看乐了，mm你是绕晕了把自己绕里头了么？ fenw2 发表于 2/25/2017 1:43:50 PM
看乐了，mm你是绕晕了把自己绕里头了么？ fenw2 发表于 2/25/2017 1:43:00 下午
一个人生的精利盘算者，会历史留名，但不会被人尊重 ocean325325 发表于 2/25/2017 1:36:32 PM
哈哈，强大的逻辑。所以呢，杨跳出来说他的idea的前期工作，在杨占一半以上贡献的时候，李的贡献不比杨小。楼上擅长人身攻击的省省吧，别人不屑搭腔懂么，不懂装懂，到处绕，绕不了就人身攻击一下，怎么说你都没道理。这么说吧，这种时候就是你没理了，扯低自己的做法，不会证明对方错。当然道德观人和人不同，不能强求。 Viviennedd 发表于 2/25/2017 1:36:54 PM
LOL还好，不会人身攻击，就事论事不难啊。 Viviennedd 发表于 2/25/2017 1:45:30 PM
首先声明选择尊重谁不尊重谁看中哪方面是个人喜好哈，每个人的答案不尽相同。纯讨论一下如果一个人为自己打算的好同时也没伤害别人甚至为社会做了贡献而且这些贡献有可能是他如果不为自己打算就做不出来的，为啥不能尊重？一定要把自己整成一悲剧被人凭吊才当得起尊重？ fenw2 发表于 2/25/2017 1:53:00 下午
mm，没看懂你的argument。我有点晕了，你到底什么观点，站哪边？怎么感觉你自己跟自己argue起来了。 yiyibaobei 发表于 2/25/2017 2:00:45 PM
re 我觉得杨很真实， 追名逐利追求更好的生活本来就是天性也是权利。 只要没损害别人利益， 合理合法的争取利益最大化没什么不对的。 还有那些要杨为了名声不和翁帆在一起， 非要为了虚名违心的生活才值得推崇吗。 Nianyurain 发表于 2/25/2017 2:05:01 PM
哎吆喂“西施”mm，我晓得你是顶天了的贞洁呢。 放心吧，牌坊呢一定给你整个大的。快去吃点饭吧，青椒炒五花肉就挺好嗒。吃饱了你把“仁义道德”好喊它个5000遍啊 commander 发表于 2/25/2017 1:53:34 PM
你在那个帖子不是说少点judge多点心胸么？你不出来显眼，我还真不懂你说的心胸是这么表述的。 Viviennedd 发表于 2/25/2017 2:22:42 PM
别搭理她了， 不知道她和杨多大的仇， 反正绕圈说杨总有黑点。 实在找不到黑点，还有道德这个万金油，反正网上当键盘侠容易， 给别人的道德标准可以想定多高定多高。 Nianyurain 发表于 2/25/2017 1:48:30 PM
“西施”mm，心胸也得和头脑配对啊是不是？你摆明了没头脑啊 commander 发表于 2/25/2017 2:29:53 PM
你的跟帖是代表你的头脑，心胸也一定匹配。 Viviennedd 发表于 2/25/2017 2:33:12 PM
和傻瓜用的着讲道理？你啊，就在着憋着劲喊吧，喊到半夜啊就赢了，使劲哦不准停 commander 发表于 2/25/2017 2:41:35 PM
mm，那几位带薪发帖掉吧？5毛一贴？清华和党妈给杨某这么高的帽子戴，然后杨某这么多人生污点....要派人洗地的....不然脸上太无光了嘛..... goldfish 发表于 2/25/2017 2:41:02 PM
呵呵，还是老习惯，看到这种低水平的辩论攻击方式很难忍住不砸。 Viviennedd 发表于 2/25/2017 3:20:56 PM
我听说杨诺奖先上台是因为他是文章更重要的那个作者。 他们不是一个实验室的， 我一直以为杨李并列第一作者， 杨名字在前。 你们非要争， 我去查了文章， 杨通讯作者， 如果李执笔的还给了杨通讯作者， 又没有导师的关系，谁贡献大些一目了然了吧。 如果李大， 他显然自己通讯给杨第一。 如果一样大， 不排除一个第一作一个通讯。 非说李贡献大， 又是写文章的， 又给老杨第一作者？ 哪有这么雷锋的， 学术圈让通讯第一作者给别人不叫高风亮节叫学术作假的一种，我相信李不会这么做的。 而且当时他们发这篇文章是千夫所指， 后续文章还被拒了， 好多人质疑，他们发的时候顶着很大压力根本不存在杨为了抢个风头资深压人的条件吧，如果没有吴健雄还不一定能不能继续混理论物理圈呢。我不知道文章谁写的， 说李写的属了杨通讯作者， 可信度不高。 我最后浪费时间对你弹次琴，别再去造谣生事， 我对李没有任何不满也不会质疑他的诺奖， 因为我还有自知之明， 没你那份自信。 Nianyurain 发表于 2/25/2017 1:11:27 PM
你对李没有不满，也不质疑他的诺奖，大家也没有质疑杨的诺奖。现在的问题是杨和李一起获得诺奖，然后杨跳出来质疑李的诺奖，李反击。就事论事就好，杨之后的个人成就再大也不能改变这事实：和李的诺奖纷争，是他挑起的。本来两个人一起获奖，皆大欢喜的事情。 xiaoyuemm 发表于 2/25/2017 3:29:00 下午
你对李没有不满，也不质疑他的诺奖，大家也没有质疑杨的诺奖。现在的问题是杨和李一起获得诺奖，然后杨跳出来质疑李的诺奖，李反击。就事论事就好，杨之后的个人成就再大也不能改变这事实：和李的诺奖纷争，是他挑起的。本来两个人一起获奖，皆大欢喜的事情。 xiaoyuemm 发表于 2/25/2017 3:29:31 PM
杨这点确实没必要。当然不知道是不是事出有因，学术界的这种争执太常见了。主贴里所说也不知是否全部属实。很多事情当事人自己也未见得全部说得清。杨不是道德楷模，也没有淡泊名利，不是中国传统喜欢追捧的高大全。但是也没到道德败坏的程度。 fenw2 发表于 2/25/2017 3:43:42 PM
回复222楼 Nianyurain 的帖子楼主转的这个帖子其实就是杨李纷争的后果，杨不争还好，共享诺奖。他争李反击，大家伙儿站队，双方互黑，最后都被质疑。现在杨面对的指责正是他自己的行为直接带来的，太贪心，共享不够还要独揽。一旦开撕，没有赢家。 xiaoyuemm 发表于 2/25/2017 3:51:00 下午
就楼主转这个， 说杨56年五月还在强烈反对， 56年他们就一起发paper了， 57年1月就被吴证实了， 也就是一个诺奖的工作半年不到就完成paper都发了， 请问你觉得可信度多少？我也看过评论说李说自己56年4月提出这个没任何实证， 他那会完全没从事这方面研究， 而是杨一直是这个领域的。 Nianyurain 发表于 2/25/2017 3:56:11 PM
一面之词而已。我只是觉得这种帖子的出现或者对杨整个人的质疑，是他自己人生选择所伴随的必然后果。 xiaoyuemm 发表于 2/25/2017 4:01:00 下午
华人也就能讨论点道德上的事情，大家又没那个水平评价他的学术成就，再说人家的成就明摆的，没啥好讨论的，殿堂级了。就是私德方面有争议，在这里被骂再正常不过了，总不能因为他成就高，就说他做人好吧。 xiaoyuemm 发表于 2/25/2017 3:54:55 PM
你的推理功底真是深厚，这个回帖能错过了。李杨之争，学术界有学术界的认可方式，还真不是你能推理出来的。这种事两者心知肚明，总有一人在说谎，为什么说慌。你也推理不出来。同一成果，贡献本来就是此消彼长，你没自信不也口口声声认定杨贡献大么？要么杨写的要么通讯作者贡献更大，然后你没有任何不满质疑李。真奇怪，一件事，两个矛盾答案，你也能做到双赢，真是辨证理论功底深厚。 Viviennedd 发表于 2/25/2017 4:03:58 PM
我还觉得这种帖子的出现。 是他反对超大对撞机， 差点断了一堆圈钱的人的财路胆敢跟王某某叫板对呛引发的必然后果呢。论人品杨确实不如李。 他和李的纷争也是他挑起的， 李虽然后期没有杨那么多点开花， 但是他对帮助后来人和对整个华人留美贡献是不可超越的。 可是杨不是非要和李比高风亮节的。 他只要没坑人没害人就足够了 Nianyurain 发表于 2/25/2017 4:02:41 PM
看不下去了。你到底混过学术界吗？你知道学术成果的贡献有时候很难界定吗？杨李之争，可能是杨振宁不厚道，可能是杨振宁太自以为是。但是绝不会夸张到你所说的“说谎”，具体谁的贡献更大，也永远不会有定论。 sunnypotato 发表于 2/25/2017 4:07:00 下午
看不下去了。你到底混过学术界吗？你知道学术成果的贡献有时候很难界定吗？杨李之争，可能是杨振宁不厚道，可能是杨振宁太自以为是。但是绝不会夸张到你所说的“说谎”，具体谁的贡献更大，也永远不会有定论。 sunnypotato 发表于 2/25/2017 4:07:19 PM
李杨之争，两面都说最初idea前期是自己的。这是事实之争，不是理论之争，没有似是而非的答案。 Viviennedd 发表于 2/25/2017 4:13:33 PM
idea不是1块钱，不是你的肯定就是我的。你简单推理一下：有没有可能两个人各自independently 产生了一个同样的或者类似的idea？ yiyibaobei 发表于 2/25/2017 4:56:12 PM
学术上不懂不评论是与非。单说会和中共打交道老杨绝对胜过任何人。当年他前老丈人杜聿明还在大牢里，他第一个回来，中共立马放人，等老丈人去世了，老杨也不搭理中共了。倒是李厚道的创立的卡斯比亚项目给很多中国学生机会来美学习深造。那时候是80年代初。老杨到了自己在美国也退休了又找到了安慰老灵魂的礼物的时候，就又和中共搭上了，清华小楼也住着，国内各种吹捧也受着，会和中共打交道并且相交甚欢的也只有他了。 mary的小绵羊 发表于 2/25/2017 4:23:07 PM
只说事实，杨老丈人是1959年被中共释放的，杨解放后第一次回到中国是1971年，文革末期。 amilyzhao 发表于 2/25/2017 10:15:27 PM
造谣造成什么玩意了。 李杨获奖以后， 中共确实让杜给杨写信让杨回国。 中共还派人去瑞士找过李，杨，邀请他们两个回国。 但是两个人同时拒绝了， 两个人都是60年代加入美国国籍。 也就是两个人都是诺奖以后成为美国人的。 李，杨都是中美恢复邦交以后， 回国访问的。至于清华小楼， 呵呵， 北大清华早早都有小楼， 杨到清华工作， 按级别理应的居住规格。 不才儿时有几个好友都住这种小楼。 真没什么出格的，特别的。 ps. 杜律明是59年首批特赦战俘。 麦圆儿 发表于 2/25/2017 11:49:26 PM
那个帖子真的颇有世姐之风，就是google了点史实然后添油加醋往自己的立场解释，那些细节都非当事人不知的，就靠这点细节跟名人装熟，不要脸到家了。什么中共把老杜去世了就再也不理人家了，说得好像她在中央信访办专门等着老杨的信似的。大嘴一张造10%的谣就够了。 aac 发表于 2/26/2017 1:20:38 AM
引用就引用吧，还标红体字，看来不回太不礼貌了。老杨什么时候第一次回国的我前面谢谢了一位地指出更正了。不想再说了。至于杨住的地方，我觉得我和你说的不是一个。国家只给杨和另一位林同等规格的。我没意见他有这待遇，就是支持我的观点，杨很会跟中共交往。李不会。就凭李对中国物理界做的实事来说，如果你了解卡斯比亚项目的来历的话。 mary的小绵羊 发表于 2/26/2017 1:32:07 AM
老杨动了谁的奶酪，隔段时间就被点名批判一通。楼里不明真相的群众别听风就是雨了，媒体报道的那些有多少水分你们知道吗？别被人拿来当枪使。中共怎么对待大家心目中的功臣钱老和他的亲人的，你确定知道吗？具体我不说了，不是在卖关子。谷歌百度里的那些，就看看算了离事实差得很远。我就想说一点，不懂就别乱说了，不要为了争论而争论。国内的水很深。有些并不是表面那样。 xiaomaomiaomiao 发表于 2/26/2017 1:39:07 AM
你直接告诉他们钱老的那些亲人当时都是被控制的，就完了。 两弹一星做完， 中共还准备卸磨杀驴呢，以为无产阶级可以象截获美国大炮，苏联坦克一样上来自己的就可以搞了。 呵呵。 就跟华人上的大妈觉得读了phd，就秒杀老杨了。 真是人有多大胆地有多大产。 ps. 杨的父亲岳父给他写信， 真写的是自己想写的东西？ 都是写给别人看的。说实话，也就是报告一下自己还活着而已。 我家里的信随便丢，随便就被拆，早就习惯了。 麦圆儿 发表于 2/26/2017 9:21:44 AM
那时候受重创的不只是科研界。有些事，野史轶闻不可信，官方宣传不可信，那单方面的想法也有失偏颇，讨论的本身就是有个人好恶。专业地位根本不是讨论出来的，比什么PhD和牛顿都没意义，未来50年100年，科学不断验证中会有杨自己的位置。至于无贡献的芸芸众生有没有资格，我觉得有，所谓民心，所谓公德。 Viviennedd 发表于 2/26/2017 1:19:07 PM
你能别再丢人了么，还跟这儿扯专业地位呢，不懂就别硬撑了，拿着菜市场的那点见识用八卦小明星是非的那点水平面不改色地聊专业聊贡献，最后还拔个高还所谓民心功德。 fenw2 发表于 2/26/2017 2:01:33 PM
你懂，不丢人，水平高，见识广博，不这么卖弄还真看不出来，精准代表你的水平。自以为是的内行人，不以为耻反以为荣。 Viviennedd 发表于 2/26/2017 2:18:11 PM
这就是你的典型风格。幼儿园小朋友吵架的水准。 fenw2 发表于 2/26/2017 2:19:52 PM
是啊，幼儿园小朋友都知道没礼貌说脏话代表的是自己的教养。可惜有些物理高材生不懂呀。 Viviennedd 发表于 2/26/2017 2:24:39 PM
这话题吵了好几个帖子了，你能具体说说你到底反对杨振宁哪一点吗？首先学术上和李政道的争执，这点上大家基本也都认同他作法不厚道。但是学术界，一个项目具体是谁的idea，谁的贡献更大，是做实验的，推公式的，还是写文章的，区分很模糊，混过学术界的人都知道。其次是他回国的时机。前面也有人说了，出于对自己事业，家庭背景，和当时政治环境的综合考虑，他选择留在美国。这是个人选择，他没有出卖国家利益，在国外也没有做过有愧于祖国的事情。可以说他不高尚，但是每个人也有权利选择自己的人生第三是他回清华享受待遇。有清华人也出来说了，他的贡献相对于他的待遇，只多不少。而且以他的学术地位，换了谁，也能享受这个待遇。他如果不回清华，在其他地方还可以享受到比这个更高的待遇。所以他不是雷锋，但是也没有贪得无厌，坐地起价最后就是和翁帆的感情，这个这么多年也被八得差不多，是翁帆追求他，不是他利用自己的身份地位胁迫翁帆，婚后这么多年和翁帆也没有感情和金钱纠葛。至于年龄差距，挑战了世俗观念，但是两厢情愿，也无可厚非。所以不忠不孝，无耻，到底说的是什么？是说一个人得了诺贝尔奖，当了科学家，就必须献身祖国，不能有个人考量，选择了更符合个人利益的道路就无耻？sunnypotato 发表于 2/26/2017 2:30:39 PM
她其实真没有什么点。就是为了反对而反对。你说A她说B，你说B她说C，你再说C她又绕回A了。期间在顺便从网上搜点符合她立场的小道消息现买现卖。 fenw2 发表于 2/26/2017 3:03:54 PM
幼儿园小朋友更知道要听老师的话，离真相比你近几万条街的人给你科普了那么多，要记得虚心听讲哦 fenw2 发表于 2/26/2017 2:41:58 PM
有人虽然没讲脏活，满口的仁义道德，但心理龌龊地长蛆 magch 发表于 2/26/2017 2:46:27 PM
对啊，有人满口真小人伪君子，毫无仁义道德，心理坦荡荡。说道德就是心理龌龊之极，有何可争？ Viviennedd 发表于 2/26/2017 3:20:16 PM
这个推理成立，也可以推论李先提出来有论证，杨后加入。杨为了名而后攻击李，李被迫回应正名。本身就是这两个人自己的事情，才会是两者之争。上边不是说通讯作者贡献大于等于第一作者么，吴健雄后来的实验贡献那么大还没得奖呢，杨先跳出来说是自己的，算怎么回事？再说李杨之争，相信谁的说法都可以，怎么能做到两者同时都相信？按照你的推论，为什么两位泰斗老死不相往来？ Viviennedd 发表于 2/25/2017 6:18:58 PM
所以我才想让她具体说说她的论点是什么。是杨振宁做了可耻的事情，还是说杨振宁在人品胸怀和无私奉献方面不如李政道，所以可耻。我是觉得每个人都没有义务做圣人，更没有必要一辈子为自己做过的某件事情买单。就算违法了，服刑还有刑期呢，更不用说《红字》那种救赎。杨振宁和李政道闹翻脸，是他们俩之间的事情，因为李政道人品好，杨振宁和李政道翻脸，所以杨振宁人品不好，这逻辑本来就讲不通。 sunnypotato 发表于 2/26/2017 3:09:48 PM
一边高举道德的大旗，一边小人之心恶意揣测，这是龌龊。 fenw2 发表于 2/26/2017 3:26:31 PM
李人品好，对教育系统贡献大，有关诺奖是说真话的那个。这样一个人对合作做出巨大成绩亦师亦友的人，割袍断义，不再回应有关争议。你可以推论两个个性不合，我也可以推论杨人品不好。孰是孰非外人不清楚，都是个人想法，既然如此，攻击别人资格问题，不觉得卖弄过头了么。至于一直说的物理贡献，真不是这里所谓内行人能界定的，科学史会有更可靠更客观的评价，岂不是比牛顿PhD之类的更有意义，就算鲜花一直赞成堪称现代物理之父，有毛线意义，搞笑差不多。至于你所说的不忠不义之类的，我个人觉得没意义也不会跟，就象这个帖子的题目一样，吸引眼球而已。公德道德不能提，还有什么好说的，又不是做圣人，不该评，呵呵，学术界的巨大进步，内行人要引以为傲。 Viviennedd 发表于 2/26/2017 3:40:39 PM
就是咯，既然不同的推理都成立，你更愿意相信哪个？一个当然看各方面佐证，比如通常讲来，corresponding author是贡献大于first author就是一个例子。另一方面，不就是看解读者的境界和认识咯，你若是看问题，认识事物，做决定都拿利和私欲来考虑，当然也只能用这些认识来解释别人的行为咯。我揣测杨这样的大牛可能做梦都在推公式吧，你或许觉得怎么可能，他一定在想怎么吹嘘自己，怎么给自己弄福利。那我要怎么跟你交流得通呢？本人不才也在学圈混的，天天在想idea，有时做梦都是。身边的人，不管牛不牛，大都如此。你要我解释为什么两位泰斗老死不相往来，我愿意相信是两个人学术上有分歧，research agenda不一致，有人看好一个topic更接近科学认识的真理，另一个人不同意。这就是我的解读，而不是觉得一定是有小人。 yiyibaobei 发表于 2/26/2017 3:27:42 PM
不要用圣人道德标准去衡量学科泰斗，因为他们是人，也有人性的弱点。但也不要用私欲和利去评价学科泰斗，这样是侮辱了科学成就，大师的境界凡人不懂。不觉得自相矛盾么？学术分歧让堪称双剑合璧的两大师到了这种地步，这是最体面的解释，愚民不懂，但是希望如你所愿。 Viviennedd 发表于 2/26/2017 3:54:50 PM
杨的学术贡献诺贝尔奖评定过，美国的学术系统评定过，不是华人网友给评定的。你是吵架吵得头晕了吧。公德道德当然能提，所以我问你他除了自己的私事，自己的人生选择，做过什么触犯公德的事情，你到现在也没说。至于拿私德说事，就是鲁迅笔下吃人的礼教，本来就是一种不道德。另外名人之间吵架太正常了。乔布斯还公开贬低比尔盖茨，梵高和高更吵架吵得耳朵都割下来了。所以他们都无耻吗？ sunnypotato 发表于 2/26/2017 3:47:15 PM
哈，这不就是您咯。持着圣人的道德标准来抨击你以小人之真心揣度来的他人行为。 yiyibaobei 发表于 2/26/2017 4:07:29 PM
是啊，乔布斯认为盖茨偷了他的理念，公开偏低很正常呀，盖茨再伟大，苹果和MS之争，还是个人自有判断和喜好，难道你没有盖茨成绩大就不能评断？不能有自己的喜好？专业成就不是那个网上吵架能评定的，你不如说给其他ID。道德，李杨之争，诺奖贡献之争，杨的做法是不decent，和翁帆的炒作非常不体面，真爱不真爱是两个人的事，炒作到了家喻户晓就别用私德来遮掩了，简单说，恶心到我了，你们不恶心不能强迫别人也必须接受。至于要提升到爱国民族大义之类的，你们的看法，不应该这么有违人性的要求，这一点深表赞成。不要把杨和任何民族英雄人物比较评论，非常对。 Viviennedd 发表于 2/26/2017 4:11:20 PM
你确定你头脑是清醒的？杨振宁炒作和翁帆的新闻？还炒作到了家喻户晓的程度？算了，你这种话都说出来，那也没什么好讨论的了。可能对于你来说，小报和花边新闻才是事实。 sunnypotato 发表于 2/26/2017 4:14:03 PM
她是就是无知者无畏，还属于羞臊认知缺失的那种。但是人有道德这杆大旗啊。 fenw2 发表于 2/26/2017 4:19:01 PM
所以呢？你的杨老泰斗到底有没有人性？有人性就有名利，是圣人就跳出人性理解范畴了。你不觉得这话也适用你自己么？ Viviennedd 发表于 2/26/2017 4:13:26 PM
本人彻底败了，实在看不懂您在说什么了。所以也不知道要怎么回复。。。。 yiyibaobei 发表于 2/26/2017 4:24:34 PM
避重就轻。你饶了半天不就是想扯点具体的来反驳么，辩论道理的，最好就事论事，我看小报和花边，追韩剧，也没显得你博学多才学富五车吧？也不能证明你说的对吧？你的段位下降了。 Viviennedd 发表于 2/26/2017 4:23:42 PM
我觉得她有点像堂吉诃德打风车了。本来谁也没说杨是道德楷模爱国科学家。只不过说他学术贡献大，回国之后对国内，清华的物理学科发展做了很多实事，仅此而已。现在都质疑到人家学术水平了。真以为诺贝尔奖委员会都是白痴么，都不如她么 sunnypotato 发表于 2/26/2017 4:22:10 PM
这话就没意思了，你也没去做诺奖评委不是，你说贡献大，别人就得信，别的公开资料搜索引擎都不可信，信你们了就是对的，搞理科的逻辑真可怕。 Viviennedd 发表于 2/26/2017 4:28:48 PM
这话就没意思了，你也没去做诺奖评委不是，你说贡献大，别人就得信，别的公开资料搜索引擎都不可信，信你们了就是对的，搞理科的逻辑真可怕。 Viviennedd 发表于 2/26/2017 4:28:00 下午
我从来也没说我学富五车啊，也没说我说得对。反而，我觉得很多事实我不知道，我不认识杨，也不认识杨的学生，也不认识李政道，所以没有实证的事情不能胡乱臆测。即便是胡乱臆测，也仅限于和朋友聊天打屁，不能用来评论一个公众人物，更不能在讨论一个公众人物的时候当做论据。仅此而已。我也没有避重就轻，是你自己说杨振宁炒作和翁帆的感情，炒到你看到都恶心了。我的理解是，这件事情是媒体炒作的，和他本人无关。 sunnypotato 发表于 2/26/2017 4:27:38 PM
你这就是胡搅蛮缠了吧。贡献大是诺奖委员会评的，和我有什么关系。他整个学术生涯都有记录可查。得过诺奖，发过有影响力高的文章，这都不算贡献，那90%的大学教授都应该辞职给纳税人学生省钱了。另外逻辑不可怕，可怕的是没有逻辑的人说话经不起逻辑的推敲 sunnypotato 发表于 2/26/2017 4:32:29 PM
你可真是思路清楚，你没看到我上面说了学术领域成就自有科学史标定，论坛讨论没意义。难道你不这么认为？ Viviennedd 发表于 2/26/2017 4:44:55 PM
搞理科的逻辑可怕？ 所以你是文科生， 完全不懂物理没什么， 但还非要评论物理学术圈的事就太无知无畏了。 怎么发paper 你不知道， author怎么排序你不知道， idea 实验 论证， 合作的两个人怎么贡献你不知道， 你什么都不知道， 不是看个百度百科， 看个小道消息就可以当评论员的。 真有道德的人， 应该知道不清楚之前不要胡乱批评别人。 你用毫无佐证的小道消息， 对一个90多岁的老人攻击非议， 还要传谣， 人格已经比杨攻击李的行为还要低下的。 适可而止吧， 别满口仁义道德， 自己做相反的事。 Nianyurain 发表于 2/26/2017 4:38:42 PM
mm，没看懂你的argument。我有点晕了，你到底什么观点，站哪边？怎么感觉你自己跟自己argue起来了。
都沦为笑料了还在死撑，尴尬。所有的事情在你这儿都是以利来计算的。伪道。
你对李没有不满，也不质疑他的诺奖，大家也没有质疑杨的诺奖。现在的问题是杨和李一起获得诺奖，然后杨跳出来质疑李的诺奖，李反击。
就事论事就好，杨之后的个人成就再大也不能改变这事实：和李的诺奖纷争，是他挑起的。本来两个人一起获奖，皆大欢喜的事情。
如果有人蹦出来说李不该得诺奖我也一样会为他说话。
忽然冒出这么多黑杨的帖子， 不知道是不是他反对超大粒子对撞机，挡了别人财路所以被人雇水军这么抹黑。
楼主转的这个帖子其实就是杨李纷争的后果，杨不争还好，共享诺奖。他争李反击，大家伙儿站队，双方互黑，最后都被质疑。现在杨面对的指责正是他自己的行为直接带来的，太贪心，共享不够还要独揽。一旦开撕，没有赢家。
华人也就能讨论点道德上的事情，大家又没那个水平评价他的学术成就，再说人家的成就明摆的，没啥好讨论的，殿堂级了。就是私德方面有争议，在这里被骂再正常不过了，总不能因为他成就高，就说他做人好吧。
杨撕这个没有必要， 但他不是得诺奖那年撕得， 是多年后显然是和李有别的矛盾不是要独占诺奖。。 难道就因为杨先开撕得就断定一定是他贡献小？李是学术界的雷锋， 他写的文章， 把并不是自己导师，也没出资的杨放在通讯作者，然后他自己都快写完了， 杨不让他发他就不发？还和杨不熟悉， 他对杨这么好不是因为杨确实做了很大贡献难道是真爱？
论人品杨确实不如李。 他和李的纷争也是他挑起的， 李虽然后期没有杨那么多点开花， 但是他对帮助后来人和对整个华人留美贡献是不可超越的。 可是杨不是非要和李比高风亮节的。 他只要没坑人没害人就足够了
你的推理功底真是深厚，这个回帖能错过了。李杨之争，学术界有学术界的认可方式，还真不是你能推理出来的。这种事两者心知肚明，总有一人在说谎，为什么说慌。你也推理不出来。同一成果，贡献本来就是此消彼长，你没自信不也口口声声认定杨贡献大么？要么杨写的要么通讯作者贡献更大，然后你没有任何不满质疑李。真奇怪，一件事，两个矛盾答案，你也能做到双赢，真是辨证理论功底深厚。
好像没多少人说因为他成就高，所以做人好。
倒是很多人喷他，做人不行，所以学术成就肯定需要质疑。这个帖子不就是嘛。
强Re，挺李的一方前面说了这么多就这个意思呀，那你叫骂了半天不是白做工嘛。
哪有事实啊？做课题，最开始的假说相似，或者不谋而合，再正常不过了。你如果这么确定这个事实，那你不如展开说说，两个人最初的idea都是什么
idea不是1块钱，不是你的肯定就是我的。
你简单推理一下：有没有可能两个人各自independently 产生了一个同样的或者类似的idea？
不用你尊重 别乱泼脏水就行。
杨就是一个有较高学术成就的普通人， 不是什么圣人。
李杨获奖以后， 中共确实让杜给杨写信让杨回国。 中共还派人去瑞士找过李，杨，邀请他们两个回国。 但是两个人同时拒绝了， 两个人都是60年代加入美国国籍。 也就是两个人都是诺奖以后成为美国人的。 李，杨都是中美恢复邦交以后， 回国访问的。
至于清华小楼， 呵呵， 北大清华早早都有小楼， 杨到清华工作， 按级别理应的居住规格。 不才儿时有几个好友都住这种小楼。 真没什么出格的，特别的。
ps. 杜律明是59年首批特赦战俘。
那个帖子真的颇有世姐之风，就是google了点史实然后添油加醋往自己的立场解释，那些细节都非当事人不知的，就靠这点细节跟名人装熟，不要脸到家了。什么中共把老杜去世了就再也不理人家了，说得好像她在中央信访办专门等着老杨的信似的。大嘴一张造10%的谣就够了。
就是看不得你胡说八道！ 描红就是提醒别人看清楚这些都是胡说八道。
杨从98年回国，就一心一意的在清华做事情。 这个事实在你们眼里就是养老代替了。 没有他做事情， 召集人才，带学生。 清华高研会是现在这个样子？人家的工作看不到，就看到人家找老婆。老杨有老杨的做事方式， 别说98年，就是现在愿意全职回国的也不多。 国内的环境建一个所有多难？ 别说他有关系，很容易。 其实是不然， 我知道就好几个大牛在国内东一棒子，西一锤子，都是半死不活，因为国内的体制你不用心去对付，你是玩不转的，另一边确有十分不愿意放下这边的所有。 就这点我是很佩服施一公，杨振宁的。 碰巧是两个最被不耻的两个。 呵呵。
至于caspea，相信我知道比你多的多。 CASPEA一共10年， 主要是当年美国无法了解中国教育，还有英语考试。 开始只有几个学校参与招生。 到后来遍及全美。 美国在中国开设托福gre考试， 中国放开“几”种人出国的条件， CASPEA就结束了。 美国学校的合同时老李去谈的， 开始CASPEA考完了，学生的申请材料还是李先生亲自去寄的呢。 CASPEA开创了中国的私人留学先河，虽然仅限于物理专业。 当时， 主要的留学方式还是公费留学。 李先生对中国留学生做的事确实非常伟大。 当年数学也有类似的陈省身奖， 还有各种公派出国的考试。
ps. 前面有抹黑杨弄的青年学生一门心思走物理的独木桥，也歇歇吧。
但是， 人不能说一个人伟大，另外一个人就必须龌蹉。 CAspea的学生到了美国两眼一抹黑， 想当年中国的物理研究水平的，这些当年真正的学霸真的不知道什么才是学术前沿。 80－90温伯格把大统一写出来以后， 很多人都觉得物理做完了， 没有题目做了， 所以这些后来的就业都是问题。 李先生给学生们很多帮助， 老杨也真真切切的帮了不少留学生从选题目到最后找工作。 或许很多人就是觉得这就是应该， 其实是人家自己觉得应该， 不是随便一个旁人觉得应该。
每个人在每个时期都有选择自己的工作重心的自由。 李先生，杨先生本来的工作风格不一样， 也没有什么好比的。从长远而言， 两个人对这个社会，对国家的贡献都远远超过我们。 假如我们的贡献是1， 他们的贡献可能是10000甚至更多， 非要比较9999还是10000不可的话 ，我想我们这些渺小的人是无法目见的。 还是前面那句话， 对于评价这些人的贡献，不是一个人伟大了，另外一个人就龌龊， 就变的连我们这些小人也可以任意践踏的。
ps. 杨的父亲岳父给他写信， 真写的是自己想写的东西？ 都是写给别人看的。说实话，也就是报告一下自己还活着而已。 我家里的信随便丢，随便就被拆，早就习惯了。
关于国内建所搞研究那一段。说得很中肯。国内现在科研经费的投入是非常好了，可惜很多被浑水摸鱼的骗子弄去了。
我自认为没有骂人也没有评论杨的学术或人品，更没说过谁高尚谁龌龊之类的话，你一口一句说我胡说八道，认定自己比别人知道的多得多。还有下面长篇累牍的文革式语言让我这吃瓜群众不得不认真考古了一番帖子，原来前面已经有很多聪明的幽默的博学的吃瓜群众抛玉在先了。我就不影响您工作了。
首先学术上和李政道的争执，这点上大家基本也都认同他作法不厚道。但是学术界，一个项目具体是谁的idea，谁的贡献更大，是做实验的，推公式的，还是写文章的，区分很模糊，混过学术界的人都知道。
其次是他回国的时机。前面也有人说了，出于对自己事业，家庭背景，和当时政治环境的综合考虑，他选择留在美国。这是个人选择，他没有出卖国家利益，在国外也没有做过有愧于祖国的事情。可以说他不高尚，但是每个人也有权利选择自己的人生
第三是他回清华享受待遇。有清华人也出来说了，他的贡献相对于他的待遇，只多不少。而且以他的学术地位，换了谁，也能享受这个待遇。他如果不回清华，在其他地方还可以享受到比这个更高的待遇。所以他不是雷锋，但是也没有贪得无厌，坐地起价
最后就是和翁帆的感情，这个这么多年也被八得差不多，是翁帆追求他，不是他利用自己的身份地位胁迫翁帆，婚后这么多年和翁帆也没有感情和金钱纠葛。至于年龄差距，挑战了世俗观念，但是两厢情愿，也无可厚非。
所以不忠不孝，无耻，到底说的是什么？是说一个人得了诺贝尔奖，当了科学家，就必须献身祖国，不能有个人考量，选择了更符合个人利益的道路就无耻？
有人虽然没讲脏活，满口的仁义道德，但心理龌龊地长蛆
她其实真没有什么点。就是为了反对而反对。你说A她说B，你说B她说C，你再说C她又绕回A了。期间在顺便从网上搜点符合她立场的小道消息现买现卖。
就是咯，既然不同的推理都成立，你更愿意相信哪个？一个当然看各方面佐证，比如通常讲来，corresponding author是贡献大于first author就是一个例子。
另一方面，不就是看解读者的境界和认识咯，你若是看问题，认识事物，做决定都拿利和私欲来考虑，当然也只能用这些认识来解释别人的行为咯。
我揣测杨这样的大牛可能做梦都在推公式吧，你或许觉得怎么可能，他一定在想怎么吹嘘自己，怎么给自己弄福利。那我要怎么跟你交流得通呢？
本人不才也在学圈混的，天天在想idea，有时做梦都是。身边的人，不管牛不牛，大都如此。
你要我解释为什么两位泰斗老死不相往来，我愿意相信是两个人学术上有分歧，research agenda不一致，有人看好一个topic更接近科学认识的真理，另一个人不同意。这就是我的解读，而不是觉得一定是有小人。
学术分歧让堪称双剑合璧的两大师到了这种地步，这是最体面的解释，愚民不懂，但是希望如你所愿。
专业成就不是那个网上吵架能评定的，你不如说给其他ID。
道德，李杨之争，诺奖贡献之争，杨的做法是不decent，和翁帆的炒作非常不体面，真爱不真爱是两个人的事，炒作到了家喻户晓就别用私德来遮掩了，简单说，恶心到我了，你们不恶心不能强迫别人也必须接受。至于要提升到爱国民族大义之类的，你们的看法，不应该这么有违人性的要求，这一点深表赞成。不要把杨和任何民族英雄人物比较评论，非常对。
本人彻底败了，实在看不懂您在说什么了。所以也不知道要怎么回复。。。。
我也没有避重就轻，是你自己说杨振宁炒作和翁帆的感情，炒到你看到都恶心了。我的理解是，这件事情是媒体炒作的，和他本人无关。
你这就是胡搅蛮缠了吧。贡献大是诺奖委员会评的，和我有什么关系。他整个学术生涯都有记录可查。得过诺奖，发过有影响力高的文章，这都不算贡献，那90%的大学教授都应该辞职给纳税人学生省钱了。另外逻辑不可怕，可怕的是没有逻辑的人说话经不起逻辑的推敲
怎么发paper 你不知道， author怎么排序你不知道， idea 实验 论证， 合作的两个人怎么贡献你不知道， 你什么都不知道， 不是看个百度百科， 看个小道消息就可以当评论员的。 真有道德的人， 应该知道不清楚之前不要胡乱批评别人。 你用毫无佐证的小道消息， 对一个90多岁的老人攻击非议， 还要传谣， 人格已经比杨攻击李的行为还要低下的。 适可而止吧， 别满口仁义道德， 自己做相反的事。
你用这么新的马夹骂一位90多岁的老科学家，哪个更无耻呢？
谁知道你做过什么？姓甚名谁？