基础科研靠天赋的吧。有天赋的没钱照样出成果。没天赋的给再多钱也白搭。 mond 发表于 3/16/2017 7:07:13 PM
科研的funding 和军费支出一比，真的pi都不是。。。看不起科研的那些人，你们是愿意多买一个导弹呢，还是多fund一些科研呢？ fengzhigu 发表于 3/16/2017 7:17:02 PM
生物这样的学科更靠运气，象gold rush, 能挖到gold天赋占比不大。好比CRISPR的发现，是不入流小学校做微生物的发现的。砍房顶，这样的发现会少很多。 northernpike 发表于 3/16/2017 7:14:00 PM
基础研究本来就是投入多，产出少的。没有99%的失败，哪里来1%的成功。没有大量人力和物力的投入和努力，哪里来当代科学和技术的进步。医学治疗的进步不都是摸索努力出来的。和政治观点无关，纯属觉得砍基础研究的经费未免太短视了。 婆婆妈妈 发表于 3/16/2017 6:13:56 PM
正因为是干这个的，才知道很多是垃圾，才知道那么多科研工作者被压榨剥削的厉害。经费就应该削减，评审的时候才能更谨慎的挑选真正有意义的研究。另外学校做基础研究的薄厚们的工资应该由政府直接发放，按政府公务员待遇，才是鼓励基础科学大力发展的好办法。现在一个个那么尊重搞基础科学的人，可是遇到可怜的低收入男千年博后还不是讽刺的厉害？ bluebook 发表于 3/16/2017 6:35:02 PM
回复20楼晶如的帖子我们不编数据呀，好好做东西，今儿dev明儿prod啥的看得见成果，尤其不就一个事儿来回来去说，恨不得一个finding发8篇paper啥的。。 Mnmmeng 发表于 3/16/2017 6:15:00 PM
学术界的基础研究 也就那几个牛人在做。这些人的钱不会影响。工业界也做基础研究，但是应用目的性强。 派 发表于 3/16/2017 7:17:57 PM
科研是一个build-up的过程，没有积累怎么会有重大突破？前面说灌水的，发糟粕文章的，确实在学术界存在，但也绝不是普遍现象。funding削减影响的是哪一部分人也很难说，真的会准确target到这群灌水的人吗？还是很多ambitious的可能在未来产生深远影响却在短期内不能预测结果的proposal会受到更大影响？在我看来，后者恐怕受的印象更多吧。NIH的review已经十分conservative了，对创新型想法本身就不是十分有优势，所以现在很多人选择做短平快的项目，trendy science，拿钱容易，发paper快，灌水灌得如鱼得水。这些人可能受的影响并不大，反而是一些本身有突破性想法的学者更难去实现他们的想法。。因为没钱。。 LittleFairy 发表于 3/16/2017 7:00:53 PM
或许对她来讲CRISPR不如省点税钱用来买Ivanka的鞋子意义大。 生物这样的学科更靠运气，象gold rush, 能挖到gold天赋占比不大。好比CRISPR的发现，是不入流小学校做微生物的发现的。砍房顶，这样的发现会少很多。 northernpike 发表于 3/16/2017 7:14:00 PM rubdub 发表于 3/16/2017 7:19:53 PM
应该cut开会，都是借机旅游的 ---发自Huaren 官方 iOS APP adoy 发表于 3/16/2017 7:08:28 PM
你说的过于理想，砍funding又不是只砍灌水的人的funding，所有的行业都有浑日子的和浪费的。那是不是凡事用税钱的地方，政府，军队，科研，基建，一律砍一半然后就没浪费资源的了。 小喵呜 发表于 3/16/2017 7:14:55 PM
做CRISPR的级别的人研究经费不会少 少的是那些滥竽充数的人。 派 发表于 3/16/2017 7:30:00 PM
说支持削减科研经费的都是那些已经不在做science，不靠funding吃饭的。从做science的角度来说，行业里的人都会支持经费越多越好。如果真是要消减到大家都活不下去，干脆大家都回中国去吧，如果有一天中国取代了当今美国在科研上的地位，那真是头等好事啊。幻想有一天所有科研论文都以发表中文期刊为荣，哈哈 lollipopbbt 发表于 3/16/2017 7:31:00 PM
90%的垃圾也太多了。支持消减，最多允许50%的垃圾。 mond 发表于 3/16/2017 6:48:48 PM
等到她们自己或亲戚朋友病了，就知道单靠工业界的r&d靠不靠谱了。 Lemm 发表于 3/16/2017 7:34:00 PM
这么多人说faculty的风凉话呀，周围很多人都是做grant funded research的，没见到几个灌水的，都是名下一大堆专利，发的文章也是nature/science那些档次，很多都是和医疗健康息息相关的研究，现在很多医院里的医疗仪器都是在他们的实验室里开发的。动不动说灌水的，自己发过几个nature/science？动不动说浪费生命的，是不是从没看过医生的？留点口德，给自己的下一代，不要到时候自己小孩挤不进“名校”时候再跑这里来哭鼻子。 cutie 发表于 3/16/2017 5:38:32 PM
做CRISPR的级别的人研究经费不会少 少的是那些滥竽充数的人。 派 发表于 3/16/2017 7:30:11 PM
我也曾经半只脚在坑里，专门灌水产垃圾的太多了，真正有用的科研主要还是在大公司 大眼豆豆 发表于 3/16/2017 7:44:52 PM
呵呵，有做过调查的，在《自然》《科学》上发表的重量级生化论文，至少79%无法重复结果。 艾妞妞代言人 发表于 3/16/2017 7:44:33 PM
我也曾经半只脚在坑里，专门灌水产垃圾的太多了，真正有用的科研主要还是在大公司大眼豆豆 发表于 3/16/2017 7:44:52 PM
到底有没有相关的统计这些research funding 有多少用到了有发展的技术上，而不是纯灌水的发paper上 timeflies2015 发表于 3/16/2017 7:43:40 PM
为了发paper而发paper，拼命灌毫无意义的水本来就是浪费资源。对科学对教育都是毫无贡献，也违背学术研究的初衷。可叹的是很多人习惯了这样的模式，灌水还灌得颇有优越感，其实大多数paper都是垃圾。 nodepanda 发表于 3/16/2017 4:51:28 PM
受影响更大的是博士后吧 guamboy 发表于 3/16/2017 4:02:00 下午
做CRISPR的级别的人研究经费不会少 少的是那些滥竽充数的人。 派 发表于 3/16/2017 7:30:11 PM haha,最早进行crispr因为生僻研究都没人资助，nih如果cut，类似他们这样的科学家是最先遭殃的。crispr作为基因编辑的强有力技术引发的巨大产业链价值无法估计。未来癌症，疑难杂症可能通过基因编辑的方法从根上治疗，功德无量。 这其实是一个很好的基础研究转化为影响国民健康的绝好例子。你是学生物的吗？你懂crispr的渊源，来龙去脉吗？你的品论听起来很外行啊 commander 发表于 3/16/2017 7:45:43 PM
为了发paper而发paper，拼命灌毫无意义的水本来就是浪费资源。对科学对教育都是毫无贡献，也违背学术研究的初衷。可叹的是很多人习惯了这样的模式，灌水还灌得颇有优越感，其实大多数paper都是垃圾。 nodepanda 发表于 3/16/2017 4:51:00 PM
crispr的最早研究是在公司做的，我赖的说故事。 派 发表于 3/16/2017 7:52:17 PM
做CRISPR的级别的人研究经费不会少 少的是那些滥竽充数的人。 派 发表于 3/16/2017 7:30:11 PM 根本不懂啊，你这是。发现CRISPR的是冷僻的世界排名四百名之外西班牙大学微生物实验室。照这里诸位的思路，那样的实验室根本就不该有房顶。 northernpike 发表于 3/16/2017 7:51:40 PM
华人上第一个说crispr的是我，你连谁最早发现的都不知道， 派 发表于 3/16/2017 7:55:47 PM
crispr的最早研究是在公司做的，我赖的说故事。 派 发表于 3/16/2017 7:52:17 PM 说嘛，遮遮掩掩也遮不住无知自大，还公司里搞出来的，你丢人都到姥姥家了。现在crispr牛大发了，这个领域里翘楚是华裔张峰，他的公司也是近几年才成立的。不懂就别瞎咧咧 commander 发表于 3/16/2017 7:57:43 PM
呵呵。一看就是既不懂学术界，也不懂工业界的。 Lemm 发表于 3/16/2017 7:46:31 PM
所以你也只能半只脚在坑里。 morashu 发表于 3/16/2017 7:48:31 PM
omg 无知的可怕 派 发表于 3/16/2017 7:59:58 PM
科研就像淘金，99%都渣，但是没渣就没金子---发自Huaren 官方 iOS APP life99f 发表于 3/16/2017 7:56:00 下午
正解， 没有渣哪来的金子。 虽然我支持trump， 但不支持削减科研经费 bella20152016 发表于 3/16/2017 8:03:40 PM
过去10年科研经费一直持续削减，life science领域的faculty一直在苦哈哈挣扎。这些人那真是几乎全年无休，持续高压下工作。凭他们的才华，业界有很多可以更赚钱的机会。一直坚守的真是对科研极其痴迷，而且有使命感。可惜科学家也是最不会和普罗大众交流的，以至于好多民众不相信科研数十年来根本改善人类健康，加强预防，提升诊断率／治愈疑难杂症。政府预算饼就那么大，不敢动其它，拿科研开刀，悲哀。 commander 发表于 3/16/2017 6:17:10 PM
奥巴马时期就大幅度消减NIH经费，也没见大家这么义愤填膺啊 大眼豆豆 发表于 3/16/2017 8:04:21 PM
真正像你说的那种有才华，业界有很多可以更赚钱的机会的人，根本不用担心砍科研经费，人家到哪里都会混得很好。那是什么人在哀叫呢，显然就是靠科研混饭吃的普通人，谈不上才华。现在美国债务有20万亿了，不能再乱花纳税人的钱了。 ScottishFold 发表于 3/16/2017 8:08:24 PM
有些言论真是呵呵了，本来科研当发考题已经很辛苦了，还有人冷嘈热讽 muzzyhy 发表于 3/16/2017 6:52:31 PM
????张嘴又来？ qiaoqiao1234 发表于 3/16/2017 8:10:00 PM
呵呵，工业界的研发能叫基础科研么？知道为什么做基础科研么？ qiaoqiao1234 发表于 3/16/2017 7:03:56 PM
这怎么叫张嘴又来啊？这本来就是真的啊？前些年每年都在减啊，你不知道么？ laifu 发表于 3/16/2017 8:13:04 PM
工业界也有基础研发的，但是经济不好的时候就裁员呗，有什么奇怪的。也不看看美国债务都20万亿了，当然要砍掉一些没用的。 ScottishFold 发表于 3/16/2017 8:14:47 PM
为啥重复不出来的paper越来越多， 还不就是经费越来越难吗， 有文章才有经费。真要是经费多了， 研究人员不愁钱了， 才能踏实做研究啊 。 星期日 发表于 3/16/2017 7:04:18 PM
发福利？哪里来的福利？NIH有多难申请，你知道么？军费上，一点点小零头，都比NIH的多。这个国家真的是没落了。 qiaoqiao1234 发表于 3/16/2017 7:07:31 PM
强re,那些冷嘲热讽的id难道不想想你和你的家人将来都有可能遇到疾病，而治疗疾病的药物正是要靠一点一滴的各个领域的科研积累，嘲笑科研工作人员真是短视low到家了，这些人眼里除了钱眼里没别的东西了 yzhang20 发表于 3/16/2017 7:09:39 PM
当faculty太辛苦，今后拉funding越来越难。真羡慕马工能挣大钱 文学城观光团 发表于 3/16/2017 3:50:56 PM
另外说paper灌水的问题纯灌水的paper很难发高档次文章吧？杂志编辑又不是傻nature science让你随便灌？没有好文章直接影响今后拿funding，评tenure，真以为funding那么好拿么 阿蒙巫仙 发表于 3/16/2017 8:21:30 PM
你还真是等着被打脸 https://www.genomeweb.com/policy-legislation/obama-calls-331b-nih-funding-fy-2017-budget-proposal Kenmore 发表于 3/16/2017 8:15:00 PM
80年代到现在一半儿批准的新药是建立在NIH funded research之上的。NIH的钱其实是联邦支出里收益最大的。其他的，特别是军费，那才是无底黑洞，被倾吞浪费随便一点就顶几个NIH了。 northernpike 发表于 3/16/2017 7:48:39 PM
确实，一直以来工业界裁员都从R&D开始 dr 发表于 3/16/2017 8:17:00 PM
天哪 我被前几楼的言论惊呆了 臭臭张 发表于 3/16/2017 8:00:15 PM
科研就像淘金，99%都渣，但是没渣就没金子 ---发自Huaren 官方 iOS APP life99f 发表于 3/16/2017 7:56:47 PM
工业界看人都是从sales, marketing 开始 HopePeaceGrace 发表于 3/16/2017 8:29:47 PM
我愿意把钱花在保护美国边境上，愿意花在军费上，MILITARY就是美国的硬实力，美国公司在海外的利益全靠美军。就是不喜欢这些反川普的学校左派。 ScottishFold 发表于 3/16/2017 8:21:36 PM
就不说你前面话的逻辑了。 那美国军费的支出呢？不是乱花钱？ 小豆芽 发表于 3/16/2017 8:10:12 PM
把福利砍了什么钱都有了，科研再垃圾也是养了在干活的人，真是哪里好下手动哪里，政客都那样吧。 happy3001 发表于 3/16/2017 8:16:56 PM
这些人最大的问题就是不知外面的民间私企失业裁员的疾苦，就知道花纳税人的钱，太脱离社会，让他们这帮人去过过苦日子就不会整天当圣母反川普。 ScottishFold 发表于 3/16/2017 8:38:42 PM
站在faculty一边，可以砍经费的地方多的是，干吗砍这种意义大的呢，少打几场仗，少招点难民就好了 gas 发表于 3/16/2017 8:19:26 PM
别太天真了，伊斯兰恐怖分子国家总想攻击美国，朝鲜动不动发射个导弹，伊朗动不动威胁美国，土共动不动在南海建军事基地和美国叫板，你不在军事上强大就是被人欺负。看看奥巴这些年，美国士兵给伊朗下跪，去日本道歉，访问中国下飞机没红毯，美国被人欺负的够了，军事强大就是震慑敌人，绝对的，贸易谈判上别人也不敢占美国便宜。 ScottishFold 发表于 3/16/2017 8:43:32 PM
美元的背后就是靠强大的美国军事力量，那点NIH的研发撑不起美元。 ScottishFold 发表于 3/16/2017 8:35:24 PM
美元的背后就是靠强大的美国军事力量，那点NIH的研发撑不起美元。 ScottishFold 发表于 3/16/2017 8:35:24 PM 你这就瞎说了，依靠军队是必然灭亡的 dextran 发表于 3/16/2017 8:46:26 PM
真是被班上一些人的短视和愚蠢震惊了… 甜甜圈123 发表于 3/16/2017 6:51:57 PM
学校里也有支撑川普的。不支持川普的你就讨厌，这么狭隘还是不要装大尾巴狼。 M2011 发表于 3/16/2017 8:35:21 PM
你说那种天赋＋口饭钱的项目 nsf还有一些（nsf 在trump的budget里面没有提），nih那种clinical trial，wet lab的项目，没有钱什么都做不了的。
百万一枚的导弹炸沙漠里一顶帐篷更MAGA。
没错，人类的进步 经济的发展本质都是靠基础研究在推动，在这上面减少投入实在是太短视了。
还是单纯就写写重复代码的码农？CS不需要research? 机器学习，数据挖掘，大数据这些都是在实验室先捣鼓出来，发了无数的paper, 一点一点优化一点一点成熟，然后被工业界拿去用了的。。没有那些大浪淘沙的科研，你现在还在用拨号上网呢
做实验科学的仪器材料都要钱，再有天赋，没钱也白搭。
80年代到现在一半儿批准的新药是建立在NIH funded research之上的。NIH的钱其实是联邦支出里收益最大的。其他的，特别是军费，那才是无底黑洞，被倾吞浪费随便一点就顶几个NIH了。
同意。有人花三千元发一篇那种open access 的破文章，只是添点垃圾，为发文章而发文章。应该把有限的资金投入给真正做科研的人。敲掉混子的饭碗。
根本不懂啊，你这是。发现CRISPR的是冷僻的世界排名四百名之外西班牙大学微生物实验室。照这里诸位的思路，那样的实验室根本就不该有房顶。
按比例来说码工也有乌泱泱的在不知名小公司挣扎的，但是在FLG的总体数量还是不少，普通人还是能从亲戚朋友里面见到
吐槽经费怎么被浪费啊，paper都是灌水的人大多数人没见过tier1到底是怎么过的吧，全凭想象~~ ：）
没有最初的发现，任你公司啊张锋啊多的娜做啥啊做。
好啊，谁发现的。说来听听。
说嘛，遮遮掩掩也遮不住无知自大，还公司里搞出来的，你丢人都到姥姥家了。现在crispr倒是牛大发了，这个领域里翘楚之一是华裔张峰，他的公司也是近几年才成立的。不懂就别瞎咧咧
对啊，我没这个本事入你们的科研坑，没这个福气啊
虽然我支持trump， 但不支持削减科研经费
真正像你说的那种有才华，业界有很多可以更赚钱的机会的人，根本不用担心砍科研经费，人家到哪里都会混得很好。那是什么人在哀叫呢，显然就是靠科研混饭吃的普通人，谈不上才华。现在美国债务有20万亿了，不能再乱花纳税人的钱了。
就不说你前面话的逻辑了。 那美国军费的支出呢？不是乱花钱？
这条路是你自己选的啊，所以该承受的就要承受啊。
我本人挺敬佩做科研的人，很多时候付出会比industry多许多，可是不能容忍灌水的人啊。念书的时候几位老师做一个方向的东西，研究过程，数据来源，真的差的还蛮多的，做学生的都能看出来，你说那些funding是不是很浪费？支持科研哪怕在效益上是那百分之90的无意义，可是不能容忍利用科研的帽子为了发paper而发paper的行为。
PS我觉得IT的科研转化率还挺好的相比之下，大公司也都有自己的R&D，是良性循环
工业界也有基础研发的，但是经济不好的时候就裁员呗，有什么奇怪的。也不看看美国债务都20万亿了，当然要砍掉一些没用的。
https://www.genomeweb.com/policy-legislation/obama-calls-331b-nih-funding-fy-2017-budget-proposal
不用哀嚎，哪里有钱向哪里要。 如果军费增加，向军方要去。适者生存。
研究人员就是一个饭碗而已，别说的多好听了，一个普通研究人员还想不愁钱，简直就是贪心妄想，根本不可能。
纯灌水的paper很难发高档次文章吧？杂志编辑又不是傻
nature science让你随便灌？
没有好文章直接影响今后拿funding，评tenure，真以为funding那么好拿么
我愿意把钱花在保护美国边境上，打击极端伊斯兰恐怖分子，愿意花在军费上，MILITARY就是美国的硬实力，美国公司在海外的利益全靠美军。就是不喜欢这些反川普的学校左派。
你没钱连个医疗保险都要买不起呢，药也买不起，基本的医疗都要没有了，扯那么远没意思。
以后私企自己搞也很好吗，真有能力的在企业一样能找到工作吗，担心什么。现在的军费主要是要保护美国自己了，你必须强硬才能维护美国利益，在贸易上都是这样。奥巴过去8年欺负美国，占美国便宜的国家太多了，现在川普的做法就是在警告其它国家。
我整个伙呆。。。。。震惊得不行。。。。。
在我看来，我周围专注做科研的人，都是能去工业界但是舍不得科研的。。
美国有个淘金子的电视节目GOLD RUSH，都是私人搞，没有花纳税人的钱的，淘不到金子，没钱的时候就滚蛋吧，濒临破产边缘，这就是严酷的现实，没有人会无限制的做一个赔钱的生意。
美元的背后就是靠强大的美国军事力量，那点NIH的研发撑不起美元。
不管削减多少，都有90%是你们觉得的垃圾
所以削减经费，有用的成果也一定会被削减
这些人最大的问题就是不知外面的民间私企失业裁员的疾苦，就知道花纳税人的钱，太脱离社会，让他们这帮人去过过苦日子就不会整天当圣母反川普。
别太天真了，伊斯兰恐怖分子国家总想攻击美国，朝鲜动不动发射个导弹，伊朗动不动威胁美国，土共动不动在南海建军事基地和美国叫板，你不在军事上强大就是被人欺负。看看奥巴这些年，美国士兵给伊朗下跪，给伊朗送钱，去日本道歉，访问中国下飞机没红毯，美国被人欺负的够了，军事强大就是震慑敌人，绝对的，贸易谈判上别人也不敢占美国便宜。
你这就瞎说了，依靠军队是必然灭亡的
是不是楼里喷发考题的都是码婆啊。。。讲真，理工科发考题比码工码婆辛苦多了，情商智商的要求都不是一个等级的，赚得已经比码工少不少了，还要被码工喷。讲低点大家都是混饭吃至于么，讲高尚点教书育人还为科学进步做最Fundamental的贡献其他人有什么资格幸灾乐祸
NIH具体没有很了解，但是觉得砍掉和医学相关的基础研究真是不大明智。不知道trump这样做的缘由是不是我们不知道
我相信学校里面支持川普的都是极为聪明的人，减FUNDIING他们一定不会受多少影响，川普支持者都是有能力的人，去哪里都不怕。