溯中国历史五千年,有哪个军队一枪不发,一滴血不流,几十万人被几万人吓跑,把美好家园和自己的女人都抛下留给异族享用的?这已经不是没有血性畏敌的问题了。这是整个东北的历史性耻辱。还美化个屁。
b
babysitter
175 楼
我说我怀念了吗?就事论事那么难吗?还是你因为爱国汉语都看不懂了?所以说日据时期东北发展是不爱国,说日据时期东北没发展,特别惨,比国企转制时候还惨,就是爱国呗。那大家一起说假话好了。东北都是共产党建设的,东北人吃的是全国人民的口粮,东北人建国之后都是靠国家养的。可以了吧

sunnypotato 发表于 3/20/2017 1:53:03 PM

你自以为做了对比,暴露了你的节操而已。正常人都不会考虑被异族占领,以换取更好一点的生活。国殇还要去比说当时生活更好,这就是找骂。有这种思想,和垃圾没什么两样。
s
sunnypotato
176 楼

你自以为做了对比,暴露了你的节操而已。正常人都不会考虑被异族占领,以换取更好一点的生活。有这种思想,还去做对比的人,和垃圾没什么两样。

babysitter 发表于 3/20/2017 2:09:37 PM
随便你怎么说吧。who care你怎么想。红字那句话你自己臆想的。你非得把你臆想出来的想法扣我头上我也没办法。主张不抵抗的是浙江人,饿死几千万人的在天安门广场供着,贪污几亿的逍遥法外,我这个级别的想当垃圾也当不上,你高抬我了。
b
babysitter
177 楼
难道有了国家文件,说定性东北人活该,全国人民的生活会变好吗?除了某一小群奇怪的人虚幻的心理优越感?我在国内走过很多地方,如今受过教育有见识的年轻人,对“成见”的坚持都没有我今天见到的多。。。。。
阡陌豪猪 发表于 3/20/2017 1:59:22 PM

国家也没有任何文件,说不许东北人发展经济,过好日子。莫不是大锅饭好日子过的太舒服了,慢慢没了竞争力了吧。然后落后了开始埋怨其他人拿了他的资源,拿了他的利益,不正当的竞争,云云。
活脱脱美国现况的东北版。
b
babysitter
178 楼
随便你怎么说吧。who care你怎么想。红字那句话你自己臆想的。你非得把你臆想出来的想法扣我头上我也没办法。主张不抵抗的是浙江人,饿死几千万人的在天安门广场供着,贪污几亿的逍遥法外,我这个级别的想当垃圾也当不上,你高抬我了。

sunnypotato 发表于 3/20/2017 2:13:22 PM

位卑不敢忘忧国。
东北人自己的家园,自己的女人,还把锅推给蒋介石。蒋介石是东北人的爹啊?叫你献土地献女人给日本人,你就干?那现在党妈叫你献老婆家园,你也干了?事事怪政府,都怪到民国头上了。真是有历史渊源。
反正我不会去美化侵略者。丢不起那人。你这样的要是有能力卖国,卖的比谁都快。放到20世纪初,日本人不进东北你都得带着你的老婆去请。
s
sunnypotato
179 楼

国家也没有任何文件,说不许东北人发展经济,过好日子。莫不是大锅饭好日子过的太舒服了,慢慢没了竞争力了吧。然后落后了开始埋怨其他人拿了他的资源,拿了他的利益,不正当的竞争,云云。
活脱脱美国现况的东北版。

babysitter 发表于 3/20/2017 2:13:42 PM
1979年7月,中共中央国务院广东省深圳珠海汕头三市和福建省厦门市试办出口特区[14]:391。1980年5月,改称为经济特区。同年8月,第五届全国人民代表大会常务委员会第十五次会议批准《广东省经济特区条例》,这些经济特区相继兴建[102]:13。1984年,邓小平考察了深圳珠海厦门三个经济特区,并鼓励特区建设,提议增加对外开放城市[14]:409[45]:51-52。对外方面,中国决定扩大对外开放地程度[45]:32:扩大进口的数量及进口国范围[45]:119;改善进口产品结构,重点为技术输入;提供外资直接进入中国设厂,改善中国生产结构以及派遣大量留学生赴西方学习科技

看见没,开放城市没有东北,让这些城市开放,意思就是其他地区不可以放开。到现在,发展起来的也是当初圈定的这些特区,包括后来的长三角。整个北方,除了北京,没有哪个地区发展得好。
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qiangdaxia
180 楼
1979年7月,中共中央国务院广东省深圳珠海汕头三市和福建省厦门市试办出口特区[14]:391。1980年5月,改称为经济特区。同年8月,第五届全国人民代表大会常务委员会第十五次会议批准《广东省经济特区条例》,这些经济特区相继兴建[102]:13。1984年,邓小平考察了深圳珠海厦门三个经济特区,并鼓励特区建设,提议增加对外开放城市[14]:409[45]:51-52。对外方面,中国决定扩大对外开放地程度[45]:32:扩大进口的数量及进口国范围[45]:119;改善进口产品结构,重点为技术输入;提供外资直接进入中国设厂,改善中国生产结构以及派遣大量留学生赴西方学习科技

看见没,开放城市没有东北,让这些城市开放,意思就是其他地区不可以放开。到现在,发展起来的也是当初圈定的这些特区,包括后来的长三角。整个北方,除了北京,没有哪个地区发展得好。

sunnypotato 发表于 3/20/2017 2:17:27 PM
按照这个逻辑,那湖南湖北江西四川也没有开放啊。人家可没有说国家欠他们的。
s
sunnypotato
181 楼

位卑不敢忘忧国。
东北人自己的家园,自己的女人,还把锅推给蒋介石。蒋介石是东北人的爹啊?叫你献土地献女人给日本人,你就干?那现在党妈叫你献老婆家园,你也干了?事事怪政府,都怪到民国头上了。真是有历史渊源。
反正我不会去美化侵略者。丢不起那人。你这样的要是有能力卖国,卖的比谁都快。放到20世纪初,日本人不进东北你都得带着你的老婆去请。

babysitter 发表于 3/20/2017 2:15:34 PM

你还真是没常识,1931年时候的东北还真不是东北人的东北,东北是满族人的东北。汉人都闯关东过去的。家在山东在河北呢。算了,难为我和这么没常识的人说了半天。走了。
s
sunnypotato
182 楼
按照这个逻辑,那湖南湖北江西四川也没有开放啊。人家可没有说国家欠他们的。

qiangdaxia 发表于 3/20/2017 2:20:47 PM

你翻翻帖子,我不记得有任何一个人说过”国家欠他们的“。我们说的是国企改革的时候国家政策失误。而且你提的这几个省份,不是也没发展起来?不也是大批人出来打工吗?所以东北应该和这些省份比较,和特区没什么可比性。你根本没看到问题的关键。不是东北人受不了,是国家不能承受东北衰退和人口流失的后果了。
liarliar
183 楼
按照这个逻辑,那湖南湖北江西四川也没有开放啊。人家可没有说国家欠他们的。

qiangdaxia 发表于 3/20/2017 2:20:47 PM
我只知道当时这几个省银行的钱都拿到特区去了,当地企业根本贷不到款,这几个省的能源廉价卖给特区,自己要花高价再买,这几个省的国企骨干都调到特区去了,所以这几个省现在发展是远不如特区,之所以比东北强一点只要是气候好点,在国企的人少点
b
babysitter
184 楼
我只知道当时这几个省银行的钱都拿到特区去了,当地企业根本贷不到款,这几个省的能源廉价卖给特区,自己要花高价再买,这几个省的国企骨干都调到特区去了,所以这几个省现在发展是远不如特区,之所以比东北强一点只要是气候好点,在国企的人少点

liarliar 发表于 3/20/2017 2:41:53 PM

呵呵,怪完政府怪体制和特区。比不过一样没有体制和特区优势的地区,又发掘出了气候。反正只要不是一模一样的地方,总有差别。我看到现在,没有一个东北人说到人的差别的。千错万错政府的错,别人的错,地球的错,唯独没有东北人的错。就这态度和精神,搞得好经济才有鬼。确实适合搞黑社会。
a
apple937
185 楼

关键是新中国这个亲妈还没有小日本这个侵略者对东北管理的好,其实好多老一辈的人都反应日据时期确实生活各方面都更好,共产党的官员比小日本还黑。东北本来有更多的地方是临海的,结果被党妈送给毛子了,党妈对东北真好。

算盘珠珠56789 发表于 3/20/2017 1:40:59 PM
小日本这个侵略者是很聪明的管理者,从小日本管东北和管台湾带给当地人民的感受竟然都是比后来的国or共两党都好,就知道他们有多厉害
b
babysitter
186 楼
小日本这个侵略者是很聪明的管理者,从小日本管东北和管台湾带给当地人民的感受竟然都是比后来的国or共两党都好,就知道他们有多厉害

apple937 发表于 3/20/2017 2:59:17 PM

如果你说的是事实,还有一种可能是这两个地方的人比较贱?日本占领中国不少地方,没听说过其他地方觉得日本人统治比中国人更好的说法。也没听说朝鲜韩国东南亚国家的人公开说更喜欢日本人统治。可能他们都要脸。
算盘珠珠56789
187 楼

打不过被征服很悲壮,历史上常有。但回溯中国历史五千年,有哪个军队一枪不发,一滴血不流,几十万人被几万人吓跑,把美好家园和自己的女人都抛下留给异族享用的?这已经不是没有血性畏敌的问题了。这是整个东北的历史性耻辱。还美化个屁。

babysitter 发表于 3/20/2017 2:07:52 PM
你要是知道共产党是怎么打败国民党的,你就不会说这种话了。共产党是利用了日本牵制了国民党,才取得胜利的,根本就没有全心抗日。
bluenights
188 楼
东北的问题,跟人也有关。当年朱镕基做总理时,上海也一样下岗大批职工,不过上海是女工多一些,毛纺厂,制衣厂,被单厂等等,上海的轻工业曾经全国闻名,多少国有企业在那儿。可能女的比较有韧性,大部分改行了,做服务员,保洁工等等,也就熬过去了,我记得那时候还有新闻说“空嫂”的,就是那些转行转的比较高大的。

另外,我觉得东北最大的问题是气候,寒冷的地方,不能人多,人多了,平均生活水平肯定不行,当然人太少,也不好,但是不存在绝种问题,西伯利亚的原住民族,人口不多,但是几千年来从来没断绝过,历史上强大过的游牧民族,就算起源于西伯利亚,也必定会搬迁才能发达。北欧国家总人口数都不多,瑞典比较有雄心,但是老龄化也有点,所以对移民最宽容,相对来说,北欧老牌的丹麦就宁可人口少,对移民也不热衷,挪威那种主要靠资源的,更是如此。同理,俄罗斯对远东的中国移民肯定是防范良多。
haaa 发表于 3/19/2017 3:52:47 PM

上海多大一城市,多versatile?东北的城市你了解吗?一个大型国企养一个市,都去做保洁,服务员了,城市经济又有什么活力和可发展性?和直接下岗没有什么区别。
榴莲
189 楼
就凭《东北好声音》和cctv东北春晚还有各个卫视的欢乐东北喜剧人等节目也知道指责东北人懒蠢的人挺蠢的。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
sherry617
190 楼
有些人跟东北人有深仇大恨一样 大周一的在这没完没了
对对对 东北人又懒又蠢又坏 满意了? 今晚睡好觉了?
_曦
191 楼
有些人跟东北人有深仇大恨一样 大周一的在这没完没了
对对对 东北人又懒又蠢又坏 满意了? 今晚睡好觉了?
sherry617 发表于 3/20/2017 3:48:54 PM

还有东北人全是黑社会,真TM**就是矫情,也不知道东北人是怎么惹它了,好像说的像杀父仇人隔着屏幕都感觉咬牙切齿的。就是讨论东北经济衰退到底是什么造成的,有不同看法很正常。咬牙切齿的把整个东三省的人都按他自我意识狭隘的给归类了
秋窗风雨夕
192 楼
不是东北人,但对lz说的大型国企近20年来种种境遇感同身受。
甜汁汁
193 楼
按照这个逻辑,那湖南湖北江西四川也没有开放啊。人家可没有说国家欠他们的。

qiangdaxia 发表于 3/20/2017 2:20:47 PM
这几个地方除了武汉和成都,其他地方都很穷吧,比东北差很多
p
partycity2015
194 楼
东北人一直都是乐观大气的, 就算不够精明,怎么又惹到其他省的中国人了。。。
P
Philomela
195 楼

如果你说的是事实,还有一种可能是这两个地方的人比较贱?日本占领中国不少地方,没听说过其他地方觉得日本人统治比中国人更好的说法。也没听说朝鲜韩国东南亚国家的人公开说更喜欢日本人统治。可能他们都要脸。

babysitter 发表于 3/20/2017 3:03:57 PM
鉴定了下 还是你比较贱。
甜汁汁
196 楼
随便你怎么说吧。who care你怎么想。红字那句话你自己臆想的。你非得把你臆想出来的想法扣我头上我也没办法。主张不抵抗的是浙江人,饿死几千万人的在天安门广场供着,贪污几亿的逍遥法外,我这个级别的想当垃圾也当不上,你高抬我了。

sunnypotato 发表于 3/20/2017 2:13:22 PM
有个别人自己穷的叮当响,loser一个,还不如东北人,可算找个话题骂骂满足自己可悲的优越感,你和这种人计较什么,东北落魄到今天这个地步,生活质量还是超过平均
甜汁汁
197 楼

你是真不懂,还是装不懂跟国家政策对着干呀,现有的东北问题是,东北年轻人都跑了,中年人在跑路中,老年人在投奔子女的路上,东北要空了,所以国家很着急。不说别的,没有东北三省扛着,北京就算在边境上了。现在国家是鼓励东北年轻人留在东北建设东北,呼吁年轻人再次闯关东好不好。

shijiezhenmeihao 发表于 3/20/2017 4:20:45 AM
东北最大的问题是生育率太低,东北城市化全国最高,当年计划生育执行的最好,现在生育率最低,国家急死了,家里亲戚某市人大代表,知道讨论什么么?如果鼓励育龄人口生育,因为允许放开生了年轻人还是不生,农村人都只要一个
express77
198 楼
按照这个逻辑,那湖南湖北江西四川也没有开放啊。人家可没有说国家欠他们的。

qiangdaxia 发表于 3/20/2017 2:20:47 PM
其实吧, 国企在哪里都一样,这几个省也是。我当年厂矿的同学现在家大多数已经不在原地了,他们当初的厂散的散,私有的私有,倒的倒。和东北不同的是,这些省大概其他产业多一些,东北确实有点特殊性。
s
shijiezhenmeihao
199 楼

你翻翻帖子,我不记得有任何一个人说过”国家欠他们的“。我们说的是国企改革的时候国家政策失误。而且你提的这几个省份,不是也没发展起来?不也是大批人出来打工吗?所以东北应该和这些省份比较,和特区没什么可比性。你根本没看到问题的关键。不是东北人受不了,是国家不能承受东北衰退和人口流失的后果了。

sunnypotato 发表于 3/20/2017 2:24:29 PM


以东北现在的人口流失速度,很快东北就会成为空城了。
lz3456
200 楼
世界的重心在变,看看美国的大湖区曾经何等风光。这个也不光是被谁糟蹋的问题。产业配置跟不上世界潮流自然会落后。但是东北资源好,也不会怎么差,假以时日又能兴旺起来。

goldengate 发表于 3/19/2017 11:22:10 PM

就说煤矿吧 挖出来的优质煤 是国家的 发给工人基本工资就结了。煤运到南方去烧。然后本地人买的是劣质煤。。。

90年代大豆运走去南方加工,加工厂赚得满满地。有官员去求能不能本地建个厂做加工,也分一杯羹,答案是不可以。所以你们只能按照国家收购价卖原料。

历史课老师讲日本殖民者掠夺资源的时候大家都沉默。。。这跟殖民地有毛线区别?

其实大部分东北人心态挺好,反正物价低过得还算舒坦。跪求千万别来“开发””带动”了,到时候房价又要乱涨。。。

梅干茶泡饭 发表于 3/19/2017 11:29:58 PM
为什么这样做,就要限制东北发展? ---发自Huaren 官方 iOS APP
甜汤
201 楼
为什么这样做,就要限制东北发展? ---发自Huaren 官方 iOS APP
lz3456 发表于 3/20/2017 9:09:53 PM

不这么做, 怎么能"让一部分人先富起来"呢?

上学时候课本里说"让一部分人先富起来"目的是"共同富裕", 看来确实是乌托邦.
s
sunnypotato
202 楼
为什么这样做,就要限制东北发展? ---发自Huaren 官方 iOS APP
lz3456 发表于 3/20/2017 9:09:53 PM
因为80,90年代是计划经济转向市场经济的过渡时期。国家不敢全面放开,所以现在珠三角和上海搞试点。东北的经济国有为主,农业,资源,重工业都是当时国家命脉。珠三角可以搞代工,发展轻工,但是不能造机械飞机兵器。所以国家的政策就是放开东南沿海,但是控制东北。就好比WTO谈判的时候,条件就是银行通讯铁路这些行业不放开。当初东北的国企就属于不放开的那部分。像沈阳,当时的情况是,光一个区的一条主干道上,就有200多家大中型国企。私营企业根本就没有生存空间。结果到90年代,朱镕基的政策一刀切,在东北市场经济刚刚起步的时候把国企都转私有,并且让工人直接失业了。几个省会城市稍微好一点,至少有一些谋生的渠道。三线城市,很多城市就是那几个大厂构成的,连学校,医院都是工厂附属的。厂子没了就直接断了所有人的生路。
lz3456
203 楼
朱镕基真是中国的罪人 ---发自Huaren 官方 iOS APP
camfis
204 楼
是的,他就是这个意思。作者讲东北,是拿东北做个例子做个故事的载体。重点在最后几句呢。。。。这种事就跟鸡群里有了伤鸡病鸡别的鸡就忙着踩一样,是为了把自己和落魄区分开来么?作者的意思是现在这个社会又在变革期,也会吞没一批人的,让大家看看历史上发生过什么,起个警示的作用。。。。不管是哪里的人,被某架巨大的机器碾压过去以后,绝大多数人面对都是荒芜的生活。。。

先想想现在有什么能做的避免这种命运吧。。。

阡陌豪猪 发表于 3/20/2017 1:54:20 PM

是啊,作者的最後四段才是點出了前面一大段話的本意。
lz3456
205 楼
东北资源那么多,如果真想发展还是可以的吧?不过朝鲜那么疯狂,如果核泄漏了,东北就完蛋了 ---发自Huaren 官方 iOS APP
s
sunnypotato
206 楼

是啊,作者的最後四段才是點出了前面一大段話的本意。

camfis 发表于 3/20/2017 9:25:30 PM
站着说话不腰疼的人都觉得自己发展起来了,自己有钱,就可以傲视群雄,顺便喷喷其他地区的人。但是他们没见过每个个体在国家机器面前的无奈。建国的时候资本家和地主被清洗了一次,然后是知识分子,之后是国企的工人,谁知道下一个待宰的羔羊是谁。
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oceanmist
207 楼
朱镕基真是中国的罪人 ---发自Huaren 官方 iOS APP
lz3456 发表于 3/20/2017 9:24:14 PM
朱镕基他就心理没有一点愧疚吗? 这人对国企的破坏也是够厉害的,呵呵。他家倒是富了。 淘汰亏损的国企可以,可是他所做的,把一些还能赚钱的国企都一下子给弄的私有化了。
h
haaa
208 楼


以东北现在的人口流失速度,很快东北就会成为空城了。

shijiezhenmeihao 发表于 3/20/2017 8:23:53 PM
查一下数据就这么难吗?东北成空城,我敢打包票,版上没人能活着看到。“土地面积为126万平方公里,占全国国土面积的13%,2010年國民生產總值总量33367亿元,占中国全国的8.38%,人口1.2亿,占中国全国总人口的9.18%。”
东北最大的问题是国企普遍不盈利,人口老龄化,退休工资要靠国家财政补贴,通俗的来说就是吃国家的。
2010年的数据就是gdp只占全国的8.38%,人口却占了9.18%,现在这两个数据不见得有改善。
东北靠人口增加来填补养老金的缺口,是没戏的,冷的地方,人多了,别想过上好日子。俄罗斯国土面积是多少,总人口数也就是东北的水平,加拿大是世界第二大领土国家,人口才美国的十分之一,三千三百万人。
东北人口问题,最急是的东北人和当地政府,因为国家未必会填这个窟窿,老龄化有一点好,闹不起来的,东北国企为主的结构,更加决定了东北不会“反”。
metro3
209 楼
朱镕基真是中国的罪人 ---发自Huaren 官方 iOS APP
lz3456 发表于 3/20/2017 9:24:14 PM
朱镕基就不是个好东西,自己贪得要命。
h
haaa
210 楼
我觉得东北最大的前途,还是走人少资源多的路线,但是现有人口非常庞大,多半会有痛苦的一代人。
n
nicho
211 楼
东北的问题,跟人也有关。当年朱镕基做总理时,上海也一样下岗大批职工,不过上海是女工多一些,毛纺厂,制衣厂,被单厂等等,上海的轻工业曾经全国闻名,多少国有企业在那儿。可能女的比较有韧性,大部分改行了,做服务员,保洁工等等,也就熬过去了,我记得那时候还有新闻说“空嫂”的,就是那些转行转的比较高大的。

另外,我觉得东北最大的问题是气候,寒冷的地方,不能人多,人多了,平均生活水平肯定不行,当然人太少,也不好,但是不存在绝种问题,西伯利亚的原住民族,人口不多,但是几千年来从来没断绝过,历史上强大过的游牧民族,就算起源于西伯利亚,也必定会搬迁才能发达。北欧国家总人口数都不多,瑞典比较有雄心,但是老龄化也有点,所以对移民最宽容,相对来说,北欧老牌的丹麦就宁可人口少,对移民也不热衷,挪威那种主要靠资源的,更是如此。同理,俄罗斯对远东的中国移民肯定是防范良多。
haaa 发表于 3/19/2017 3:52:47 PM
东北和上海不一样,东北很多城市原来是以重工业国企为支柱的,国企一完社会上根本找不到什么工作机会,作保姆作小时工也得有主顾愿意请不是,以前消费力就是靠国企职工啊
n
nicho
212 楼
朱镕基,减员增效!mb!不减之前,东北好好的!减了之后,没见增啥,就看一个厂子接一个厂子黄来的!还自称是个好官!gb!

maidouzhu 发表于 3/19/2017 4:16:32 PM
减员增效基本都增到厂长什么手里了 国有资产贱卖
甜汁汁
213 楼
为什么这样做,就要限制东北发展? ---发自Huaren 官方 iOS APP
lz3456 发表于 3/20/2017 9:09:53 PM
不是说为了限制东北发展,而是扶植几个先开放的城市,就说上海宝钢吧,本地没铁矿,没工厂,可是上海啊,什么都得有,江时代硬强迫东北从钢都鞍山运铁矿运设备运技术支持,然后大力发展,哪怕成本更高。近的事就说冬奥会吧,哈尔滨那么美的城市,现成的冬季项目基础,非得在北京开,还是全国交的税来支援。
liarliar
214 楼
我觉得东北最大的前途,还是走人少资源多的路线,但是现有人口非常庞大,多半会有痛苦的一代人。
haaa 发表于 3/20/2017 10:02:50 PM
都是人生父母养的,两都的有几套房的爽了,下岗国企的就要痛苦一代几代
心里不平衡一下,还要被人说好吃懒做黑社会
Xiaoxique
215 楼
是啊,当初的很多国企职工还是一胎化政策的主力军,给国家做了多少牺牲


朱镕基,只能呵呵
东北的再就业渠道哪里能和上海比。大部分下岗家庭都是一家家的都下岗,很多人出去摆摊做点小买卖,东北的地理环境,出去摆摊冬天外面零下20多度很遭罪。小城市哪有那么多赚钱机会,冬天都缴不起取暖费。
当年的一刀切真的很惨,很多国有企业一夜变私有化,都便宜了那帮腐败的所谓厂长之流了。下岗职工还没到退休年龄一分钱没有直接赶回家。后来那些年也根本没人给缴社保,造成现在到退休年龄退休工资极低。

_曦 发表于 3/19/2017 4:02:00 PM
Xiaoxique
216 楼
我爸妈在山东的一个国企,没有下岗,股份制之后,要求职工入股,描述了以后分红的美好前景,于是我爸妈就倾尽家里积蓄,入了股。结果分红就是个传说,老板一手说了算,不透明企业收益,就用三两个分红的钱忽悠职工。国有企业成了老板的私企,还忽悠了职工的入股的钱。

后来职工们私下里讨论上访的事情,结果老板知道了,就开始了攻心术,重要的组织人物个个用钱和利益突破,结果就是一盘散沙的职工们再也团结不起来了。
h
happyeating
217 楼
这俩例子举的真的戳心窝,中央把东北抛弃了。去年回国去哈尔滨看冰灯,出租车司机师傅就说黑龙江的物资是国家调配的,地方得不到好处。像东北这种自然资源丰富,人口又少的地方,如果真发展规划好,怎么会如此萧条。


不是说为了限制东北发展,而是扶植几个先开放的城市,就说上海宝钢吧,本地没铁矿,没工厂,可是上海啊,什么都得有,江时代硬强迫东北从钢都鞍山运铁矿运设备运技术支持,然后大力发展,哪怕成本更高。近的事就说冬奥会吧,哈尔滨那么美的城市,现成的冬季项目基础,非得在北京开,还是全国交的税来支援。

甜汁汁 发表于 3/21/2017 12:33:00 AM
l
littleid
218 楼
这俩例子举的真的戳心窝,中央把东北抛弃了。去年回国去哈尔滨看冰灯,出租车司机师傅就说黑龙江的物资是国家调配的,地方得不到好处。像东北这种自然资源丰富,人口又少的地方,如果真发展规划好,怎么会如此萧条。

happyeating 发表于 3/21/2017 2:59:24 AM

是的。大庆的石油,东北的木材,煤矿等都是国家统一调度的。开采的速度疯狂的很,仇人相见,分外眼红的速度。
很多地方过度开采,很惨。没了资源,就是鬼城一样。
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siete77
219 楼
看到第六页。直接跳到最后来发言了。。

听过家里亲戚讲过。黑龙江二线城市。说90年代初,想建设城市。就要发展铁路。可是铁路是国有的。离市里还有四小时火车程。申请延长铁路。铁路局迟迟不批。后来市里决定说。自己出钱建铁路吧。就吧地方铁路建起来也和国铁连起来了。但是要运车皮。开客运。走国有铁路的路段。人家要你走才行。。要看脸色。看人家心情。

就这样。一直卡着。三十年过去。地方铁路和国有铁路的问题还没解决。国有铁路有国家各种优惠政策。地方铁路。自负盈亏。国家铁路局一直这么卡着。债务越来越多。后来铁路网建设。谈合并。人家只接资产。不接人。不接债。
你让这么多铁路员工怎么活?

这事要放在上海。政策早都不是问题了吧
当时看过的对这个事情的采访放进来。感觉很心痛。

http://mp.weixin.qq.com/s/vrzRvzuKF8cTHcM9pm9qNA
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youyouqiuqiu
220 楼
不理解为神马国家要抑制东北发展?
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youyouqiuqiu
221 楼
作者的意图是又到了时代的转折点,这一次或许是城市中的白领会成为losser
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shijiezhenmeihao
222 楼
作者的意图是又到了时代的转折点,这一次或许是城市中的白领会成为losser
youyouqiuqiu 发表于 3/21/2017 4:35:02 AM
白领从10几年前就被称作最**的人了,被坑被埋大家都有心理准备。
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happyeating
223 楼
东北三省独在一隅,战略资源什么都有,有人说是因为不想东北有机会闹独立,我作为一个东北人真的呵呵了,东北人好像真没想过闹独立,中国历史上少有的和平统一就有东北易帜。现在说东北怎么怎么衰落了,一方面是跟东南沿海省份比,一方面也是跟东北自己过去比。东北即便如此萧条实际上比很多内陆省份还是要好很多的,但以东北原有的资源,劳动力素质,工业基础,确实可以发展的更好。


不理解为神马国家要抑制东北发展?

youyouqiuqiu 发表于 3/21/2017 4:25:00 AM
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jiushilaishangni
224 楼
作者的意图是又到了时代的转折点,这一次或许是城市中的白领会成为losser
youyouqiuqiu 发表于 3/21/2017 4:35:02 AM
白领从10几年前就被称作最**的人了,被坑被埋大家都有心理准备。

shijiezhenmeihao 发表于 3/21/2017 6:00:20 AM
。。。。。。
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maidouzhu
225 楼
朱镕基就不是个好东西,自己贪得要命。

metro3 发表于 3/20/2017 10:02:35 PM
中金 就是他家的!
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pinkymania
226 楼
历史上东北 就发展不好啊,现在发展不好不是很自然的事情了吗?
鱼日喜水
227 楼
基本同意此文的观点,下岗就是失业,国家从此不再管你死活,还要东北人歌功颂德咱党。很多东北人都走了,可惜了那富饶的大东北
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sunnypotato
228 楼
历史上东北 就发展不好啊,现在发展不好不是很自然的事情了吗?
pinkymania 发表于 3/22/2017 9:10:05 AM
能先搞清楚什么叫历史吗?汉人在东北发展的历史比美国历史还短呢。。。。
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littleid
229 楼
转一个帖子:关于东北的误区:
一.大部分内地人人认为东北的工业是新中国解放以后由中国建设的。

其实这是很大的误区,东北早在上世纪30年代就已经是东亚的繁华的工业地区,而且经济也十分繁荣,后来的满洲国富强程度更是超过了日本本土,东北成为亚洲最繁华最富强的“国家”。1945年时东北的GDP占中国的85%,而当时中国内地(包括上海、台湾)仅仅占中国整体的15%。所以请不要再说是新中国建立的东北老工业基地,就连日本侵占,苏联支援建设都是后来的事情,东北经济的繁荣和富裕规模雏形完全是有东北人自己建立的,是东北王张作霖时代的民族工业兴起之时就开始的。
当时东北三省到处现代能源几乎均全面开发起来,造飞机、造船、造火车、人造石油、开矿山、化工业、食品业、服装业、轻工业全面开始发展,兴修铁路、公路,也建立了中国当时唯一拥有海陆空三军且全副世界先进装备的东北军。至此,俄日欧才距上次八国联军侵华后,全面开始再次盯住东北的。而中国直至今日不愿向国民公正这个事实:至少顺序该是这样的,因为军阀时期张作霖时代的东北富裕了,才有了日俄争夺东北,再后来前苏联战败后,才是日本侵略东北,然后才是日本在东北经济繁荣的基础上继续建设东北,尤其是满洲国时期,经济建设更是达到了世界惊人的满洲速度!直至1945年GDP占据了中国的85%,然后才是国共两党争夺东北,接下来才是新中国成立后,在当时亚洲最富裕的东北工业地区上不懂经济的胡乱规划了今天国人所谓的东北老工业基地!
值得一提的是,东北百年来,无论是张作霖的军阀战争、俄国侵占、日本侵略、满洲国的水深火热等,却都保证了当时世界领先的经济增长和速度,也保证了上世纪前三十年世界最大的向满洲移民潮,所谓的闯关东!倘若东北当时真的水深火热,会有上千万的关内人冒死前去移民吗?而直到国共争夺,再到新中国接管后东北才遭到了真正严重的破坏,无论从经济、工业基础、资源环境的污染、森林的砍伐,包括建国后对东北100个城市杂乱无章的重新乱建设,当时亚洲最先进的曾与华盛顿齐名的长春、当时远东的金融中心与巴黎称为姐妹城的哈尔滨、世界闻名工业地带东方鲁尔沈阳和完全由德国规划建设的大连均在几十年后的今天沦落为国内2、3线城市。
而国共两党那时在关内忙于内争连关内都争不过来,更别说参与当时国际形势极其复杂的东北地区这个真空地带。接下来日本从东北侵华,(其实早在抗战八年之前,日本就已在东北发动战争7年了,如果当时政府把东北看作中华一分子,至少该在史书上称为抗战十五年才对,至少前7年是东北人自己打的,后8年是东北人联合国内同胞一起打的)。而随着日本全面侵华战败的1945年,东北当时作为想要国际共管区域被日、国、共拆台后,国共才为了夺天下方首次拿出血本来争夺东北这块肥肉的。至于建国后的共和国长子,大家可想而知了,共产党坐取渔翁之利……毛泽东说过:“要想得天下,必须不惜一切争夺东北。”“如果关内拿不下来,先定都长春……”“新中国成立得有几个大城市啊,得有工业呀,去东北找找城市规划的经验,找找发展经济的经验吧。”
插一句:以前中国教科书都是8年抗战就是没把东北当自己人,所以对东北掠夺式开采也可以理解。